Community-Aktion: Konzept für Grischnákh

[Krieger der Haradrim]

verdammt stark ?
Er kostet immer noch nur 1000 Ressies.^^

Ja, aber es handelt sich hierbei immer noch um einen Nazgul, das rechtfertigt nicht den preis des Helden, dementsprechend sollte er auch würdig und angemessen eingebaut werden.

[Ealendril der Dunkle]

Aus Grishnack einen Support zu machen erachte ich als keine schlechte Idee. Wenn man sich einmal genauer vor Augen führt, hat man folgende Konstellation:

 - Saruman: Massenvernichter, teurer LG-Held
 - Lurtz: Heldenkiller - Allrounder
 - Ugluk: Offensivbrecher
 - Sharku: Schnell in Kombination mit Wargreitern. Im direkten Kampf aber nicht sehr mächtig
 - Schlangenzunge: Tarnung, Spezialisiert auf Helden
 - Lutz: Nur in Kombination mit dem Gasthaus sinnvoll

Da würde sich ein reiner Supporter durchaus lohnen. Es würde auch mit dem Übereinstimmen, was wir über ihnen wissen: Laut Tolkien war er ein intelligenter Ork, hatte also weitaus mehr Grips als seine Artgenossen.
Den Ansatz seine Jungs von ihm abhängig zu machen finde ich gut. Ich habe mir mal schnell ein paar Dinge ausgedacht und ihr könnt dann dazu etwas sagen. Es ist jetzt nur eine Stilrichtung, in die ich ihn sehr interessant finde, das muss aber nicht zwingendermaßen auf Zustimmung stoßen.

Grischnákh

Grishnacks Kosten und Werte bleiben wie bisher. Seine Jungs können nun nicht mehr von Beginn an rekrutiert werden, sie sind teil eines passiven Nebeneffektes.
Er soll von den Werten her die Möglichkeit haben zu leveln, das ist aber als Supporter sehr schwierig, weshalb ich sein Levelsystem an seinen persönlichen Trupp binden würde. Zwar ist dies leicht abgekupfert beim Nekromanten, allerdings in anderer Ausführung und längst nicht so umfassend, wodurch man es weiterhin als Einzigartigkeit ansehen kann. Wichtig bei Supportern ist eine "Fluchtfunktion", ansonsten würde man einen derartigen Helden niemals an die Front schicken. Eine weitere Besonderheit bei diesem Konzept ist, dass der Held bei jeder aktiven Fähigkeit auch zusätzlich eine passive Fähigkeit besitzt.

Stufe 1: Anführer des lidlosen Auges - Grischnákh ist der Anführer der Orks des lidlosen Auges. Ab sofort können Grischnákhs Jungs im Gasthaus rekrutiert werden, die ihre gesammelte Erfahrung mit Grischnákh teilen. \n \n Passive Fähigkeit
Eine Passive Fähigkeit ist auf Stufe 1 nie wirklich interessant, allerdings erhält er durch diese Passive Fähigkeit eine aktivierbare Möglichkeit. Dazu gibt es eine umfassende Erklärung weiter unten.

Stufe 2: Scharfsinn - Anders als seine Artgenossen verfügt Grischnákh über einen scharfen Verstand und vermag somit die Schwächen und Stärken anderer Helden zu erkennen.
Verbündeter Held: Der Held erkennt seine Schwächen und ist somit für einen kommenden Zweikampf vorbereitet. Kurzzeitig erhält dieser +25% Rüstung, kann nicht umgeworfen werden und bewegt sich um 15% schneller.
Feindlicher Held: Grischnákh zeigt die Schwächen des feindlichen Helden auf, wodurch dieser -25% Rüstung besitzt, leichter umgeworfen werden kann und sich um 15% langsamer bewegt. Linksklicke auf einen verbündeten oder feindlichen Helden.
Passiver Effekt: Feindliche Helden in Grischnákhs Nähe sind verwundbarer gegenüber Heldenschaden
Zukünftig versuchen wir verschiedene Fähigkeiten in Kombination mit anderen zu bringen. Wenn man diese Fähigkeit z.b. in Kombination mit Lurtz bringt, ist einem ein Heldenkill ziemlich sicher, sofern man sich nicht sehr dumm anstellt. In dieser Form wäre es auch eine Fähigkeit, die wir so noch nicht in der Mod haben. Situationsbedingt kann Grischnákh einem Helden zum Flüchten verhelfen oder aber direkt an der Front beim Ausschalten eines feindlichen Helden helfen.

