Zum tänzelnden Pony > Sonstiges

17-Jähriger läuft Amok und tötet 16 Personen

<< < (24/26) > >>

Hatacatan:
Mein Mitleid für den Täter hält sich in Grenzen, wie ich glaube ich auch schon gesagt habe. So scheiße ging es ihm auch wieder nicht.
Opfer der Gesellschaft?  Ja.
Unglückliche Kindheit? Meinetwegen.
Arschloch? Auf alle Fälle ja.

Der depressive Postpubertäre nimmt sich entweder das Leben oder wird irgendwann doch wieder vernünftig. Aber 15 Leute einfach nur, weil's Eindruck schindet, mitzunehmen, tut nur ein egoistischer Machtfanatiker. Dass kein Mensch böse geboren wird, ist genau genommen falsch: Dass jedes komplizierte biochemische System, das wir Gehirn nennen, anders tickt, impliziert auch, dass gewisse Hemmschwellen unterdurchschnittlich niedrig angelegt sein können. Das macht Menschen unberechenbar, und unter Umständen weisen sie ein Verhalten auf, dass wir als böse bezeichnen würden. Selbst wenn man Eltern ein Psychologiestudium aufzwingen würde, wäre es nie möglich, zu verhindern, dass ein Kind mal auf derart bizarre Art und Weise mit seiner Umgebung in Wechselwirkung tritt, dass aus ihm ein Schwerstverbrecher wird (die Chaostheorie macht's möglich).
Angeborener Wahnsinn (oder wie auch immer man es nennen will) ist der Mutation der Organismen geschuldet. Es gibt vollkommen ohne Kernkraftwerke regelmäßig fünfbeinige Frösche und zweiköpfige Schildkröten, da sind solche subtilen Variationen am Gehirn gar nicht so undenkbar, selbst, wenn wir Säugetiere auf Grund unserer gleichwarmen Natur besser gegen solche "Fehler" geschützt sind.

Kann durchaus sein, dass der Amokläufer Leidtragender einer schrecklichen Mischung aus spezieller Disposition und unpassendem Umfeld war, aber Bosheit definiert sich für mich über Tat und Motiv. Wenn wir anfangen, die Ursachen der Umstände des Motivs als Maßstab für die Schwere eines Verbrechens zu nehmen, gehen wir in Richtung der Abschaffung des Strafrechts.
Wieso jemanden in's Gefängnis werfen, weil er hunderte von Menschen ermordet hat, wenn er doch gar nicht selbst Schuld ist? Er hatte eine unglückliche Kindheit, verminderte Intelligenz und wies psychopatisches Verhalten auf, also kann er nichts dafür.
Diese Art zu denken, gefällt mir nicht.

Farodin:
Also ich möchte jetzt auch mal was dazu sagen, nachdem ich mich lange nicht dazu geäußert und den Thread mit verfolgt habe.
Mal ehrlich: Warum machen alle so einen riesigen Aufstand darum?
In Afghanistan, im Irak, in Afrika, in Südamerika und was weiß ich wo, sterben täglich 1000de Menschen ebenso grausam, wie die Opfer des Amokläufers: Sie verhungern, verdursten, werden Opfer von Bombenattentaten, werden in Minen verschüttet und ersticken da langsam.

Kümmern wir uns um diese Menschen? Halten wir für diese Menschen eine Schweigeminute?
Die Antwort ist nein, wir tun es nicht, weil wir dann die Hälfte unseres Lebens Schweigeminuten abhalten würden.

Tut mir Leid, wenn das für einige jetzt ein wenig krass und extrem erscheint, aber wenn man es sich mal vor Augen führt, ist es doch so.
Das soll jetzt natürlich nicht heißen, dass ich kein Mitgefühl für die Angehörigen habe, im Gegenteil. :)

DireLion:
@ Farodin

Natürlich sterben täglich hunderte oder tausende von Menschen und ich habe auch Mitleid mit denen, aber der Grund warum hier so ein Aufstand gemacht wird, ist weil es in unserem Land passiert ist...Wenn man in den Nachrichten hört "In Afrika eine Mensch erschossen wurden" ist das natürlich traurig, aber man denkt halt, hier könnte das nicht passieren und irgendwann wird einem das Gegenteil bewiesen und darüber dann geredet...Aber mal davon abgesehen, wurde der Thread glaub ich wegen der politischen Meinung zu Killerspielen durch den Amoklauf eröffnet und nicht damit wir diskutieren welches Land mehr Mitleid bedürfte weil da auch Menschen sterben usw...

