Physik

[Der Leviathan]

In diesem Thread kann über Themen der Physik diskutiert werden oder Fragen gestellt werden, oder was auch immer. Wenn mathematische Beweise oder anderweitiges mathematisches Anwendung findet bitte immer entsprechend erklären, damit gewährleistet ist, dass jeder verstehen kann bzw. mit diskutieren kann.
Am besten wäre es wenn nicht mehrere Themen gleichzeitig diskutiert werden, sondern immer nur eines gleichzeitig, bis dieses abgeschlossen ist.
Antworten auf Fragen werde ich im ersten Post in einem FAQ speichern, sodass neue oder andere darauf zurückgreifen können, um eigene Fragen zu klären.

Ich leite mal den Thread mit einem Zitat von Cyna aus dem Smaltalk ein

Zu Einsteins ART:
Sagen wir, sie ist nicht perfekt.
Das grundlegende Problem mit einer Singularität in der Physik ist ziemlich einfach. Deren Ergebnis ist nämlich praktisch unendlich.
Wir gehen aber von einem nur endlichen Universum aus (alles deutet daraufhin) und dann kann, ich glaube bei Schwarzen Löchern ist es die Schwerkraft, nichts unendlich sein. Und wenn die Schwerkraft in einem Schwarzen Loch wirklich praktisch unendlich wäre, müsste es die Raumzeit bis zu ihrer völligen Vernichtung verzerren und zwar in Sekundenbruchteilen.
Also so zumindest habe ich das damals verstanden (ist etwas her seit dem mir das erklärt wurde) und ich gebe jetzt keine Garantie, dass das alles 100%tig stimmt.

Zu Hawkins:
Ja, er hat diese Hypothese wohl intern in einem Uniforum zur Diskussion bereitgestellt, ob man eine solche Hypothese zu einer richtigen Theorie erweitern könnte oder ob das so nicht stimmen kann.

Bezüglich der ART:
Ja das sie nicht perfekt ist steht außer Frage. Das war, ist und wird nie eine Theorie der Physik/Naturwissenschaft sein. Deine Begründung, warum das schwarze Loch keine unendliche Gravitation haben kann verstehe ich nicht.
Aber unendliche Zahlen sind grundsätzlich als Ergebnis immer auszuschließen, ich bin da noch altmodisch. Wenn schon gegen unendlich ^^ Wobei wir sie natürlich (höhö) (unendlich) nur verstoßen sollten, wenn ein mathematischer Beweis vorliegt, der unendlich als Zahl ausschließt.
Aber das die Raumzeit kaputt gehen kann ist mir neu Ich glaub das die Gravitation so stark ist, ist nicht ein soooo großes Problem^^ Wenn ich mich recht entsinne liegt die Zeitdilatation (meint, wie viel geht die Zeit langsamer, grob gesagt) in einem ganz "normalen" Bereich. Will heißen, ein Tag aufm Schwarzen Loch sind z.b. 10 Jahre auf der Erde. Das ist zwar verdammt viel, aber geht noch finde ich^^
Ich denke das Problem liegt nicht bei der Raumzeit, sondern eben im "unendlich".
Aber übrigens Cyna, ein wahres Loch kann tatsächlich in der Raumzeit entstehen; oder genauer gesagt eine Art Tunnel. Anspielen möchte ich die sogenannte Einstein-Rosen-Brücke, welche eine Verbindung zwischen zwei schwarzen Löchern ist, im Grunde genommen ein Wurmloch. Aber auch das bringt den Raum nicht um, diese Brücke zerfällt normalerweise sofort.


Das Bild ist war eigentlich das eines Wurmloches, aber es kommt ja auf das gleiche hinaus.

Wegen grauen Löchern: Das kann ich nicht anerkennen, da fehlt mir der mathematische Bezug^^

[Mapper]

Tut mit Leid aber was hat die hier im Forum zu suchen ?
Nicht böse gemeint.

[Der Dunkle König]

Ich wüsste nicht, warum bei einem Schwarzen Loch die Schwerkraft unendlich sein sollte. Da ein Schwarzes Loch eine endliche Masse hat, und die Gravitation proportional zur Masse ist, ist die Gravitation endlich. Allerdings haben Schwarze Löcher in der gegenwärtigen Beschreibung unendliche Dichte, oder null Volumen, was so nicht optimal ist.

PS: Mapper, was genau meinst du mit der Aussage?

[(Palland)Raschi]

Tut mit Leid aber was hat die hier im Forum zu suchen ?
Nicht böse gemeint.

Kann ja wohl nur eins heißen: Warum gibt es einen Physik thread in einem Modding Forum für SuM und Herr der Ringe.
Ganz klare Antwort: Weil es die Möglichkeit dafür im OT-Bereich gibt, und kein Moderator ein Problem damit hat. Deshalb hat es hier im Forum etwas zu suchen.

[Gnomi]

@ Mapper:
Wir befinden uns hier im Off-Topic. Hier kann auch über was anderes diskutiert werden, es gibt ja auch einen Geschichtsthread und einen Hausaufgabenthread - warum also nicht auch einen über Physik?^^
Manchmal lernt man interessante Sachen auch wo, wo man sie nicht erwartet.^^

Also von der Moderatorenseite aus gibt es hier garkein Problem damit.