Stufe 5: Aufhetzen - Grischnákh erkennt den Rachedurst in anderen Lebewesen und vermag sie somit bis zum Äußersten zu treiben.
Verbündete Einheiten: Ihr Blutwahn verschafft ihnen +75% Angriff, dadurch achten sie aber nicht auf ihre Verteidigung, wodurch sie -25% Rüstung erhalten.
Feindliche Einheiten: In blindem Wahn verfallen erhalten sie +15% Geschwindigkeit und +25% Schaden, jedoch -40% Rüstung.
Passiver Effekt: Sarumans Führerschaft wird um 15% Schaden erhöht.
Wiederum eine Fähigkeit, die Situationsbedingt ist. Der Geschwindigkeitsbonus von Feinden soll sie dazu verleiten schneller bei den eigenen Truppen zu landen. Da sie jedoch ziemlich geschwächt sind, kann der Spieler sehr schnell diese Truppen verlieren, wenn er sie nicht rechtzeitig zurückzieht.

Stufe 7: Habsucht - Grischnákh nährt die Habsucht im Herzen seiner Feinde. Grischnákhs Verbündete aus Isengard sind durch ihre Boshaftigkeit dagegen gefeit.
Verbündete Helden: Alle Helden auf der gesamten Karte, einschließlich Grischnákh, erhalten kurzzeitig stark erhöhte Lebensregeneration außerhalb des kampfes.
Feindliche Helden: Alle Helden auf der gesamten Karte erhalten kurzzeitig stark verminderte Lebensregeneration außerhalb des Kampfes.
Passiver Effekt: Lurtz Brandschatzen erbeutet +1 Gold
Taktisch klug eingesetzt könnte die Fähigkeit im Helden-Kampf von großem Vorteil sein.

Stufe 10: Bote der Nazgul - Grischnákh ruft kurzzeitig einen geflügelten Schatten auf das Schlachtfeld.
Passiver Effekt: Solange sich Grischnákh auf dem Schlachtfeld befindet, erhalten Sharku und Wargreiter +15% Geschwindigkeit.
Isengard benötigt eine Lufteinheit und hier bietet sich die einzige Möglichkeit einen Flieger einzubauen. Ich hätte gerne etwas, was noch mehr zum Gesamtkonzept passt, leider bin ich hier doch etwas überfragt. Vielleicht fällt jemanden noch etwas passenderes ein, was in irgendeiner Weise Isengard Flieger kontern lässt.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass der "Flugverkehr" von mehreren geflügelten Schatten überwacht wird (auf der ganzen Karte verteilt), die jedoch keinerlei Auswirkungen haben. Dieser Effekt sorgt dafür, dass feindliche Flieger sich nicht bewegen können und auf ihrer Stelle verharren. Das sollte in dem Maße wirken: Der Himmel wird überwacht also bleibe ich schön da, wo ich gerade bin.

Mit dem Konzept habe ich versucht alle Faktoren einzubinden:
 - Anführer des lidlosen Auges
 - Bezug zu seinen Jungs
 - Seine Habgier
 - Sein scharfer Verstand
 - Seine Hetztiraden gegenüber den Uruk-Hai

Grischnákhs Jungs

Grischnákhs Jungs sollen wertetechnisch stärker als Dunländer sein, jedoch schwächer als Uruks. Sie bilden quasi einen Mittelweg zwischen beiden Gruppierungen und wirken als Begleitgarde von Grischnákh. Wie bereits oben erwähnt teilen sie ihre Erfahrung mit ihm und haben eine eigene Fähigkeit:

Stufe 2: Schlachtgetümmel - Während der Schlacht vermag Grischnákh in den Reihen seiner Untergebenen unterzutauchen. Befindet sich Grischnákh in direkter Umgebung seiner Jungs und führt keinen Angriff aus, so ist er getarnt.
Mit dieser passiven Fähigkeit ermöglichen die Einheiten Grischnákh schnell aus einem Geschehen zu flüchten. Es ermöglicht aber auch Tarnangriffe von hinten bzw. ein schneller Stellungswechsel. Orientiert sich zwar an Eowyns Tarnung, dürfte aber bei Grischnákh interessant zu spielen sein.





