Gandalf

[Gwanw]

Da ich keinen genauen Eintrag zu meiner Frage gefunden habe, fang ich mal nen neuen Thread an:

Gandalf ist im Buch eigentlich ganz klar ein Maia (zu viele Hinweise, als das dies nicht der Fall ist^^).

Aber im Film kann er eigentlich keiner sein, denn sonst hätte er doch nicht alle Macht verloren, nur weil er den Stab nicht mehr besitzt (als er gegen den Hexenkönig kämpft) und der Hexenkönig hätte den Stab auch nicht so ohne weiteres zerstören können.

edit:sorry, nochmal deutlicher^^
 Ist er nun ein Maia oder nicht (im Film)??

[Gnomi]

Und was ist deine Frage?
Ich sehe nirgendswo ein Fragezeichen.^^
Außerdem:
Im Buch war auch Saruman ein Maia und er hat seine Macht verloren, als sein Stab zerbrochen ist. Also könnte wenn dann nur der zweite Teil vond einer Behauptung stimmen.^^

[Lars]

Die Szene mit dem Hexenkönig in Minas Tirith gibt es ja im Buch nicht so, d.h. das darfst du nicht so genau nehmen, es gibt im Film einige solche Unstimmigkeiten

@gnomi:
Saruman verliert nicht seine ganze Macht, ein Teil bleibt ihm 

[Bilbo-Beutlin]

Und zwar die Macht der Sprache, oder ?

[Gnomi]

Er verliert fast all seine Macht, nur die macht seiner Sprache bleibt ihm, aber ist das wirklich Magie? Oder ist er nur ein guter Redner?^^
Vielleicht bestand ja die Magie seiner Sprache einfach nur aufgrund seiner Rhetorik. Aber es stimmt... das hatte ich vergessen.

[Gwanw]

Das Zerbrechen des Stabes ist aber nur das Symbol dafür, dass Saruman aus dem Orden verbannt ist (hab ich sogar schon mal in einem Interview von Tolkien gelesen, bin mir aber nicht mehr sicher), und der Hexenkönig wird ja wohl kaum als Nicht-Ordensangehöriger jemanden aus diesem Orden verbannen können.

Bezieht sich eigentlich der Orden auf die Maia oder nur auf die Istari??

[Bilbo-Beutlin]

Also ich persönlich glaube ja das er nur eine sehr starke präsenz hat. Also er hat eine gute Überzeugungskraft, aber ich denke nicht das das "richtige" Zauberei ist.  

Edit : Ist auf Gnomis Post bezogen.

[Lars]

Ja, Gandalf verbannt Saruman aus dem Orden und als Symbol dafür zerbricht er Sarumans Stab.
Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, aber ich glaube, dass die Stäbe der Istari die Macht des Trägers vergrößern, ähnlich wie die Ringe (Saruman sagt ja so etwas in der Art wie:"Wenn du die Schlüssel Barad-Durs und die Stäbe der 5 Zauberer hast") und das dementsprechend Sarumans Macht nur gemindert wird (Die Macht seiner Stimme schwindet ohnehin, da er nicht gleichzeitig Ratgeber und Gewaltherrscherr sein kann).

[Gwanw]

Ja, ist sehr gut möglich, danke (würde einiges erklären).^^

Aber ne Antwort, wieso Gandalf im Film dann so gut wie gar keine Macht mehr besitzt, ist des ja auch nicht.

[Lars]

Das Problem mit dem Film ist alleine schon, dass er seinen Stab kurze Zeit später wieder hat, also kann man eigentlich zu der Szene nichts genaueres sagen, da sie einfach unlogisch ist, da Gandalf auch eigentlich stärker als HK sein müsste usw.

Aber ne Antwort, wieso Gandalf im Film dann so gut wie gar keine Macht mehr besitzt, ist des ja auch nicht.

Wo besitzt er denn keine Macht mehr?

[Gwanw]

Als der Hexenkönig den Stab zerstört und auch, was meiner Meinung nach viel bedeutender ist, als Saruman ihm den Stab wegnimmt beim Kampf im Orthanc (später hat er aber auch wieder einen Stab, folglich wurde der Fehler gleich zweimal gemacht ).

[Adamin]

Das Problem mit dem Film ist alleine schon, dass er seinen Stab kurze Zeit später wieder hat [...]

Bitte wo ist das denn der Fall? ^^

Soweit ich mich erinnere, hatte er seinen Stab erst an den Grauen Anfurten wieder und das ist drei Jahre nach der Belagerung von Mina Tirith. In der Zeit hat er bestimmt einen neuen Stab gekriegt.



So ein Film-Vergleich ist schwierig. Natürlich ist Gandalf ein Maia. Er ist schließlich ein Istari und die sind bekannterweise von den Valar nach Mittelerde gesandt worden. Die Film-Szene gehört nicht zu eigentlichen Kanon, weil sie in der Form nicht im Buch vorkommt. Deswegen sollte man sie nicht zu streng einordnen, zumal sie ja auch nicht in der Kinofassung enthalten ist, sondern nur in der SEE.
Außerdem sind das ja nur Hintergrundinformationen, die im Film keine Rolle spielen. Da ist Gandalf eben ein Zauberer und mehr weiß man nicht.

