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Balance-Diskussion: Zwerge

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|Decoutan:

--- Zitat von: -Dark Angel- am 31. Jul 2012, 19:56 ---Gut dann muss gemessen an deinen Aussagen Faramir 2500 kosten, und einen 5er oder 10er Spell aus Vorraussetzung haben, immerhin hat er Führerschaft und der schwarze Pfeil ist extrem vielseitig einsetzbar...

--- Ende Zitat ---

Ich habe jetzt schon mehrmals geschrieben,dass seine Führerschaften,und viele andere auch noch zu stark sind.


--- Zitat von: -DGS- am 31. Jul 2012, 19:58 ---
--- Zitat ---Ja Mithril ist ein Bonusrohstoff und ich kenne das,was du mit Bonus ress meinst glaub mir,^^
doch solange er drin ist,bleibt es doch eine gute Alternative zu den anderen,wäre da nicht die Gasthaus Voraussetzung.
--- Ende Zitat ---

Scheinst du nicht.
Diese "Alternativen" sind alle verschieden und nicht zu balancen dazu kommt noch das andere Völker garkeine "Bonusrohstoffe" haben.

Aus meiner Sicht ist auch nicht das Isensystem balancedbar ist aber ne andere Geschichte.

--- Zitat ---25% ist zu viel.
Balin kann noch mehr...
Der Teleport kann so extrem vielfältig eingesetzt werden..
Da solltest du dir mal ein paar Gedanken darüber machen^^
Dann ist Balin noch dazu kein schwacher Held.
--- Ende Zitat ---

Super-> Führerschaft streichen kosten des Heldes auf 1000 runter? Weil sonst lohnt er sich nichtmehr.

Einzig seine Führerschaft macht etwas. Teleportieren ist zweitrangig.
Jeder Held hat irgendwas was ihn stark macht und Balin ist nunmal supporter also hat er auch dort seine Spezialisierung wenn du ihm die zunichte machst baut ihn niemand mehr.
Bei 15% Führerschaft würde ich ihn zum vergleich zu anderen Helden nichtmehr bauen da bringt ja schon ein Streitwagen mehr.

--- Zitat ---Wenn sich Balin schon bei 4(z.b) Bats lohnt,wo bleibt dann die schwierige Entscheidung?
Es wäre nichts anderes wie jetzt.
--- Ende Zitat ---

Balin lohnt sich nicht ab 4 Bats.
Was sich nach 4 Bats lohnt ist der Held selber das ist bei extrem vielen Helden so. Da man eine Chance hat das dieser Held lvt und so früher als wenn man ihn später kauft lv (10)X sein kann und es sich somit lohnt.

Helden allgemein schwächen heißt es da ehr anstatt nur Balin.

In Edain gibt es zudem keine Schwierigen Entscheidungen. Schau dir das Spiel mal an. Du benutzt das was du grad benutzen kannst wenn du willst.

Du entscheidest nicht du nimmst den Bestmöglichen Moment das kannst du wenn du einfach genug Spiele gespielt hast benötigt keinen skill oder so zu wissen das man Adler nicht nimmt wenn ne große Bogiarmee anrückt.


--- Zitat ---Wie gesagt es soll mehr auf den Spieler ankommen,wie er seine Einheiten führt.
--- Ende Zitat ---

Was hast du bitte schön zu führen?^^
Gegen die meisten Völker verteidigst du entweder(spammvölker) oder du bleibst hinten stehen das Problem in Edain ist auch es ist extrem schwer Fehler zu machen du verlierst fast immer aufgrund der Balance selbst wenn du mit 150 Apm spielst.
Geschwindigkeitserhöhung ist aber leider nicht möglich(wenn überhaupt codingtechnisch möglich) da es für Anfänger und normalspielende einfach viel zu schwer wäre.

--- Zitat ---und 15 Sekunden sind auch noch zu lange für +50% Angriff,
--- Ende Zitat ---

Aus meiner Sicht nicht es reicht um 1-2 Gehöfte gut mitzunehmen dann hört der Spell meist auf was ich mir wünschen würde noch eine Kürzere Aufladezeit die ist immer noch relativ lang und er lohnt sich  nicht im verhältnis zu Heilung oder Fledermäuse.

