LG-Imla besiegen?

[Alphawolf]

Das ist eine Sache die mich schon etwas länger beschäftigt und mir im Multiplayer öfters auffällt. Wie kann man ein aufgebautes Imladris im LG besiegen? Zu der Stärke der Einheiten und Helden kommen meistens noch die Lichtbringer erschwerend dazu. Vor allem in großen Spielen macht das Probleme, wenn ein Gegner genug Zeit hat, sich aufzubauen. Es erscheint mir ausser durch exzessives Lamen kaum möglich dann noch an die Lichtis ranzukommen während die eigene Armee schön in ihre Einzelteile zerlegt wird. Selbst das Umreiten durch Schwanenritter scheint sie kaum zu stören. Hat jemand einen adäquaten Konter für mich? Und wenn keiner, der mit den meisten Völkern machbar ist, gefunden wird, würde ich hier noch gerne eine Diskussion eröffnen: Ist es eurer Meinung nach legitim, Lichtis (und nur Lichtis) im Ernstfall mit Katapulten, Ents, Riesen etc zu bekämpfen?

[-Mandos-]

Vergiss es... Sobald Elrond über 5 und Glorfindel auf 10 sind und die anderen Helden auch vernünftig gelevelt sind, kannst du einen Sieg vergessen...
Alleine der Imlaheldenspamm rockt gegen absolut ALLES auch im Alleingang schon, wenn der noch von geupptenTruppen und Lichtis unterstützt wird, ist es zu spät. Versuch einfach, früher zu gewinnen (sollte gegen Imla nicht zu schwer sein)
(nichtmal lamen hilft mehr, du würdest auch Aragorn Stf. 10 mit Anduril gegen den Heldenspamm verlieren, ohne dass Glorfindel sich opfert)

[Lordrush der Beherzte]

Würde Mandos in dem Punkt zustimmen, dass ein LG-Imla nicht besiegt, sondern nur verhindert werden kann.

Aber auch ohne Helden dürfte es schwer sein, geuppte Imla Einheiten samt Lichtis zu besiegen.

Wenn überhaupt nicht Armee vs Armee,  sondern durch Spells/bessere Nachproduktion.


Eine Sache: Wieso sind Lichtis eigentlich so widerstandsfähig gegen Überreiten?

Alpha hat im 1vs1 mein Bata Lichtis mit Schwanenrittern umgeritten, was nur ca. 1/3 ihrer Lebensenergie gekostet hat.

Aus Interesse: Welches Volk hat eurer Meinung nach einen Vorteil bei Imla vs Zwerge?


Edit: Alpha, versuch mal mit Riesen/Ents nur Lichtis zu treffen wenn sie mitten in der restlichen Armee stehen

[Thanaril]

Lichtbringer sind Katapulte in meinen Augen. Natürlich kann man Katas mit Katas bekämpfen. Und schonmal ein Katapult überritten? Geht schlecht. Greif mit den Rittern einfach an, die zerlegen die Lichtbringer meistens ganz gut im Nahkampf, wenn sie nicht gerade vorher durch eine Imla-Armee reiten müssen oder Ziel der Angriffe der Lichtbringer wurden.

Was Imla vs Zwerge betrifft: Gewusst wie haben Zwerge nichtmal den Hauch einer Chance. Mit Imla den Zwerg zu tode rushen, da kann der Zwerg kaum was gegen machen.

[-Mandos-]

Das einzige, was den Zwerg retten kann, sind ein früher Streitwagen oder ein guter Einsatz von geuppten Bogis. Beides kann aber von Imla allzu leicht verhindert werden... Imla vs. Zwerge ist eines der schlimmsten Matchups, die es gibt

[El Latifundista]

Imla war ein Tier in 3.71 !
Grund dafür war, dass sie so schnell heilten, wie bsw Gondorsoldaten, obwohl sie pro Mann nur ein Viertel so viel der Zahl sind und etwa achtfach so stark sind.
So waren Brunnen und Banner der Schlüssel zum Sieg.
Damals hatten Zwerge kaum eine Chance gegen Imla, vor allem Luin:
Die Imlalanzen können von keiner Einheit der Zwerge gekontert werden (die schweren Schwerter wurden von den schweren Lanzen gekontert) und gute Armbrustschützen allein konnten nichts reißen.

Da Imlas-Op-heal nun weg ist, ist es nicht mehr so extrem, besonders Bogenschützen können auch nun zur Geltung kommen, ebenso kann Imla wenig gegen Zwerge früh in Sachen Helden tun. Leveln die Zwerge früh Helden erfolgreich und erlangen Vorteile, kann dieses Matchup gut gewonnen werden.

Streitwägen sind gut eingesetzt ebenso ein Schlüssel, aber nur als Eisenberge oder Erebor.

