Der Weg zu Edain 4.0 (I): Euer Feedback

[dark galadriel]

Ich finde das Update genau wie die vorangegangenen Fantastisch

Ich denke die Gründe muss ich nicht nochmals nennen, da dies zu genüge getan wurde. Ich kann nur sagen nice 

Was haltet ihr davon wenn man Bolg zum Ringträger mach und ihm dann einfach seine passiven Fähigkeiten verstärkt ?

[Dunkler König]

So nachdem ich jetzt endlich dazu gekommen bin eure Nebenberge Updates zu lesen bekommt ihr nun mein Feedback.

Zum 1. Update:

Hier muss ich sagen das mich das umgesetzte feste Bausystem gemischt mit freiem Bausystem total begeistert hat und etwas Einzigartigkeit in das Volk bringt. Das entfernen der Spinnen kann Ich nur befürworten da Sie mMn nie richtig in das Volk hineingepasst haben.

Moria

Geschändetes Moria gemischt mit einer wahren Plage an Orks einfach wunderbar.   Das einzige was mir hierbei Negativ auffällt ist das aussehen der Ork - Krieger Ihre hellen Rüstungen wollen mir im dunklen Moria einfach nicht passen. Passender wären mMn Ihre dunklere Version die es in der aktuellen Version durch Bolg zu rekrutieren gibt.

Gundabad

Die Schlichte und zerklüftete Architektur von Gundabad finde Ich sehr passend, auch wenn es die alten EA Gebäude sind.

Orkstadt

Nun was soll Ich noch dazu sagen was mein erstaunen für dieses Reich zum Ausdruck bringt? Das ganze Setting ist einfach absolut genial geworden und finde es auch gut das Ihr das Bauen im Untergrund eingebaut habt, was ja vorher als nicht möglich galt.   Großes Lob von mir.

Zum 2. Update:

Moria

Wie im Feedback zum ersten Update erwähnt finde Ich die Designs der Moria Ork - Krieger nicht passend zum eher dunklem Moria und hoffe das dies doch noch irgendwie geändert wird! Des weiteren finde Ich ihr Banner einfach Top und viel passender als dieses Spinnen Banner.

Gundabad

Modelle und Skins wieder einmal Top und sind viel passender als die erfundenen EA Einheiten. Mehr kann Ich dazu einfach nicht sagen.

Orkstadt

Wieder das selbe wie bei Gundabad. „Modelle und Skins wieder einmal Top“

Des weiteren gefällt mir ihre neue Möglichkeit zu Belagern äußerst gut und vor allen Einzigartig.


Zu den Helden

Alle Reiche:

Die Helden sind wieder einmal Top und es freut mich das Ihr die Film Designs des Großorks und des Schänders in die Mod übernommen habt.

Eine Frage habe ich noch:

Wird der Großork wie im Film ein eher langsames Tempo haben oder ähnlich wie die jetzigen Höhlentrolle?

Insgesamt habt ihr ein Tolles Update abgeliefert und Ich bin gespannt was nun als nächstes kommen wird.

Mfg Tar-Calion

[Kael_Silvers]

Wieder ein sehr schönes Update und verdammt viel zu lesen Die Einheiten der Reiche gefallen mir schon sehr gut. Vorallem Gundabad hat es mir sehr angetan. Die Orks aus Orkstadt sehen noch verdammt alienartig aus, aber so wirkten sie ja auch im Film Es ist einfach schön zu sehen, wie jedes Orkreich eine eigene Seele bekommt und in sich schlüssig geordnet ist. Trotzdem ist die Ordnung nicht so stark vorhanden, sodass die Wildheit der Nebelberge verloren geht. Euch ist es gelungen ein wunderbares, eigentlich neues, Volk zu schaffen, welches logisch aufgebaut ist und trotzdem verdammt viel Feeling ausstrahlt.

Feedback zum Spellbook:
Ich kann mich den anderen Stimmen etwas anschließen, die befürchten, dass der Plündererspell zu stark ausfallen könnte.  Zum einen nimmt der Plündererspell leider Orkstadt die Funktion als plünderndes Orkvolk, da es mit dem Plündererspell wesentlich einfacher ist an Geld zu kommen. Zum anderen geraten die Nebelberge etwas in Bedrängnis, was Rohstoffe angeht. Die Außenposten (Orkgrube, Warggrube und Trollhort) liefern zwar Truppen und Rohstoffe, können aber nicht im Level aufsteigen, sodass sie langfristig weniger produzieren als andere Rohstoffgebäude (aber eben noch Truppen rekrutieren können).
Wenn im Spellbook eine Art Plünderer drin sein soll, dann würde "vererbtes Land" so abändern, dass verbündete für getötete Feinde auf dem vererbten Land Rohstoffe bekommen (die Führerschaft sollte aber bestehen bleiben, wenn sie prozentual wirkt, ansonsten abgeschwächt werden). So hätte man einmal eine andere Auswirkung für das beschworene Land und der Plünderspell würde den Orkstadtjungs nicht den Rang ablaufen, da dies nur gebietsweise wirkt und daher auch taktisch klug eingesetzt werden muss.
Der Spell "Hinterhalt aus den Tiefen" gefällt mir richtig gut. Er unterstützt optimal die Spamflut der Nebelberge und vereint auch die Orkreiche miteinander. Zur Zeit einer der Top-Spells in Edain mMn

Feedback Helden:

Zum Großork kann ich sagen, das mir seine Fähigkeiten sehr gefallen, ich es aber schade finde, das er ein ganz normaler Held sein wird, der warscheinlich Truppen zu Angriffen begleitet und diese stärkt.

Ich finde den Großork sehr passend gestaltet und optimal umgesetzt. Weiterhin glaube ich, dass der Großork keinen Thron benötigt und seine Truppen eben nicht im Angriff unterstützen wird, denn... a) der Großork levelt über seine Fähigkeiten und b) seine Fähigkeiten wirken global bzw. können global gewirkt werden, sodass er in der Basis stehen kann und alle seine Fähigkeiten auf der gesamten Map wirken kann. Daher wird er recht selten im Angriff zu sehen sein Ich weiß noch nciht ganz, ob ich mit der Spellanordnung bei ihm so zufrieden bin, da die Spells teilweise zu stark auf bestimmten Leveln sind oder zu schwach mMn. Das Modell ist einfach nur atemberaubend und in vergrößerter Form noch schöner anzusehen als inGame.
Der Orkhäuptling ist auch sehr gut gelungen. Mich stört das alte Gorkil-Modell bei ihm keines wegs. Einzig die Bewaffnung könnte man noch etwas optimieren (Speer und Schild). Ansonsten finde ich, dass sich der Moria-Orkhäuptling genug von den restlichen Moriaeinheiten abhebt.
Den Einbau vom Schänder begrüße ich ebenfalls, genauso, wie die Begründung, warum er nur der "Schänder" geworden ist. Dadurch, dass die 3 Helden nur "Titel" als Namen bekommen, wird ebenfalls der Spam und die Masse an Orks wunderbar unterstrichen. Es ist einfach keinen Platz für "Namen" Das Modell und die Fähigkeiten vom Schänder sind euch ebenfalls sehr gut gelungen. Keinesfalls zu stark und keinesfalls zu schwach, vorallem unter dem Hintergrund der Heldenschwächung. Die 10er-Fähigkeit finde ich jetzt auch nicht zu op, da es sich auch um einen Heldenkiller handeln soll.
Ohne Bolgs Rolle im neuen Film zu kennen, wurden diesem auch wirklich passende Fähigkeiten zugeordnet. Es kommt sehr gut herüber, dass er die Orkvölker einigen kann und sie in den Krieg führt. Dadurch ist er ein super Supporterheld für die Orks und defintiv nützlich.
Es ist euch sehr gut gelungen die Helden interessant zu gestalten und mit einem passenden Aufgabengebiet auszustatten. Die Nebelberge sind das erste Volk, wo meine Entscheidung für den ersten Helden verdammt schwer fällt, da jeder eine eigene Art der Nützlichkeit aufweist. Hier wünsche ich mir, dass man dies bei den anderen Völkern ebenfalls noch schafft, sodass die Wahl des ersten und der folgenden Helden wesentlich schwerer fällt.
Endlich werden auch die drei Trolle zu vollwertigen Helden Die Trolle als robust und ausdauernd darzustellen, finde ich auch in Ordnung. Auch mache ich mir keine Sorgen, dass die Trolle vor ihrem Trollhort mit dem Sülztopf zu unbesiegbar wären, denn der Gegner kann diese auch einfach geschickt ignorieren und dann bringt es kaum etwas. Etwas seltsam finde ich, dass der Sülztopf mit den heilenden Fähigkeiten da ist, bevor überhaupt die Sülze gepresst wurde
Ebenfalls bin ich gespannt, wie sich Smaug noch verändern wird und, was beim Ideen sammeln mit der Community herauskommen wird.

