EG Heldenkiller für Mordor

[CynasFan]

Auf Eas Bitte hin, möchte ich die Diskussion um einen Heldenkiller für Mordor mal hier hin verlegen. (Ich hoffe, das geht auch ohne richtiges Konzept in Ordnung )

Könnte man von der technischen Umsetzbarkeit und nur rein vom theoretischen noch einen Helden bei Mordor eingliedern?

Nein, wozu? Mordor hat 8 normale Helden + das Schwarze Reiter-Bataillone. Damit besitzt Mordor Zugriff auf die höchste Heldenanzahl.

Ich meine, weil Mordor momentan keine Heldenkonter hat.

Mordor hat nicht keinen, nicht einen, sondern mindestens 7 heldenkonter (2 Nazgul + Nazgulbatallion) Außerdem zumindest zum Teil auch der Hexenkönig und Gothmog und evtl. Gorthaur. Also wenn es Mordor an einem nicht mangelt, sind es Heldenkiller.

Nein leider ist dem nicht so. Mordor hat im eg und mg keine Heldenkiller und ist somit einem Heldenspamm hilflos ausgeliefert. Der Heldenspamm ist wie man im Rohanthread sieht problemlos im 1vs1 durchzuführen. Die Nazguls sind momentan zu schwach um als Heldenkiller zu zählen. Durch das spammen von Orks verschlimmert man nur noch seine eigene Lage, da die gegnerischen Helden problemlos Leveln können und kaum schaden nehmen. Um an den Hexenkönig zu gelangen brauch man schon einen Vorposten, nur bis man diesen im mg oder lg besitzt mit der Morgulfestung ist man schon längst zerstört oder der Gegner hat die Mapkontrolle erlangt. Vielleicht würde ein Nazgul im 1vs1mit einem anderen Helden gewinnen, aber wenn man ihn schon nur mit 2 Helden fokusiert hat er keine Chance mehr. Auch haben viele Helden, wie Gamling oder Beregond unterstützer Funktionen durch die sie auch im 1vs1 gegen einen Nazgul gewinnen

Und was ist mit den Schwarzen Uruks ?

Günstiger als Nazgul und nützlich gegen Helden    ( wenn ich mich nicht irren sollte)

Oder man setzt trotzdem auf spam allerdings sollte man dann Gotmog und das Auge hinzunehmen,  ein paar Bogis schaden natürlich auch nicht.

Orks kann man ruhig auf offensif stellen und dann sollte es auch klappen.

UND den CAH nicht vergessen       Wenn man weiss dass der eigene Spielstil eine schwäche hat dann kann man seinen CAH so gestalten dass er einem richtig gut aushelfen kann.

Wenn ich z.Bsp. Mordor spiele ist der Schw. Numenorer ein muss mit seiner passiven Fähigkeit und seinen aktiven schwächungen.   Oder aber ein Ork der voll auf support aufbaut um noch mehr Boni zu erhalten für die eigenen Maden 

Die Schwarzen Uruks sind nicht für den Einsatz gegen Helden bestimmt, soweit ich weiß. Sie haben bessere Chancen als andere Orks, aber das ist, weiß der Spieler, nicht schwer.

Spam ist eher hinderlich zum killen von Helden, da sie Helden meist verstärken und wenn man nur ein wenig aufpasst, kann man den Helden ohne Probleme hinter die eigenen Linien führen, wo er sich heilt oder du nutzt eine heilende Fähigkeit/einen Spell.

Den CaH kann man kaum gelten lassen, besonders wenn man auf Zufällig spielt, also Volk und CaH zufällig.

Momentan ist der einzige richtige Heldenkonter, den Mordor besitzt, ein Troll mit Kampftrollausrüstung und Schwert.

Gruß, CynasFan

Ein Kampftroll mit einem Schwert besitzt man jedoch erst im mg. Man braucht Sauron Stufe 3  und den Trollkäfig. Und selbst dann kann man den Troll auch Fokusen man bräuchte im eg schon einen Heldenkiller der wenigstens ein bis zwei Helden killt, sowie auch Aragon, der die einzige Waffe von Gondor momentan gegen Rohansheldenspmm ist. Die Schwarzen Urkus sterben auch sehr schnell. Immerhin kommen ja bei den Fraktionen auch noch andere Einheiten zu den Helden hinzu und mit z.B. Rohan kann man seine Helden zwei mal aus der bedängnis bringen: 1. Thedon Rückzug und 2. den Heilspell.

