Was ihr schon immer wissen wolltet

[Elendils Cousin 3. Grades]

dann aber Kankras Mutter Ungoliath 

Nur ist Ungoliants Verbleib nach der Romanze mit Melkor ungeklärt. Da kannst du ja auch gleich Melkor oder die Valar nehmen, die waren schließlich irgendwann auch mal in Mittelerde.

Ich würde besonders unter den Istari differenzieren... zuerst einmal ist bei den Ithryn Luin ja quasi nichts bekannt, demnach kann man sie auch schlecht einordnen.
Den Balrog würde ich höchstens, was die schiere Kampfkraft angeht, so hoch sehen, seine Rasse wird schließlich irgendwo als "niedere Maia" bezeichnet (glaub ich). Einen Radagast würde Durins Fluch evtl. noch in die Pfanne hauen, aber schon gegen Gandalf hat er das Nachsehen gehabt; Saruman hätte das vermutlich auch drauf. Aber wenn man bei Macht auch Sachen wie Lebenserfahrung bzw. allgemeiner "Wissen" hinzurechnet, ist der Balrog ganz schnell hintendran. Der hat höchstens ein paar Höhlenwände in Moria bepinselt.

Ich meine mich auch an ein Gespräch in Rückkehr des Königs zu erinnern, indem Gandalf (der Weiße) Pippin erzählt, solange er nicht vor Sauron persönlich träte, könne er keinem gefährlicheren Wesen begegnen als Gandalf selbst. Wobei da natürlich Tom Bombadil nicht erwähnt wird, aber der ist sowieso eine Ausnahme^^

@Whale: Ich denke da z.B. an die drei Elbenringe, die sicherlich einen erheblichen Machtfaktor darstellen.  Ansonsten brauchen die ja nicht zwingenderweise auf "Magie" angewiesen zu sein - eine mehrere Jahrtausende alte Seele, die jeden Tag nachmittags von zwei bis sieben Schwertkampf übt und zudem noch der Rasse angehört, die von Natur aus die schnellsten Reflexe und einige andere körperliche Vorteile hat, powndet doch schon ziemlich

Achja, vielleicht sollte man einen Ehrenpreis an Baumbart vergeben. Ist schließlich auch son alter Fuchs^^

[Gnomi]

Und wann ist eine Person am mächtigsten?
Tolkien hat häufig genug angedeutet, dass wahre Macht eben nicht aus purer Stärke besteht.
Und wer weiß wie ein Kampf Gandalf vs Sauron im 1gg1 ausgegangen wär...^^ Ich persönlich würde sagen, dass die stärksten Kreaturen der Balrog und Smaug waren, weil sie die größte Zerstörungsgewalt hatten. Smaug wurde nur mit Glück besiegt, hätte man die Schwachstelle nicht gewusst, dann hätte er problemlos alle töten können.
Der Balrog hätte normale Krieger einfach platttrampeln und verbrennen können... er wurde halt durch Magie besiegt...
Und was ist mit Mumakil?
Wenn der auf Gandalf, einen Elbenfürsten oder Sauron drauftritt sind die auch ziemlich sicher tot.^^

[Der Leviathan]

Ich persönlich würde sagen, dass die stärksten Kreaturen der Balrog und Smaug waren, weil sie die größte Zerstörungsgewalt hatten

Was ist dann mit den anderen Drachen  wie Scatha und Gothmog dem Fürst der Balrogs?  Ich denke ein eindeutiges Ergebnis ist nicht zu finden es sei denn man teilt es in Kategorien ein wie Stärke ,Wissen ,Willenskraft usw. und selbst dann ist es noch schwierig.^^

[Drunkkk]

Ein Balrog eher nicht, da sie Maia waren die einfach nur Morgoth die treue schworen. Sie wurden nach und nach vernichtet und wenn ich nicht falsch tippe, wurden sie zuletzt großartig in der Schlacht um Bereliand gesehen. Zumal Glorfindel doch auch Jagd auf sie machte oder?

Was ich schade finde, ist das man so wenig über Fernharad weiß. Ich meine wenn da 10m Elefanten her kommen, was gibt es da noch? Und auch in den tiefen der Nebelberge, soll es Kreaturen geben die nicht mal Gandalf alle weiß und wissen möchte

[Eandril]

Glorfindel machte Jagd auf Balrogs? Wo steht das denn?

Achja, du scheinst die Editier-Funktion immer noch nicht entdeckt zu haben, Doppelposts sind erstens nicht gern gesehen und zweitens total unnötig.

[Rohirrim]

Jetzt hast du noch den Balrog vergessen. Meiner Meinung nach ist dieser mächtiger als die Istari, da die Macht der Istari ja begrenzt ist

Naja der Balrog von Moria wurde von Gandalf einen Istari besiegt.

Wenn du mit Kreatur jetzt Bestien meinst, so würde ich Kankra als mächtigste bezeichnen.

dann aber Kankras Mutter Ungoliath  

Ich bezog mich jetzt auf das dritte Zeitalter.