Wird Bolg überall rekrutierbar sein?

Ja, alle Helden sind in allen großen Tunneln (Lager und Vorposten) rekrutierbar.

Smaug wird der einzige Ringheld bei den Nebelbergen sein, richtig?

So, wie es aktuell aussieht, wird Smaug der einzige Ringheld (was ich voll in Ordnung finde).

Wird der Großork wie im Film ein eher langsames Tempo haben oder ähnlich wie die jetzigen Höhlentrolle?

Aus dem Gefühl heraus würde ich fast sagen, dass der Großork sogar noch einen Zacken langsamer als ein Troll ist

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

[Skaði]

Kurz: Schön; Gift würd' ich missen, auch als Kav-Konter; beim Tunnelgräber wärs schön, wenn die Einheiten sich selbstständig auf der anderen Seite ausquartieren (wenn möglich.. so wie der AoM-Spell 'Unterwelt-Zugang') .. und bei Smaug finde ich Feuerflug und auch -ball vielleicht nicht ganz so toll, aber insgesamt doch fein. Ein Fan des Plünderspells war ich auch nie so wirklich.. mmh. Die Drachen- und Riesenhorte fehlen da ja noch, da bin ich auch gespannt, wie ihr die umzusetzen gedachtet.

lg

[Melkor Bauglir]

Ich hab mit meinem Nebel-Feedback jetzt bewusst gewartet, bis beide Updates draußen sind, damit ich am Ende nicht vorschnell ein Urteil fälle. Also:

Konzeptionell ist Nebel schlichtweg genial geworden. Das ihr ein halbfreies Bauen überhaupt einbaut, finde ich schon super (wenn auch gewagt), aber bei Nebel passt es besonders. Die gesamte Tunnelmechanik sieht extrem durchdacht aus und ist vom jetzigen Stand sicherlich die beste Einbindung von Unterfraktionen eines Gesamtvolkes, die mir so in Edain einfallen.
Graphisch ist Nebel jetzt ein Gedicht. Die Gebäudemodelle sehen allesamt genial aus und untermalen hervorragend den Flair der verschiedenen Orkreiche. Moria wirkt genauso düster wie im Film und erinnert einfach an eine Ruine, in der sich die Orks eingenistet haben.
Gundabad ist ja eher "Standart", aber auch hier finde ich die Felsformationen sehr gelungen. Orkstadts Design gefällt mir ebenfalls außerordentlich, die Felsen sehen alle schön zerklüftet aus.
Besonders mochte ich an diesem Update, dass jedes Orkreich sein eigenes Aussehen hat, die völlig unterschiedlichen Gebäude führen tatsächlich dazu, das man hier ein wild zusammengewürfeltes Volk sieht. Die wilden Tierhöhlen werden diesen Eindruck sicherlich noch einmal verstärken.

Die Neugliederung der Einheitenstruktur gefällt mir ebenfalls außerordentlich. Die neuen Modelle machen schon ganz schön was her und geben Nebel auch endlich Zugriff auf weitestgehend lückenlose starke Truppen.
Die Fähigkeit der Tunnelgräber sieht echt gut aus und ermöglicht sicherlich so einige interessante Strategien.

Die neuen Zauber im Spellbook sehen soweit gut aus. Gerade der "Hinterhalt aus den Tiefen" hat mir wirlich gefallen, ich finde es schön, dass ihr mal einen besonderen Truppensummon einfügt.

Die Helden:
Die Reduzierung auf das Wesentliche gefällt mir. Selbst ohne die Entfernung der Spinnen hätte Kankra wirklich nie zu Nebel gepasst. Auch die Verlagerung der Trollheldenrolle auf Bill,Bert&Tom wirkt schlüssig, Buhrdur machte nach dem Film echt spielerisch nichts mehr her.

Der Großork wirkt sehr gelungen, seine Fähigkeiten passen alle. So ist er tatsächlich die perfekte Unterstützung für Orkstadt-Truppen und seine globalen Spells werden sich sicherlich sehr interessant spielen.
Den Häuptling finde ich ebenfalls nett. Durch seine Fähigkeiten rettet er die Funktion der Hauptleute wieder ins Spiel und sein System der Unterstützung Nebels gefällt mir außerordentlich.
Zum Schänder kann ich nur folgendes sagen: Ich war erst einmal etwas kritisch der Idee gegenüber ihm nur durch eine Namensänderung einen Existenzgrund in Edain zu geben. Nachdem allerdings die gesamte Idee dahinter, dass nur Bolg einen echten Namen hat, bekannt gegeben wurde, gefällt es mir wieder. Seine Fähigkeiten stellen außerdem sehr gelungen seine Brutalität dar, was bei ihm wirklich nötig ist.
Und last but not least, mein Nebelliebling Bolg: Brilliant. Das ihr seine Führerqualitäten so darstellt, dass Bolg quasi das Bannerupp ist -super! Auch die Einbindung als Teiltrupp im Zuge seines 10er Spells wirkt klasse.

Jetzt noch mal zu Fragen und Kritik:
- Die Entfernung der Giftwaffen war mMn nach unnötig. Mindestens optisch hätte man die beibehalten können, weil es im HdR sogar noch bewusst erwähnt war.
- Gilt die Gebäudeverbilligung der Plündermine auch für die Tunnel?
- Kann der Gundabadturm noch Truppen aufnehmen?
- Wie schnell werden Tunnel so gebaut bzw. was halten die aus?
- Im Video zu den Tunnelgräbern sah es so aus, dass die Tunnel erst kurz nach der Fertigstellung benutzt werden können.
- Wurde die Menge an geplünderten Ressourcen bei Plünderorks gesenkt?
- Was für Truppen rufen die Plünderorks denn mit dem Großork zur Unterstützung? Moria-Truppen wären ja etwas merkwürdig.