Imla im Lategame:

Betrachtet man das Late-Game, fällt oft Imla wegen seiner Elite und den teuren Upgrades ins Auge.
Allerdings fehlen ihnen die Op-Bogenschützen, welche meist das Late-Game ausmachen.
Ein Gondor mit Mengen an Waldläufern, Lorien mit Silberdorn, etc ... dazu noch ordentlich Speere und Imlas Truppen erscheinen nicht mehr so extrem.
Und da Imla ein Nahkampfvolk ist, sind die Truppen gezwungen, zu den gegnerischen Bogenschützen vorzustürmen, womit die Verteidigung der Lichtbringer vernachlässigt werden muss. Da können die meisten Völker noch was reißen. Ebenso können die meisten anderen Völker mit der Heldenriege mithalten:
Thorin Eichenschild und Dain, Aragorn, Legolas und Celeborn, Gorthaur, Durmarth ... alles extreme Heldenkiller auf späten Levels.
Vor allem Durmarth und Aragorn lassen sich keine Angst von einem Elrond machen.

Meiner Meinung nach sind die stärksten LateGameVölker Lorien (Spells, Silberdorn, Helden) und Isen (Wirtschaft und Saruman), wobei jedes Volk so seine Möglichkeit hat, im LG extrem stark zu sein, daher ist das schwer genau festzulegen.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass Imla im LG sehr wenig Chancen gegen Lorien hat.

[Thanaril]

Allerdings fehlen ihnen die Op-Bogenschützen, welche meist das Late-Game ausmachen.

Was ist mit den Bogis aus dem Gasthaus? Die kosten 900 und sind ziemlich stark mit Goldspitzenpfeilen, haben halt keine Verteidigung.

[Lordrush der Beherzte]

Allerdings fehlen ihnen die Op-Bogenschützen, welche meist das Late-Game ausmachen.

Was ist mit den Bogis aus dem Gasthaus? Die kosten 900 und sind ziemlich stark mit Goldspitzenpfeilen, haben halt keine Verteidigung.

Da gebe ich Thanaril Recht!

Die Lindon Bogenschützen sind sehr stark, zudem hat Imla falls ausgerüstet auch in der Kaserne super Bogenschützen.

Lolo hat im LG kaum eine Chance (immer unter der Einschätzung, dass beides gut gespielt wird), zudem bietet Imla noch eine in meinen Augen sehr gute Kavallerie.


Also:

Imla im Late-Game ist mMn nicht zu besiegen.


Und Lichtis sind doch zu etwas mehr als Katas zu gebrauchen, denken wir an die Weisheit der Altvorderen etc. 

[¡KT!]

Meiner Meinung nach sollte man es verhindern, dass Imla überhaupt ins LG kommt.
Im LG ist es dann Völk abhängig, ob man Imla besiegen kann.
( Wobei ein gewisser grad an skill natürlich auch nötig ist)^^

Allerdings fehlen ihnen die Op-Bogenschützen, welche meist das Late-Game ausmachen.

Was ist mit den Bogis aus dem Gasthaus? Die kosten 900 und sind ziemlich stark mit Goldspitzenpfeilen, haben halt keine Verteidigung.

Da gebe ich Thanaril Recht!

Die Lindon Bogenschützen sind sehr stark, zudem hat Imla falls ausgerüstet auch in der Kaserne super Bogenschützen.

Lolo hat im LG kaum eine Chance (immer unter der Einschätzung, dass beides gut gespielt wird), zudem bietet Imla noch eine in meinen Augen sehr gute Kavallerie.


Also:

Imla im Late-Game ist mMn nicht zu besiegen.


Und Lichtis sind doch zu etwas mehr als Katas zu gebrauchen, denken wir an die Weisheit der Altvorderen etc. 

.

Natürlich hat Lorien eine chance, hab sogar ein replay ( ich lolo vs Fabse imla) ;D

[Beorn Pelzwechsler]

Imla im Lg kann grundsätzlich nur durch Rohan, Lothlorien sowie Mordor besiegt werden.
Bei Rohan mit Haldir auf 10 und massig Galas + ein paar Speerwerfer  bei Lolo durch Silberdorn Galas und geschicktem Einsatz der spells. Bei Mordor ist es grundsätzlich für beide Seiten möglich, für Mordor wäre das ein massiver Kampftrollspamm + alle wichtigen Helden bei Sauron auf 5+.
Isengart wird von Imla zerfetzt (sofern imla einigermaßen Geld hat), da die Armbrustschützen eine zu geringe Reichweite haben. Da kann Isen auch mit seiner tollen Wirtschaft nichts gegen die Truppen entgegen setzen.

[¡KT!]

Imla im Lg kann grundsätzlich nur durch Rohan, Lothlorien sowie Mordor besiegt werden.
Bei Rohan mit Haldir auf 10 und massig Galas + ein paar Speerwerfer  bei Lolo durch Silberdorn Galas und geschicktem Einsatz der spells. Bei Mordor ist es grundsätzlich für beide Seiten möglich, für Mordor wäre das ein massiver Kampftrollspamm + alle wichtigen Helden bei Sauron auf 5+.
Isengart wird von Imla zerfetzt (sofern imla einigermaßen Geld hat), da die Armbrustschützen eine zu geringe Reichweite haben. Da kann Isen auch mit seiner tollen Wirtschaft nichts gegen die Truppen entgegen setzen.