--- Zitat ---Gut dann muss gemessen an deinen Aussagen Faramir 2500 kosten
--- Ende Zitat ---

Diesen Preis müssten eigentlich aufgrund der unantastbarkeit alle Bogihelden haben immerhin wie willst du einen Bogihelden killen? Atm gehts nur mit Flugeinheiten oder Gorkill aber nie im Leben mit normalen Truppen.

mfg

mfg


--- Ende Zitat ---

Hab ich geschrieben die Mithrilminen sind balanced?
Ich habe lediglich gesagt,dass sie sich Ingame lohnen,
da sie extrem viele Ress geben.
Vorausgesetzt natürlich,man hat das Gasthaus.

Solange Balins Führerschaft mit dem Moria Spell gestärkt wird,lohnt er sich zunächst auf jeden Fall mal dann.
Und ohne,habe ich jetzt auch schon oft geschrieben,lohnt er sich erst bei einer gewissen Anzahl an Truppen.
Man könnte die Führerschaft auf 25% erhöhen,das wäre noch ok.
Er ist ja ein Supporter...
(Dennoch bei anderen Helden reichen 25% nicht,da muss weniger rein wegen den Aufgabengebieten)
Aber die 50% derzeit sind definitiv zu viel.

Ach und wie kommst du darauf das Streigwagen Führerschaften geben?  :o
Die geben doch nur einen Erfahrungsboost....oder?
(steht jedenfalls in der Beschreibung des Banners)

Das sich fast Alle Helden derzeit lohnen liegt aber zum großteil daran,
dass sie sich so extrem durch Einheiten lvln lassen.
Also meist sind es nicht die Helden,sondern der lvl boost durch Einheiten.
Viele Helden wie z.b Gothmog schickt man gar nicht in den Kampf und sie leveln extrem.
Kann man das ändern,oder verringern?

Führen:Wie der Spieler den Held befiehlt.Also..ob er in Kämpfen lässt wenn Heldenkiller drin sind...Alleingang oder eben solche Sachen.

Bei dem 50% Angriffsboost.
Ich rede vom Kampf,die dauern derzeit so kurz...
Da ist in 15 Sekunden alles entschieden.
Flüchten kann man dann auch nicht wegen Flankenschaden,außer man hat gerade ein schnelles Volk,oder ein Spammvolk die durch Flankenschaden natürlich im Vorteil sind...
Durch eine Lebenserhöhung,würde man den Spell eher zum harassen benutzen,anstatt im Kampf.
Und Fledermäuse sind derzeit ja die beste Spellführerschaft wie es gibt,zusammen mit Nebel und Crebain.

-DGS-:
Du hast geschreiben Mithrilminen bieten einen Art "Ersatz" für das was andere Völker an Bonusrohstoffe haben so habe ich das entnommen.

Hatte diese Version Zwerge noch nicht aber letzte Version stand noch Führerschaft ich nehme an das sind 25% für beides zumindest hat es sich so angefühlt.
In den Upgrades steht auch nichts das es nichtmehr vorhanden ist.


--- Zitat ---Das sich fast Alle Helden derzeit lohnen liegt aber zum großteil daran,
dass sie sich so extrem durch Einheiten lvln lassen.
Also meist sind es nicht die Helden,sondern der lvl boost durch Einheiten.
Viele Helden wie z.b Gothmog schickt man gar nicht in den Kampf und sie leveln extrem.
Kann man das ändern,oder verringern?
--- Ende Zitat ---

Sie lohnen sich von Grundauf allein weil sie sich schon mit lv 1-3 meist mittlerweile bezahlt machen und der Gegner je länger das Spiel andauert umso mehr ebenfalls darauf setzen muss an gute Helden zu kommen-> er steht unter Zeitdruck. Weil der Spieler nicht unter Zeitdruck stehen will baut er ebenfalls Helden und so kommts zu diesen Mass Helden.

