Kommandoeinheit für Gondor

• Kommandoeinheit für Gondor von Leldroan am 01 Jul, 2015 18:39
• Heyho
  Ich hätte hier eine weitere Idee für Gondor
  
  Ich war immer der Meinung, dass Gondor das defensivste Volk darstellt (bewacht und verteidigt die grenzen zu Mordor).
  Ich finde den Spielstiel von Gondor etwas einseitig, da eine Gondor Armee bei mir immer aus mindestens 50% kostenlosen Lehen-Truppen besteht. Der Spell mit welchem man mehr Lehen-Truppen bekommt ist viel stärker als alle anderen der zweiten Reihe.  Der einsame Wachturm ist meiner Meinung so ein Beispiel. Er verliert allein gegen zwei Bataillone Orks und hat im lategame überhaupt keine Relevanz mehr, außer vielleicht Sicht zu geben. Deshalb wäre ein starker Spell in der zweiten Reihe, der einen anderen Spielstiel ermöglicht (als haufenweise kostenlose Truppen aufs Feld zu führen), ein Wunsch von mir, was Gondors Spielweise angeht
  
  Eine Idee wäre es den Einsamen Turm gegen eine Offizier-Kommandoeinheit  zu ersetzen.
  
  Kommandoeinheit:
  Bestehend aus einem Offizier mit Standarte und zwei Turmwachen-Bodyguards (hohe resistentes gegen Pfeile).
  
  Der Offizier wird gegen Rohstoffe gelevelt ähnlich wie Pippin.
  
  Fähigkeiten:
  
  LVL1: Banner Gondors hissen (Formation) hohe Rüstung gegen Beschussschäden keine Bewegung: Gibt allen Einheiten Gondors inklusive Helden von Gondor 15% auf Verteidigung (im großen Umkreis). Nach der Krönung Aragorns wird Das Banner zum Banner des Königs und gibt 50% Verteidigung.
  
  LVL2: Verteidigungsposition: Gibt 10% Verteidigung vergleichbar mit „Verfluchtes Land“ und als später Konter gegen dieses gedacht.
   
  LVL3: Verteidigungsanlage: Ein bemannbarer Turm oder Barrikaden werden beschworen, ähnlich dem von Theodred, nur im Gondor-Design.
  
  
  LVL4 Das Banner dient als Sammelpunkt: heilt und reinforced Truppen
  
  
  LVL5 Pfeilhagel: Der Offizier koordiniert einen Pfeilhagel auf ein gewünschtes Gebiet.
  
  Auf dem letzten freien Palantirplatz werden die Level-Aufstiege gekauft.
  
  Dies wäre eine einmalige Fraktionsbesonderheit und würde  Gondor eine einzigartige Spielweise ermöglichen, zumal sie ähnlich mächtig wie die Lehen-Truppen Fähigkeit ist.
  Die Menschen sind in Mittelerde das  Beeinflussbarste Volk, eine starke Buff-Einheit würde meiner Meinung nach stimmig in die Fraktion passen... neben Boromir und Faramir natürlich. 
  
  Auf eure Meinungen bin ich gespannt^^
  
  dafür:
  Predator3443
• #1 von Skeeverboy am 01 Jul, 2015 19:07
• Zitat

  Dies wäre eine einmalige Fraktionsbesonderheit und würde  Gondor eine einzigartige Spielweise ermöglichen

  Naja, einmalig ist so eine Einheit nicht. z.B Lutz wird für Geld gelevelt und Mordor hat kostenlose Spelltruppen.
  Aber ich bin auch gegen dieses Konzept, da die anderen Spells genauso gut sind. Gandalf... na gut der wird halt nur gestärkt (sollte aber nicht rausgenommen werden). Der Pfeilturm kann richtig eingesetzt auch eine Schlacht im LG entscheiden. Der Pfeilhagel kann die Armee des Gegners stark schwächen, insbesonders wenn er clumbt.
  