Was mich dazu bewogen hat, mein Feedback erst so spät zu erteilen, ist auch der Grund, warum ich dem Update immer noch etwas unsicher gegenüberstehe. Ich weiß nicht, ob ich mit der Meinung alleine dastehe, aber ich habe selten ein derart mächtiges Volk gesehen. Ich hoffe ja wirklich, dass mich dieser Eindruck täuscht, aber wenn wir schon unser Feedback geben sollen, dann will ich das auch einmal dazu nutzen, evtl. Probleme zu zeigen. (Das aber im Spoiler, sonst wird dieser Eintrag so groß):

Beginne ich mal: Ich mir einfach nicht vorstellen, dass das freie Bausystem Nebelberges sich bei ansonsten festem Bauen balancen lässt. Gewiss, Nebel braucht als Spammvolk mehr Bauplätze. Geschenkt auch, dass die Tunnel später extrem viel kosten. Ich habe trotzdem mehr als nur die Befürchtung, dass das zu stark wird.
- Nebel kriegt kann ja 2 Tunnel praktisch für nichts bauen. Damit besitzen sie schon 10 Bauplätze, was dann schon kein wirklicher Nachteil mehr für den Spieler gegenüber anderen Völkern ist.
- Den Grundspamm im EG kann man über die Siedlungen decken. Ich meine, Rohan kann das, aber die können dort nicht wirklich alles bauen (Kava, Infanterie, Monster). Dadurch wird der Bauplatznachteil Nebels letzten Endes noch geringer, wodurch weitere Tunnel fast nur zu Problemen führen können.

Nächster Grund: 4000 Rohstoffe wirken erst mal viel, sind sie auch -keine Frage. Die Werte werden aber angesichts anderer Tatsachen wieder mehr als relativiert:
- Man sieht auf den Screens, dass in 4.0 normale Gehöfte offensichtlich als Standartproduktion 20 haben. Damit ist man wesentlich schneller an viel Geld.
- Die Siedlungen sind de facto (wenn Orks gebaut werden) autark: Sie produzieren so viel Geld (eher noch mehr), wie sie in die Orkproduktion stecken. Damit handelt es sich hier um eine Nullrechung, wodurch der Außenspamm de facto kostenlos ist, ergo: das Geld aus der Festung, verbleibt rein auf dem Konto des Spielers.
- Nebels Armee ist sehr billig, damit bleibt noch mal mehr Geld übrig.
- Nebel expandiert im EG sehr schnell, gerade, wenn man keine BMs mehr mitschleppen muss. Damit hat man sogar noch mehr Geld.
- 4000 Rohstoffe nur für das Grundgerüst sind definitiv sehr viel. Wenn man allerdings die Bebauung des Tunnels dazurechnet, werden relativ dazu die Kosten des Tunnels wieder niedriger.

Normales Volk baut Vorposten für (sagen wir) 800, Nebel braucht 4000.
Vorposten von Nebel kostet also 5x so viel.
Wenn ich jetzt aber anfange, 3 Gebäude zu errichten (die Nebel nebenbei noch mal billiger machen kann), dann sieht der Kostenpunkt letzten Endes eher so aus:
Vollständiger Vorposten normales Volk: vielleicht 1850 (Durchschnittsgebäudeprei s: 350), Nebel vielleich 4000+3*250 (weil Gebäude hier verbilligt werden können).
Damit ist das Verhältnis zwischen den Vorposten auf verträgliche 2,6 abgesunken.
Ergo: Der Nebel-Posten kostet nur 2,6x so viel, ist dafür aber unlimitiert baubar.

- Nebel kann Rohstoffe klauen (Plünderorks).
- Nebel erhält Rohstoffe für angerichtete Schäden (Plünderer).
- ...
Was ich letztlich sagen will, ist, dass dieses Hindernis für Nebel nicht wirklich groß ist. Gerade wenn erst einige Tunnel stehen, finanzieren die mir direkt den nächsten: Das ist dann etwa so, wie wenn Mordor oder Isengart aktuell in ihrer Expansionsphase sind, dann schnellballen sie sich durch ständig steigende Einnahmen erst mal vorwärts.
Zumal diese Stärke im 1vs1 ja noch echt harmlos ist, wenn man es mit dem 2vs2 vergleicht. Hier könnte Nebel ja einfach seinen Verbündeten expandieren lassen, weil es selbst die Vorposten eher weniger braucht. Dadurch spielt dann letzten Endes ein extrem geboostetes Volk mit einem kaum geschwächten Nebel gegen zwei Durchschnittsgegner.

Eine Anekdote noch dazu, warum ich diese Furcht durchaus für bedenkenswert halte: Ich habe vor einiger Zeit die Istari Submod gespielt. Darin expandiert Saruman ähnlich wie hier Nebel, indem er Sägewerklager außerhalb anlegt, die ihm auch genau 3 Bauplätze gewähren, also sehr wohl mit den Tunneln vergleichbar sind. Jetzt zu meiner Beobachtung: Erst einmal spielte es sich wie freies Bauen, d.h. dieses neue Tunnelsystem ist ganz ohne Einschränkungen wirklich sehr limitlos. Und auch dort war es schon so, dass man, wenn man einmal am Geld war (also effektiv mehrere Sägewerke/Tunnel hatte), man auch schnell den nächsten bauen konnte.


Aber auch bei den Einheiten und Helden fiel mir auf, wie extrem mächtig Nebel atm aussieht:
- Sie haben in 4.0 lückenlosen Zugriff auf Elite-Schwerter, Elite-Lanzen und Elite-Reiter. Aktuell haben sie das auch, aber eben nur entweder Schwerter oder Reiter. Ergo Stärkung.
- Nebel hat aktuell fast keine Führerschaften, eigentlich bietet nur Bolg wirklich Zugriff darauf (Spellbook mal weggelassen). Dieser Zugriff ist aber wieder optional, man kann halt nicht, z.B. Plünderer fürs Schwächen des Feindes und Ork-Trommler für die MG-/LG-Gefechte gleichzeitig haben, mit diesen Änderungen geht das. Auch solche Sachen, wie, dass Bolg seine globale Rüstung jetzt übers Leveln erhält, kommt mir problematisch vor. Aktuell hat man sich damit für ihn als Herrscher entschieden, der bestimmt dann, dass man den Rest des Matches z.B. nur Warge als Kava hat. Jetzt dagegen erhalte ich all sowas, zusätzlich zu allem anderen.
(Ich glaube, da gab es auch noch weitere Sachen, ich nenn sie jetzt mal nicht alle.)
- Auch so Kleinigkeiten wie, dass ich das Land auf Level 5 lege, fallen ins Gewicht. Aktuell sieht es ja so aus, wenn ich rushe: Nehme mir meine Orks und greife alle möglichen Gehöfte an. Wenn ich jetzt vom Spielanfang an, meinen Truppen (die gerade die feindliche Wirtschaft zerschlagen) noch einfach mal +30% Deff gebe, dann KANN der Feind ja nicht mehr verhindern, dass ich ihm das Gehöft zerhaue.

Auch wundert es mich etwas, dass ihr einerseits Helden schwächen wollt und dann Fähigkeiten konzipiert werden, die global allen Orkstadt-Truppen 4-fache Kampfwerte zur Verfügung stellt! (Zumal das weder ein 10er Spell ist, noch der Held vorraussichtlich ein LG-Held wird.) Gut, es sind Orkstadt-Truppen, die eher nicht die Kämpfer werden, aber trotzdem. Das zerhaut ja jedes Lager sofort.