Das boosten durch Einheiten ist ok was nicht ok ist, ist die Zeit mit der Sich ein Held lohnt. Atm lohnt sich ein Held schon mit lv 1-3(wie gesagt) vor allem aufgrund Führerschaften und anderen netten Fähigkeiten.
In der Theorie das Helden nichtmehr gespammt werden dürfen sie sich erst ab lv 7 und aufwärts rentieren.


--- Zitat ---Führen:Wie der Spieler den Held befiehlt.Also..ob er in Kämpfen lässt wenn Heldenkiller drin sind...Alleingang oder eben solche Sachen.
--- Ende Zitat ---

Das nennst du Führen einer Einheit . o.o
Ok du solltest mal spiele wie Sc2 spielen(das extremste Beispiel) dort kannst du deine Einheit "führen" dagegen ist es in Edain nichts anderes als ein bloßes mitschicken. Wirklich um deine Einheit kümmerst du dich nur wenn er im Roten bereich ist oder skills hat die du nutze willst.

--- Zitat ---Ich rede vom Kampf,die dauern derzeit so kurz...
Da ist in 15 Sekunden alles entschieden.
Flüchten kann man dann auch nicht wegen Flankenschaden,außer man hat gerade ein schnelles Volk,oder ein Spammvolk die durch Flankenschaden natürlich im Vorteil sind...
Durch eine Lebenserhöhung,würde man den Spell eher zum harassen benutzen,anstatt im Kampf.
--- Ende Zitat ---

Kämpfe dauern in jedem Spiel kurz das Einheiten mit wenigen Hitpoints hat bzw. Einheiten die andere Einheiten schnell vernichten können das ist völlig normal.
dieser 50%ige Bonus lohnt sich eigentlich nur mit Imla zu nehmen und da nehme ich ebenfalls lieber Nebel oder Heilung erscheint mir beides sinnvoller in allen Völkern bevorzugt man normal die anderen Spells(vor allem Spamm).

Also sollte man den Spell lieber schneller aufladen lassen so kann man damit schön harassen und sich so im Laufe der Zeit einen Vorteil erarbeiten denn für den Kampf ist er aus meiner Sicht ohnehin nicht sonderlich stark solange du damit nicht z.b die Schwarze Garde stärkst und diese Gerade gegen etwas starkes kämpft.

Endeffekt->Lieber zum Harasspell umfunktionieren als ihn weiter auf der Bank vergilben zu lassen.

mfg

|Decoutan:
Mit den Minen hast du was falsch verstanden.
Ich meinte,dass sie,mal abgesehen vom Gasthaus eine gute Alternative darstellen würden im Spiel,wegen des hohen einkommen der Mithrilminen.

Und ich glaube mit Führerschaft ist der Erfahrungsboost gemeint :D
Da könnte jemand helfen der es genau weiß^^


--- Zitat von: -DGS- am 31. Jul 2012, 22:26 ---Sie lohnen sich von Grundauf allein weil sie sich schon mit lv 1-3 meist mittlerweile bezahlt machen und der Gegner je länger das Spiel andauert umso mehr ebenfalls darauf setzen muss an gute Helden zu kommen-> er steht unter Zeitdruck. Weil der Spieler nicht unter Zeitdruck stehen will baut er ebenfalls Helden und so kommts zu diesen Mass Helden.

--- Ende Zitat ---

Und Weshalb lvln sie so schnell?
Ein Boromir würde doch ohne diesen riesen Einheiten Erfahrungsboost niemals so schnell lvln.
Derzeit ist es sogar oft so,dass ein Held selbst durch eine kleine Schlacht schon einige lvl aufsteigt.Deswegen würde ich Gute Fähigkeiten,wie eben die Führerschaft Balins einige lvl nach hinten verlegen.
Sehr schlimm ist das z.b bei Boromir,und bei Gamling,die ihr op horn schon auf lvl 2 und 3 erhalten.