Ich glaube auch nicht , dass Mordor  einen zusätzlichen Heldenkiller braucht . Wenn ich das richtig sehe redet ihr speziell vom EG und kein Held ist so mächtig bzw. erschwinglich  , dass er im Alleingang mehrere Helden zur Strecke bringt ( was auch gut so ist - fände es unlogisch wenn bspw. Rohan mit 3 Helden ankommt und ein EG Held alle drei platt macht )
Mordor stehen ganz andere Möglichkeiten zur Verteidigung zur Verfügung : habt ihr schon Shagrats Wächter ausprobiert ? Gerade am Anfang sind drei schwarze Uruks pro Gebäude zur Verteidigung sehr nützlich . Desweiteren erhalten alle Türme Feuerpfeile , nachdem Sauron seine 3-Fertigkeit auf einen Kampfturm gewirkt hat . Auch Gothmog teilt geschickt eingesetzt sehr gut gegen Helden aus . Wenn man dann noch genug Orks zur Unterstützung hat, fällt auch ein Relativ früher Heldenspam ( wie von einer brutalen Rohan KI bspw.) relativ schnell den Armeen Mordors zum Opfer .
Ich habe es sehr selten erlebt , dass ich noch nicht bereit gewesen wäre , meinen Gegner im EG gebührend zu Empfangen 
Kurz und knapp : eine gute Mischung macht es meiner Meinung nach und nicht ein einzelner Held

MFG FBIm

Sagt dir vielleicht Lurtz (ab Level3 besonders) etwas? Oder Lutz Farning (Level 10 Fähigkeit)? Oder die Späher (als Heldenkiller konszipiert)?
Zwar alles Isen, wie ich gerne zugebe, aber mit nem Heldenspam nehmen die es sehr viel einfacher auf, als jedes andere Volk.
Dann gehen wir hier wohl auch mehr von Truppen/Helden gegen Truppen/Helden im EG aus, als Truppen/Helden gegen Festung/Lager, wodurch das meiste wegfällt.
Unbedingt einen neuen Helden zu konzipieren halte ich auch nicht für nötig, aber Mordor im EG etwas stärker gegen Helden zu machen wäre nicht schlecht.
Gruß, CynasFan

Tut mir Leid, die ganzen Zitate Aber das war die einzige Möglichkeit in meinem Wissensbereich, wie man die Diskussion möglichst übergangslos weiterführen kann
Gruß, CynasFan

[FBIm]

Mit den Zitaten ist doch gut gelöst
Klar sagen mir Lurtz und Lutz etwas
Wie du schon selbst sagst, ihr redet von Einheiten/ Helden gegen Einheiten/ Helden. Ich finde jedes Volk sollte natürlich vergleichbar stark sein. Wenn Mordor im EG jedoch mit seinen Einheiten/ Helden nicht gegen Helden-Spam ankommt, muss man ggf. seine Strategie ändern und evtl. doch sein Lager bzw. Vorposten mit einbinden.
Ohne Frage wäre es natürlich einfacher einen Helden/spezielle Truppen zu haben die diese Aufgabe übernehmen. 
Dieser müsste jedoch eine ähnliche starke Fähigkeit haben wie Lutz (welche immerhin erst auf 10 verfügbar ist- ein Level die im EG nur durch Lutz besonderes Lvl-System zu erreichen ist) oder ein Held im Preisegment zwischen ca. 1000 und 1500 (Also Gothmog, Nazguls, ggf. Sauron Mund) müsste  ähnliche Fähigkeit(en) wie Lurtz erhalten.
Sollte jedoch ein gut ausgearbeitetes Konzept vorliegen will ich mich natürlich nicht in den Weg stellen, wollte lediglich meine Erfahrungen / Meinung mit euch teilen

MFG FBIm

[Skeeverboy]

Ich versuche mal als relativ guter Mordor Spieler ein paar Zitate zu beantworten.