@ Hatacatan

Nun viel will ich eigentlich nicht dazu sagen, schließlich hat jeder Mensch seine eigene Meinung...allerdings habe ich nie gesagt das ich irgendwelche Gesetze und Strafen abschaffen will oder kannst du das irgendwo lesen??? Ich habe lediglich gesagt das ich auch Mitleid mit dem Täter habe, schließlich hat er wahrscheinlich auch Jahre lang gelitten und ich denke nicht das er das gemacht hat um zu sagen "Guck ma ich bin ein ganz Cooler" oder welchen Grund du auch immer dafür sehen willst... Es war ein Hilfeschrei von ihm und er sah halt keinen anderen Ausweg mehr.
Und es ist mir eigentlich ziemlich egal ob du der Meinung bist das Menschen böse geboren werden oder nicht, aber akzeptieren bitte auch die Meinung der anderen...Schließlich hatte der Keine drei Beine oder fünf Köpfe oder sonst was...Ich bin da halt anderer Meinung und glaube nicht daran das man böse geboren wird, jedenfalls was wir böse nennen...Ich sehe es so das man neutral geboren wird und sich dann für einen Weg entscheidet. Es passieren gewisse Ereignisse und nach denen richtet man sich ob diese gut oder schlecht für einen sind...Nach deiner Theorie ist also auch schon von Geburt an vorgegeben das ob man Drogen nimmt, ob man eine Arbeitsloser wird etc, sehe ich das richtig?...

BAAEEMM:

--- Zitat von: DireLion am 20. Mär 2009, 23:39 ---Natürlich sterben täglich hunderte oder tausende von Menschen und ich habe auch Mitleid mit denen, aber der Grund warum hier so ein Aufstand gemacht wird, ist weil es in unserem Land passiert ist...Wenn man in den Nachrichten hört "In Afrika eine Mensch erschossen wurden" ist das natürlich traurig, aber man denkt halt, hier könnte das nicht passieren und irgendwann wird einem das Gegenteil bewiesen und darüber dann geredet...

--- Ende Zitat ---
Wenn man von irgendwelchen Kriegen in Afrika, dem Nahen Osten oder sonst wo hört, denkt man sich natürlich 'Ach, im schönen Europa passiert das sowieso nicht' und je grausamer sie sind, desto weniger Menschen denken das sie das möglicherweise betreffen könnte. Aber bei einem Amoklauf denkt man sich 'Wow, verdammt, das hätte genau so gut auch an meiner Schule passieren können'. Und da sich folglich natürlich viel mehr Menschen für das interessieren was sie betreffen könnte, berichten die Medien fast aussschließlich darüber, weshalb man immer weniger von den vielen Kriegen auf der Welt hört und man sich immer weniger darum kümmert.

Hatacatan:

@DireLion

Du hast ca. 100 % meines Posts falsch verstanden.
Ich gehe es Punkt für Punkt durch:


--- Zitat ---Nun viel will ich eigentlich nicht dazu sagen, schließlich hat jeder Mensch seine eigene Meinung...allerdings habe ich nie gesagt das ich irgendwelche Gesetze und Strafen abschaffen will oder kannst du das irgendwo lesen???
--- Ende Zitat ---

Das geht schnell abgehandelt: Kannst du irgendwo lesen, dass ich von dir behauptet hätte, dass du der Meinung wärst, das Strafgesetz solle abgeschafft werden?
Ich habe folgendes ausgesagt: Jedes Verbrechen hat irgendwo einen Grund. Ob der Grund nun eher eine Veranlagung oder durch äußere Einflüsse bestimmt ist (es ist garantiert immer eine sehr komplizierte Mischung aus beidem). Allerdings gibt es nur diese zwei möglichen partiellen Ursachen für ein Verbrechen: Äußere Umstände und innere Konfiguration. Wenn man nun hergeht und sagt, dass ein Verbrecher für beides nichts kann (auf seine Veranlagung hat er keinen Einfluss, und sein Umfeld hat er sich auch nicht ausgesucht), womit seine Schuld verringert wird, dann macht man Strafe sinnlos.
Kurz: Jedes Verbrechen fußt irgendwo auf Gründen, für die der Täter nichts kann, weshalb er unschuldig ist, weshalb er nicht bestraft werden darf.
Das hier war jetzt NICHT meine Meinung, ich habe mit dieser Folgerung aufgezeigt, dass ich den Einbezug von den Umständen eines Tatmotivs in die Beurteilung der Schuld kritisch sehe, wenn auch nicht unsinnig.


