Mordor vs Nebelberge

[Ar-Sakalthôr]

Hey Leute

Ich habe da gewisse Probleme als Mordor wenn ich gegen Nebel auf Mittel spiele. Ich kann zwar die ersten 20min überleben, aber der Massenspamm den Nebel hinlegt, kann ich nach gewisser Zeit nichts mehr entgegen setzten.

Meine Taktik:

Ich Starte mit einem Gehöft und einem Sägewerk, dannach mit einer Orkgrube. Dann weiter Schlachthäuser und Orkgruben. Bis die erste Angriffswelle kommt, gehe ich Creepen und gib den 4 Orkgruben je 20 Orkkireger als Auftrag und baue Schlachthäuser und Sägewerke. Dann hole ich mir das Scheiterhaufenupgrade und dann Gothmog, sobald genung Ressis da sind einen Nazgul. Dann ist schon Nebel in der Nähe. Während ich kämpfe baue ich weiter Schlachthäuser und Gruben. Orkkrieger werden immer weiter Produziert und einige Bogis. Dann hole ich mir Sauron. Dann baue ich ein Belagerungswerkstatt. Dann auch Katas dazu und weitere Orkkireger und einige Bogis. Weitere Schlachthäuser und Orkgurben.

Doch es werden immer mehr Orks und ich kann mit den Gruben nicht mit der Orkproduktion nach. Auch Gothmogs Fähigkeit schon verbraucht. Die Debuffs des Nazgul helfen schon, aber irgendwann sind es zu viele Gegner.

Für die, die Statistiken mögen:

Einstellungen:
Anfangsressis: 1400
CP: 2x
Mit Ringhelden

Gebäude:
Schlachthäuser Gesamt: 15
Orkgruben Gesamt: 8
Sägewerke Gesamt: 4
Belagerungswerke Gesamt: 2

Ressis:
Nach 10min ca. 1800
Nach 15min ca. 3021
Nach 20min ca. 4871

Einheiten:
Orkkriegerhorden: 150
Orkbogenschützenhorden: 56
Katapulte: 8

Helden:
(Nach Rekutrierung)
1. Gothmog
2. Nazgul
3. Sauron
(4. Nazgul) Nur wenn der erste stark verwundet ist.

Ich hoffe auf hilfreiche Tipps und Strategien, da ich nur am verlieren bin.

MfG Sauron5000

[Alphawolf]

Vom Ansatz her scheint das schon zu passen, was du machst und mit Nebel hast du dir natürlich auch die stärkste KI ausgesucht.
Was ich dir raten würde ist, Gothmog nicht ganz so früh zu holen und stattdessen anfangs mehr Bogis auszubilden. Gothmog ist kein Massenvernichter, da bringen dir, besonders gegen Nebel, mehr Truppen am Anfang deutlich mehr da du so eher die Mapcontrol halten kannst und so auch an mehr Wirtschaft kommst. Allgemein ist ein massiver Bogenschützenspamm ein gutes Mittel, versuch immer so viele Gruben zu bauen, wie du unterhalten kannst und dauerhaft Truppen zu produzieren.
Wenn du erstmal genug Orkse inklusive Nazgul und Gothmog beisammen hast, sollte dein nächster Schritt auf jeden Fall der Trollkäfig sein. Nebel kann gegen Kampftrolle, insbesondere Mollok, eigentlichnichts mehr ausrichten, wenn sie in einer genügenden Zahl vorhanden sind. Ausserdem helfen sie dir ungemein gegen Spam und machen es leicht, die gegnerische Basis zu stürmen. Also hau einfach so viele Trolle raus, wie du kannst und vergiss dabei nicht, weiter deine Wirtschaft auszubauen, dann sollte das gegen Nebel eigentlich ganz gut laufen.
Ich hoffe, es waren ein pasr hilfreiche Dinge in meinem Gelaber zu finden.
MfG

[gabromir]

Ressis:
Nach 10min ca. 1800
Nach 15min ca. 3021
Nach 20min ca. 4871

Habe gerade keine Zeit auf alles einzugehen, aber so ganz spontan: Häufe nie irgendwelche Ressourcen an, die bringen dir nichts. Bau einfach mehr und gehe, sofern du nicht soviel Ressis für bspw. Helden brauchst, nie über 500Ressourcen.

mfg

[Casimir]

Ich würde dir den Tipp geben, auf die Belagerungswerke erst einmal zu verzichten und stattdessen auf Gebirgstrolle zu gehen. Sobald Nebel anfängt, Uruks beizumischen und aller spätestens wenn Nebel ihre Trolle ins Rennen schickt, solltest du auf Kampftrolle umschwenken. Diese einfach aus einem Trollkäfig spammen und gut is' normalerweise. Nebel hat recht wenig, was sie effektiv dagegen setzen können. Außerdem kannst du so Nebels Trolle übernehmen^^

Es stimmt zwar, das Katapulte derzeit echt stark sind, aber das verläuft sich etwas im Sand, wenn man gegen ein Volk spielt, dass seine Truppen schneller nachschmeißt, als deine Katas schießen.