Oder wenn Spammtruppen, die für's Harassen da sind (Plünderorks), plötzlich eine Fähigkeit erhalten, mit der sie de facto vom Harassen nur mit wahnsinnigem Aufwand abgehalten werden können, nämlich diesem Summon.
Beispielfall: Ich laufe mit 4 Trupps Plünderorks los, kille dem Feind ein Gehöft und rufe dann die Verstärkung, wodurch der Feind quasi nicht an meine Plünderorks rankommen kann (lahm sind die ja nicht und selbst, wenn die weiteren Krieger ihm keinen Schaden zufügen, halten sie ihn immerhin auf, wodurch ich ohne Gefahr für meine Nebeltruppen angreifen kann). Und dieser Spell ist ein passiver 1er Spell eines (vorraussichtlich) EG-/MG-Helden!
Zumal gameplaytechnisch Nebel nur besser darstehen kann: Bogis werden genervt -das trifft Nebel kaum. CP sind direkt von Anfang an alle verfügbar -Rush kann dadurch nicht mehr verhindert werden. Eine große Stärke Nebels wird beibehalten -sie haben ein extremes Vernichterspellbook (aktuell zähle ich: Lindwurm, Wächter, Balrog und Drachenschlag. Ich weiß ja nicht, ob die alle bleiben, aber es wurde nichts gegenteiliges erwähnt und im Gegeteil gesagt, dass am Spellbook eher weniger gedreht wurde -zumal Dinge wie Balrog und Wächter einfach Standart sind, anders kann man die ja eigentlich nicht unterbringen.)

Also als Schlusswort: Vielleicht habe ich mich da jetzt über 1,5 Wochen Nachdenke völlig reingesteigert, vielleicht übersehe ich auch einfach wichtige Dinge oder sonstwas. Wahrscheinlich habe ich sogar im Vergleich zu anderen eher weniger Ahnung von Balance, also kann mir da auch etwas entgangen sein.
Ich will diese Ideen auch nicht im mindesten für nicht balancebar erklären, noch finde ich sie im Entferntesten schlecht -die Konzeption ist genial!
Aber aktuell werde ich das Gefühl nicht los, dass Nebel in 4.0 einfach nur ein unbesiegbarer Koloss wird, der im EG alles in die Festung spammt, im MG durch Führerschaften, lächerlich starke Harass-Angriffe und extreme Vielseitigkeit dominiert und ab dem LG sowieso jedes Volk in die Knie zwingt, weil es ab dann einfach zu hohe Produktionskapazitäten hat.

Hoffentlich kann mich jemand vom Gegenteil überzeugen.

Gruß
Melkor Bauglir

PS: Ach beinahe hätte ich's vergessen: In der Beschreibung des Häuptlings steht, dass er erst ab 4 den Waffenwechsel hat, aber schon auf 2 Bogenspells hat. Ist da ein Leveldreher drin oder hat das seine Richtigkeit?

[gabromir]

Was mich dazu bewogen hat, mein Feedback erst so spät zu erteilen, ist auch der Grund, warum ich dem Update immer noch etwas unsicher gegenüberstehe. Ich weiß nicht, ob ich mit der Meinung alleine dastehe, aber ich habe selten ein derart mächtiges Volk gesehen. Ich hoffe ja wirklich, dass mich dieser Eindruck täuscht, aber wenn wir schon unser Feedback geben sollen, dann will ich das auch einmal dazu nutzen, evtl. Probleme zu zeigen.

Du stehst absolut nicht alleine da. Ich sehe in den Nebelbergen auch ein extrem starkes Volk. Aber wer weiss, vielleicht täuschen wir uns.

mfg

[Kael_Silvers]

Das wissen wir leider alle noch nicht, da der Balancehammer noch nicht gefallen ist An den Werten kann sich also noch sehr viel drehen (was aber erst passieren wird, wenn größtenteils die Konzepte umgesetzt wurden). Demnach wird es schwer dir die Befürchtung auf ein OP-Nebelberge zu nehmen oder dich in deiner Meinung zu bestärken

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

[Amandil der Wachsame]

Also das update sehe ich mit gemischten gefühlen,
positiv finde ich die mobilität der orks und smaug.desweiteren finde ich auch gut das nebel am anfang nur 4 splots hat was einen rush in veg un eg etwas erschwert.trotzdem denke ich das nebel im MP OP sein wird besonders im EG und MG.ich würde deshalb die orkspeertträger aufjedenfall etwas abschwächen weil sonst ein Kav. konter unmöglcih wird und man gg einen spamm von moria +die guten einheitengundabads +die gute WI optionen orkstadts einfach 0 chance hat ähnlich wie jetzt isen im EG durch die dunländer stark im MG durch warge und uruks
und im LG durch geuppte massen an uruks und berserker und der bombastischen wirtschaft.
wenn mann zum beispiel imla hat wo die truppen einfach sauteuer sind haben gleich einenWI nachteil weil sie im ggsatz zu rohan isen nebel gondor angmar und eig. auch lolo die gleich eine gute WI haben erstmal nachhinken.
desweiteren gefallen mir die Boni von den Gehöften nicht ganz wenn man die hochrechnet sind die immernoch OP.
und wenn ein spieler bei einem konter zurückgedrängt wird hat er fast keine chance mehr gg den anderen weil die WI einfach weg ist .
aba genug negatives.
ich glaube das die balance insgesamt besser wird (in sum1 war diese ja fast perfect).und fäde auch gut wenn Bolg den ring nehmen kann und so die einheiten unterstützt allerdings nach einiger zeit stirbt (wie boromir).Rohan wird sehr geil werden und sollten einen spell bekommen das sie kurzzeitg mehr angriff und weniger schaden beim überreiten machen (so für 8sek. 25%)dann könnte kav auch ein bischen die speere kontern wies im film auch gezeigt wird.gut finde ich das imla spielsystem die dunedain sind sehr passend und die totwächter auch .Ich glaub es fehlt nurnoch lolo und da würd ich mich sehr über einen"ausbreitenden wald" freuen man startet mit bausplots und bekommt alle 4 min oder so einen dazu .Ich weiss nicht wie gross der aufwand wäre ,wahscheindlich sehr gross aber ein aufbauendes spielsystems lolos wäre sehr nicezu angmar sag ich nix (bombeeee )
ausser zaphragor seine spells sollten umstrukturiert werden, dieses lebenspunkte system kommt für mich nicht ganz rüber.alles in allem gefällt mir die Arbeit des teams grö?tenteils sehr gut besonders weil sie ein altes spiel in ihrer freizeit verbessern und ein juwel daraus machen

[Thartom]

So, nun melde ich mich auch mal:

1. Der Moria-Schwertkrieger: Wie sieht seine Waffe von der Seite aus? Der Griff wirkt übrigens etwas zu lang, und ist die Klinge leicht gebogen? Fänd ich cool.

2. Der Trommlerork: Könnt ihr auch hier einen Screenshot von der Seite machen? das sieht aus, als ob er eine Maske auf hat.

3. Banner: Das Moria-Banner sieht mMn am besten aus, die anderen beiden Bannerträger sehen irgendwie nicht für den Kampf gemacht aus. Könntet ihr den Warg (falls das einer sein soll) von Gundabad etwas deutlicher (musste trotz Lócendils Beitrag 3 mal hinsehn, um den zu erkennen) und schlichter machen (Orks verstehen glaub ich nicht so viel vom 3D-Malen)?

4. Spellbook: Ich wette, dass der Plünderer-Zauber gegen manche Völker verdammt hart und gegen andere recht schwach sein wird. Kann man für den "Hinterhalt aus den Tiefen"-Spell auch einen Sammelpunkt setzten, damit die Truppen nach der Beschwörung nicht erst rumstehen sondern sich sofort bewegen.

5. Großork: Der kann sogar noch fetter sein, hier mal ein Beispiel aus dem Film: http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/media/galerie/hobbit001/hobbit_14/Trollkoenig.jpg
Ich nehme mal an, er hat keine so hohe Bewegungsgesvhwindigkeit? Verursacht er mit seinem Zepter eigentlich Flächenschaden?

