Überarbeitung des Nekromanten

[Mornen]

@Cyna:
1. Dachte ich mir schon 
2. Ja, aber das Konzept ist doch neu oder?
3.  (auch wenn ich nicht einfach irgendeine Fähigkeit in OP produzieren wollte)
@Der Leviathan:
Gefällt mir an sich sehr gut. Die Frage ist bloß, ob man jetzt einen Kampfhelden oder Supportherhelden will.

[CynasFan]

2. Welches Konzept?
Dass, das ein Held durch Sauron levelt?
Nein, natürlich, dass er nur in der Nähe eines anderen Objekts levelt. Da wäre dann aber mal schön zu sagen, wie das funktionieren soll.
Soll dieser Numenor in der Nähe einfach Instant-EP bekommen, levelt er über Fähigkeiten (was für Fähigkeiten hat er/was ist seine Rolle, wie interagiert er mit den anderen Helden Mordors, insbesondere dann Sauron?) oder levelt er durch Angriffe? Bei letztem wäre zu erklären, wie die Werte sind. Soll er eher offensiv sein oder defensiv, Nah- oder Fernkämpfer, gegen einzelne Ziele oder gegen mehrere, gegen welche Truppen soll er besonders effektiv sein: Infanterie, Kavallerie, Belagerungen, Gebäude, Helden oder Spezialtruppen (Monster, heroische Einheiten).
All diese fragen müsstest du mehr oder weniger beantworten, damit man wirklich darüber diskutieren kann. Gegen einen Infanterie-Schwarzen Numenor für Mordor hätte ich im Prinzip nichts, aber du müsstest ihn noch deutlicher herausarbeiten und klar machen, warum Mordor ihn benötigt, ebenso wären natürlich parallelen zu den Büchern oder den Filmen (natürlich auch zum animierten Film) gut, um diese Einheit besser einbauen zu können (also Aussehen und wie er zu Mordor kanonisch passt).
Wenn du dass alles gemacht hast, kannst du gerne noch einmal damit kommen

3. War auch nur ein Hinweis
Gruß, CynasFan

[Mornen]

Mal davon abgesehen, dass es nur eine Anregung war, war es vielleicht doch etwas wenig beschrieben. Eine richtige Diskussion sollte jetzt deswegen aber nicht entstehen. Ich hätte es so erdacht  (es kann jeder selbst interpretieren, war bloß ein Denkanstoß):
Einzelne Infanterieeinheit:
Design wie die Schwarzen Numenorer aus der Heldenerstellung. Levelt nicht durch Töten von Gegnern, sondern passiv in der Nähe Saurons. Könnte als Spells eventuell die früheren Standardangriffe Saurons haben. Kampfstärke gegen Starke Einheiten/Helden; Fähigkeiten gegen Masse.

[CynasFan]

Ich finde, dass wäre eher eine Anregung für weitere Optionen im CaH-Modus der Diener
Ansonsten könnte dies so aber durchaus Spaß machen, als eine Einheit für Mordor würde es mir so nicht passen (besonders auch wenn Angmar eingebaut wird).
Gruß, CynasFan

[Der Leviathan]

@Der Leviathan:
Gefällt mir an sich sehr gut. Die Frage ist bloß, ob man jetzt einen Kampfhelden oder Supportherhelden will.

Ich nehme mal an mit Support meinst du solche Fähigkeiten wie "Macht der verdammten". Darauf wäre die Antwort: Sowohl das eine als auch das andere. Er bleibt überwiegend ein Supporter, wird aber durch das aktivieren der 10er Fähigkeit zum (fast) reinen Kampfhelden, aber eben nur kurzzeitig, wie es by the way auch in der Hobbit Trilogie der Fall war (was wohl unser einziger wirklicher Maßstab ist, da es sonst nicht so viel an Kampfszenen mit dem Nekromanten gibt).
Edit: Es sei denn du stört dich an der Fähigkeit "Trügerische Kräfte". Die kann man gerne auch wieder ignorieren und Feuerwellen an dessen Stelle beibehalten.