Wenn Rohan, Isen und Mordor es zulässt, dass Imla ins LG kommen lässt, dann ist er selbst schuld.

-> Rohan: Ja falls Haldir auf Stufe 10 kommt. Ein guter Spieler, lässt das aber meist nicht zu.

-> Mordor: Die Imla Helden sind stärker in Kombination mit den Luftlichtbringern. Die Trolle kontert man auch einfach mit Stuns.

-> Isengart: Stimm ich dir zu

[Rohirrim]

Ich finde diese Diskussion etwas abwägig, schließlich kommt es (zumindest beim 1v1) äußerst selten vor, dass zwei völker ihren LG Status erreichen und dann aufeinandertreffen. Die meisten Spiele werden ja eben dadurch entschieden, dass ein Volk ihren LG Status früher erreicht als das andere und somit eben überlegene Truppen hat. Wenn wirklich 2 Völker voll getecht sind wird das Spiel mEn durch Spells, sowohl durch helden als auch durch das Spellbook, entschieden (Beispiel Lolo vs. Imla: Imla kommt versucht mit geuppten Reiter Loriens Silberdornbogis zu erwischen, Lolo stunnt Reietr mit Verzauberter Fluss und killt die Reiter -> Lolo gewinnt.)

Wenn Imla es schafft ins LG zu kommen bedeutet das aber nunmal, dass Imla es geschafft deine Truppen in vielen kleinen Schlachten zu killen, während die eigenen Truppen überlebt haben. Somit kann Imla seine Truppen uppen/Helden bauen/Lichtbringer bauen, während du erstmal neue Truppen rekrutieren musst. Das bedeutet dann den Sieg von Imla. Umgekehrt,w enn du selebr das LG erreichst ist es nur schwer möglich, dass Imla das ebenfalls gelingt, aus den gleichen Gründen. Somit stimmt es: Wenn Imla sich voll ausgebaut hat ist es fast nciht möglich Imla zu besiegen, da man selber einfach noch nciht die Möglichkeiten hat.

Grüße
Rohirrim

[-Mandos-]

AK, die Heldenriege von Imla ist unschlagbar... Glorfindels 10er stunnt die gegnerischen Helden (und alle truppen) längere Zeit, so dass sie von den Zwillingen und Glorfindel (und möglicherweise Aragorn)  innerhalb von Sekunden zerlegt sind (Gorthaur (10) in 3 Sekunden weg).
Dazu kommt Elrond mit seinem kranken Flächenschaden und dem Wirbelsturm gegen Truppen. Ansonsten haben die Imlahelden halt auch fast alle noch Heals (Elrond, Cirdan, Arwen, Glorfindel, Aragorn), Elronds Heal setzt gleichzeitig die Timer zurück, d.h. Glorfindels Stun und Elronds Wirbelsturm können dauerhaft aktiv sein (genauso wie Rache für Celebrian, Glorfindels 3er und Aragorns Schwertmeister)... Und falls es doch zu viele Truppen werden, können Arwen und Cirdan die noch verjagen.

Dazu kommt eines der mächtigsten Spellbooks im Spiel (außer vielleicht Lorien) mit dem Letzten Bündnis, dem Rat, Tom, Luthien, dem Nebel und Heilen.

Werden die Helden dann noch von Lichtis unterstützt (Wasser/Luft), mit ihrem massiven Flächenschaden und der aktiven Fähigkeit der Luftis (50% mehr Schaden und Speed) ist alles aus. Ansonsten hat man halt noch Dunedain Waldläufer oder Lindonhüter (Magieschaden! Restlos op) und ein paar geuppte Lanzen daneben und ein zwei Reiter...

Ich habe in mehreren FFAs, in denen man mit Imla soweit kommen kann, bisher absolut immer gewonnen, gegen LG Lorien, gegen LG Mordor etc. Das härteste, was ich selbst aber gesehen war, war ein 3 vs. 3, in der eine 500 CP Imla Armee zwei 1000 CP Armeen LG Lorien und LG Angmar ohne Verluste niedergemetzelt hat.

Wie Beorn schon gesagt hat, könnte vielleicht ein Kampftrollspamm klappen, aber auch nur dann, wenn Imla keine Elitebogis hat. Alles andere ist eigentlich von vorneherein zum Scheitern verurteilt
(Wie kontert man eigentlich eine 2000 CP Zwergen Mithril- Armee, die durch den Bug alle Helden aller Reiche, alle mit Runen und Mithril auf 10 hat? Ist das eigentlich möglich? )

[Lordrush der Beherzte]

Welcher Bug erlaubt es denn, alle Zwergen Helden zu besitzen?

[-Mandos-]

Wenn du Zwerge bist und einer in deinem team rausfliegt, kannst du in seiner Festung alle Helden rekrutieren (so kann man mit Nebel auch an Smaug rankommen etc.)