Was ihr schon immer wissen wolltet

[CynasFan]

Zunächst, Vala ist der richtige Singular.
Ich bin ja nachdem ich das Silmarrilion gelesen hatte auf die Theorie gekommen, dass Melkor gar nicht der Böse in Mittelerde war/ist.
Das basiert allein auf folgender Vermutung: Wer war Melkors mächtigster Diener? Sauron, ein Maia und Diener von Aule
Wer, außer Melkor, erschuf Wesen, welche nicht im Lied der Ainur waren? Aule die Zwerge und das noch vor Melkor
Womit kämpfte Melkor am liebsten? Mit Feuer, obwohl Aule der Herr des Feuers ist.
Also ist der Vala Aule das wahre Böse und wahrscheinlich nutzte er Melkor, welcher der stärkste Vala nur, um, wenn Melkor die anderen Vala vernichtet hätte und geschwächt war, Melkor zu töten und selbst zu herrschen.
Gab noch ein paar mehr Gründe, aber Melkor hatte sich mit Aule verbündet und zwar lange vor den großen Kriegen.
Gruß, CynasFan

[Thartom]

Also ist Aule wie der Imperator in Star Wars III und Melkor ist Dooku, der die Republik/Jedi erstmal schwächen soll? Und an den anderen Gründen wär ich sehr interessiert, also immer her damit, sobald sie dir einfallen!

[CynasFan]

Ganz Genau
Wie wäre es mit den Zwergen?
Sie sind streitlustig, laut, haben keine Manieren und lassen die anderen Völker, wenn es keine Orks in Zwergenminen sind, ziemlich in Ruhe und kommen ihnen oft nicht zur Hilfe. Im Hobbit die Gemeinschaft im Erebor oder als die Zwerge im ersten Zeitalter die Elben nicht unterstützen wollte und sie sterben ließen, während sie selbst in ihrer Bergfestung warteten.
Ich mach weiter wenn mir mehr einfällt oder ich mich an den Namen der Zwergenfestung bzw, an den der Elben erinnere.
Gruß, CynasFan

[Thartom]

Aber wieso kämpfen die Zwerge dann so oft mit zwei von Melkors großen Schöpfungen, den Orks und den Drachen?

[CynasFan]

Palpatine und Dooku
Er und sein Volk geben vor, die Guten zu sein und erschaffen so das Erste Reich Arda (ERA)
Gruß, CynasFan

Edit: Desweiteren war er vor der Erschaffung Ardas der Einzige, neben Illuvatar, der wußte, dass durch Melkor schwere Zeiten kommen würde, weshalb die Zwerge ja klein, störrisch und kämpferisch sind.

[Adanedhel]

Weiß jemand, ob Moria zurückerobert wurde im V.Z.? Ich habe dazu nichts gefunden..

[Eomer der Verbannte]

Soweit ich weiß ist Moria im Vierten Zeitalter nicht zurückerobert worden.

[Saruman der Bunte]

Es wurde an manchen Stellen gesagt, dass Durin als Durin VII wiedergeboren wird, Moria zurückerboern und Durins Volk zu neuem Glanz führen wird. Allerdings ist kein genaues Datum dazu bekannt.

Es gibt aber eine Mod die solche Sachen sehr interessant behandelt:

Link

[Shagrat]

Minas Tirith hat n Tor aus Mithril bekommen... und da man das nur in Moria findet und wohl ne wirklihc große Menge gebraucht hat is es mMn gut annehmbar das se Moria zurückerobert haben... ohne Balrog gabs da auch kein Großes Hindernis mehr

[CommanderAS]

Minas Tirith hat n Tor aus Mithril bekommen... und da man das nur in Moria findet und wohl ne wirklihc große Menge gebraucht hat is es mMn gut annehmbar das se Moria zurückerobert haben... ohne Balrog gabs da auch kein Großes Hindernis mehr

Dass es Mithril nur in Moria gab stimmt nicht ganz. Auch in den Glitzernden Grotten unter Helms Klamm wurden Mithril-Adern gefunden, nachdem Gimli dort sein Zwergenreich gegründet hatte. Dort wurde auch das Tor für Minas Tirith geschmiedet.