Ein Kampftroll mit einem Schwert besitzt man jedoch erst im mg.

Selbst da ist ein Kampftroll noch eine sehr teure Investition und ist Helden+Truppen absolut unterlegen.

Mordor hat nicht keinen, nicht einen, sondern mindestens 7 heldenkonter (2 Nazgul + Nazgulbatallion) Außerdem zumindest zum Teil auch der Hexenkönig und Gothmog und evtl. Gorthaur. Also wenn es Mordor an einem nicht mangelt, sind es Heldenkiller.

Gothmog stirbt ziemlich schnell im Zweikampf. Nazgûl können erst sobald man Sauron auf 4 bringt die Morgulklinge einsetzen bei welcher sich die feindlichen Helden trotzdem verteidigen können. Ein Nazgûl hat ca 200-250 Angriff und 4000 Leben. Damit macht er ziemlich wenig Schaden und zählt (abgesehen von Späherhelden) zu den Helden der niedrigsten Lebensklasse.

Und was ist mit den Schwarzen Uruks ?

Günstiger als Nazgul und nützlich gegen Helden    ( wenn ich mich nicht irren sollte)

Falsch. Schwarze Uruks machen natürlich mehr Schaden, aber 2 Helden reichen aus um 3 Uruk Trupps und 3 Cirith Ungol Speere zu töten.

UND den CAH nicht vergessen       Wenn man weiss dass der eigene Spielstil eine schwäche hat dann kann man seinen CAH so gestalten dass er einem richtig gut aushelfen kann.

Wenn ich z.Bsp. Mordor spiele ist der Schw. Numenorer ein muss mit seiner passiven Fähigkeit und seinen aktiven schwächungen.   Oder aber ein Ork der voll auf support aufbaut um noch mehr Boni zu erhalten für die eigenen Maden 

Da das im grunde genommen eine Sache der Balance ist, welche auf den Multiplayer fokussiert ist (da die KI keine Taktik entwickeln kann und cheatet), wo kein CaH verwendet wird zählen dieser schonmal nicht zur Balance dazu. 

Mordor stehen ganz andere Möglichkeiten zur Verteidigung zur Verfügung : habt ihr schon Shagrats Wächter ausprobiert ? Gerade am Anfang sind drei schwarze Uruks pro Gebäude zur Verteidigung sehr nützlich .

Ist nur Erfahrung für die Helden mehr nicht.

Desweiteren erhalten alle Türme Feuerpfeile , nachdem Sauron seine 3-Fertigkeit auf einen Kampfturm gewirkt hat

Das passiert frühstens im MG und wenn das passiert hat das Helden Volk Rohan schon die Mapcontrol erlangt und kann in aller ruhe Einheiten und Katapulte bauen.

Auch Gothmog teilt geschickt eingesetzt sehr gut gegen Helden aus .

Tja, andere Helden können auch geschickt eingesetzt werden und sind mehr und stärker

fällt auch ein Relativ früher Heldenspam ( wie von einer brutalen Rohan KI bspw.) relativ schnell den Armeen Mordors zum Opfer .

Die KI schickt ein paar mal alle Helden aufeinmal los, ohne irgendwelche Strategischen Ziele zu verfolgen und lässt sie einfach in den Tod laufen. Bei der Balance geht es hauptsächlich um den Multiplayer, da wie oben erwähnt die KI keine taktiken entwickeln kann.

Ich habe es sehr selten erlebt , dass ich noch nicht bereit gewesen wäre , meinen Gegner im EG gebührend zu Empfangen 

Dann spiel mal gegen einen Menschen, der pfeift auf Gothmog und die Uruks

Kurz und knapp : eine gute Mischung macht es meiner Meinung nach und nicht ein einzelner Held

Das stimmt im Grunde genommen, aber bei Rohans Heldenstart nicht mehr. Gondors Heldenstart bringt nur etwas gegen Mordor, weshalb insbesonders Mordor Kontermöglichkeiten braucht.

