Was ihr schon immer wissen wolltet

[Gnomi]

Ääääh, ichw ill wissen woher sie kam, nicht wohin sie ging...
Mir ist schon seit Jahren klar, dass sie sich laut Gerüchten vielleicht selbst aufgefressen hatte, das war auch der Grund, warum wir sie in Edain reingetan haben... sie ist nicht 100%ig tot.^^

[Feanor]

Eigentlich kann sie keine Maiar sein, denn welche Maiar ist schon so stark wie en Vala
@Tungdil bist du dir wirklich sicher das sie eine Maiar war? Das ist nicht so erfunden wie z.B. Karsh?

[Tungdil Bolofar]

Das Problem an der Sache ist, es weiß keiner. Wenn irgendwo was steht, dann nur Vermutungen...so wie das Tolkien-Lexikon schreibt "waherscheinlich war sie eine Maia".

Genauso wenig wie ihr Ende ist auch ihr Anfang bekannt. Darüber steht auch nix in den verschollenen Gesichten.
Also bleibt nix anderes übrig, als sie unter den Rätseln Tolkien wie z.b. Tom Bombadil anzuhaken.

[Akhorahil]

Vielleicht ist sie ein Nebenprodukt der Schöpfun, der Abfall der Melodie, das komplette Gegenteil der Valar, ihre dunkelsten und finstersten Gedanken.

[Estel]

Zu Tom Bombadil:
Ich weiß das genau (ich habe ja oben geschrieben: )
Es gab hier schon Seitenlange Diskussionen über sämtliche Gerüchte... Tom Bombadil als Eru, Tom Bombadil als Tolkien [...]

Tolkien hat sich und seine Frau ja bereits in der Form Beren und Luthien gesehen.
Steht ja auch auf den Grabsteinen

Im Nachhinein halte ich diese Möglichkeit dann für sehr unwahrscheinlich.
Warum sollte man sich mehrfach in einem Buch selbst zeigen?^^


Zu Ungolianth:

Ein Geisterwesen in Spinnengestalt^^

Suchte die Isolation und die Dunkelheit, wurde zum Bösen und bekam die Gestalt einer Spinne.

[Gnomi]

Ich weiß, dass das mit Beren und Luthien da drauf steht, trotzdem gibt es die Gerüchte darüber, dass er sich selbst nicht nur in das Silmarillion, sondern auch noch in HdR reingeschrieben hat.
Und wie entstand dann das Geisterwesen in Spinnengestalt?

[Tungdil Bolofar]

Tolkien nehm nen Stift und schrieb...und puff...da war sie die ungolianth 

[Estel]

Tolkien nehm nen Stift und schrieb...und puff...da war sie die ungolianth 

Über andere lachen ist einfach, aber erklär mir doch mal wie ein Balrog an seine Gestalt gekommen ist?

Zudem kann kann man die Natur Ungoliants nicht an der Überlegenheit gegen Morgoth festmachen.

1. war sie durch die Zerstörung der Bäume und die Gemmen sehr stark geworden.
2. ist Macht und Stärke nicht von der "Rasse" (Mensch, Noldor, Sindar, Maiar, Valar) abhängig.
Morgoth war immer noch ein Valar, aber er hatte nicht mehr die Macht die er zu Beginn inne hatte.
Sie wurde vermehrt auf seine Diener übertragen.

[Adamin]

Also solange du mir nicht zeigst, dass Beren gerne Bücher über andere Welten geschrieben hat und Pfeife rauchte, finde ich auch nicht dass Tolkien ihn wirklich als seine Verkörperung sah (und Luthien als die Verkörperung seiner Frau). ^^

Die Namen auf ihren Grabsteinen sehe ich eher als eine Art "romantische Metapher". ^^
Tolkien wollte damit einfach die Beziehung zwischen ihm und seiner Frau mit der von Beren und Luthien "vergleichen".
Genauso wie man ein Pärchen eben mit Romeo und Julia vergleichen kann.

Und selbst wenn es doch so bestätigt ist, kann man immer noch seine ureigenen Aspekte in verschiedene Personen der Geschichte miteinfließen lassen. Ich denke mal Gandalf hatte auch viel von Tolkien. Genauso ist dann vielleicht Tom der personifizierte Pazifismus und die Naturliebe Tolkiens.


Also ich für meinen Teil halte diese Theorie am wahrscheinlichsten, weil Tom ansonsten einfach so gar nicht in Mittelerde reinpasst. ^^
Trotzdem finde ich es gut, dass es ihn gibt.

[Estel]

Also solange du mir nicht zeigst, dass Beren gerne Bücher über andere Welten geschrieben hat und Pfeife rauchte, finde ich auch nicht dass Tolkien ihn wirklich als seine Verkörperung sah (und Luthien als die Verkörperung seiner Frau). ^^

Die Namen auf ihren Grabsteinen sehe ich eher als eine Art "romantische Metapher". ^^
Tolkien wollte damit einfach die Beziehung zwischen ihm und seiner Frau mit der von Beren und Luthien "vergleichen".
Genauso wie man ein Pärchen eben mit Romeo und Julia vergleichen kann.

Und selbst wenn es doch so bestätigt ist, kann man immer noch seine ureigenen Aspekte in verschiedene Personen der Geschichte miteinfließen lassen. Ich denke mal Gandalf hatte auch viel von Tolkien. Genauso ist dann vielleicht Tom der personifizierte Pazifismus und die Naturliebe Tolkiens.


Also ich für meinen Teil halte diese Theorie am wahrscheinlichsten, weil Tom ansonsten einfach so gar nicht in Mittelerde reinpasst. ^^
Trotzdem finde ich es gut, dass es ihn gibt.

Das mit dem Vergleich war eigentlich auch meine Intention, ich habe mich wohl in dieser Sache nicht verständlich genug ausgedrückt^^

[Tungdil Bolofar]

DarkLord...das mit den Bäumen Valinors hatte ich ja schon geschrieben.

Nicht nur Melkor verlor mit der Zeit an seiner Kraft. Bei Sauron ist es ja ebenso. Er verlor seine "schöne Erscheinung" ( siehe Annatar) beim Untergang von Numenor und hat einen großteil seiner Macht in den Einen Ring geschmiedet.

Ihre feurige Gestalt gaben sich die Balrogs selber oder wurde ihnen von Melkor gegeben, wohl nich nur um die Angst der meisten Geschöpfe vor Feuer auszunutzen, sondern auch, weil Melkor stets nach der unverlöschlichen Flamme strebte und sie in seinen Diener zu zwingen suchte.

[Feanor]

Nicht nur Melkor verlor mit der Zeit an seiner Kraft. Bei Sauron ist es ja ebenso. Er verlor seine "schöne Erscheinung" ( siehe Annatar) beim Untergang von Numenor und hat einen großteil seiner Macht in den Einen Ring geschmiedet.

Die Macht des Ringes war ja eigentlich nicht verloren, zumindest nicht vor Ende des 2. ZA
Ich wüsste gern mal wodurch Sauron seine Kraft verloren hat (außer durch den einen Ring).
Schließlich hat er doch soweit ich weiß keine neuen Geschüpfe gezüchtet denen er seine Kraft gab.

[Adamin]

Zuerst wurde er von den Numenorern böööse zusammengeschlagen. 

Danach brachten sie ihn mit nach Numenor, wo er dann gefangen gehalten wurde. Und naja, dann ist die Insel plötzlich untergegangen... ^^

[Crusader]

wie isn dann suaron wieder nach mittelerde gekommen?

vielleicht geschwommen?^^ lol

[mio]

konnte Sauron sich eigentlich nach dem untergang numenors noch verwandeln?