Was ihr schon immer wissen wolltet

[-Mandos-]

Du darfst das Buch der verschollenen Geschichten nicht direkt mit dem Herrn der Ringe verwechseln. Im Buch der verschollenen Geschichten ist Eriol auch aus England/ Irland abgesegelt, das war einfach eine enorm frühe Fassung der "Sagen".

[Labadal]

Was nicht heißt, dass Tolkien nicht auf seinen frühen bzw. früheren Arbeiten aufgebaut hat bzw. aufgebaut haben könnte. Zumindest würde der Ansatz der sich allmählich auflösenden Elben grundsätzlich zu seiner historischen Konzeption der Veränderung der Welt passen. Tolkien versuchte ja eine fantastische Erklärung für das Verschwinden von Fabelwesen zu finden, und für die Elben gibt es da mehrere aufgezeigte Möglichkeiten: Dezimierung durch Kriege bei gleichzeitig schneller wachsender Menschenbevölkerung, das Hinfortsegeln in's "heilige Land" und, für den Rest, ein allmähliches Dahinschwinden.

[--Cirdan--]

Ich habe gerade noch mal über Cirdans Frage nachgedacht

Danke  Labadal, dass beantwortet meine Frage zwar nicht komplett, aber es sind auf jeden Fall gute Gedanken

[Labadal]

Ich hab's zumindest versucht  . Was ich persönlich noch interessant finden würde, wäre ein Vergleich/Abgleich der Szene im Film, in der Legolas über den Schnee läuft, mit der jeweiligen Stelle im Buch. Vlt. hat jemand gerade Lust und Zeit mal die Bücher zur Hand zu nehmen und uns die betreffende Stelle zu zitieren, um aufzuzeigen, ob und wie diese Leichtfüßigkeit beschrieben wird (hab die Bücher selbst leider gerade nicht zur Hand, sorry).

[-Mandos-]

"Legolas schaute ihnen eine Weile mit einem Lächeln auf den Lippen zu, und dann wandte er sich an die anderen: "Die Stärksten müssen einen Weg suchen, sagt ihr? Aber ich sage: laßt einen Pflüger pflügen, aber wählt zum Schwimmen einen Otter aus und zum Laufen über Gras und Blatt oder über Schnee - einen Elben."
Damit sprang er auf, und jetzt fiel Frodo auf, als ob er es zum erstenmal sähe, obwohl er es schon lange gewusst hatte, daß der Elb keine Stiefel trug, sondern nur leichte Schuhe wie sonst auch und seine Füße hinterließen wenig Eindrücke im Schnee.
"Leb wohl", sagte er zu Gandalf. "Ich gehe die Sonne suchen!" Dann schoss er, rasch wie ein Läufer über festen Sand, davon und überholte die sich mühselig vorwärtsarbeitenden Männer, winkte ihnen zu, als er an ihnen vorbeikam, und verschwand in der Ferne hinter dem Felsenvorsprung."
[...]
"[...] Aber ich habe einen Hoffnungsstrahl für diejenigen mitgebracht, deren Schicksal es ist, auf Füßen zu laufen. [...]"

[Shagrat]

Mir ist vorhin was aufgefallen: im Gründe war der tot Isildurs auf den Schwertelfeldern ein rechter Glücksfall für die freien Völker. Wäre er nicht gestorben und hätte den Ring nach Arnor gebracht, dann hätte der ringtypische Effekt hätte Arnor vor den Angriffen Angmars noch schwerer geschwächt. Dazu kommt das Sauron dann gleich gewusst hätte, dass der Ring noch existiert. Und warscheinlich wäre der Ring nach dem Fall Arnors entweder dem Hexenkönig und damit Sauron in die Finger gefallen oder in Forochel auf den Grund des Meeeres gesunken, was für die freien Völker nicht wirklich bessere gewesen wäre *huusthustBilboalsSpinnenfutterhusthust*

[--Cirdan--]

Und du denkst nicht, dass Arnor mit Ring gegen Angmar gewonnen hätte?

[Shagrat]

Nein denn der Ring korrumpiert, dazu is der hk ein nazgul und du erinnerst dich an die wetterspitze? Die nazgul "Zwangen" Frodo den Ring aufzusetzen

[Elendils Cousin 3. Grades]

Vielleicht hätte der Ring aber auch zu einem stärkeren Königshaus geführt, sodass sich Arnor nicht in drei kleinere und damit militärisch schwächere Teilkönigreiche aufgespalten hätte. Wäre vermutlich immer noch schlecht, was Möglichkeiten zur Zerstörung des Rings angeht, könnte aber in einem wesentlich stärkeren Arnor resultieren.