• #2 von CynasFan am 01 Jul, 2015 19:09
• Zu aller erst: Gondor ist nicht das defensivste Volk, dass sind die Zwerge
  
  Zu deinem Konzept muss ich aber sagen, dass es mir überhaupt nicht gefällt. Klar, die Lehen sind starke Truppen, aber das auch ohne den Spell, welcher nur zwei weitere Truppen bringt, die Bonuslevel und Ausrüstung gibt´s vom Signalfeuer.
  Den Turm finde ich zu jeder Zeit einen guten Zauber, man darf ihn nur halt nicht allein gegen eine Armee antreten lassen.
  Die Offizierskommandoeinheit hat da auch deutlich weniger Feelingund da sie nur Buffs bringt, ist sie auch ziemlich unnötig, geizt gerade Gondor doch nicht mit buffenden Spells, Fähigkeiten und Einheiten. Des weiteren sind die Fähigkeiten nicht nur viiieeeeelll zu stark, sondern sie sind auch noch nichts besonderes. All dies besitzt Gondor bereits in der ein oder anderen Form.
  
  Daher wäre ich Dagegen, dieses Konzept umzusetzen
  Gruß, CynasFan
  
  PS: Schön, dass Skeever erneut meiner Meinung ist
• #3 von (Palland)Raschi am 01 Jul, 2015 20:26
• Zitat

  Der einsame Wachturm ist meiner Meinung so ein Beispiel. Er verliert allein gegen zwei Bataillone Orks und hat im lategame überhaupt keine Relevanz mehr, außer vielleicht Sicht zu geben.

  
  Also ich finde den Wachturm bei der Überwachung des eigenen Gebiets sehr nützlich. Ich plaziere ihn oft bei Außengehöften, sodass er kleine Störangriffe abwenden kann.
  Auch interessant ist er, wenn man Lagerplätze hochzieht, und möglicherweise keinen Pfeilturm bauen möchte, aber doch ein wenig Verteidigung braucht. Jedenfalls zieht er den Angriff dann erstmal auf sich, und man hat noch genug Zeit Unterstützung heranzukarren.
  
  Das mit der "Kommandoeinheit" erinnert mich doch stark an COH, wo es solche Offziers Commandos auch gibt.
  Ich finde allerdings das Einführen einer neuen Einheit nicht sinnvoll. Gerade weil viele Fähigkeiten, die Du einführen willst Heldenfähigkeiten sind.
  Du solltest versuchen sie bei bereits betehende Einheiten unterzubringen, z.B. den Wächtern der Veste.
  Zudem muss ich auch sagen, dass Du mit der Einheit ein "Buff Monster" zusammbauen würdest. Wenn das dann noch gestacked werden kann, dann gute Nacht.
  
   Über Preise hast Du noch nichts geschrieben, aber sie müssten extrem hoch sein. Das führt allerdings dann wiederrum dazu, dass keiner sich diesen Spell kaufen wird, da man ihn erst gebrauchen kann, wenn man viele Rohstoffe investiert. Da nimmt man dann doch wieder die Lehen, was du ja vermeiden willst.
• #4 von Leldroan am 01 Jul, 2015 21:08
• Ja den CoH Einfluss kann ich nicht leugnen^^ Ich denke ein Buff-Monster würde er nicht werden, da sich die Fähigkeiten  nur auf ein Gebiet beziehen und Temporär sind. Der Offizier ist verwundbarer als ein Held, (also Konter bar). Allein Thorin gibt 75%  Angriff für Zwerge in seiner nähe sobald er LVL 10 ist und dazu ist er fast unmöglich zu töten (wenn er sein Mithril-Shirt hat). Das ist meiner Meinung nach ein Monster vor allem mit Balins Upgrades.... Gondor bezieht hier nur Defensive Buffs um ein einzelnes Gebiet  kurzzeitig effektiv halten zu können.
  
  Zum Vergleich Gondor war im Buch in die Defensive gedrängt und hat nur noch versucht seine Randgebiete zu halten. 
  