Ansonsten kannst du deine Kampftolle noch mit Keulen verbessern, wenn du Ressi über hast und noch ein Problem mit dem einfachen Orkspam des Gegners. Ansonsten solltest du bei 20 Min ja quasi schon bei Gorthaur und HK sein. Spätestens dann hat es sich für Nebel erledigt. Solltest du Sauron wirklich noch auf Stufe 5 bringen, dann setze auf Fellbestien. Fellbestien und Kampftrolle sind in Combination für Nebel fast nicht mehr zu schlagen.

MfG
Casi

[-Mandos-]

Für den Anfang: Baue nicht nur die kostenlosen Orks. Die sind zwar kostenlos, entsprechend ist aber auch ihre Kampfstärke ^^
Ich baue mit Mordor praktisch nie mehr als 4 Kasernen, 3 davon relativ schnell und die vierte, wenn ich auf Feuerpfeile gehe. Ansonsten kannst du auch versuchen, mit einem Sägewerk und einer Grube anzufangen und danach erst zwei Schlachthäuser zu bauen (die erstem 3-4 Batts sind kostenlose Orks). Zeitgleich mit der zweiten Grube sollte dann auch das Scheiterhaufenupgrade kommen und spätestens dann auch viele Bogis. Außerdem würde ich auch immer mehr Speere unter die kostenlosen Orks mischen, damit die Spinnen nicht ganz so leichtes Spiel haben. Sobald du dann Gothmog, nen Nazgul und Sauron hast, kannst du dich gegen eigentlich alles verteidigen, was Nebel so hat, nach nem zweiten Nazgul würde ich dann vermutlich auch auf Trolle gehen, die Alternative wäre Feuerpfeile... Mit keinem von beidem kommt Nebel klar ^^

[Lordrush der Beherzte]

Würde Gabro zustimmen, dass dein erstes Ziel sein sollte, keine Overmines anzuhäufen.

Und ich finde, dass du zu viel auf Industrie gehst. Das brauchst du gegen eine KI doch kaum. Mich würde mal dein Einkommen interessieren. Gegen eine mittlere KI sollten etwas über 2000 reichen

Dann lieber wie schon gesagt keine 20  Batallione Orks in die Warteschlange. Sonst ist schon fast alles gesagt worden

[Ar-Sakalthôr]

Erstmal Danke für die Tipps. 

@Alphawolf: Ja kann ich. ^^

@Gabromir: Die Ressis häufen sich im laufe an, da ich Sie irgendwie vergesse.

@Lordrush: Das Einkommen ist nach der Statistik 3451 Ressis.

Das Mordortrolle nütztlich sind ist mir was neues

Werde es im Laufe der nächsten Wochen ausprobieren. Nochmals Danke.

[Lordrush der Beherzte]

Einkommen 3,4k ?

Dann hast du ne Wirtschaft, die du im SP nicht brauchst, steckst aber truppenmäßig noch im EG/MG.

Wobei man auch sagen muss, dass die Nebel KI auch echt Bock macht!

[Alphawolf]

Sauron5000, hör bloß nicht auf Lordrush, er gilt nicht umsonst als einer der unfähigsten Spieler 
Man kann nie genug Wirtschaft haben, allerdings will das gute Einkommen auch benutzt werden. Aber wenn du ordentlich Kampftrolle spammst, mache ich mir da keine Sorgen um dich.

[Ar-Sakalthôr]

Nach 2 Stunden ausprobieren muss ich sagen, das ich wieder Sympathie für die Trolle emfinde. Ich kann mich noch gut erinnern als ich in meiner SuM1 Zeit immer mit einer Trollarmme aus 30-40 Stück die Gegnerbase gestürmt habe.  

Was mich aber noch stört sind die Uruks. Die sind echt stark. Meine Orks haben da so gewisse Probleme.   Nur Feuerorks können da was mit Gothmog und Nazgul reissen. Sonst haben die Trolle echt gute Arbeit geleistet.