Lutz Farning (Level 10 Fähigkeit)

Der kann 2 Nazgûl, Gorbag und Gothmog mit leichtigkeit töten. Aber ich habe schonmal im Balancethreat von Isengard auf ihn hingewiesen.

Ich füge hier nochmal ein Replay hinzu, welches auch schon in einen anderen Threat vorhanden war, damit sich Leute die sich nicht viel unter einen Heldenstart vorstellen können sehen können wie das abläuft.

[CynasFan]

@FBIm
Danke

@Alle
Zunächst denke ich, wir sollten mal davon loskommen, nur nach dem Rohanheldenstart zu gehen. Ich weiß, der ist zur Zeit übermächtig, jedoch denke ich, dass man sich da was einfallen lassen wird, wodurch dieses konkrete Problem bald entschwunden sein dürfte, hoffe ich zumindest.
Die Problematik, dass Mordor keinen Heldenkiller (eben besonders im EG) besitzt, wird es jedoch weiterhin geben, daher bitte unter diesem Gesichtsunkt mehr orientieren, OK

Mein Vorschlag wäre es erneut, den Spam Mordors zu nutzen oder genauer gesagt den Spam in Verbindung mit den Aufsehern.
Momentan habe ich als Hauptproblem mit diesen Einheiten nämlich, dass sie einerseits den Spam unnötig unterbrechen (auch mit Aufsehern bleiben Orks halt Kanonenfutter) und zweitens ihr Bonus einfach zu niedrig ist (Kanonenfutter eben).
Daher meine Idee, Aufseher können parallel zu den normalen Orks ausgebildet werden (so wie Helden und Upgrades in Festungen gleichzeitig ausgebildet werden können) und neben ihrem normalen Bonus, erhöhen sie besonders den Schaden und die Rüstung gegen Helden.
Mit dem Einfluss Saurons (welcher die Aufseher momentan noch freischaltet, wenn ich mich nicht irre ) werden dann einfach nur die Werte nochmals erhöht.
Dadurch würde man nicht irgendetwas neues an den Haaren herbeiziehen müssen und ein Grundkonzept Mordors (Spam gegen Elite) nochmals unterstützen.
Gruß, CynasFan

[Skeeverboy]

Zunächst denke ich, wir sollten mal davon loskommen, nur nach dem Rohanheldenstart zu gehen.

Das sehe ich aber etwas anders. Wenn kein Heldenstart mehr möglich ist, braucht Mordor keinen Heldenkiller für das EG. (dann gibt es nurnoch den Kamikazekiller Lutz für das EG^^).
Trotzdem braucht Mordor eine Einheitenart, die es mit Helden gut aufnehmen kann. Aufseher halte ich da für die falsche Lösung.

[CynasFan]

Na dann habe ich die falsche Überschrift im falschen Thema gewählt
Dann hätte das auch wohl eher in den Rohanthread gemusst mit der Überschrift:
"Helden-Spam im EG abschwächen!"

Was Mordor angeht würde ich dann auch nämlich eher alles so lassen und gegebenenfalls den Troll mit Schwert, der ja einzelne Einheiten und Helden kontern soll, eher stärken. Entweder in Rüstung oder in Angriff oder beidem.
Schreib jetzt noch mal bitte, was es denn von den beiden Möglichkeiten sein soll
Gruß, CynasFan

[Skeeverboy]

Allerdings muss der Mordorspieler dann viel zu viel Geld für einen Troll, den er dann auch noch uppen muss ausgeben.

[CynasFan]

Wenn Trolle mit Schwertern die einzigen Heldenkonter Mordors wären?
Ich gebe gerne zu, sie sind nicht billig, aber da wäre es wohl einfacher, noch an denen was zu drehen (Wertetechnisch oder auch durch eine Veränderung von Mollok), anstatt da irgendwie zu versuchen ein neues Konzept ins Vorhandene einzuprügeln oder eben etwas neues an den Haaren herbeizuziehen.
Gruß, CynasFan

[Skeeverboy]

Man könnte Mollok eigentlich wirklich zum Heldenkiller machen. Ich denke er hat sein Design aus der Szene wo er gegen Aragon kämpft? Da hat man ihn ja eher als Heldenkiller gesehen.
Evlt könnte man ihn zu so einer Art Heldenkiller und Massenvernichter machen, der wie jetzt gegen Speere schwach ist. Zu stark wäre er dann nicht, aber auch nicht zu schwach.
Falls man technisch gesehen 3 Waffenwechsel einfügen kann, wäre ein Wechsel zwischen Schwert (für Helden und Monster), ein Hammer (für Gebäude) und eine Keule für Einheiten.