  

  Zitat

  Der Pfeilturm kann richtig eingesetzt auch eine Schlacht im LG entscheiden

  Im lategame entscheidet der einsame Turm (meiner Meinung nach) gar nichts, nicht gegen schwere Rüstungen und Belagerungswaffen.
• #5 von CynasFan am 01 Jul, 2015 22:21
• Aber er zulässt, dass Thorin auf Level 10 kommt ist selber schuld, selbst mit Mithril kann man den killen. Außerdem ist der auch sehr teuer und gibt eben nur Angriff, dein OP-Trupp gibt ja nicht nur über viel Rüstung, sondern kontert noch einen Spell, beschwört einen Turm, heilt Truppen und hat noch einen guten Angriff mit dem Pfeilhagel.
  Da müsste der schon bei der Rekrutierung mindestens 2000 kosten und dann durchs Aufleveln mindestens 10.000 Ressourcen kosten und auf 1 limitiert sein, um nur halbwegs seine OP-Existenz zu rechtfertigen. Übrigens würde Offizier mitnichten verwundbarer als ein Held sein, soll er doch hohe Rüssi gegen Pfeile haben, dazu noch ein wenig Micro, was selbst ein Noob wie ich schaffe und schon heißts für den Gegner "Gute Nacht", besonders in Mehrspieler, wo ein Team mind. 2 Gondor hat.
  
  Zum Turm: Wenn man ihn richtig einsetzt ist der immer richtig heftig!
  Klar, wenn du ihn alleine rumstehen lässt, kann der nicht viel und wird zerstört, aber wenn er bei einem weiteren Gebäude (meist Siedlung oder Vorposten) steht, kann der Gegner sich daran die Zähne ausbeißen. Was auch geht ist, in selbst als Basis zu benutzen, bedeutet die Kartenmitte mit ein paar Trupps und dem Turmzumachen, und der Gegner hat z.B auf Furten der Isen die Wahl die Thermopylenschlacht nachzuahmen oder er geht den langen Weg aussenrum und gibt seine Base frei (nur eine Möglichkeit).
  Eine etwas längere Möglichkeit ist natürlich, sich eine Festung aus Türmen zu bauen, etwa wenn du auf der Map Dol Guldur merkst, du bist dein Lager am verlieren und baust einen Vorposten links oben und befestigst ihn mit Truppen und Türmen. Wenn du dann sehr viel Glück hast (und am besten einen Zahlungskräftigen Partner), kannst du vielleicht sogar noch mal ins Spiel zurückkommen.
  
  Also ein Fazit des Ganzen wäre jetzt: die Kommandoeinheit ist einfach viel zu stark und der Turm hat seinen Platz nicht ohne Grund.
  Gruß, CynasFan
• #6 von Ar-Sakalthôr am 03 Jul, 2015 20:25
• Etwas zum Turm noch. Bei Mordor nutze ich ihn immer als Sammelpunkt, da er meine Orks unterstütz und gleichzeitg durch die Massen geschütz ist und ein guter Punkt um die Stelle zu halten, bis Verstärkung eintrifft. Der Turm kann, wenn richtig eingesetzt sogar noch eine Schlacht wenden. Ich sag nur: Ich Mordor vs 1 Gondor und 1 Rohan im MP.
  
  
  Was viele garnicht nutzen bei Mordor ist die Kombo: Verluchtes Land + Orks + Turm = Eine sehr standhafte Mauer (natürlich kann man noch Helden einbauen, aber hier geht es um den Turm und seinen nutzen,) die nur schwer gebrochen werden kann, wenn Sie gut gespielt wird.
  
  Zur Kommandoeinheit:
  Wenns ein 20iger Spell wird, bin ich dafür 
  
  Diese Einheit ist momentan einfach zu OP. Wenn man Sie allerding abschwächt, könnte man nochmal darüber Disskutieren. Momentan ist Sie einfach zu Stark.
  
  
  MfG Lord Sauron der 5000.
  
• #7 von CynasFan am 03 Jul, 2015 20:44
• Oder in die Generalsfähigkeit (oder wie die heißt ) von Denethor einbauen.
  Dann gibt Denethor selbst den klassischen General (oder wie der heißt ) und man kann dann noch diesen zu einer Kommandoeinheit entwickeln, vielleicht mit nur einer begrenzten Anzahl, die man im gesamten Spiel ausbilden darf.
  Gruß, CynasFan
• #8 von Ar-Sakalthôr am 03 Jul, 2015 20:49
• Zitat von: CynasFan am 03 Jul, 2015 20:44

  Oder in die Generalsfähigkeit (oder wie die heißt ) von Denethor einbauen.
  Dann gibt Denethor selbst den klassischen General (oder wie der heißt ) und man kann dann noch diesen zu einer Kommandoeinheit entwickeln, vielleicht mit nur einer begrenzten Anzahl, die man im gesamten Spiel ausbilden darf.
  Gruß, CynasFan
  

