Überlegungen zu Múrin und Drár

[Lidloses Auge]

Ich hätte ein paar Vorschläge für die beiden Helden der Eisenberge, welche diesen etwas mehr Filmfeeling verleihen sollen.

Múrin:
Meiner Meinung nach ein äußerst stimmiger Held. Für etwas mehr Referenz zu den Eisenbergen, wie wir sie in der Hobbitverfilmung erlebten, würde ich aber Folgendes vorschlagen:

Stufe 5: Ansturm der Eisenberge: "Múrin befiehlt einigen Widderreitern einen unaufhaltsamen Angriff gegen seine Feinde zu führen"

Begründung: Diese Fähigkeit erhält lediglich eine visuelle Überarbeitung. Indem die derzeitigen Hüter durch Widderreiter ersetzt werden, wird zum einen Bogen zur Schlacht der fünf Heere gespannt und zum anderen erinnert die Fähigkeit dann nicht mehr so stark an die der Eisenberghüter.

Dafür:
FG15
dershanks
Melkor Bauglir
Photti
Sinux
Eomer der Verbannte
Aklas

Drár:
Sein Konzept stellt einen fernkampflastigen Gebäudezerstörer dar. Daher komme ich noch nicht ganz mit seiner Fähigkeit "Sabotage" klar. Für diese muss er nämlich seine Stärke als Fernkämpfer aufgeben und direkt bis zum feindlichen Gebäude marschieren. Daher würde ich vorschlagen diese Fähigkeit zu ersetzen.

Stufe 7: Balliste der Eisenberge: "Beschwöre die mächtige Kriegsmaschine der Eisenberge"
Verheerender Treffer (aktive Fähigkeit):
Die Balliste setzt das ausgewähltes Gebäude für kurze Zeit außer Betrieb.
Nur einmal einsetzbar. Wirkungsdauer ca. 20 - 30 Sekunden.

Die Stärke der Fähigkeit sollte dadurch kompensiert werden, dass:
- sie im Vergleich zu Glóins "Fundament Erschüttern" erst ab Stufe 7 verfügbar ist.
- sie keine Tore öffnet.
- die Balliste, inklusive Fähigkeit, nicht mehr Schaden als "Fundament Erschüttern" zufügt.
- sie zerstörbar ist.
- sie zusätzliches Micro erfordert.

Ihre Vorteile bestehen darin, dass:
- sie aus der Ferne aktiviert werden kann.
- die Balliste ihren Schaden auf mehrere Gebäude und/oder Einheiten verteilen kann. (den Einheitenschaden würde ich zudem sehr gering halten)

Begründung: Die Balliste stellt ein Element aus der Hobbitverfilmung dar und steht absolut im Einklang mit dem Konzept des auf Gebäudezerstörung und Fernkampf spezialisierten Helden. Außerdem sieht eine Balliste im Grunde wie eine riesige Armbrust aus, was durchaus zu einem Helden, der selbst im Fernkampf agiert, passt.

Nähere Informationen:
- Die Balliste nimmt nur temporär am Schlachtgeschehen teil
- Sie ist frei beweglich, aber dafür tendenziell langsam
- Ihre Reichweite entspricht der von Drár
- Die Rekrutierungskosten von Drár sollten dafür um 200 (auf 1500) erhöht werden. Damit kosten beide Gefährten genau gleich viel.

Dafür:
CynasFan
Melkor Bauglir
Photti
Sinux
Eomer der Verbannte
dershanks
Aklas

Ich weis, dass es schon massig ähnliche Konzepte gab und gerade wieder welche aus dem Boden schießen, aber ich bin auch überzeugt davon, dass dieses Konzept durchaus eine sinnvolle und stimmige Erweiterung der beiden Helden ergeben würde.
Bitte um Feedback

[CynasFan]

Zu Múrin muss ich sagen, dass ich die Einbindung der Widderreiter nicht unterstütze, einerseits weil ich die Einheiten nicht mag, andererseits weil die Überreiteinheit schlechthin die Streitwagen sind. Von daher lieber Streitwagen als Widder und du hast mein Dafür.

Zu Drár finde ich die Balliste aber sehr passend und auch zu den Zwergen passt sie sehr gut, als kleine Alternative zu den Katapulten. Mein Dafür hast du.

Gruß, CynasFan

[FG15]

Ich bin für die Widderreiter bei Murin. Das finde ich einen sehr schönen Platz, um die Widderreiter einzubauen.

Bei Drar würde ich, wenn der Bedarf besteht, eher die Reichweite der Fähigkeit erhöhen, statt diese komplett zu ersetzen. Eine eigene Einheit zu beschwören finde ich da zu kompliziert und umständlich.

[dershanks]

Hallo.