Aber ich denke auch, dass die Zwerge im Laufe des vierten Zeitalters Khazad-dûm zurückeroberten, schließlich war es die größte und berühmteste aller Zwergenstädte. Und wie Shagrat schon sagte, war die größte Gefahr in Moria, der Balrog, besiegt und einem genügend großem Zwergenheer hätten die verbliebenen Orks bestimmt nicht standgehalten. Baruk Khazâd! Khazâd ai-mênu!

Mfg
CommanderAS

[Shagrat]

Quelle fürs MIthril in den Höhlen? auf Tolkiengateway finde ich nichts und ansonsten hats immer nur geheißen: MIthril in Numenor und Moria
http://tolkiengateway.net/wiki/Glittering_Caves
http://tolkiengateway.net/wiki/Mithril
das einzige was ich hier finde is

After Gimli became lord of Aglarond, he and his Dwarves forged great gates of mithril to replace the Great Gate of Minas Tirith which were broken by the Witch-king of Angmar.

und das kann einfach heißen das man das MIthril dahin geschafft hat...

[CommanderAS]

Mhh, also ich hätte gedacht es in den Anhängen von "Der Herr der Ringe" gelesen zu haben, da ich das Buch aber gerade nicht da habe, kann ich da jetzt nicht nachschauen.
Ansonsten steht es auch auf ein paar Internetseiten.

https://dieibeth.wordpress.com/2013/06/18/helms-klamm-und-die-grotte-von-aglarond/
http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Mithril
http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Khazad-d%C3%BBm (unter Zeitangaben V.Z.)

Dass das Mithril für das Tor Minas Tiriths zu den glitzernden Grotten geschafft wurde denke ich aber auch, denn selbst wenn es dort Mithril-Adern gab, dürften diese sicher nicht ausreichend Material geliefert haben.

[Linwe]

Ganz Genau
Wie wäre es mit den Zwergen?
Sie sind streitlustig, laut, haben keine Manieren und lassen die anderen Völker, wenn es keine Orks in Zwergenminen sind, ziemlich in Ruhe und kommen ihnen oft nicht zur Hilfe. Im Hobbit die Gemeinschaft im Erebor oder als die Zwerge im ersten Zeitalter die Elben nicht unterstützen wollte und sie sterben ließen, während sie selbst in ihrer Bergfestung warteten.
Ich mach weiter wenn mir mehr einfällt oder ich mich an den Namen der Zwergenfestung bzw, an den der Elben erinnere.
Gruß, CynasFan

Ha, ich wusste doch, dass mit den Zwergen etwas nicht stimmt!

[Thartom]

Aber aus Zwergen hätte man nie Orks machen können, sie sind einfach zu sturköpfig dafür. (Ich bin eigentlich beides; mal Elbenfan, mal Zwergenfan)

Aber so wie z.B. Ulmo Melkor mit seinem "Sinneswandel" misstraut hat, würde Morgoth dann nicht auch Aule misstrauen? Als Meister der Manipulation sollte er doch wissen, dass Aule nicht umbedingt der aufrichtige Knappe ist, der er vorgibt zu sein.

[CynasFan]

Tja, warum sonst wurden nie Völker aus korrumpierten Zwergen erschaffen?
Und warum waren sie wohl, von Natur aus, derart Resistent gegen Magie?

Hat Dooku Palpatine misstraut? Nein, Melkor/Morgoth ist sich einfach zu sicher und die anderen Valar sind geblendet.

Ist euch mal aufgefallen, dass Aule anscheinend auch das Geheime Feuer nicht benötigt um Wesen zu erschaffen? Im Zwergenmythos ist zumindest nichts davon überliefert.

Gruß, CynasFan