  
  Du bist auch ein General. 
  Es ist die Fähigkeit, die einen Bannerträger zum Hauptmann ernennt. Dieser währe von der Rangordung über dem Offizier, was keinen Sinn ergeben würde.
  Wenn dann erst zum Offizier, dann zum Hauptmann.
• #9 von CynasFan am 03 Jul, 2015 20:59
• General der pazifistischen, ranglosen Oberst ohne Bundeswehrerfahrung, kurz Pro
  Nimms mir bitte nicht zu schwer und die Rangfolge Mittelerdes muss weder unserer entsprechen noch wäre es schwer, die Dienstgrade nach dem Hauptmann zu nehmen
  Gruß, CynasFan
• #10 von Ar-Sakalthôr am 03 Jul, 2015 21:08
• Wenn man aber Gondor mal im grossen und ganzen betrachtet, folgen Sie schon dem Unsrigen.
  Bspw: In Eroberung konnte man als Offizier spielen. In Minas Thirith kammen dann Turmwachen, was durch die kennzeichnung der Flaggen auf dem Rücken die Hauptmänner waren. Diese bessasen einen höheren Schaden, mehr Leben und haben verbündete Gestärkt. (Vlt. schlechte Quelle, aber besser als nichts.^^)
  
  Auch denke ich das in Gondor ein Hauptmann deutlich mehr zu sagen hat, als ein Offizier. Wenn schon dann geordnet und Diszipliniert. Sind ja die Soldaten Gondors.
• #11 von CynasFan am 03 Jul, 2015 21:21
• Die Belagerung, ist schon lange her, seit dem ich die das letzte Mal gespielt habe
  Und wie gesagt, ich kenn mich mit den ganzen Offizierslaufbahnen und anderes nicht aus.

  Ich weiß nur, ein Kapitän befiehlt die Enterprise und Kirk wollte kein Admiral werden, weil er dann nicht mehr auf der Enterprise dienen könnte

  Aber im Prinzip wollte ich eh sagen, dass ich weder bei Gondor noch bei Arnor einen der momentanen Spells missen möchte. Daher kam mir dann halt der Gedanke, dass es so ein ganz guter Weg sein könnte, wenn man so eine Einheit unbedingt einbauen will.
  Gruß, CynasFan
• #12 von (Palland)Raschi am 03 Jul, 2015 22:03
• Zitat

  Auch denke ich das in Gondor ein Hauptmann deutlich mehr zu sagen hat, als ein Offizier. Wenn schon dann geordnet und Diszipliniert. Sind ja die Soldaten Gondors.

  
  In Gondor vllt. Aber im Rest der Welt ist ein Hauptmann ein Offizier und daher ergibt das irgendwie keinen Sinn, was Du schreibst 
  
  

  Zitat

  Ich weiß nur, ein Kapitän befiehlt die Enterprise und Kirk wollte kein Admiral werden, weil er dann nicht mehr auf der Enterprise dienen könnte

  
  Aha, Captain Kirk überspringt einfach mal 2 Dienstgradgruppen. Wusste immer, dass im Star Trek Universum irgendwas seltsam ist.
  
  

  Zitat

  General der pazifistischen, ranglosen Oberst ohne Bundeswehrerfahrung, kurz Pro

  
  Jawoll Herr Stabsunterleutnant 
• #13 von Ar-Sakalthôr am 03 Jul, 2015 22:05
• Zitat von: (Palland)Raschi am 03 Jul, 2015 22:03

  Zitat

  Auch denke ich das in Gondor ein Hauptmann deutlich mehr zu sagen hat, als ein Offizier. Wenn schon dann geordnet und Diszipliniert. Sind ja die Soldaten Gondors.

  In Gondor vllt. Aber im Rest der Welt ist ein Hauptmann ein Offizier und daher ergibt das irgendwie keinen Sinn, was Du schreibst 
  

  
  

  Zitat von: Lord Sauron der 5000. am 03 Jul, 2015 21:08

  Bspw: In Eroberung konnte man als Offizier spielen. In Minas Thirith kammen dann Turmwachen, was durch die kennzeichnung der Flaggen auf dem Rücken die Hauptmänner waren. Diese bessasen einen höheren Schaden, mehr Leben und haben verbündete Gestärkt. (Vlt. schlechte Quelle, aber besser als nichts.^^)
  
  
• #14 von CynasFan am 03 Jul, 2015 22:13
• Könnten wir die Rangfolge der gondorianischen Armee vielleicht später klären?
  Ich denke nicht, dass uns das beim eigentlichen Thema weiterbringt und wir wissen ja auch nicht, wie die verschiedenen Truppen untereinander interagierten (inwiefern eine Turmwache einen einfachen Soldaten befehlen konnte etc).
  