Was die starken Kreaturen wie Mumakil angeht, so würde ich sagen, dass sie von der Magie der Istari (zumindest von Gandalf und Saruman) besiegt worden wären.

[Drunkkk]

Eandril ich habe es sehr schnell bemerkt und nach ca. 10 sek. gelöscht und editiert

Zurück zum Thema, ich habe mal da noch eine Frage.

Tief in Mordor drinnen, wie hieß das ( ich GLAUBE ist bestimmt falsch heißen doch Ebenen von Gorgoroth oder? :S ) und was geschah dort hinten drinnen eig. während des Ringkriegs.

Ach und das mit Glorfindel, er war doch so ein Balrog Bekämpfer oder? Ich habe mich dazu eventuell falsch ausgedrückt

[Der Leviathan]

Ich bezog mich jetzt auf das dritte Zeitalter.

Man weis aber nicht ob sie noch am Leben war oder nicht  .

Was die starken Kreaturen wie Mumakil angeht, so würde ich sagen, dass sie von der Magie der Istari (zumindest von Gandalf und Saruman) besiegt worden wären.

Wenn man an den magischen Schild von Gandalf gegen den Balrog zurückdenkt ist das wohl Beweis das die Istari überlegen waren.^^

[Gnomi]

Glorfindel war kein Balrogjäger, bekämpfer oder sonst was...
Er hat nur einen Balrog getötet, mehr jedoch nicht.^^

Und Gandalfs Schild hielt einmal... und wer weiß, ob es gegen physische Gewalt gehalten hätte? Es hat ihn ja nur vor dem Feuer vom Balrog beschützt.

[Der Leviathan]

Und Gandalfs Schild hielt einmal... und wer weiß, ob es gegen physische Gewalt gehalten hätte? Es hat ihn ja nur vor dem Feuer vom Balrog beschützt

Ich habe mich hierbei auf den Film gestützt indem der Balrog mit seinen Schwert auf Gandalf schlägt und der Schild den Schlag nahezu absorbiert.

[Gnomi]

Und woraus besteht das Schwert im Film?
Aus Feuer, für mich wirkte das sehr magisch.^^

[Elendils Cousin 3. Grades]

Was die starken Kreaturen wie Mumakil angeht, so würde ich sagen, dass sie von der Magie der Istari (zumindest von Gandalf und Saruman) besiegt worden wären.

Wenn man an den magischen Schild von Gandalf gegen den Balrog zurückdenkt ist das wohl Beweis das die Istari überlegen waren.^^

Das ist irgendwie so gar kein Beweis in meinen Augen^^ Der Balrog hatte ein Schwert aus Flammen in der Hand, daraufhin hat irgendein komisches Licht um Gandalf herum geleuchtet - Tolkien erklärt ja selber nicht besonders genau, wie das mit der Magie funktionuckelt. Es wird nur öfters erwähnt, dass Gandalf einen Draht zur Pyrotechnik hatte. Ob ihm diese Flammen und Blitze nun gegen einen Mumakil helfen? So riesig, wie diese Dinger werden, haben die gefühlt eine meterdicke Haut. Um sich da durchzubrutzeln, muss man ganz schön Feuer unterm Hintern machen, denn ansonsten ist auch ein Istari ganz schnell Matschepampe.

Edit: Ich brauch einfach zu lange zum Schreiben^^ Gnomi hat es auf den Punkt gebracht.

[Der Leviathan]

So riesig, wie diese Dinger werden, haben die gefühlt eine meterdicke Haut. Um sich da durchzubrutzeln, muss man ganz schön Feuer unterm Hintern machen, denn ansonsten ist auch ein Istari ganz schnell Matschepampe.

Man denke nur an Legolas oder Eomer während der Schlacht auf den Pelennorfeldern die alle in echt Istari waren   und so die Olifanten besiegten nicht wahr?^^
Edit: Das Schwert hat auf mich eben immer einen recht physischen Zustand gemacht ^^

[Shagrat]

ausgerechnet eine der wohl... übertriebensten Szenen aus der Film Trilogie rauszupicken halte ich für recht fragwürdig... die einzige wirkliche Schwachstelle der Mumakil scheinen ihre Augen gewesen zu sein, so würde auch der Versuch von Derufin und Duilin Sinn ergeben, diesen Viechern in die Augen zu schießen (wobei sie übrigens trotzdem umgekommen sind)

[Elendils Cousin 3. Grades]

Der Film ist und bleibt eine Interpretation, noch dazu eine, die das Massenpublikum ansprechen sollte! Natürlich baut Jackson da ein paar krasse abgefahrene Actionszenen ein, in denen Legolas an Pfeilen mehrere Meter einen Olifanten hochklettert, darauf balanciert, als hätte er jahrelang trainiert, und dann kurzerhand ein paar Dutzend Haradrim obendrauf killt! Das ist als Diskussionsgrundlage nicht besonders brauchbar.