Jetzt seid ihr an der Reihe, was haltet ihr davon? Balancefragen können noch nachbearbeitet werden, das ist wie stets ein Roh-Konzept.



Ea

[Fíli]

Ich Großen und Ganzen kann ich mich gut damit anfreunden, aus Grischnákh einen Supporter zu machen, weshalb mir das Konzept in seiner jetzigen Form auch ziemlich gut gefällt.  

Einziger Kritikpunkt von mir sind die mMn etwas zu starken Buffs und passiven Fähigkeiten, aber dass sind ja alles reine Balancefragen.

Bei der 10er-Fähigkeit wäre ich für die zweite Idee, den 'Flugverkehr' gegnerischer Flieger durch mehrere geflügelte Schatten einzudämmen.

Im Allgemeinen spreche ich mich also für eine Umsetzung dieses Konzepts aus.

MfG Fili

[Ealendril der Dunkle]

Wie gesagt: Das sind nur Fixwerte, kann alles balancetechnisch dann noch angepasst werden, hängt euch also nicht daran auf. Mir ist gerade aufgefallen, dass ich Grishnacks Jungs noch nicht eingefügt habe, mache ich jetzt per Edit.
Übrigens ist das jetzt nur ein Fixkonzept, an dem ich gerne mit euch zusammen tüffteln würde. Wenn es völliger Humbug ist, kann man es auch getrost beiseite schieben. Es verkörpert eben das, was bei Isengart noch ein wenig fehlen würde.

[Krieger der Haradrim]

Mir gefällt das Konzept auch sehr gut, ivch hänge mich nicht an Balancewerten auf, soetwas kann man per PM klären, für den geflügelten Nazgul dachte ich an einen einzigen, der vielleicht die Karte abfliegt, praktisch eine fest gelegte Route hat und vielleicht unter sämtlichen Einheiten ( Feindeinheiten ), die er auf dem Weg trifft Furcht auslöst. So muss man damit rechnen, dass ein Nazgul kommt, und er schwächt feindliche Einheiten auch noch, evtl. in der Art wie Saurons Auge. Ist nur ein Vorschlag, dass mit den mehreren Nazgul finde ich ebenfalls Top.

[Elendils Cousin 3. Grades]

Mir gefällt seine Rolle als (Helden-)Supporter auch ziemlich gut, nur eine Frage habe ich noch: Wenn seine aktiven Fähigkeiten angewandt werden, sind die passiven Effekte für die Dauer des CD dann außer Kraft gesetzt?

Zur 10er-Fähigkeit: Gute Idee mit der Einschränkung feindlicher Flieger, der Stun sollte jedoch nicht zu lang andauern. Schließlich handelt es sich immer noch um einen 1000er Helden, der auf der gesamten Map feindliche Helden mit wesentlich höherem Wert außer Gefecht setzt.

[Heiler]

Ich weiß, dass einen Verbindung zwischen den Jungs und Grishnak bestehen sollte, aber ich würde nciht gleich sein ganzes Levelsystem von ihnen anhängig machen.
Ein Beispiel:
Ich habe früh das Gasthaus, baue Grishnak und 3 Truppen seiner Jungs. Diese benutze ich als Spamm vorne, während meine Späher hinten ihre Arbeit tun. Da sie an der Front kämpfen, gehen sie schnell drauf und durch ihre niedrigen Werte killen sie fast nichts. Dadurch levelt Grishnak höchstens 1 LvL. Ich denke aber nciht mehr, nach der Schlacht nochmal auf die Jungs setzen werde, weil ich Urkus(Dunländer) baue und seinen Jungs nur meine CP füllen würden. Und somit lvl Grishnak nciht mehr und wenn er vorne mitkämpft wird er schenll sterben, da er ein Supporter ist.