--- Zitat ---Ich habe lediglich gesagt das ich auch Mitleid mit dem Täter habe, schließlich hat er wahrscheinlich auch Jahre lang gelitten und ich denke nicht das er das gemacht hat um zu sagen "Guck ma ich bin ein ganz Cooler" oder welchen Grund du auch immer dafür sehen willst... Es war ein Hilfeschrei von ihm und er sah halt keinen anderen Ausweg mehr.
--- Ende Zitat ---

Ein Hilfeschrei? Welche Art von Hilfe hat er sich erhofft, wenn er sich und 15 andere Leute umbringt? Wenn er einfach nur keinen Ausweg aus seiner Situation mehr gesehen hätte, hätte er seiner Existenz ohne Umschweife ein Ende bereitet. Aber er wollte mehr als das, und das ist der Grund, warum sich nicht einfach umgebracht hat, sondern vorher noch an seiner alten Schule Terror abgehalten hat. Der Gedanke, bis ins öffentliche Gedächtnis vorzurücken, die Aufmerksamkeit ganz Deutschlands auf seine Person zu richten, wird ihm gefallen haben, vor allen Dingen, wenn er an Depressionen litt und sich missachtet fühlte.
Und wenn man jetzt diese Schlagworte in Kontext setzt und versucht eine andere Formulierung dafür zu finden... Wunsch nach Aufmerksamkeit, mehr Persönlichkeit, der Welt den Stempel aufdrücken wollen... Ja, das kann man als Wunsch nach Coolness bezeichnen. Je nachdem, wie man Coolness definiert.
Bitte lass dich nicht von diesem Begriff ärgern - wenn man ihn mit anderen Ausformulierungen in Verbindung bringt, dann fällt einem auf, dass da mehr dahinter stecken kann, als man zunächst annehmen würde.
Übrigens WILL ich nicht irgendeinen bestimmten Grund sehen, der mir besonders gut gefällt... Ich will den wahren Grund verstehen. Ich habe die Weisheit nicht für mich gepachtet, aber ich bemühe mich trotzdem, zu verstehen.


--- Zitat ---Und es ist mir eigentlich ziemlich egal ob du der Meinung bist das Menschen böse geboren werden oder nicht, aber akzeptieren bitte auch die Meinung der anderen...
--- Ende Zitat ---

Das hier hat dann jetzt weniger mit dem Inhalt unserer Diskussion als mit der Art, wie wir sie führen, aber auch hier kurz was dazu:
Dass dir meine Meinung egal ist, ist eine Sache, aber dass ich die Meinungen anderer nicht akzeptiere, stimmt doch gar nicht. Ich argumentiere nur und lege meinen eigenen Standpunkt dar - ich mache nichts schlechteres als du. Sieh dich also bitte nicht in deiner Meinungsfreiheit beschnitten, weil ich eine andere Ansicht vertrete, das führt doch zu nichts. Eine andere Meinung zu akzeptieren heißt nicht, sie jeglicher Kritik vorzuenthalten. Wenn ich deine Meinung nicht akzeptieren würde, würde ich versuchen, mit Gewalt ihre Äußerung zu unterdrücken, und das tue ich nicht.


--- Zitat ---Schließlich hatte der Keine drei Beine oder fünf Köpfe oder sonst was...Ich bin da halt anderer Meinung und glaube nicht daran das man böse geboren wird, jedenfalls was wir böse nennen...Ich sehe es so das man neutral geboren wird und sich dann für einen Weg entscheidet. Es passieren gewisse Ereignisse und nach denen richtet man sich ob diese gut oder schlecht für einen sind...
--- Ende Zitat ---