6. Der Moria-Häuptling: Das Problem mit ihm ist, dass man fast gar nichts über ihn weiß. Was bringt einem eigentlich sein Spezialpfeil auf Stufe 2, wenn er erst auf lvl4 zum Bogen greifen kann?

7. Der Schänder: Kein Kritikpunkt bis auf die etwas lasche Mimik

8. Bolg: Zur lvl3-Fähigkeit: Brauchen die Bannerträger der Orkstadt und aus Gundabad nicht eine Waffe? Ich hab da keine gesehen.

9. Tom, Bill & Bert: War Bert der Koch, der pessimistische oder der vorlaute? Funktioniert die lvl7er Fähigkeit wie Gimlis Sprung oder wie darf ich mir das vorstellen? Was ich noch toll fände, wäre, wenn sich die Trolle im Hort verschanzen können, und der Hort mehr als nur einen Rüstungsbonus für die drei gibt.

10. Smaug: Braucht man den Drachenhort, um ihn zu rekrutieren oder wird er im Schatzlager gebaut? Kriegt der Drache im Drachenhort eine optische Überarbeitung? Wo soll seine Ringmechanik diskutiert werden? Im Nebelberge-Konzeptthread oder in einem eigenen Thread?

Insgesamt finde auch ich das Update sehr gelungen und freue mich, das ingame ausprobieren zu können. Trotzdem wirkt das alles vlt. ein bisschen zu stark...

[Shagrat]

ohne irgendein größeres Feedback abzugeben, aber jetz wo Thartom es sagt... ich finde Az... der Schänder könnte statt diesem "Merkel Mittelerdes" Gesichtsausdruck eher eine Art sadistisches Lächeln auf den Lippen haben

in etwa wie hier
http://static.comicvine.com/uploads/original/13/130470/2918246-azog53.jpg

[Reshef]

5. Großork: Der kann sogar noch fetter sein, hier mal ein Beispiel aus dem Film: http://www.herr-der-ringe-film.de/v3/media/galerie/hobbit001/hobbit_14/Trollkoenig.jpg
Ich nehme mal an, er hat keine so hohe Bewegungsgesvhwindigkeit? Verursacht er mit seinem Zepter eigentlich Flächenschaden?

Gibt Animationsprobleme wenn er zu dick ist. Seine laufgeschwindigkeit entspricht in etwa den um die Trollhorte rumschlurfenden Trollen. Er verursacht einen sehr kleinen Flächenschaden, sogar kleiner als ein zuschlagender Troll.

6. Der Moria-Häuptling: Das Problem mit ihm ist, dass man fast gar nichts über ihn weiß. Was bringt einem eigentlich sein Spezialpfeil auf Stufe 2, wenn er erst auf lvl4 zum Bogen greifen kann?

Wieso 2 Fähigkeiten erstellen wenn man dies auch zusammenfassen kann? Betrachte den Pfeil einfach als verbesserung der Fähigkeit ab Stufe4^^

ohne irgendein größeres Feedback abzugeben, aber jetz wo Thartom es sagt... ich finde Az... der Schänder könnte statt diesem "Merkel Mittelerdes" Gesichtsausdruck eher eine Art sadistisches Lächeln auf den Lippen haben

Hatten wir mal testweise: Der Schänder sah dank der bleichen Haut, blutunterlaufenden Augen und langen Eckzähnen aus wie ein Vampir
Auf Bildern sieht das vielleicht gut aus, auf den Model wirkt das jedoch unpassend.
Und wer läuft schon die ganze Zeit mit so einen Gesichtsausdruck rum

[Shagrat]

ich find der Schänder sieht irgendwie... total desinteressiert aus so "Ach... ich brings hinter mich, dann kann ich weiter... iwas anderes machen, Fernseh schauen oder irgendwsa"

[Lord of Mordor]

An euch alle vielen Dank für das großartige Feedback und die fundierte Kritik bislang Ich habe mich mal bemüht die bisherigen Fragen weitgehend zu beantworten, was einen riesigen Post zur Folge hatte den ich deswegen mal gespoilert habe

Bei den Tunnelgräbern habe ich ja so meine Bedenken, deren Fähigkeit wirkt auf den ersten Blick nämlich zieeeemlich stark, wenn man da einfach so mitten in der Gondorfestung auftaucht. Wird man dann aber vermutlich erst beurteilen können, wenn man es selber gespielt hat.

Die Tunnelgräber sind durchaus ein riskantes Konzept, das ist uns bewusst. Aber wir finden sie so eine enorm passende Belagerungswaffe für die Nebelberge (und gerade Belagerungswaffen sind ein Punkt, wo es abseits der aus SuM I bekannten Leitern und Belagerungstürme sehr wenig Einzigartiges gibt), dass wir es zumindest mal versuchen und testen wollten

1. Mir ist vorgestern etwas mit Lorien aufgefallen: WEnn man den Bauplatz wohin beschwört, wo man normalerweise keine Gebäude bauen kann, aber dann irgendwas baut, bleibt dieses Gebäude immer bei 0%
Also wollte ich fragen, ob deises Problem auch bei den Nebelbergen vorhanden sein wird..

Die Nebelberge beschwören die Plätze nicht, sondern errichten sie wie momentan ein Gebäude, dir wird ein Vorschaubild angezeigt, du kannst es drehen und nur dort platzieren wo Bauplatz frei ist. Damit dürfte es nicht zu solchen Problemen kommen.

2. Werden Bill Tom nd Bert wieder unbesiegbar sobald sie den Sültzetopf haben?

Sollte eigentlich nicht der Fall sein, nein.

3. Gorkils Trolltöterpfeil: Wird dieser Nur auf Monster anwendbar sein, oder auch auf Helden usw?
Wäre nämlich ein wenig fies, wenn man sich freut, das man ENDLICH eine neue Fähigkeit hat, man aber als Gegener nur Gondor oder Lothlorien hat..
( ach ja, Adler "abschiessen" ist auch sehr wichtig )

Auf Helden geht er nicht, weil das nicht die Rolle des Moria-Häuptlings ist. Du kannst ihn aber auch auf andere starke Einzeleinheiten wie etwa Berserker anwenden. Insgesamt ist er aber tatsächlich vor allem gegen Monster gedacht, und gerade auch gegen Flugeinheiten - hier haben die Nebelberge mit einigen der schwächsten Bogenschützen im Spiel nämlich nicht so viel entgegenzusetzen.

Das zweite ist nicht ganz so extrem: Azogs 10er hält den Feind fest und lässt ihn auch noch angegriffen werden, funktioniert also wie Hwaldars "Meister der Jagd". Diese Fähigkeit ist aber (zumindest bei Hwaldar) ebenfalls op und verboten, da sie jeden Midgame- Helden und angeschlagene LG- Helden ohne weiteres tötet. Vielleicht solltet ihr den Stun weglassen oder den Schaden der angreifenden Orks stark senken.

Soweit ich weiß kann der Stun nicht weggelassen werden, sonst funktioniert die Fähigkeit nicht mehr. Den Schaden können wir aber beliebig anpassen, OP soll die Fähigkeit natürlich nicht sein. Man muss dabei finde ich obendrein bedenken, dass eines von Hwaldars Problemen war wie viele Rollen er gleichzeitig ausführen konnte - der Schänder ist sehr stark auf Helden fokussiert.