Die Idee mit der aktiven/passiven Fähigkeit finde ich an sich gut und kann man auch so beibehalten. Jetzt noch was zu den Fähigkeiten:
Die 2er Fähigkeit finde ich gut.
Die 5er ist aber viel zu stark ( da machen die -25% Rüstung nicht mehr viel aus) und noch dazu kommt, dass Isen schon wirklich reichlich viele Führerschaften hat.
Auch dei 7er ist mMn zu stark, da sie auf der ganzen Karte wirken kann und auch Ugluk schon heilen kann.
Der 10er ist dann wieder ok. Könnte man nicht es so machen, dass solange die Fähigkeit aktiv ist, jeder Flieger der aufs Feld kommt von dem Nazgul angegriffen wird. Die Fähigkeit könnte dann ja auch über einen längeren Zeitraum wirken.

[Kael_Silvers]

Als Grobkonzept nicht schlecht, aber persönlich bin ich kein Freund von Doppelfähigen, die aus einem aktiven und passiven Teil bestehen. Da würde ich dann lieber die ganzen passiven Fähigkeiten in die Führerschaft packen, die dann mit erreichen der vorgeschriebenen Level freigeschalten wird.

Habsucht auf Stufe 7 finde ich nicht so passend. Sehe die Verbindung von Habsucht mit Lebensregeneration als nicht so gut. Da sollte man mMn etwas anderes finden.

Bei Stufe 10 finde ich den Nazgul auch passend, ebenfalls bin ich auch für einen fliegenden Nazgul. Auch könnte ich mir vorstellen, dass einfach nur 3-5 fliegende Nazgul an verschiedenen Stellen der Karte erscheinen. Die Nazgul sollten aber nicht angreifen, sondern nur als Späher dienen und selbstständig über die Karte fliegen (sollten unkontrollierbar sein). Zusätzlich lösen die Nazgul schwächende Effekte, wie Furcht, bei den Einheiten unter sich aus. Dadurch wäre ein weiterer schwächender Effekt auf der gesamten Karte, ohne, dass die 10er Fähigkeit eines Helden zu stark wird.

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael

[-Dark Angel-]

Ich finde das Konzept auch ganz schön.Allerdings ist zu dem 10er folgendes zu sagen:Eine Flugbestie zu beschwören ist bei einem mächtigen Volk wie Isengard fatal.Es würde Isengard gegen Nebel, Imla und Zwerge (von Eisenbergen mal abgesehen) deutlich stärken da sie alle ohne GH oder andere nicht selbstverständliche Aspekte keine Flieger kontern können, jedenfalls nicht effektiv.Man würde also die einzigen Völker die Isen einigermaßen die Stirn bieten können deutlich gegen Isengard schwächen, sodass Isengard dann das unumstrittene Nr.1 Volk wird.Ich finde um Flieger zu kontern gibt es bessere Varianten als einen Flieger (ein Nazgul könnte eh nicht gg 3 Adler bestehen).Die kombination aus Urukspähern und Lurtz eignet sich gut, ebenso wie der Wald aus lv3 Schmelzöfen (im lager).Auch eine größere Gruppe Stahlbolzenarmbrüste (5+) evtl. noch mit Führerschaft kontern Flieger angemessen weg.Daher wäre ich gegen einen steuerbaren Flieger, da er einfach Op gg genannet Völker wäre, und seinen eigenentlichen Zweck das kontern von Fliegern eh nicht erfüllen kann.

mfg

mfg

[Isildurs Fluch]