[Whale Sharku]

Bilbo wär Gollums Futter geworden Shagi, ist es nicht lecker, mein Schaaaatz

Aber Gollum hätte es nie gegeben. Also wäre Bilbo i-wo in den Tiefen der Nebelberge krepiert... umgeben nur von ein paar Fischen oder namenlosen Wesen.
*nicht beneidet*

Das hier ist doch die alte Ring-Frage. Was soll ein Land wie Arnor mit dem Ring? Soll der König sich dadurch lächerlich machen, dass der Ring ihn unsichtbar macht wie jedes Bauerskind auch?
Mal ehrlich, was ist hieran ein stärkeres Königshaus

[--Cirdan--]

Naja, zumindestens wird die Anzahl der Bannerträger erhöht

[Shagrat]

könnte aber in einem wesentlich stärkeren Arnor resultieren.

das wage ich zu bezweifeln, der Ring korrumpiert und verlockt mMn würde der Ring eher zu einer noch größeren Spaltung Arnors führen, Intrigen und Morde nur um an den Ring zu kommen wären mMn nicht allzu unwarscheinlich und derartig destabilisiert wäre Arnor leichte Beute für den Hexenkönig gewesen

[Labadal]

Man muss eigentlich sagen, dass es in mehrfacher Hinsicht segensreich war (trotz all der Tragik), dass Isildur nie im Norden angekommen ist: Zum einen, wie bereits angemerkt wurde, gab es nie einen, wie auch immer gearteten Einfluss auf Arnor durch den Ring. Zum anderen wurde Isildur noch zur rechten Zeit "errettet" (so hart es auch klingt). Der Einfluss des Ringes hatte sich ja schon im Vorfeld deutlich auf sein Gemüt ausgewirkt, wäre er also länger unter dem Einfluss des Ringes verblieben, wäre er früher oder später zu einem Ringgeist korrumpiert worden, und wir wissen ja, wie das bei den anderen Ringgeistern geendet hatte: sie selber wurden Diener Saurons und ihre Reiche fielen unter Saurons Einfluss . Vorher hätte Isildur sich vlt., in seinem Machtwahn, noch Gondor einverleibt, aber bis zum Krieg mit dem Hexenkönig (etwa 1400 Jahre später!) hätte er vermutlich nicht durchgehalten, der Ring hätte wahrscheinlich, nach einer kurzen Blüte, den Niedergang des Reiches beschleunigt (und hätte dem Ring eine weitere Rückkehroption zu seinem Herrn geboten). Es wäre also möglich, das dieses Reich ähnlich geendet hätte wie Numenor. Ein derart korrumpiertes Reich hätte bzw. würde darüber hinaus ein  Vorgehen der Istari gegen eben jenes Reich veranlasst bzw. veranlassen: Gandalf hätte dann vermutlich aus dem Untergrund bzw. dem Inneren des Reiches einen Aufstand forciert.  Alles in allem wären das keine rosigen Aussichten gewesen.

[Gandalfgraurock]

Hmmm, ich sehe das doch etwas anders...
Sauron hat im Ringkrieg Gondor verfrüht angegriffen, da er vermutet hatte, dass Aragorn den Ring besitzt und mit den Streitkräften und dem Ring ihn stürzen konnte. Daher glaube ich auch nicht, das Isildur von Ring so schnell korumpiert wurde, dass er das Reich Arnor ins Verderben gestürzt hätte. Eher würde ich erwarten das er machtgierig geworden wäre und versucht hätte ganz Mittelerde zu unterjochen und als Herrscher Sauron zu ersetzen. Dies wäre natürlich auch nicht besser und dann hätte es sicher auch Aufstände und viel Blutvergießen gegeben.
Das er ein Nazgul werden würde bezweifle ich, er war nicht wie ein unbedeutender Halbling oder Mensch der Macht nicht gewachsen gewesen wäre (ein hoher Menschenkönig und in gerader Linie von Elros abstammend), er hätte ja dann auch den Meisterring gehabt, nicht einen Ring der dazu gedacht war den Träger an den Einen Ring und seinen Träger zu ketten. Mit dem Ring könnte er vielleicht wirklich ein mächtiger Herrscher werden können und die Nazgul müssten eigentlich vom Herrn des Ringes (dann Isildur) gesteuert werden. Frodo hätte ja auch nicht genug Macht gehabt, um mit dem Ring den Nazgul an der Wetterspitze Einhalt zu gebieten, dabei wäre er wohl sowieso darufgegangen, aber wie das bei einem so mächtigen Menschen gewesen wäre...
Die einzigen Zweifel ergäben sich durch den Ring selbst, da er ja Isildur davon abgehalten hat ihn zu zerstören, besaß also schon nach kurzer Zeit eine große Macht über ihn...
Naja vielleicht gibt das noch ein paar Anstöße für eine weitere Diskussion, würde aber wahrscheinlich besser in den Thread "Was wäre wenn..." passen.
LG Gandalfgraurock

[Labadal]

Dann verlagern wir die Diskussion dort hin (wusste nicht, dass es so einen Thread gibt  ).