Ansonsten gefällt mir das ganze wirklich sehr gut, vor allem Bolg finde ich so sehr schön eingebaut (ist seine 7er global? )

Ja, Bolgs eiserne Hand ist global. Seine globalen Wirkungen sollen ihn ja auszeichnen

Edit 2: Wie heißt Gorkil denn dann, wenn alle Orkhelden außer Bolg nur einen Titel haben? Einfach nur Moriahäuptling?  

Klar, so wie es im Update steht.

Hab aber ne kleine optische Frage: Was stellt das Symbol auf dem Orkstadt-Banner dar? Einfach nur ne Orkfratze? Bei Gundabad ists ja recht offensichtlich ein Warg, ne?

Gleichermaßen eine Orkfratze als auch den Totenschädel auf dem Szepter des Großorks

Was ich mir aber noch erhofft hätte, wären Einblicke bei den Riesen. Ich find das Konzept im Film offen gesagt ziemlich geil, aber vermehrt sind die Steinriesen ja auf Kritik gestoßen...

Kann keine Einblicke geben, wo sich nichts verändert hat - wir finden die Steinriesen im Team auch ziemlich schwach

Hier jedoch eine Frage: können Trolle die Gänge benutzen? Einerseits wäre ein solcher Gang echt mies wenn jemand einen Trollrush macht, andererseits: was bringt es einem Truppen ohne Belagerungsmaschienen in die Festung des Feindes zu bringen, wenn diese, wie ihr es schon meintet, nicht ohne Belagerungsmaschienen zu zerstören ist?

Trolle können die Tunnel nicht benutzen, wie es auch jetzt schon ist. Allerdings ist der Zweck von Belagerungswaffen ja vor allem mal, in die feindliche Festung reinzukommen - du brauchst nicht zwangsweise die Stärke von Katapulten, um drinnen dann die Garnison zu erledigen und alle Wirtschaftsgebäude zu zerstören. Die Tunnelgräber sind daher am ehesten mit Leitern und Belagerungstürmen zu vergleichen.

Eine weitere Sache: Werden die Einheiten die in dem einem Gang einquartiert werden auf der anderen Seite sofort ohne Umständliches klicken wieder ausquartiert? Fänd ich persöhnlich passender und nicht so umständlich, wenn es nicht so ist, hätte ich jedoch kein großes Problem damit wenn ihr es so lassen würdet.

Das ist leider nicht möglich, es gibt nur ein Tunnelnetzwerk pro Volk. Die Gräbertunnel müssen deswegen zwingend alle mit den Tunneln von Gundabad, Moria und Orkstadt verbunden sein und das normale Ausquartierungssystem verwenden.

Zum Großork kann ich sagen, das mir seine Fähigkeiten sehr gefallen, ich es aber schade finde, das er ein ganz normaler Held sein wird, der warscheinlich Truppen zu Angriffen begleitet und diese stärkt.

Der Großork ist einer der langsamsten Helden im Spiel, das macht es ihm ziemlich schwer seine Männer auf einer schnellen Plündertour zu begleiten. Muss er aber auch nicht, weil seine Fähigkeiten über die ganze Karte wirken und er seine Erfahrung nicht im Kampf sammelt. Ich denke er wird sich genauso spielen wie du es dir wünschst, nur ohne Thron - weil er den gar nicht braucht um ein schwerfälliger, globaler Unterstützungsheld zu sein

Allerdings ist die Verstärkungsfähigkeit des Moria-Orkhäuptlings meiner Meinung nach etwas zu stark für passive eine Stufe 1 Fähigkeit eines Helden. Die solltet ihr meiner Meinung nach entweder ein paar Level höher setzen, oder aktiv, wenn auch mit sehr hoher Wirkungsdauer und eher geringem Cooldown machen. Wenn sie aktiv wäre hätte das für den Spieler im Lategame noch den Vorteil, das er die Übersicht über seine Kommandeurspunkte behält...

Wie stark die im EG und LG lässt sich zum Glück sehr leicht einstellen, indem man die Beschwörungswahrscheinli chkeit normal und später mit der aktiven Verstärkungsfähigkeit anpasst. Ich denke die wird kein Problem sein, finde sie aber als passive Auswirkung interessanter als aktiv (dann ist sie nur ein leicht anderer aktiver Beschwörungszauber).

Zu Bill, Tom und Bert kann ich sagen, das diese Änderung mir sehr gut gefällt, endlich haben diese drei ihre verdiente Rolle als Helden bekommen und sind auch nicht mehr so verbuggt wie es jetzt der Fall ist. Zur 10ner Fähigkeit fände ich es jedoch noch passend, wenn die drei in der Nähe des Trollhortes Rohstoffe für besiegte Feinde sammeln würden, ggf könnte man dafür ja die Rüstung auf das 2,5 Fache anstatt des 3fachen senken.

Das wäre in der Tat passend, allerdings auch eine recht unschöne Dopplung mit dem passiven Spellbook-Plünderer. Obendrein ist es nicht wirklich ihre spielmechanische Rolle, Geld zu verdienen. Aber das ist auch nicht ausgeschlossen für die Zukunft, wie gesagt zu ihrer Persönlichkeit würde es passen.

1. Ist der Plünderspell nicht eine sehr ungesunde Doppelung mit den Plünderern aus Orkstadt? Wieso sollte ich schwache Krieger bauen, die genau das als ihre Stärke besitzen, wenn ich für grade mal 10 Punkte diesen Bonus meiner gesamten Armee verleihen kann?

Eine Dopplung ist es nicht direkt, das Spiel kennt zwei Arten von Plündereffekten. Einer gibt dir Geld aus dem Nichts jedes Mal, wenn du einen Feind tötest, das macht der Spellbook-Plünderer. Der andere zieht dem Feind Geld ab und schreibt es dir gut, jedes Mal wenn du seine Gebäude angreifst - den haben die Orkstadtplünderer, sie stärken also nicht nur deine eigene Wirtschaft ganz beträchtlich sondern sie schwächen auch die gegnerische. Es ist natürlich schon eine Dopplung im allgemeinen "Bonus für die eigene Wirtschaft"-Sinne, da habt ihr einen berechtigten Einwand. Bin mir durch eure vielen Einwände inzwischen auch unsicher geworden, ob das wirklich optimal ist.

2. Wieso das Gift rausnehmen?
Ich bin der Meinung dass Giftklingen deutlich mehr darstellen (dargestellt haben) als Spinnenpräsenz. Das Gift hat dem Early Spam von Nebel eine Macht verliehen, an die Mordor so ohne weiteres nicht heran kam: Wenn wir einen madigen kleinen Ork nehmen, der gerade so zu 1-2 Schlägen ausholen kann, so bringt ihm eine geschmiedete Klinge: Quasi nichts. Geldverschwendung. Das hat denselben Grund, wie kein Mensch auf Mordors normalen Orks je Bannerträger nachrüstet. Ihr braucht mMn nicht zu denken, dass es attraktiv sein wird, den kleinen Moria-Orks verbesserte Klingen zu geben.

Im Vergleich mal das Gift: Es ist Schaden der nachwirkt. D.h. die massive Schwäche des Orks, nämlich dass er selber nach einem Schlag eines auch nur mittelprächtigen Kriegers der Menschen weg vom Fenster ist und nur extrem wenig Zeit hat, Schaden anzurichten, wird durch Gift beseitigt.

=> Also habt ihr den Orkspam mMn ohne Not, sozusagen aus kosmetischen Gründen heraus, geschwächt.