Ich hab keine Ahnung, ob ich da jetzt ein Dafür geben kann 

Gefällt mir an sich ziemlich gut.
Schön wäre noch eine Art Sprintfähigkeit für ihn und seine Jungs, damit diese auf kurze Distanzen mit den Uruk-Spähern, was Geschwindigkeit angeht mithalten können (sind ja ziemlich langsam  ).
Habgier gefällt mir jzt auch weniger. Schöner fände ich folgenden Aspekt seiner Persönlichkeit:
Geheimes Wissen (Lvl 7)
Grishnákh weiß mehr als die anderen, niedrigen Diener. Er streut unter den Orks und Uruks Gerüchte über die "Elbenwaffe" oder will sie von den feindlichen Helden haben.
Aktiv wirkt die Fähigkeit auf entweder feindliche oder verbündete Helden, passiv auf eigene Ork und Uruktruppen.
Bei eigenen Helden: Angespornt durch dass neue Wissen, tun die Diener Saurons und Sarumans alles um ihren jeweiligen Herrn zu gefallen. Dadurch sammeln sie schneller Erfahrung.
Bei Gegnerischen Helden: Den Helden wird bewusst, dass Grishnákh evtl. zu viel über den Einen Ring weiß. Dadurch erschüttert sammeln sie weniger Erfahrung.
Passiver Effekt: Da nun auch die niedrigen Diener Bescheid wissen, dass es sich hierbei wohl um eine wichtigere Sache handelt, legen auch sie sich besonders ins Zeug. Geschwindigkeits- oder Erfahrungsboost (Je nachdem, was besser gefällt).

Bei Eas 10er finde ich die Zweite Variante ziemlich schön. Das zeigt schön, dass die Nazgúl eben nicht unter Isengarts Kontrolle waren.
Interessant wäre es noch, wenn man verschiedene Gebiete anwählen könnte (evtl. so um die drei), an denen Nazgúl patrulieren und in größerem Umfeld den Flugverkehr unterbinden und im kleineren die bekannten Furchtmali haben. So kann Isengart auf seine eigene Art gewisse Gebiete vor Luftangriffen schützen. Dadurch, dass es nicht global wirkt, sollten die unsteuerbaren Nazgúl aber auch länger bleiben.

Was mir dann noch etwas fehlt ist der Machtkampf mit Ugluk. Hatte dazu ja schonmal was wages vorgeschlagen...

[El Latifundista]

Kein Volk dürfte weniger Probleme mit Flugeinheiten haben als Isengart, gegen Völker ohne Flugeinheiten wäre der Spell dann weniger sinnvoll.

Grishnacks Kosten und Werte bleiben wie bisher. Seine Jungs können nun nicht mehr von Beginn an rekrutiert werden, sie sind teil eines passiven Nebeneffektes.
Er soll von den Werten her die Möglichkeit haben zu leveln, das ist aber als Supporter sehr schwierig, weshalb ich sein Levelsystem an seinen persönlichen Trupp binden würde.

Grishnakh ist für seinen Preis derzeit sehr kampfstark und levelt extrem schnell, in der jetzigen Verfassung wäre er dann op. Das ist aber nicht schlimm, denn man kann einfach seine Werte ziemlich senken (er war nicht unbedingt der großte Kämpfer) und ihn NUR durch seine Orks leveln lassen, dann wären seine starken Fähigkeiten gerechtfertigt, seine starken Heldenstärkungen und den Nazgul ebenfalls.

Die Heldenstärkungen kann man in den ersten passiven Packen:

Stufe 1: Anführer des lidlosen Auges - Grischnákh ist der Anführer der Orks des lidlosen Auges. Ab sofort können Grischnákhs Jungs im Gasthaus rekrutiert werden, die ihre gesammelte Erfahrung mit Grischnákh teilen. \n \n Passive Fähigkeit

Ab Stufe 3: Held x wird gestärkt.
Ab Stufe 5: Held y wird gestärkt.
Und so weiter ...

Verbündete Einheiten: Ihr Blutwahn verschafft ihnen +75% Angriff, dadurch achten sie aber nicht auf ihre Verteidigung, wodurch sie -25% Rüstung erhalten.

Würde nur +50% Angriff machen.