Ich habe mir ihn so vorgestellt, dass er auch ab stufe 1 verfügbar ist. So hätte man ein nettes Zufallsprinzip, wodurch die Fähigkeit nicht nur zur Fortbewegung genutzt wird.

Auch natürlich eine nette Idee. Dann könnte man vielleicht wenn schon ihn eine kleine schwarze Druckwelle bei ein und austreten wirken lassen, und durch aktivieren des 10ers wird es keine Druckwelle, sondern eben der besagte Feuerball oder eben der Nekromant wird zum Meteor o.ä.

[Mornen]

Momentan finde ich Trügerische Kräfte als einzige deiner vorgeschlagenen Fähigkeiten unpassend. Die Feuerwelle ist aber auch nicht recht viel besser.
(Trügerische Kräfte war ja ab Stufe 8. Hat das dann Feuerwellen ersetzt oder was anderes?)

[Der Leviathan]

Momentan finde ich Trügerische Kräfte als einzige deiner vorgeschlagenen Fähigkeiten unpassend. Die Feuerwelle ist aber auch nicht recht viel besser.
(Trügerische Kräfte war ja ab Stufe 8. Hat das dann Feuerwellen ersetzt oder was anderes?)

Ja ich bin inzwischen auch "Trügerische Kräfte" als Fähigkeit abgeneigt. Ja sie hatte Feuerwellen ersetzt. Grundsätzlich würde ich hier aber sowas in der Richtung beibehalten, um ein bisschen das Feuer anzuspielen. Die Fähigkeit kann ja dann auch durch den 10er wieder verstärkt werden (ich werde mal was überlegen).

[Der Leviathan]

Dann vielleicht das, an Stelle der Feuerwellen:

Schwellende Schatten
Der Nekromant breitet sich zu einem gigantischen Schatten aus, der alles zu verschlingen scheint (er wird zu einem riesigen Nebel, der 10mal größer als seine normale Größe ist. Wenn nicht umsetzbar: Sein Schatten um ich ihn verzehnfacht sich einfach nur).Einheiten frieren kurzeitig ein, und fürchten sich danach.
Wirkt Global
Wenn der 10er (nach neuen Vorschlag) aktiviert wird:

Feuerteufel:
Der Nekromant wird zu einem gigantischen Inferno (wenn nicht umsetzbar, dann färbt sich der Nebel der Fähigkeit in rot. Alternativ kann man auch das rote Auge aus seinem augenblicklichen 10er nehmen und stark in die Breite ziehen, als Aussehen für ihn), welches allen umliegenden Einheiten Feuerschaden zufügt.
Die Fähigkeit ist an dem Hobbit angelehnt. Dort ist der Nekromant zuerst ein riesiger schwarzer Schatten, und wird danach zum riesigen Feuer.

[Mornen]

Tut mir leid, ich finde diesen Vorschlag nicht so gut:
- im Endeffekt gibt es immer noch eine "Feuerwelle"
- um einen Ausgleich zwischen Angriffs- und Supportfähigkeiten herzustellen, wäre eine Support nötig, sonst wird er zu sehr zum (Feuer-)Massenvernichter
- "Feuerteufel"... naja, da verbinde ich etwas anderes damit 

[Bei der 10er - Fähigkeit könnte man ja auf meinen Vorschlag zurückgreifen  ]

[Der Leviathan]

- um einen Ausgleich zwischen Angriffs- und Supportfähigkeiten herzustellen, wäre eine Support nötig, sonst wird er zu sehr zum (Feuer-)Massenvernichter

Ich verstehe nicht was du meinst.

[Bei der 10er - Fähigkeit könnte man ja auf meinen Vorschlag zurückgreifen  ]

Beziehst du dich jetzt auf die augenblickliche Form des Nekromanten? Oder auf dieses

Stufe 1: Nekromant von Dol Guldur
Palantierswitch. Wird benötigt, da Sauron mehr Fähigkeiten bekommt.