In der Theorie hast du recht damit, aber das hängt doch völlig von den Zahlenwerten ab. Wenn die Orks durch die Klingen jetzt mit jedem Schlag den Schaden sofort machen, den sie mit den Klingen über Zeit gemacht hätten, dann ist es eine Stärkung statt einer Schwächung. Tatsächlich war es natürlich meistens so dass Gift etwas mehr Schaden für's Geld gemacht hat, gerade um eben den "Nachteil" des Schadens über Zeit zu kompensieren, aber auch mit geschmiedeten Klingen ist es möglich die Nebelbergorks genauso stark zu machen wie wir sie haben wollen.

Wir hatten intern übrigens einen ganz schönen Kampf zu den Giftklingen, bei dem ich wie ich zugeben muss auf der scheinbar falschen Seite stand... Ich hatte ehrlich nicht erwartet dass sie so beliebt waren und wollte vor allem konsequent jeden Hinweis auf die Spinnen streichen ^^

3. mMn (und Alexander Andersens Meinung nach ebenso) sollte der Ork-Häuptling aus Moria eine deutlich größere und robustere Statur haben, als das alte Gorkil-Modell. Im Buch wird er als ein Prachtexemplar von Ork erwähnt, was wohl bedeutet, dass es sich um einen Uruk handelt.

Zum Häuptling gab es ja einiges an Feedback. Dass wir seine Waffen nicht verändert haben hängt vor allem mit seinen Animationen zusammen, die nicht auf Speer und Schild ausgelegt sind. Obendrein hat er in der rechten Hand das Schädeltotem, das bei einem Schild wegfallen müsste. Es gibt auch nicht viele Alternativanimationen, die diesen ganz besonderen Gang der Moria-Orks haben. Es wäre natürlich durchaus eine Möglichkeit, so wie sich das viele wünschen die Animationen eines Menschen oder Uruks für ihn zu nehmen. Ich persönlich muss aber sagen, dass ich es ganz schön finde auch einen Helden zu haben der klar zu dieser kriechenden Moria-Orkrasse gehört ^^ Mit dem Schänder und dem Großork haben wir ja schon ein paar ganz besondere Prachtexemplare verschiedenster Sorte... Ich kann aber natürlich nicht leugnen, dass aufrecht und mit Speer und Schild die korrekte Bucherscheinung wäre.

Was mich jetzt aber extrem stutzig macht, ist der passive Plünderbonus. Das kommt vor allem dadurch, dass momentan einfach nichts stimmt. Der Nekromant gibt 3k Rohstoffe, die Brüder aus Lorien geben je 1250 Rohstoffe etc. Das kann so doch nicht stimmen. Bei einem derart gewaltigen Rohstoffbonus, können die Nebelberge ihre grosse Schwäche ausgleichen. Schon in der jetzigen Version sind die Nebelberge extrem stark, kommen aber an ein gewisses Limit, da sie nun mal nicht alle Rohstoffe der Welt zur Verfügung haben. Ich hoffe sehr, dass hier noch einiges geändert wird!

Ja, das wird auf jeden Fall geändert, der Plünderbonus wird solche exzessiven Mengen nicht mehr abwerfen. Das ist natürlich Voraussetzung, wenn wir ihn wieder als passiven Spell einbauen.

Mit der EInheitenverteilung bin ich rundum zufrieden. Jede Einheit hat ihren Platz, sodass die Entscheidung, wekches Orkreich man wählt, sehr schwierig sein dürfte. So eröffnet Nebelberge endlich strategische Tiefe und bietet Abwechslung ud Alternariven zum stumpfen Orks spammen.
Zu dem Reiterstart Problem: IIch glaube nciht, dass das ein Problem sein wird. Zum einen sind Reiterstars teuer und stellen ein Risiko dar, weil man auf Infanterie verzichtet. Das heißt, Reiterstarts werdens sowieso schon eher eine Ausnahme sein. Wenn dann ein Reiterstart kommt, wird dieser den frühen Spamm stören. Aber es ist ja nicht so,d ass ein Bat Reiter mal eben einen gesamten Orkspamm killt (hoffe ich zumindest ^^). Das heißt, an muss seine Reiter vorsichtig einsetzten, ansonsten hat man am Ende mehr verloren als gewonnen. Wenn der gegnerische Spieler den Reiterstart gut hinbekommt, und den Orkspamm stört, ist das ja nciht gleich die Niederlage. Es ist ledeglich ein kurzer Vorteil. Und dann hat Nebelberge auch schon recht früh eine alternative Anti-Kava EInheit: Warge. So ähnlich wie aktuell die Spinnen. Die kommen auch schon recht früh und machen Reiter only-Strategien zunichte. Und wenn das immer noch nciht reicht... so viel kostet der erste Vorposten dann ja auch nicht. Es ist also im Endeffekt wirklich das gleiche, wie in 3.8.1. DIe Warge entsprechen den Spinnen, und die Gundabad Speerträger entsprechen den Uruks.

Das fasst unsere Gedanken zum Thema Reiterstart gegen Nebelberge perfekt zusammen Wenn sich in Tests herausstellen sollte, dass es so nicht funktioniert, wurden ja einige sehr einfache Gegenmittel wie Speerträger für Moria bereits genannt. Aber wir wollen es doch mal in seiner aktuellen Form testen.

2. Auf Stufe 2 hat man je nach Waffe zwei unterschiedliche Fähigkeiten, aber erst af Stufe 4 kann man die Waffe wechseln. Heißt das nciht, dass eine der beiden Stufe 2 Fähiigkeiten zunächst untern Tisch fällt?

Darüber scheinen einige gestolpert zu sein, aber genau so ist es ^^ Du hast auf Stufe 2 erstmal nur eine der beiden Fähigkeiten. Wir wollten aber nicht, dass mit dem Waffenwechsel auf Stufe 4 dann hier nur eine graue Fläche ist, weil er nur eine Fähigkeit hat und die nur in einer Form geht. Du schaltest auf Stufe 4 deswegen im Grunde zwei Fähigkeiten frei: Den Waffenwechsel und die alternative Fähigkeit im zweiten Palantirslot. Das liest sich aber eigentlich nur in Textform komisch, im Spiel fühlt es sich ganz natürlich an.

Meine Idee für den 10er Spell:
Drachenpakt - Drachenhorte werden freigeschaltet ODER billiger. Smaug wird freigeschaltet ODER billiger. Die Drachen teilen ihre Schätze mit den Orks. Plünderminen und/oder Drachenhorte produzieren mehr Ressourcen.

Passive Freischaltungszauber haben sich in der Vergangenheit immer als problematisch erwiesen - Angmar hatte so etwas mal für die Werwölfe und Rohan hat es momentan für Radagast, beides war nie allzu beliebt. Grundsätzlich finde ich die Idee eines Drachenpaktzaubers aber cool, wie du sagst könnte er sie ja auch verbilligen oder Feuerdrachen schon auf Stufe 2 kommen lassen. Hängt aber auch stark davon ab wie letztendlich Smaugs Ringmechanik aussehen wird ^^

Eine Frage hätte ich zum Grossork, wenn ich mich nicht irre hat er die Bewegungen, animationen, von Höhlentrollen, hat er dann auch fläschenschaden oder greift er nur ein Ziel an?

Der Großork hat auch Flächenschaden, ja. Das passt eigentlich spielmechanisch nicht zu ihm (er soll kein Kriegerheld sein), aber alles andere sähe bei den Animationen einfach nicht gut aus. Um ihn trotzdem nicht zu stark werden zu lassen, haben wir ihn sehr langsam gemacht und er verursacht auch nicht so viel Schaden wie etwa Tom, Bert und Bill.