An einer anderen Stelle wird ja bereits über die eventuelle Implementierung von den Widdern gesprochen.
Eigentlich find ich Widder ganz lustig und irgendwie auch stimmig.
Als rein optische Veränderung der Fähigkeit - klar. Gerne. Warum auch nicht.
So sind die Widder aus dem Film erstmal untergebracht, des weiteren ist die Wirkung der Fähigkeit "logisch" (ohweia, entschuldigt, dass ich das hier verwende) besser zu erklären. Ich mein, wie sollen die kurzbeinigen Langbärte auf einmal einen solchen brutalen Sturmangriff durchführen? Widder sind da ein Stück weit nachvollziehbarer 

Wie stellst du dir die Balliste bei Drar vor? Beweglich? Stationär? Dauerhaft beschworen oder für eine gewisse Zeit?

Grüße,
shanks

[Melkor Bauglir]

Die Widderreiter fände ich bei Murin ebenfalls schön, von mir also ein Dafür.
Wobei ich CynasFan recht gebe, dass die Einbindung im Film wenig gelungen war. (Mal angenommen, sie wären in Dains Armee gewesen (was sie aufgrund eindeutiger Draufansicht nicht waren) und angenommen, sie wären nicht so massiv übertrieben gewesen, hätten sie mir als ulkige Idee vielleicht sogar gefallen . Aber gerade der Umstand, dass sie in der Filmstelle mir-nichts-dir-nichts durch die gesamte Orkarmee durchreiten, ohne auch nur einen Kratzer abzubekommen, macht sie eigentlich zu perfekten Kandidaten in dieser Fähigkeit.) Das hätte übrigens auch den Vorteil, dass sie nicht permanent im Spiel wären, was mir eigentlich echt lieber wäre.

Eine temporäre Balliste fände ich bei Drar ebenfalls sehr schön. Ich würde hier also auch mein Dafür geben, allerdings meine ich, dass im englischen Teil des Forums diese Idee auch schon aufkam und Ea ihr dort eher ablehend gegenüberstand.

Gruß
Melkor Bauglir

[Photti]

Bei der Überarbeitung von der Fähigkeit von Murin hast du auch mein Dafür.
Es ist eine passende Einbindung der Widderreiter und es ist, wie Shanks schon sagte, logischer.

Die Idee bei Murin gefällt mir auch, doch hier würde ich gerne etwas genauere Informationen haben. Soll die Balliste stationär sein? Soll sie temporär oder dauerhaft sein? Wie stark soll sie sein? usw.

MfG Photti

[Sinux]

Für den ersten Vorschlag mein Für, aber mit Widdern, nicht mit Streitwagen. Ich finde, da sind die Widder bestens untergebracht.

Für den zweiten Vorschlag ebenfalls meine Stimme, allerdings sollte die Balliste definitiv temporär sein und eine etwas höhere Reichweite als die Katapulte haben.

[Lidloses Auge]

Ich würde die Balliste auf jeden Fall nur zeitlich bedingt zur Verfügung stellen. Ein permanenter Summon wäre in meinen Augen zu stark für den derzeitig billigsten Zwergenhelden. Darüber hinaus würde ich sie beweglich gestalten. Da sie ja nur temporär zur Verfügung steht, sollte sie einerseits schon von Anfang an klug positioniert werden und andererseits nicht komplett nutzlos sein, sobald sie tatsächlich nicht optimal in Stellung gebracht wurde.
Bei der Reichweite bin ich mir noch nicht absolut sicher. Weiter als Katapulte wird für den Gegner wahrscheinlich etwas zu nervig. Für mich schießen Katapulte eigentlich schon weit genug. Ich tendiere eher zu einer Reichweite die in etwa der von Drár entspricht. Somit weiß man immer, dass das gerade angegriffene Gebäude jetzt auch von der Balliste getroffen werden könnte. Ein damit einhergehender gemeinsamer Angriff der beiden würde mir ehrlich gesagt auch gefallen.


Zusammenfassung:
temporär
beweglich (evtl. auch tendenziell langsam)
Reichweite entspricht der von Drár

[CynasFan]

In einem anderen Thread wurde mal vorgeschlagen, Belagerungswaffen könnten ein Gebäude kurzzeitig außer Funktion setzen, würden dafür aber nur wenig Schaden machen.
Ich fände es sehr interessant das über die Balliste einzubauen. Damit hätte man dann einen Helden, der nicht nur simpel zerstört oder eigene Belagerungsmühen supportet, sondern den Gegner ganz gezielt am abwehren einer Belagerung hindert.
Als Umsetzung schlage ich dabei vor, die Balliste wird temporär für 2 Minuten beschworen, ist beweglich (falls ein Gebäude mal zerstört wurde und sie nicht mehr in Reichweite ist),hat eine Schussfrequenz wie die Isengartballisten, macht nur wenig Schaden gegen Gebäude und Einheiten, kann aber ein Gebäude für die Dauer eines Nachladezyklusses außer Gefeht setzen (es kann nicht mehr feuern und nichts mehr produzieren, sowohl Rohstoffe als auch Einheiten/Helden).