Insgesamt müsste es passen, wenn man die Orks auf 100 verteuert.
Sie selbst sind aber nur etwa so stark wie Nebelorks, mit lvl 1 besitzt Grishnakh aber eine Führerschaft, die sie so stärkt, dass sie einem Preis von 75 entsprechend sind.
So muss man sie bauen, um Grishnakh zu leveln und dessen überaus mächtige Fähigkeiten zu erlangen, wenn man sie spammt, gibt mal zwar mehr Geld aus, als die Orks wert sind, aber später lohnt es sich, wenn Helden gestärkt werden, hier würde ich aber es so aufbauen:

Lvl 3: Wulfgar, 30% mehr Gebäudeschaden.
Lvl 5: Sharkus Hetzjagd lässt die Wargreiter deutlich besser überreiten.
Lvl 7: Lurtz' Brandschatzen gibt 33% mehr Rohstoffe.
Lvl 10: Sarumans Führerschaft bietet 50% Angriff und 25% Verteidigung.
Sarumans Fähigkeit, die Feinde aufeinander hetzt und die, die Verbündete levelt laden deutlich schneller nach.

Das Brandschatzen hab ich so verändert, da +1 Rohstoff zu stark gegen Spammvölker wäre und zu schwach gegen Elitevölker.

Ist vielleicht etwas durcheinander, aber ich hoffe, es passt so, insgesamt gefällt mir Eas Konzept sehr gut.

[|Decoutan]

Ich hoffe ich verstehe da nicht irgendwas falsch,aber Isengart keine Supporter?
Sry,aus meiner Sicht besitzt es 3 Supporter,Ugluk,Lurtz und Saruman,wobei man Lurtz uns Saruman fast schon immer bauen muss,da diese alle Helden killen,
eine Mega Führerschaft austeilen und gut Massenvernichter von den restlichen Fähigkeiten muss ich gar nicht erst anfangen.

[El Latifundista]

Er sollte eben nur durch Orks leveln, die ihren Preis nicht wert sind, das sollte das schon wett machen. Wulfgar und Sharku sind im großen und ganzen zwar auch Supporter, aber nur für Einheiten, ich würde die Fähigkeit, die Einheiten stärkt nur die Orks betreffen lassen, dafür aber stärker machen.

[Der König Düsterwalds]

Im Allgemeinen gefällt mir Eas Konzept ebenfalls, die Werte kann man ja noch anpassen.

Insgesamt müsste es passen, wenn man die Orks auf 100 verteuert.
Sie selbst sind aber nur etwa so stark wie Nebelorks, mit lvl 1 besitzt Grishnakh aber eine Führerschaft, die sie so stärkt, dass sie einem Preis von 75 entsprechend sind.

Nach deiner Idee wären die Orks unnütz (ausser zum Leveln) und man würde sein Geld lieber für Dunis (150 ----> 100 + Gasthaus) ausgeben.


Ea hat geschrieben, dass die Orks in der Stärke zwischen Dunländern und Uruks liegen würden. Dies halte ich für sinnvoll, da Isen dann ohne grossen Ausbau der Wirtschaft bereits vernünftige Truppen ausbilden könnte. Ich denke es wäre sinnvoll, wenn sich die Jungs dann vor allem durch eine bessere Rüstung von den Dunis abheben würden. Als Preis wäre demnach 200-250 (zwischen Uruks und Dinis) angemessen. Ich könnte sie mir auch gut als Eg-Speeris vorstellen, da die Jungs dadurch einen klaren nutzen hätten.

PS: Das Levelsystem sehe ich nicht als Problem an, dies müsste man mMn jedoch testen (keine Spekulationen).

[El Latifundista]

Mit den heftigen Fähigkeiten müsste Grishnakh weitaus mehr kosten.
Damit Grishnakh, wenn er durch die Orks levelt nicht einfach nur im Lager wartet und seine Boni erhält und den anderen Helden gibt, wollte ich noch eine kleine Führerschaft für die Orks einbauen.

Ich fände es interessanter, sie Billigspamm sein zu lassen, damit es etwas anspruchsvoller wird, Grishnakh zu leveln.
Als Speere würden sie nicht dazu dann aber passen und würden Isen im EG abhängig vom GH machen, ich würde die Orks selbst mit Grishnakh Führerschaft von der Strärke etwas unter ihrem Preis sein lassen, dadurch sind sie wenig lohnender, nur braucht man sie als Spamm, um an Grishnakhs Fähigkeiten zu kommen, die im MG wichtig und im LG sehr wichtig wären.