3. Warum habt ihr für die Moria Orks nicht das Modell genommen das an Bolgs Krönung gebunden war(das mit der Höhle,wo dann Moria Orks baubar waren),ihr habt ja gesagt das euch die Modelle gefallen aber ich finde eigentlich würden die schwarzen Orks doch besser passen.

Dieses Modell sollte immer eine bessere und stärkere Form dieser niederen Orks darstellen. Es selbst als den Standard zu benutzen hätten seinen Sinn verfehlt, stattdessen benutzen wir es für die stärkeren Orks, die der Moria-Häuptling auf Stufe 10 ruft.

- Gilt die Gebäudeverbilligung der Plündermine auch für die Tunnel?

Nein, um deren hohen Preis kommt der Spieler nicht rum ^^

- Kann der Gundabadturm noch Truppen aufnehmen?

Ja, wie gehabt.

- Wie schnell werden Tunnel so gebaut bzw. was halten die aus?

Ähnliche Bauzeit wie die meisten Gebäude und ähnliche Lebenspunkte wie die meisten Zitadellen (weniger als eine Festung in 3.8.1).

- Im Video zu den Tunnelgräbern sah es so aus, dass die Tunnel erst kurz nach der Fertigstellung benutzt werden können.

Sie können benutzt werden sobald sie fertig ausgegraben wurden.

- Wurde die Menge an geplünderten Ressourcen bei Plünderorks gesenkt?

Bislang nicht, nein.

- Was für Truppen rufen die Plünderorks denn mit dem Großork zur Unterstützung? Moria-Truppen wären ja etwas merkwürdig.

Einfach einen zweiten Trupp Plünderorks ^^ Sie verdoppeln also kurzzeitig ihre Kampf- und Plünderkraft.

Zuletzt noch ein paar Worte zu den Balance-Bedenken. Zunächst einmal natürlich: Es kann sehr gut sein, dass ihr damit recht habt. Wenn sich ein Volk so sehr von der Norm unterscheidet, bringt einen Theorie nur bis zu einem bestimmten Punkt - wir werden es einfach testen müssen. Zahlenwerte sind dabei das letzte woran es scheitern sollte, die Ressourcenproduktion und die Preise der Tunnel etwa können natürlich nach Belieben angepasst werden. Auch wenn es mir doch komisch vorkommt, dass ein saftiger Preis wie 4000 hier als so niedrig angesehen wird ^^ Das einzelne Gehöft wird zwar in 4.0 vermutlich in der Tat mehr produzieren als in 3.8.1, aber vor allem deswegen weil man sie nicht mehr in unbegrenzter Zahl bauen kann. Insgesamt ist es nicht unser Ziel dass man schneller Geld verdient als jetzt. Direkte Zahlenwertvergleiche mit 3.8.1 sind allgemein recht schwierig, weil einfach die gesamte Rahmensituation so anders ist. Aber unser Ziel ist dass die Nebelberge nicht völlig frei und sorgenlos unbegrenzt Tunnel graben können, und wir werden ihre Wirtschaft und die Kosten basierend auf Tests so justieren, dass das gegeben ist Zum Beispiel könnte man auch sagen dass der Bau eines Tunnels eine lange Zeit in Anspruch nimmt, bereits jetzt ist es nämlich so dass du nur einen gleichzeitig bauen kannst. Auch das würde sie ganz unabhängig vom Preis ein wenig eindämmen.

Zur Einheitenriege kamen jetzt sehr unterschiedliche Stimmen: Einmal, dass das Volk alles hat, einmal dass es zu wenig Auswahlmöglichkeiten hat. Das ergibt sich denke ich beides aus unserem Ziel, dass jedes Orkreich etwas eigenes und wertvolles beisteuert. Das führte zum einen dazu, dass die Nebelberge recht viele unterschiedliche Einheitentypen brauchten, einfach damit drei Reiche alle einige davon bieten können. Wenn sie zum Beispiel wie Lorien keine Reiter und/oder Lanzenträger hätten, wäre Gundabads Existenzberechtigung drastisch geschwächt. Gleichermaßen durfte es aber auch nicht jeden Truppentyp in zu vielen Ausführungen geben, weil dann Orkreiche, die die "schlechtere" Ausführung haben, möglicherweise gar nicht genutzt würden. Insgesamt denke ich aber schon, dass Nebelberge zum einen sehr schöne Vielfalt bietet (gerade wenn man die ganzen Monster wie Drachen und Riesen noch einrechnet) und trotzdem noch Lücken in ihrem Sortiment hat (vor allem Elite-Bogenschützen, außerdem sind Wargreiter längst nicht so gut wie etwa Ritter Dol Amroths). Ihre Heldenriege ist hingegen nicht so umfangreich wie die anderer Völker, aber ich finde das völlig akzeptabel - das ergibt sich einfach aus ihrer Hintergrundgeschichte, bislang haben wir da mit erfundenen Helden gegengesteuert, aber diese Richtung wollen wir ja nicht weiterverfolgen.

Allgemein sei aber gesagt, dass jetzt wo ihr die Struktur des Volkes kennt natürlich alle Türen offenstehen für Konzepte zu weiteren Einheiten oder Mechaniken, mit denen man die drei Orkreiche ausbauen könnte Das gilt auch für alle anderen Teile des Konzepts - unsere Pläne haben wir euch nun vollständig offengelegt, damit steht auch wieder alles in der Konzeptdisussion zur Debatte.

Dass man jetzt alles auf einmal kriegen kann, wo man sich vorher durch Krönung entscheiden musste, ist tatsächlich eine Stärkung für das Volk, das lässt sich nicht verleugnen. Allerdings bist du ja immer noch nicht völlig frei und musst weiter Entscheidungen treffen, für welche Gebäude und Einheiten du deine begrenzten Tunnel nutzt und in welcher Reihenfolge - und der Feind kann dir, im Gegensatz zur Krönung, deine fortgeschrittenen Truppen auch wieder wegnehmen, indem er etwa deinen Gundabad-Tunnel zerstört.

Der Großork hat auf dem Papier sehr starke Fähigkeiten, dabei müsst ihr aber bedenken dass sie nur die schwächsten Einheiten des Volkes betreffen. Sie sind genau deswegen so stark, damit Orkstadt, das viel weniger Kampfstärke bietet als Gundabad, nicht in die Bedeutungslosigkeit fällt. Wenn sich das nicht als nötig erweisen sollte, können wir etwa den Wertebonus durch den großen Raubzug auch gerne wieder runterschrauben. Er ist vor allem dazu da, dass Plünderorks später nicht völlig nutzlos werden.

[gabromir]

Hier tummeln sich ja einige Posts bezüglich der Konterbarkeit des Spams auf Grund eines Reiterstartes des Gegners. Ich würde mir da keine allzu grossen Sorgen machen, da das Kontersystem ja deutlich verbessert werden soll und eine Masse an Moriaorks nicht mehr versagen sollte.
Momentan haben die Nebelberge auch keine EG-Lanzen und können einen Reiterstart trotzdem gut auskontern. Wenn die Reiter in eine Masse reinrennen, verlangsamen sie und sterben durch Flankenschaden.
Sollten sie immer nur die Flanken überrennen um wenig einzustecken, dauert es zu lange und die Orks machen ihren Preis ohne weiteres wieder weg und schaden dem Gegner.

mfg

[Skaði]

Andererseits soll Clumpen ja nimmer funktionieren, sodass die Reiter vielleicht zwei Batts abschöpfen können und dann wieder in Sicherheit sind..