Wie fändet ihr das grundlegende Konzept und wie meine Umsetzung für die Balliste?
Bitte schreibt es mir
Gruß, CynasFan

[Photti]

Zusammenfassung:
temporär
beweglich (evtl. auch tendenziell langsam)
Reichweite entspricht der von Drár

Hört sich soweit gut an. Hier gibt es nun auch mein Dafür.
Eine langsame Schussrate und eine relativ knappe Zeitdauer würde ich auch noch befürworten. Vielleicht wäre mit der Fähigkeit auch noch eine kleine Preiserhöhung um 100 oder 200 bei Drar angebracht.

Zu Cynas Vorschlag muss ich sagen, dass er an sich gut ist und etwas Abwechslung bietet, jedoch finde ich die Zeit für die ein Gebäude unbrauchbar gemacht wird zu hoch und für eine beschworene Balliste ist es auch zu viel des Guten.

MfG Photti

[CynasFan]

An den Zeiten kann ich gerne noch was ändern
Gruß, CynasFan

[Lidloses Auge]

@CynasFan
Die gleiche Idee hatte ich auch schon, habe sie aber dann verworfen, da sie einfach viel zu stark wäre.

Vielleicht wäre mit der Fähigkeit auch noch eine kleine Preiserhöhung um 100 oder 200 bei Drar angebracht.

200 halte ich auch für sinnvoll. Dann Kosten die beiden Gefährten genau gleich viel, dass haben sie früher glaube ich auch getan

[Photti]

An den Zeiten kann ich gerne noch was ändern
Gruß, CynasFan

Falls die Ballisten anders eingebaut werden sollten finde ich deine Idee gut, doch da sie hier bei Drar eingebunden werden sollen halte ich es für zu stark.

200 halte ich auch für sinnvoll. Dann Kosten die beiden Gefährten genau gleich viel, dass haben sie früher glaube ich auch getan

Dann passt es doch perfekt.

[CynasFan]

An den Zeiten kann ich gerne noch was ändern
Gruß, CynasFan

Falls die Ballisten anders eingebaut werden sollten finde ich deine Idee gut, doch da sie hier bei Drar eingebunden werden sollen halte ich es für zu stark.

Kann ich daraus schließen, dass dir das gesamte Konzept als eine Fähigkeit für Drar (in Verbindung eben mit der Balliste) als zu stark erscheint?

Übrigens glaube ich nicht, dass man da noch mal eine (bestehende) Belagerung in diese Richtung umändern würde.
Gruß, CynasFan

[Photti]

Kann ich daraus schließen, dass dir das gesamte Konzept als eine Fähigkeit für Drar (in Verbindung eben mit der Balliste) als zu stark erscheint?

An sich finde ich die Balliste bei Drar gut, jedoch finde ich die Balliste mit deiner Fähigkeit bei Drar zu stark.

Ich hoffe es ist jetzt etwas eindeutiger zu verstehen.

MfG Photti

[Lidloses Auge]

So, ich habe jetzt das Ganze nochmal editiert.
Möchte noch jemand Bedenken oder Vorschläge einbringen bzw. sein dafür oder dageggen aussprechen?

@ CynasFan
Ich habe mir die Idee mit der eingebauten Gebäudesabotage bei der Balliste nochmal durch den Kopf gehen lassen und würde sie wenn dann so einbauen:

Verheerender Treffer (aktive Fähigkeit):
Die Balliste setzt das ausgewähltes Gebäude für kurze Zeit außer Betrieb.
Nur einmal einsetzbar.

Die Stärke der Fähigkeit sollte dadurch kompensiert werden, dass:
- sie im Vergleich zu Glóins "Fundament Erschüttern" erst ab Stufe 7 verfügbar ist und eine kürzere Wirkungsdauer hat.
- sie keine Tore öffnet.
- die Balliste, inklusive Fähigkeit, nicht mehr Schaden als "Fundament Erschüttern" zufügt.
- sie zerstörbar ist.
- sie zusätzliches Micro erfordert.

Ihre Vorteile bestehen darin, dass:
- sie aus der Ferne aktiviert werden kann.
- die Balliste ihren Schaden auf mehrere Gebäude und/oder Einheiten verteilen kann.
(den Einheitenschaden würde ich zudem sehr gering halten)

[CynasFan]

Diese Auszeit als eine Fähigkeit für die Balliste einzubauen hört sich großartig an. Damit wäre sie nicht zu stark und nicht zu einfach einsetzbar.
Eine Frage wäre dann noch, wie kurz "kurz" sein soll? Ich persönlich denke, 5 Sekunden sollte es auf keinen Fall überschreiten.
Was den Rest deines Posts angeht sign/

Also nochmals Dafür, dein Konzept wird immer besser
Gruß, CynasFan

[Eomer der Verbannte]

Nach langem überlegen konnte ich mich für ein dafür entscheiden, für das ganzen Konzept.