  

  Zitat

  Zitat

  Ich weiß nur, ein Kapitän befiehlt die Enterprise und Kirk wollte kein Admiral werden, weil er dann nicht mehr auf der Enterprise dienen könnte

  Aha, Captain Kirk überspringt einfach mal 2 Dienstgradgruppen. Wusste immer, dass im Star Trek Universum irgendwas seltsam ist.

  Es gibt Filme, in denen Kirk befördert und seines Kommandos auf der Enterprise enthoben wurde. Feuern funktioniert bei dem anscheinend nicht , entweder wegen Verträge oder PR oder Khan
  Gruß, CynasFan
• #15 von Leldroan am 14 Jul, 2015 22:00
• Es würde mich mal interessieren, ob hier jemand bei Gondor einen anderen Schicksalskraft-Weg einschlägt als der der zu  "Beistand in der Not" führt.
  Ich mag es nähmlich nicht, dass meine Gondor Armee immer aus mindestens 50% Lehens-Einheiten besteht. Halte sie aber auf der anderen Seite für unverzichtbar.
  
• #16 von Skeeverboy am 14 Jul, 2015 22:45
• Zitat

  Halte sie aber auf der anderen Seite für unverzichtbar.

  Sprichst du aus Kämpfen mit der KI oder gegen Menschen? Gegen Menschen sind dir sinnlos, gegen KI praktisch aber da sind auch Waldläufer besser.
• #17 von Ar-Sakalthôr am 15 Jul, 2015 16:56
• Zitat von: Skeeverboy am 14 Jul, 2015 22:45

  Sprichst du aus Kämpfen mit der KI oder gegen Menschen? Gegen Menschen sind dir sinnlos, gegen KI praktisch aber da sind auch Waldläufer besser.
  

  
  Und wiedermal Falsch. In den meisten Gondorspielen, wird ein Leuchtfeuerstart, in Kombo mit Heldenspamm gemacht. Die Lehen kosten dich keine Ressis und ermöglichen dir ab 3 Leuchtfeuer die genau gleiche Stärke wie geuppte Gondorsoldaten. Lehen lohnen sich das ganze Spiel über. Ausserdem spart man sich durch die Lehnen kosten für die Gondorsoldaten und kann mit dem Geld die Kaserne aufrüsten und auf Turmwachen gehen. Ist zwar ein riskantes Spiel aber wenn es aber aufgeht, hat man eig immer gewonnen. ist allerdings ein Riski spiel. ^^
  (Bezieht sich auf ein 2vs2 oder höher. )
• #18 von woppader am 15 Jul, 2015 18:31
• Zitat

  Und wiedermal Falsch. In den meisten Gondorspielen, wird ein Leuchtfeuerstart, in Kombo mit Heldenspamm gemacht. Die Lehen kosten dich keine Ressis und ermöglichen dir ab 3 Leuchtfeuer die genau gleiche Stärke wie geuppte Gondorsoldaten. Lehen lohnen sich das ganze Spiel über. Ausserdem spart man sich durch die Lehnen kosten für die Gondorsoldaten und kann mit dem Geld die Kaserne aufrüsten und auf Turmwachen gehen. Ist zwar ein riskantes Spiel aber wenn es aber aufgeht, hat man eig immer gewonnen. ist allerdings ein Riski spiel. ^^
  (Bezieht sich auf ein 2vs2 oder höher. )

  da muss ich dir leider widersprechen im MP startet kaum noch einer mit einem Lehenstart. Man bekommt weniger Resourcen als der andere und hat einen langsameren Start. Im 1vs1 oder 2vs2, wo auch die Balance drauf liegt verliert man mit einem Lehenstart gegen ein Gondor der auf normale Einheiten geht. Ich muss Skeev hier recht geben