--- Zitat von: -DGS- am 31. Jul 2012, 22:26 ---Das nennst du Führen einer Einheit . o.o
Ok du solltest mal spiele wie Sc2 spielen(das extremste Beispiel) dort kannst du deine Einheit "führen" dagegen ist es in Edain nichts anderes als ein bloßes mitschicken. Wirklich um deine Einheit kümmerst du dich nur wenn er im Roten bereich ist oder skills hat die du nutze willst.

--- Ende Zitat ---

Also MCM riet mir eher zu Sc1  :P
Ja vielleicht nennt man es so in Sc1,jedoch in Edain ist das... mitschicken  xD
Ich glaube du weißt schon was ich meine...nicht mitschicken,
sondern einfach wie man ihn im Kampf führt..
Da ist es schon etwas"schwerer" da es leider Heldenkiller gibt,die wenn einen einmal erwischen,das ganze Geld zum Fenster raus geworfen ist..

Ja es ist normal,dass Schlachten so schnell enden,aber in edain wären längere Schlachten besser,also mehr Lebenspunkte.
Temporäre Führerschaften,würden nicht ihren Zweck verfehlen,also z.b Spells,wo die meisten nicht eine ganze Schlacht halten sollten.
Und den 50% Angriffs boost nehme ich eigentlich in jeder Schlacht,denn solange Bogenschützen so stark sind,lohnt es sich fast immer diesen den Bonus zu geben.
Genau so wie für Spamm,die durch Flankenschaden meist überlegen sind.

Im Endeffekt müsste es also heißen dass es ein harass Spell wird,aber
ohne eine Lebenspunkteerhöhung,gewinne ich damit lieber die Schlacht,und somit auch oft Gebiete/das Spiel,anstatt somit nur etwas schneller 2 Gehöfte zu töten,
da ich bei einem 50% boost auch nicht sicher sein kann,ob sie das Gehöft überhaupt schaffen.

-DGS-:

--- Zitat ---Ja es ist normal,dass Schlachten so schnell enden,aber in edain wären längere Schlachten besser,also mehr Lebenspunkte.
Temporäre Führerschaften,würden nicht ihren Zweck verfehlen,also z.b Spells,wo die meisten nicht eine ganze Schlacht halten sollten.
Und den 50% Angriffs boost nehme ich eigentlich in jeder Schlacht,denn solange Bogenschützen so stark sind,lohnt es sich fast immer diesen den Bonus zu geben.
Genau so wie für Spamm,die durch Flankenschaden meist überlegen sind.

--- Ende Zitat ---

Ja im spätem MG-LG wo man ehe schon 60-100% der Spells hat jedoch lohnt es sich im EG zum verhältnis nicht vor allem nicht für Spammtruppen. Es läd enorm lang und gibt nur 15 sec Angriffsgeschwindigkeit da lass ich lieber meine 10 Bats schön heilen oder verpass dir Fledermäuse. Diese Spells sind wesetnlich stärker ich hoffe du verstehst worauf ich hinaus will dieser Spell lohnt sich viellicht im spätem MG aber im verhältnis zu den beiden anderen Spells lohnt er sich meist atm nicht.

mfg

|Decoutan:
Wenn man die Auswahl hat,dann würde ich natürlich den für die Schlacht geeigneteren nehmen da hast du recht.
zum harassen eignet er sich jedoch sehr gut.
Ich ging davon aus dass man den ein oder anderen 5er hat,und eben die Wahl hat für Einsatz in der Schlacht oder zum harassen.

Aber ich glaube wir schweifen langsam ab..

Also letztendlich schlag ich das vor:
-Schwächung der Führerschaft Balins auf 25% Def,Mit dem Moria Spell auf 25% Def und 25% Angriff.
-starke Senkung des sammelns der Erfahrung durch Einheiten.
-Verlegung der Führerschaft auf Stufe 3,Verlegung der Baukunst Morias auf Stufe 1 und eine Verlegung des Teleports auf Stufe 6
 î Man könnte sie auch anders Verlegen,jedoch sollte Die Führerschaft wie am ersten Post erklärt nicht sofort erhältlich sein.

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