Stufe 1: Sklaven seines Willens.
Die Beschreibung bleibt erhalten, da es so für Edain-Neulinge leichter ist das Sauron System zu durchschauen.

Stufe 1: Wanderner Schatten
Diese Fähigkeit bleibt erhalten, da sie praktisch für die schnellere Fortbewegung Saurons ist.

Stufe 3: Saurons Einfluss
Diese Fähigkeit bleibt ebenfalls erhalten, da sie Sauron als Zentrale Figur Mordors darstellt.

Stufe 5: Macht der Verdammten
Diese Fähigkeit bleibt ebenfalls erhalten, da sie wieder Sauron als Supporter zeigt.

Stufe 1: Herr von Mordor
Ebenfalls ein Palantirswitch.

Stufe 6: Antlitz des dunklen Herren (Passiv)
Ich beziehe mich hierbei auf diese Szene: https://youtu.be/gWTEz9cOIhs?t=1m3s

Beschreibung: Alleine der Anblick Saurons löst Furcht in den Herzen seiner Feinde aus.
Hierbei Handelt es sich um die selbe Fähigkeit "Furcht auslösen", die CaH Trolle als passive Fähigkeit bekommen können. Dadurch Fürchten sich Einheiten in der nähe Saurons, laufen allerdings nicht weg. Die Reaktion der Einheiten sieht dann ähnlich wie bei der Fähigkeit Wolkenbruch aus, außer das sie nicht ununterbrochen wirkt sondern nur manchmal zwischendurch.
Dadurch wird es Sauron ermöglicht auch an der Front mitzukämpfen, aber allerdings Hauptsächlich als Supporter.

Stufe 7: Leerer Körper:
Der Nekromant lässt die Toten wieder aufstehen und für sich kämpfen.

Beschreibung: Es werden ein bis zwei Bataillone beschworen, indem zufällig aus jeder existierenden Einheit eine Person vorkommen kann (ähnliches Prinzip wie die Sklaven aus 3.8.1). Dabei variiert auch deren Stärke.

Animation und Sounds:
Beim anklicken des Bats machen sie Geräusche wie ein Grabunhold.
Die Personen aus dem Bat haben den "König der Toten-Leuchteffekt" in einem schwarzen Ton, einen hellen Schwarz.

Begründung:
Dadurch soll jener Aspekt zu Tage kommen, indem die Nekromantie Tote als Untote weiterkämpfen lässt.

Stufe 8: Feuerwelle
Diese Fähigkeit bleibt erhalten, da sie es Sauron ermöglichen soll auch an der Front Schaden zuzufügen. (Das Auge, welches dann normalerweise erscheint wird entfernt)

Stufe 10: Zorn des Dunklen Herrschers

Beschreibung: Jeder Soldat, jeder Heerfüher und jede Kreatur fürchtet sich vor den Zorn des Dunklen Herrschers.
Hierbei erscheint das Auge, welches normalerweise bei Flammenwelle dabei wäre. ALLE feindlichen Soldaten und Helden in einen sehr großen Umkreis fürchten sich für 15 Sekunden und bleiben Regungslos stehen.
Da es schwer ist Sauron auf Stufe 10 zu bringen, sollte das auch entsprechend belohnt werden. (die einzige Kontermöglichkeit wäre Furchtresistentz)

Wobei hierbei wiederum gilt, dass es auch eine Variante gibt, in der die 10er Fähigkeit durch etwas anderes ersetzt wird.