Deine Frage sollte man sich also eigentlich gar nicht stellen. ^^

[Lars]

Bitte wo ist das denn der Fall? ^^

Ich meine in einer Szene kurz danach hat er den Stab wieder, kann aber auch sein dass ich da was durcheinander bringe. Wie auch immer, wenn der Stab was besonderes ist, kann er sich auch nicht einfach mal einen neuen Besorgen^^

[Gwanw]

Admin hat sogar, glaub ich, recht^^.
Aber beim Orthanc ist der Fehler wirklich da.

Bücher sollte man jedoch vllt insgesamt nicht mit den dazugehörigen Verfilmungen vergleichen  (aber ich finde, dass sich das Drehbuch trotzdessen stark an das Buch gebunden ist).

[Altair]

Ich würde sagen man hat den Film aus Zeit und Kostenproblemen gekürzt und geschnitten.
Besser wärs wenn man hätte ihn in mehrere Filme geteilt

[Dwar]

*ausgrab*
Wenn man nur den Film kennt, weis eigendlich nur, dass er ein Zauberer ist.
Er sagt ja zu Frodo, ``Ein Zauberer kommt nie zu spät, ...´´.
Im Film erwähnen sie ja nichts von Maiar oder Valar.

[Dummdidumdum]

*hüstel*

Du gräbst wohl jeden veralteten Thread aus, wie? 

Es stimmt, im Film weiß man nur, dass Gandalf ein Zauberer ist. Auch wenn man das Buch liest weiß man nicht unbedingt, dass er ein Maia ist. Erst im Silmarillion habe ich einen Hinweis darauf gefunden. Da steht nämlich, dass es einen der Maia gab, der da Olorin hieß und der weiseste von allen war... und das er später (im dritten Zeitalter = Ringkrieg) ein guter Freund der freien Völker war.
Was die Filmszene betrifft, in der Gandalf auf den Hexenkönig trifft: Ich finde es "gut", dass man das so gemacht hat. Im Buch ist Gandalf, soweit ich mich erinnere, nämlich stärker als der Hexenkönig. Das dies im Film nicht der Fall zu sein scheint verstärkt für den Zuschauer wiederum die Figur "Hexenkönig". Außerdem wollte man dadurch vermutlich Eowyn wichtiger erscheinen lassen, da sie es (im Film) ja geschafft hat den Hexenkönig zu besiegen.

Was wird Roran wohl als nächstes ausgraben? 

Dummdidumdum

[Fingolfin König der Noldor]

Vielleicht hat man im Film von den Maia und den Vala auch nicht viel gesagt um das nicht acuh noch erklären zu müssen.

[MCM aka k10071995]

Ja.
Es gibt genug Kommentare, die man ohnehin ohne Buchkentniss nicht versteht, und für das hier muss man auch noch das Silmarillion kennen.

[Erzmagier]

Also erst zu Saruman:
Ich habs so verstanden, Saruman verlor all seine Macht, da er sich von den Istari abgewandt hatte. Seine ganze Macht beruhte auf dem Stab und als dieser zerstört wurde, war Saruman nur noch ein kleines Schosshündchen.

Zu Gandalf:
Naja, ich glaube filmtechnisch ist das viel besser, es ging mehr darum eine wichtige Rolle für Eowyn zu finden. Ausserdem sollte man sich darüber nicht zu viele Gedanken machen.
Film geniessen und Buch geniessen und nicht alles vergleichen. 

[PumaYIY]

da will ich trotzdem meinen senf dazugeben!!!

ich finde diese Szene(im film) an der gandalfs stab zerbrochen wird macht für mich einiges kaputt... denn wenn man das buch liest sieht man richtig diesen kampf zweier städte... und die sind wirklich gleichstark und die stärksten und mächtigsten männer treffen nicht aufeinander... also man weiß nicht wie ein zweikampf zwischen Gandalf und dem Hexenkönig ausgegangen wäre. So empfinde ich das als hätten die rohirrim gandalf gerettet... naja gandalf ist ja eigentlich eh unsterblich

[the Gamer416]

Im Buch hiß es Gandalf würde nicht mehr lange sein, als Sauron besiegt wurde und er wolle lange mit Tom reden, dann fuhr er nach Westen.

[Ulmo]

ehm du weißt schon das der letzte beitrag von August ist ?

[the Gamer416]

ehm du weißt schon das ich erst seit vorgestern drin bin?

[Gnomi]

Hallo the Gamer.
Auch für Neulinge gibt es über jedem Beitrag die Anzeige, wann der Beitrag geschrieben wurde.^^
Es gibt kein Gesetz oder keine Regel, aber im allgemeinen ist es einfach sinnlos eine Diskussion, die schon so lange nicht mehr weitergeführt wurde durch so eine Kleinigkeit wieder  ins Leben zurückzurufen. Wäre es etwas, was gerade erst ganz neu raus kam, was alle nochmal überrascht hätte, dann wäre es kein Problem gewesen, aber Dinge, die die meisten schon wissen sind in dem Fall einfach etwas sinnlos. Fühle dich bitte nicht durch meinen Beitrag angegriffen, ich sage dir nur, wie es ist.
Viel Spaß hier im Forum

[the Gamer416]

ok ich halt mich dran 8)