Was ihr schon immer wissen wolltet

[Tar-Palantir]

Welche 7 Schiffe? Es waren doch neun, mit denen Elendil und Söhne entkommen sind:
4 für Elendil
3 für Isildur
2 für Anarion

[Whale Sharku]

Seltsam, ich las recht sicher von 3 für Elendil, 2 für Isildur und 2 für Anarion, die beiden Brüder nahmen sich da meines Wissens nach nichts.

[Adamin]

Ich dachte auch bisher dass es insgesamt sieben Schiffe waren, jetzt habe ich grade auf Ardapedia gelesen dass es "drei Mal drei" Schiffe waren. Bin mir jetzt grade auch nicht sicher was genau stimmt.

Mit den sieben Schiffen meine ich jedenfalls die Schiffe von Elendils Getreuen, die die Palantiri geborgen haben. Je einen pro Schiff. Zumindest habe ich sehr oft gelesen, dass die Sieben Sterne im Banner Gondors/Elendils für die sieben Schiffe mit den sieben Palantiri stehen (und im EdainTeam wurde sehr ausführlich nach Dunedain-Symbolen recherchiert).

Kann natürlich sein, dass es noch zwei zusätzliche Schiffe ohne Palantir gab. Die Bedeutung der Symbolik ist aber eindeutig.

[Tar-Palantir]

Ich habe es mal aus der Akallabeth (Silmarillion) rausgesucht:

Neun Schiffe waren es: vier für Elendil, für Isildur drei und für Anarion zwei; und sie flohen vor dem schwarzen Sturm aus dem Zwielicht des Verhängnisses in das Dunkel der Welt

[Noni]

Gab es Minas Thirit schon im Ende des Zweiten Zeitalters?

Und sahen die Berge Mordors vom Ausblick Minas Thirits, so düster und dunkel, Rot, bewölkt aus?(so wie ihm Dritten Zeitalter)

[Ealendil der Blaue]

Ja, sie wurde von die am Ende des Zweiten Zeitalters von Anárion gegründet und Gebaut. Ab 1640 dient sie dann als Hauptstadt.
Alles Gute Ealendil

[Noldor]

Es passt zwar nicht 100%ig hier rein, aber es würde mich trotzdem interessieren:

Gibt es Bilbos Buch, das im ersten Herr der Ringe Film gezeigt wird, wirklich? Also mit rotem Ledereinband, mit Bilbos Schrift, Zeichnungen, Karten... zu kaufen?
Ich finde nämlich, das würde sich gut in meinem Bücherregal machen 

[ivethedenrath]

Also es gab mal eine relativ edle Ausgabe der Trilogie zusammengefasst in einem Buch, mit roten Umschlag. Kann sein, dass das Layout dem roten Buch der Westmark nachempfunden wurde.
Das "rote Buch" als solches gibt es natürlich nicht, da dies lediglich die Hauptquelle des fiktionalen Übersetzer/Herrausgeber war, welchen Tolkien ersann um eine Metaebene mitsamt Überliefungsgeschichte zu erschaffen.
Zumal dir das Original, wenn es denn existieren würde, nicht viel bringen würde, da Bilbos Tagebuch in Westron und nicht in Englisch verfasst wurde

[Tar-Palantir]

Ach, ich denke, da gäbe es findige Leute, die sich da ans Übersetzen machen würden.
Und entspricht das Westron nicht Tolkiens Englisch?

Ich bin selbst vor einiger Zeit auf der Suche nach dem roten Buch der Westmark gewesen. Schade, dass es das nicht so in der Form gibt.

[Adamin]

Karningul – Westronbezeichnung für Bruchtal mit der Bedeutung cloven valley (,gespaltenes Tal').

http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Westron

[ivethedenrath]

Wirklich witzig sind die "originalen" Hobbitnamen in (hobbitischen [oder hobbitschen?! ) Westron, welche ebenfalls ins Englische "übersetzt" worden sind.
So heißen Bilbo und Frodo Beutlin eigendlich Bilba und Maura Labingi.  


Edit:

Weiß einer von euch ob es analog dazu auch Beispiele für "echtes" Rohirrim gibt?

[Tar-Palantir]

Wenn ich mich recht an Peschs Lektüre erinnere, dann sind da nur ein paar Wörter bekannt.

[Wisser]

Weiß einer von euch ob es analog dazu auch Beispiele für "echtes" Rohirrim gibt?

Altenglisch ist die Sprache der Rohirrim, laut Tolkiengateway


Edit by Chu: Du hast dein Zitat irgendwie ziemlich zerhackstückelt, ich habs mal gefixt...

[ivethedenrath]

Das ist leider nur halb richtig.
Tolkien benutze Altenglisch um die Sprache der Rohirrim zu übersetzen, wie er eben Englisch benutzte um Westron zu übersetzen.
Das hatte, wenn ich mich recht entsinne, die Funktion die Wesensverwandtschaft der Sprache der Rohirrim mit der Allgemeinsprache zu verdeutlichen.

Ardapedia hilft auch hier, hatte die beispiele leider übersehen:

kûd-dûkan – Hole-dweller (‚Höhlenbewohner‘), Bezeichnung für Hobbits
Lohtûr – Horse-folk oder Horse-land (‚Pferd-Volk, Pferd-Land‘), Bezeichnung für Éothéod
Lôgrad - the Horse-mark oder Borderland of the Horsemen (‚die Pferd-Mark, Grenzland der Pferdemenschen‘), Bezeichnung für Rohan
Tûrac – king (‚König‘), Originalname Théodens

http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Rohirrisch

kûd-dûkan ist ein gutes Beispiel, weil da alle 4 Varianten bekannt sind:

"kûd-dûkan" übersetzt in Westron (auch wieder im Hobbit Dialekt) ist "Kuduk".
Das englische "Hobbit" ist auf altenglisch "Holbytla",
jeweils mit der Bedeutung Höhlenbewohner.

Da erkennt man diesen Zusammenhang eigendlich ziemlich gut.

[Whale Sharku]

Hat der Hexenkönig jemals frei gehandelt, ist Angmar tatsächlich sein unabhängiges Werk? Ist der den anderen Nazgul da irgendwie voraus?
Die Diskussion wurde im Feedback-Thread angestoßen^^