Stufe 10: Zorn Saurons
Der Nekromant hat nun den Höhepunkt seiner Macht erreicht, und versucht alles zu vernichten was ihm Wege steht.
Wenn die Fähigkeit aktiviert wird, verändert sich Saurons Aussehen, seine Werte steigen enorm, seine Angriffe verändern sich und seine Fähigkeiten wirken anders. Effekt ist nicht dauerhaft.
Veränderte Fähigkeiten:


Wandernder Schatten wird zu:
Verzehrende Flammen
Der Nekromant verwandelt sich zum Feuerball und schlägt im Zielgebiet ein.
Animation: Ein Feuerball wie bei Saruman.
Wirkung: Der Nekromant wird dort hin teleportiert und verbrennt umliegende Einheiten.

Macht der Verdammten wird zu
Ausbrennen
Wird die Fähigkeit auf verbündete Einheiten gewirkt, richten diese nach ihren Tod ein Feuer an (Umgebung brennt).

Antlitz des Dunklen Herrn wird zu
Verbrennung
Einheiten die den Nekromanten angreifen erleiden Brandschaden.

So oder so liegt das Hautproblem aber nicht in der 10er Fähigkeit, sondern im Slot der Fähigkeit "Feuerwellen", was nach diesen Konzept eine 8er Fähigkeit wäre. Ferner du nicht gegen das genannte Konzept bist, würde ich vorschlagen die Pläne auf diesem zu setzen, da es unser augenblicklicher Boden unter den Füßen ist.

[Skeeverboy]

Ich würde sagen, wir sollten erstmal den 10er gedanklich weg lassen und über einen Ersatz für Flammenwelle diskutieren.
Erstmal sollten wir uns klar werden, als was wir Sauron wollen. Die meisten wollen ihn ja als Supporter, daher bleiben wir dabei.

Stufe 1: Nekromant von Dol Guldur
Palantierswitch. Wird benötigt, da Sauron mehr Fähigkeiten bekommt.

Stufe 1: Sklaven seines Willens.
Die Beschreibung bleibt erhalten, da es so für Edain-Neulinge leichter ist das Sauron System zu durchschauen.

Stufe 1: Wanderner Schatten
Diese Fähigkeit bleibt erhalten, da sie praktisch für die schnellere Fortbewegung Saurons ist.

Stufe 3: Saurons Einfluss
Diese Fähigkeit bleibt ebenfalls erhalten, da sie Sauron als Zentrale Figur Mordors darstellt.

Stufe 5: Macht der Verdammten
Diese Fähigkeit bleibt ebenfalls erhalten, da sie wieder Sauron als Supporter zeigt.

Stufe 1: Herr von Mordor
Ebenfalls ein Palantirswitch.

Stufe 6: Antlitz des dunklen Herren (Passiv)
Ich beziehe mich hierbei auf diese Szene: https://youtu.be/gWTEz9cOIhs?t=1m3s

Beschreibung: Alleine der Anblick Saurons löst Furcht in den Herzen seiner Feinde aus.
Hierbei Handelt es sich um die selbe Fähigkeit "Furcht auslösen", die CaH Trolle als passive Fähigkeit bekommen können. Dadurch Fürchten sich Einheiten in der nähe Saurons, laufen allerdings nicht weg. Die Reaktion der Einheiten sieht dann ähnlich wie bei der Fähigkeit Wolkenbruch aus, außer das sie nicht ununterbrochen wirkt sondern nur manchmal zwischendurch.
Dadurch wird es Sauron ermöglicht auch an der Front mitzukämpfen, aber allerdings Hauptsächlich als Supporter.

Stufe 7: Leerer Körper:
Der Nekromant lässt die Toten wieder aufstehen und für sich kämpfen.

Beschreibung: Es werden ein bis zwei Bataillone beschworen, indem zufällig aus jeder existierenden Einheit eine Person vorkommen kann (ähnliches Prinzip wie die Sklaven aus 3.8.1). Dabei variiert auch deren Stärke.

Animation und Sounds:
Beim anklicken des Bats machen sie Geräusche wie ein Grabunhold.
Die Personen aus dem Bat haben den "König der Toten-Leuchteffekt" in einem schwarzen Ton, einen hellen Schwarz.