[Kael_Silvers]

Geht einfach davon aus, dass der (Rohan)-Heldenspam in der nächsten Version abgeschwächt wird.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

[Skeeverboy]

Geht einfach davon aus, dass der (Rohan)-Heldenspam in der nächsten Version abgeschwächt wird.

Das finde ich schonmal gut, allerdings braucht Mordor immernoch einen Heldenkiller. Nicht unbedingt im EG, wie es hier in der Überschrift steht, sondern allgemein einen.

[CynasFan]

Ja, ich denke die Überschrift ist nun wirklich nicht mehr passend, weiß aber leider nicht, wie ich die jetzt ändern könnte

Was einen späteren Heldenkiller angeht, würde ich wirklich sagen, dass wir uns da an die Trolle halten sollten, die ja bereits dafür vorgesehen sind
Gruß, CynasFan

[Skeeverboy]

Habe heute im MP getestet: Alle Rohan Helden (außer Merry) gegen 6 Schwert Trolle.
Kein Held starb, sondern jeder Troll. Ich habe dabei, sowohl das Verfluchte Land, als auch normale Orks und Saurons Auge für Mordor hinzugegeben.
Rohan hatte nur seine Helden und ihre Fähigkeiten und den Heilspell, der selbstverständlich auch dazu gehört.

Ich würde mir weiterhin wünschen, dass man Mollok als Massenvernichter und Heldenkiller einbinden könnte.

[CynasFan]

Mollok halte ich aufgrund seiner Kosten nicht gerade für die beste Anlaufstelle, würde aber wie bereits geschrieben einen Mollok, der Helden tötet und Trolle beim Helden töten unterstützt, unterstützen
Wenn man also da ein Konzept entwickeln könnte, durch das Kriegstrolle mit Schwertern und Mollok zu richtigen Heldenkillern werden, bitte nur her damit.

Übrigens habe ich im englischen Forenteil mal gelesen, dass es manche gibt, die sich eine weitere Einbindung der Trolle wünschen. Hierzu meine Frage, ob das auch hier gewünscht wäre? Wenn eine positive Antwort entfällt, wäre meine weitere Frage, ob man diese weitere Trollklasse als Heldenkiller nutzen könnte, neben Mollok und Schwertis?
Gruß, CynasFan

[Skeeverboy]

Mollok halte ich aufgrund seiner Kosten nicht gerade für die beste Anlaufstelle

Aragon kostet auch 2500
Nur Eowyn, Lutz und Lurtz sind billiger. (Haben die Zwerge eigentlich einen Heldenkiller? Wenn nein haben sie auch keinen nötig, da es schon ein paar Batallionen Hüter mit Helden aufnehmen können.)

Übrigens habe ich im englischen Forenteil mal gelesen, dass es manche gibt, die sich eine weitere Einbindung der Trolle wünschen. Hierzu meine Frage, ob das auch hier gewünscht wäre? Wenn eine positive Antwort entfällt, wäre meine weitere Frage, ob man diese weitere Trollklasse als Heldenkiller nutzen könnte, neben Mollok und Schwertis?

Eine weitere Einbindungsmöglichkeit für Mordors Trolle würde ich mir schon wünschen, da Trolle (auch Kampftrolle mit Hammern) momentan viel zu schnell gegen Pfeiltürme und Speere sterben und man deshalb lieber Rammen benutzt. Ob ein neuer Heldenkillertroll nötig ist glaube ich aber nicht, da wenn Mollok zu einem Heldenkiller wird keine weiteren nötig sind.