Was ihr schon immer wissen wolltet

[Elendils Cousin 3. Grades]

Ist euch mal aufgefallen, dass Aule anscheinend auch das Geheime Feuer nicht benötigt um Wesen zu erschaffen? Im Zwergenmythos ist zumindest nichts davon überliefert.

Dann lies dir die Schöpfungsgeschichte der Zwerge besser noch mal durch, das stimmt so nämlich nicht ganz 
Ohne Erus Mithilfe wären sie nur Puppen gewesen, die nur durch Aules Aufmerksamkeit aktiv gewegeworden wären und ansonsten still und leblos vor sich hin gestanden hätten.

[CynasFan]

Es ist ja nicht bekannt, ob das Feuer und Eru ein und dasselbe sind 
Außerdem lebten sie ja sogar wenn Aule sich nicht um sie gekümmert hat. Zumindest waren sie weder lebendig noch tot.
Gruß, CynasFan

[Linwe]

Und. Icht zu vergessen, Sauron, sowie Saruman waren Schüler Aules und beide sind dem Bösen verfallen

[Elendils Cousin 3. Grades]

Wenn etwas komplett passiv und leblos ist, solange es nicht von anderen Mächten gelenkt wird, ist es wohl kaum ein lebendes Wesen. Die "weder lebendig noch tot"-Geschichte zieht da nicht so ganz, da Puppen ja ohnehin nicht leben^^

[Thartom]

Vielleicht waren Sauron und Saruman auch die höchste Unterstützung, die Aule Morgoth geben konnte, ohne dass jemand Verdacht schöpft
Aber Elendils-etc. hat recht, ohne Eru wären die Zwerge nur eine Art Handpuppen gewesen, die Aule mit seiner "mentalen Hand" steuert.

[Linwe]

Ich habe es noch nie so betrachtet, dass Aule vielleicht Morgoth unterstützt hat, kch dachte immer, Morgoth sei das Böse schlechthin.

Wobei, Aule michte auch die Noldoli am liebsten und Morgoth hasste sie am meisten und hat sie sozusagen in die Verbannung getrieben.

[Aragorn II.]

Ich glaube nicht, dass diese Theorie stimmt. Im Silmarillion steht zwar, dass beide eigene Dinge erschaffen wollten, aber Aule Eru die Treue hielt und all seine Werke dessen Willen unterwarf, während Melkor eifersüchtig auf Aule war und dessen Werke nur zerstörte und nachäffte. Außerdem hat Aule nie nach Herrschaft gestrebt. 

[CynasFan]

Das weiß nur Tolkien allein , ist aber eh mehr so ein Spaß
Naja, auch Melkor hielt Iluvatar doch die Treue, schließlich waren die Ainur (und somit alles was sie erschufen) nur Gedanken und Abbilder Erus.
Und wo hat Melkor denn bitte explizit ein Werk von Aule zerstört?
Es ist nur bekannt, dass er die Werke der Ainur vernichtete, welche auf Arda hinabstiegen, wobei man nicht weiß, ob Aule hinabstieg und was Melkor vernichtete.
Auch in den großen Kriegen wurden die Zwerge eher verschont als die Elben und Menschen.
Woher willst du wissen, dass Aule nie nach Herrschaft strebte?
Er erschuf die Urväter und konnte/musste sie beherrschen. Außerdem glauben die Zwerge doch, dass, wenn Arda in der Letzten Schlacht vernichtet wird, sie Aule, und nur Aule, helfen, Arda wieder aufzubauen. Wenn man jetzt noch ihre Ablehnung gegenüber der anderen Völker nimmt, was wird das für eine neue Welt?
Wahrscheinlich ein Paradies für die Zwerge, wo Elben und Menschen nicht werden leben wollen.

Gruß, CynasFan

[Aragorn II.]

Valaquenta: ,,Melkor war eifersüchtig auf ihn, denn ganz wie er selbst war Aule in Gedanken und Kräften;  und lange währte zwischen den beiden der Streit, in dem Melkor immer wieder Aules Werke zerstörte oder verdab, und Aule wurde es müde, immer wieder ausbessern zu müssen,  was Melkor verwirrt und beschädigt hatte."

Quenta Silmarillion: II Von Aule und Yavanna: ,, Da antwortete Aule:,,Nicht solche Herrschaft begehrte ich..."

Ich halt mich bei diesem Thema einfach mal an Tolkiens Worte

[CynasFan]

Ich nicht

Nein, ist ein bisschen her, seitdem ich die Bücher das letzte mal gelesen habe. Das hatte ich echt vergessen, aber es kann ja nicht jeder ein Christo... wie bitte? Natürlich, Sir Christopher Lee sein.

Gruß, CynasFan

[Azaril]

Melkor war eifersüchtig auf ihn, denn ganz wie er selbst war Aule in Gedanken und Kräften

Also das klingt für mich schon nach einem Aule, der ähnliche Ziele wie Melkor verfolgt. Gleich in Gedanken und Kräften.

Da antwortete Aule: "Nicht solche Herrschaft begehrte ich..."

Was man sagt und was man wirklich will können zwei vollkommen unterschiedliche Dinge sein. In anderen Worten: Aule könnte gelogen haben.
Man muss in einem Buch dann doch stets zwischen dem unterscheiden, was der Erzähler berichtet, und dem, was den Gedanken und Worten eines in der Geschichte vorkommenden Charakters entstammt. Denn Letzteres entspricht nicht immer der Wahrheit.

[CynasFan]

Made My Day
Gruß, CynasFan

[Whale Sharku]

Wir haben allerdings nie davon gehört, dass Aule in einen ernsten Streit mit den anderen Valar geriet, oder?
(Auch: Melkor vor dem totalen Absturz =/= Morgoth nach dem totalen Absturz)

Aber klar hast du soweit recht, Azaril, nur dass wir noch nen Schritt weiter gehen und festhalten können, dass das Silmarillion in der Form überhaupt kein Buch sein wollte und es mehr als nur einen Widerspruch darin gibt, also...

[CynasFan]

Trotzdem wird Aule mit den Zwergen, der einzige sein der Arda neu erschafft (laut den Zwergen).
Warum? Sterben die anderen Ainur im Kampf gegen Morgoth?

Und ja, das Silmarillion hat einige Widersprüche. Die anderen Bücher aber auch.

Gruß, CynasFan

[Linwe]

Diese Theorie hat meine Abneigung gegen Zwerge. Ich mehrverstärkt, jetzt mag ich sie überhaupt nicht mehr.