Soll die Balliste alle Gebäude außer Gefecht setzen können oder nur z.b. Millitärgebäude, Rohstoffgebäude etc.

[dershanks]

Hallo.

5 Sekunden? Ist das nicht etwas sehr wenig?
Zum Vergleich: Gloin's Fähigkeit dauert 30 Sekunden.

Aus 5 Sekunden erschließt sich mir auch kein spielerischer oder taktischer Nutzen.
Bei 30 Sekunden könnte man an einem offensiven Vorposten (Turm, Statue, Brunnen) eines der drei wichtigen Gebäude eine gute Zeit lang außer Kraft setzen. Auf anderen Gebäuden tut dies ja eher weniger weh.

Wenn die Balliste als 7er Fähigkeit das Gebäude aus der Ferne ebenfalls für 30 Sekunden außer Kraft setzt, find ich das ziemlich gut und auch passend stark.

Alternativ dazu könnte man die Fähigkeit auch etwas umgestalten.
Anstatt dem Deaktivieren, gegen welches man sich im Vergleich zu Gloin recht schlecht wehren kann (Gloin muss in den Nahkampf -> man kann ihn fokussieren), könnte man auch die Produktionsdauer jeder Art von Produktionsgebäude um 50% erhöhen. Brunnen und Statue werden weiterhin deaktiviert.

Kurz gesagt:
Grundsätzlich auch für die Balliste, aber nur, wenn der Effekt auch ca. 30 Sekunden anhält.

Grüße,
shanks

[CynasFan]

Ich hatte da irgendwie auf dem Schirm, man könnte es noch öfters einsetzen, vergiss die 5 Sekunden einfach

könnte man auch die Produktionsdauer jeder Art von Produktionsgebäude um 50% erhöhen

Meintest du vielleicht halbieren?
Es würde wohl niemand eine Fähigkeit einsetzen, die dem Gegner so einen gewaltigen Vorteil verschafft.
Übrigens sind Türme und Brunnen zwar wichtig, aber viel eher würde ich die Zitadelle angreifen oder Rekrutierungsgebäude für Einheiten, meinste nicht auch
Gruß, CynasFan

[dershanks]

Wenn ich die Dauer von etwas um 50% erhöhe, also die Dauer nicht mehr 100% sondern 150% beträgt.. eh.. dann.. wird es doch länger?!

Ja, naja, wenn ein Produktionsgebäude 30s deaktiviert wird, wird in den meisten Fällen genau 1 Produktionsintervall unterbrochen. Man verhindert also den Nachschub eines Batt's. Verglichen mit dem deaktivieren von Brunnen, Türmen oder Statuen, wirkt das doch etwas mager.

Grüße,
shanks

[CynasFan]

Ach so meinste das, das ist natürlich nützlicher, ich Dummbatz

Naja, Brunnen bringen ja nur was, wenn keine Gegner da sind, also im Kampf eher vernachlässigbar. Statuen haben einen ziemlich kleinen Radius und keine Rüstung, also ein Schuß der Balliste sollte die zumeist zerstören (wenn Beregond und Steinbrüche die pushen zwei Schüße ) und bei Türmen sind meistens die großen wirklich gefährlich, die anderen Kleinen kriegt man auch so zerstört.
Wenn ich jetzt aber dafür sorge, dass eine Eliteeinheit noch länger für die Ausbildung benötigt, die Zitadelle gerade im Aufbau ist und nicht weiter aufgebaut werden kann oder die Rekrutierung von Helden in der Zitadelle (vielleicht sogar kurzzeitig Spells) so unterbrochen werden...
Also besonders mit weiteren Belagerungseinheiten würde ich eher auf die standhafteren Gebäude zielen, denn auf das nervige Kleinvieh
Aber das muss jeder selber wissen.
Gruß, CynasFan

[dershanks]

Spells werden dadurch nicht unterbrochen, Brunnen heilen auch noch, wenn Gegner in der Nähe sind.

Ansonsten, ja, jeder, wie er mag.

Gruß,
shanks

[Lidloses Auge]

Ich hatte so 20 - 30 Sekunden im Sinne und man sollte damit ein beliebiges Gebäude anvisieren können. Das ist definitiv stark, aber die Schadenswerte und die Dauer können ja zugunsten der Balance noch verändert werden.

[Aklas]

von mir gibts auch ein doppeltes
Dafür.

Find sowohl die Idee, bei Murin die Widder/Böcke/whatever-Reiter einzubauen sehr gut, als auch die idee von Drar mit den Ballisten.