Begründung:
Dadurch soll jener Aspekt zu Tage kommen, indem die Nekromantie Tote als Untote weiterkämpfen lässt.

Stufe 8: Feuerwelle
Diese Fähigkeit bleibt erhalten, da sie es Sauron ermöglichen soll auch an der Front Schaden zuzufügen. (Das Auge, welches dann normalerweise erscheint wird entfernt)

Stufe 10: Zorn des Dunklen Herrschers

Beschreibung: Jeder Soldat, jeder Heerfüher und jede Kreatur fürchtet sich vor den Zorn des Dunklen Herrschers.
Hierbei erscheint das Auge, welches normalerweise bei Flammenwelle dabei wäre. ALLE feindlichen Soldaten und Helden in einen sehr großen Umkreis fürchten sich für 15 Sekunden und bleiben Regungslos stehen.
Da es schwer ist Sauron auf Stufe 10 zu bringen, sollte das auch entsprechend belohnt werden. (die einzige Kontermöglichkeit wäre Furchtresistentz)

Uns geht es darum, das Sauron selber keinen Schaden austeilt, sondern feindliche Truppen Schwächt und eigene unterstützt.
Deshalb brauchen wir erstmal einen Ersatz für die Flammenwelle.
Ich hätte da eine Idee:
Ringsauron hat momentan eine Fähigkeit, wo so eine Art schwarzer Sog kommt der feindliche Einheiten einsaugt und rumwirbelt. Diese Fähigkeit richtet keinen Schaden an, sondern lässt die feindlichen Einheiten einfach rumfliegen. Daher währe die Fähigkeit gut zum Supporten und er selber würde keinen Schaden anrichten.
Dazu passt das Design der Fähigkeit gut zum Nekromanten.

[Mornen]

Ich stelle mir unter dem Nekromanten einen Helden vor, der zu 2/3 supportet (davon jeweils die Hälfte an der Front und im eigenen Lager; nur im eigenen Lager ist doof, da könnte man gleich ein Festungsupgrade wie Malbeth daraus machen) und zu einem drittel auch in der Lage ist, sich mit mächtigen Zaubern zu verteidigen. [Genau 2/3 sind natürlich nicht nötig]

@ Skeeverboy: fände ich nach den lagen Diskussionen hier etwas einfallslos

@ Der Leviathan: ich meinte, dass Sauron schon genug Fähigkeiten hat, die ihn als Kampfhelden unterstützen. Ich habe mich auf den Alternativvorschlag bezogen. Als Grundlage fände ich deinen Vorschlag richtungsweisend, vielleicht kombinierst du deine Vorschlagsfragmente, da selbst ich etwas durcheinander komme. (Also ich denke, dass die 10er - Fähigkeit der kurzzeitigigen 10er - Fähigkeit (  ) überarbeitet werden sollte)

[Skeeverboy]

@ Skeeverboy: fände ich nach den lagen Diskussionen hier etwas einfallslos

Naja... aber wir finden momentan nichts besseres
Erstmal wollen wir ja die Flammenwelle irgendwie ersetzen und wir wollen Sauron als Supporter darstellen. Deshalb wäre es besser erstmal die Flammenwelle zu enfernen und uns danach einen neuen 10er zu überlegen.

[Mornen]

Hier möchte ich die Nekromantie aufgreifen:
Nach Aktivieren der Fähigkeit können alle Helden Mordors, die innerhalb der nächsten 30 Sekunden kostenlos und ohne Wiederbelebungszeit rekrutiert

Alle Anregungen sind als Anregung gedacht (  ) nicht als vollständige Beiträge. Da ich auch nicht genau weiß wie stark eine 10er - Fähigkeit von Sauron sein sollte, sind Änderungen  (wie z. B. bei 3.: betrifft nur Nazgul) sowieso denkbar und nötig.

Diesem Vorschlag hast du glaube ich auch zugestimmt, oder? 

[Skeeverboy]

Wenn das an mich gerichtet war: Nein, ich habe es nicht unterstützt