So hier noch die Spielstatistiken:

http://abload.de/image.php?img=sshot0001m4k0f.png (Einheiten)
http://abload.de/image.php?img=sshot0002agkvi.png (Gebäude)
http://abload.de/image.php?img=sshot00039pkmd.png (Rohstoffe)
http://abload.de/image.php?img=sshot0004hyk5f.png (Entstand)
http://abload.de/image.php?img=sshot0005yxj6l.png (Statistiken Seite 1)
http://abload.de/image.php?img=sshot0006l4j0k.png (Statistiken Seite 2)

Bin auf Rückmeldungen gespannt. Wo kann man noch gleich Replays hochladen? Dann könnt ihr sehen wie ich vorgehe und könnt es beurteilen.

MfG Sauron5000

P.s @Alphawolf: Wieso soll er der unfähigste Spieler sein?

[¡KT!]

http://forum.modding-union.com/index.php/topic,225.900.html

Hier kannst hochladen.

Und ich glaube Alpha meinte sich selbst 


Mfg

[Lordrush der Beherzte]

Stimme KT da zu, wahrscheinlich eine Verwechslung von Alpha

Hör nicht auf ihn!


Dein Replay findest du unter Benutzer/App-Data/Spielordner/...

[Ar-Sakalthôr]

Sind schon hoch geladen. 
http://forum.modding-union.com/index.php/topic,225.900.html

Noch eine kleine Sache: Inwiefern ist der Nekromant gut gegen Spamvölker? Ich kann das nicht ganz nachvollziehen.

[¡KT!]

Wegen dem Flächenschaden und dem clumpen. 


Mfg

[Ar-Sakalthôr]

Sooo, erneut brauche ich eure Hilfe. Ich habe nun gegen eine Brutal NebelKi gespielt und masslos verloren. Ich weiss langsam nicht mehr was ich tun soll. Hat einer eine gute Strategie gegen eine Brutale KI?

Noch ganz kurz: Ist das normal das die KI bei einem 1vs1 auf 2er Maps anders spielt als auf 4er Maps?

Danke schon im Vorraus.

MfG Sauron5000

[-Mandos-]

Auf 4er Maps braucht sie vermutlich deutlich länger als auf einer 2er Map, außerdem wird sie mehr creepen. In welcher Spielphase hast du denn die größten Probleme, also in den ersten 2-3 Minuten oder eher so um Minute 10 rum etc.?

Generell solltest du grade mit Mordor keine Probleme gegen Nebel haben, du bist am Anfang recht unabhängig von Ressourcen (kostenlose Orks und Sägewerke) und kannst daher deine Armee aus kostenlosen Orks sobald Geld da ist mit allem erweitern, was dir passend erscheint.

[Ar-Sakalthôr]

Meistens ab 20-25min. Da ich mit der schier endlosen Gegnermasse völlig Überfordert bin und kaum den Anschluss finde. Werde jetzt mal eine Runde als Replay machen und dann hochladen.

MfG Sauron5000

Edit: Benutze die HS dazu.

[-Mandos-]

Ist man mit der HS nicht absolut op? Bei Minute 20-25 sollte Sauron mindestens auf Level 5 sein, eher 7-8 und mit Gorthaur und dem Hexi schlachtest du jede KI im Alleingang, notfalls schickste halt ne Orkarmee mit Katas dahinter los.

[Ar-Sakalthôr]

Wie gesagt eben nicht. Ich bin da komplett überfordert. Selbst Sauron und der HK bringen da nichts, da die recht schnell Sterben. Ich werd dann mal ein Replay hochladen. Mal sehen ob ich es hinkriege oder wie wieder versagen werde.

MfG Sauron5000

[Rohirrim]

Ich kann mich auch täuschen, aber wenn ich mich richtig erinnere ist ein Troll mit Baumstamm ein sehr guter Konter gegen den anfänglichen Spamm einer KI. Haste schonmal nen Trollstart veruscht? Eventuell wäre das ne Idee.

Grüße
Rohirrim

[-Mandos-]

Es geht ja um Minute 20-25, d.h. LG. Eigentlich sollte da die Heldenriege Mordors das Spiel schon im Alleingang entscheiden, viel falsch machen kann man eigentlich nicht...

[Ar-Sakalthôr]

Oke ich bin anscheinend wirklich Schlecht. Habe 5 Stunden gegen die Brutale KI gespielt und trotzdem Verloren. Kann mir bitte jemand ein Replay gegen eine Brutale Nebel KI ohne HS hochladen? Danke.

MfG Sauron5000