Der Vergleich scheint dir grotesk, wie?
Vieleicht hältst du nichts von meinem Gedankensprung vom Körperlichen zum Geistigen.
Ich bin mitlerweile überzeugt, dass unser Denken auf physischer Ebene stattfindet: Hormonen- und Jonenkonzentrationen, daraus resultierende Aktionspotenziale, neurale Verknüpfungen... All diese Dinge bestimmen unser Verhalten und unsere Entscheidungen. Dieses ungeheurlich komplizierte (kompliziert im warsten Sinne des Wortes - nicht komplex, sondern wirklich kompliziert, also mit ineinander verschachtelten kauseln Beziehungen) System, was wir schlicht als Körper bezeichnen, bringt selbst unsere abstraktesten Gedanken und Gefühle hervor und konstruiert eine Illusion der Persönlichkeit und Entscheidungsfreiheit. Und ich liebe diese Illusionen, den sie erlauben es uns, auch mit anderen Illusionen wie Gerechtigkeit umgehen zu können.
In diesem Punkt können wir uns gar nicht einig werden, wenn du von einer Art Seele, einer abstrakten, vom Körperlichen gelösten Wesenheit oder etwas vergleichbarem ausgehst, während ich nur erstaunlich komplizierte Natur sehe, die auf bestimmte Art und Weise funktioniert (auch wenn ich mir nicht ganz sicher bin, ob sich diese Art und Weise nicht nach einer anderen Art und Weise selbst wieder verändert, aber das ist spekulative Physik und hat hier nichts verloren).
Wenn du also mal von einem rein stofflichen Verständnis des Menschen ausgehst, wie ich es tue, dann kannst du feststellen, dass eine extrem ungewöhnliche Persönlichkeit und ein extrem ungewöhnlicher Körper ein und das selbe Kapitel sind. So wie die genetischen Mutationen unter Umständen ein fünftes Bein hervorbringen, so können sie auch einen Hormonhaushalt und einen neuralen Strukturansatz ausbilden, der in gewissen Bereichen starke Differenzen zum Durchschnitt aufweist, was Folgen wie die Verkümmerung oder Verstärkung verschiedener Triebe verursachen kann.
Ich sage nicht, dass bestimmte Menschen schlicht und einfach "kranke Irre" sind. Stattdessen sage ich, dass ALLE Menschen "kranke Irren" sind, aber manche "Irre" sind "kränker" bzw. extremer ausgeprägt als andere.
Wobei die Bezeichnungen krank und irre natürlich bescheuert sind, aber der zu Grunde liegende Gedankengang sollte damit deutlich werden. Vor allen Dingen sind krank und irre nicht direkt darauf zu beziehen, wie "schlecht" (schon wieder ein Ausdruck in Anführungszeichen^^) ein Mensch ist, sondern wie sehr seine inidviduellen Merkmale vom Durchschnitt abweichen.


--- Zitat ---Nach deiner Theorie ist also auch schon von Geburt an vorgegeben das ob man Drogen nimmt, ob man eine Arbeitsloser wird etc, sehe ich das richtig?
--- Ende Zitat ---

Nein, so plump verallgemeinern möchte ich es nicht. Man muss doch differenzieren: Manche werden doch einfach deswegen arbeitslos, weil ihre Firma Stellen abbaut. Da können sie jahrelang gute Arbeit geleistet haben und wunderbar nette Menschen sein, trotzdem sind sie arbeitslos. Sie könne aber auch beispielsweise arbeitslos sein, weil sie impulsiv sind, leicht dem Zornesrausch verfallen und dann einfach unüberlegte Dinge tun, wie den Chef zu beleidigen oder irgendetwas kaputt zu hauen. Und diese Charaktereigenschaft hat wieder die beiden Ursachen Veranlagung und deren Wechselwirkung mit der Umwelt.
Eine Person ist immer das Zwischenergebnis eines langen und unübersichtlichen Prozesses, eine einfache kausale Kette lässt sich da nicht bilden, weshalb es mir auch schwer fällt, präzisere Beispiele zu bringen. Ich kann mir jedoch gut vorstellen, dass eine bestimmte natürliche Ausgangskonfiguration eines Menschen sich auf unvorhersehbare Weise entwickeln kann, was alle möglichen Folgen haben kann. Oben habe ich das ja schon oft genug gesagt.


Verzeihung, dass ich deinen Post so aufgerissen habe, aber ich wollte ihn der Übersicht halber Punkt für Punkt abarbeiten. Ich denke, dass ich dadurch noch mal meinen Standpunkt in aller Breite erklären konnte.
Jetzt ist's aber genug.^^

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite

[*] Vorherige Sete