[Mapper]

Alles klar

[Der Leviathan]

Ich wüsste nicht, warum bei einem Schwarzen Loch die Schwerkraft unendlich sein sollte. Da ein Schwarzes Loch eine endliche Masse hat, und die Gravitation proportional zur Masse ist, ist die Gravitation endlich. Allerdings haben Schwarze Löcher in der gegenwärtigen Beschreibung unendliche Dichte, oder null Volumen, was so nicht optimal ist.

Joa, aber anderseits ist doch die Frage; Können wir die klassische Physik hier anwenden?
Alleine das etwas eine Dichte des Betrages unendlich oder eine Volumen des Betrages null hat ist in der klassischen Physik nirgends vor zu finden. Ich für meinen Teil kann mir sehr schwer vorstellen wie etwas ein Volumen mit null hat, oder etwas unendlich als Dichte.
Im klassischen Gedanken würde ich dir zustimmen, eine endliche Masse kann (ohne weitere Parameter) keine unendliche Gravitation zur Folge haben. Aber dieses Gesetzt wurde unter normalen Bedingungen aufgestellt. Das schwarze Loch weist alles andere als normale Bedingungen auf.
Das damit unendlich als Menge gerechtfertigt ist möchte ich nicht sagen, ferner da es kein mathematisches Hintertürchen gibt würde ich jeglichen Gedanken, indem unendlich eine Menge ist, verwerfen. Ich will damit lediglich sagen, dass wir manchmal unsere Schlussfolgerungen nicht darauf beschränken sollten, was am logischsten ist bzw. durch die Physik gegeben ist. Physik heißt oft, völlig weit hergehohlte und geisteskranke Theorien zu verwenden^^ (die natürlich mathematisch allesamt ihre Berechtigung haben, versteht sich). Dabei beziehe ich mich natürlich auf Themen wie die Quantenmechanik oder das schwarze Loch.

[CynasFan]

Können wir die klassische Physik hier anwenden?

Um es kurz zu machen, können wir nicht wirklich. Dies gilt heutzutage als Quantenphysik und mehr kann ich dazu auch nicht sagen
Die Quantenphysik biegt die bekannten Naturgesetze nämlich derart, dass selbst hochrangige Forscher wie etwa Stephen Hawkins die Theorien und die kausalen Beziehungen dazu und untereinander selber nicht vollkommen verstehen. Und ich auch nicht
Ein kleines "einfaches" Beispiel der Quantenphysik wäre etwa der Warpantrieb. Heute geht man ja davon aus, dass man die Lichtgeschwindigkeit zwar nicht überwinden kann, aber man kann den Raum krümmen. Wenn man den Raum dann genug gekrümmt hat, fliegt man zwar dauerhaft unter Lichtgeschwindigkeit, aber man bewegt sich in Überlichtgeschwindigkeit durch den Raum.
Relativ einfaches und einleuchtendes Beispiel halt, aber wenn du versuchst dass zu berechnen und umzusetzen Diskussionen über das Kontersystem Edains sind kürzer und einfacher

Das war, ist und wird nie eine Theorie der Physik/Naturwissenschaft sein.

Hast du vielleicht recht, trotzdem forschen viele Wissenschaftler nach einer so genannten "Weltformel", welche uns das Universum, das Leben und einfach alles erklärt. (Die Antwort kennen wir ja, 42 )
Gruß, CynasFan

[Der Leviathan]

Das der Warp-Antrieb thematisch zur Quantenmechnaik gehört wäre mir neu, da die Quantenmechanik ja den Mikrokosmos (also Teilchen, deren Masse maximal etwa 1000u beträgt) behandelt. Der Warp-Antrieb wäre dabei ein anderes Paar Schuhe.
Das Hautproblem bei Warp ist aber augenblicklich im wesentlichen die Energie. Wir bräuchten eine Tonne Antimaterie um diesen anzutreiben^^

Heute geht man ja davon aus, dass man die Lichtgeschwindigkeit zwar nicht überwinden kann,

Manche gehen auch aus, dass alles unter c (Lichtgeschwindigkeit ist). Was natürlich so nicht stimmt, rein mathematisch ist das "leicht" wiederlegt. Ich hab dazu auch mal eine Theorie aufgestellt und mathematisch natürlich untermauert, nur das Problem ist das sie praktisch gesehen vollkommen kein Sinn ergibt und tausend Probleme und Lücken aufwies^^
Trotz meiner fehlerhaften Deutung, ist aber Überlichtgeschwindigkeit durch aus möglich, rein mathematisch zumindest. Bei Interesse kann ich den Beweis auch posten Keine Ahnung wie sie möglich ist, aber sie ist es.
Bezüglich der Weltformel: Ja, von der halte ich nicht so viel^^ Wobei 42 natürlich Sinn macht als Lösung. Es gibt auch einen Taschenrechner, bei dem 1/0 42 ergibt.

[CynasFan]

Wobei 42 natürlich Sinn macht als Lösung. Es gibt auch einen Taschenrechner, bei dem 1/0 42 ergibt.

OK, den Taschenrechner will ich auch haben.

Aber um mal das Thema zu wechseln, was haltet ihr von der Idee von Kraftfeldern bzw. Energieschilden?
Einerseits von solch undurchlässigen, wie sie etwa die Borg aus Star Trek nutzen oder auch Schiffe aus anderen Sci-Fi-Szenarien und andererseits solch habwegs durchlässige, wie es bei den Schiffen in Star Trek selber wieder der Fall zu sein scheint. (Also wenn´s auf der Brücke mal wieder ordentlich kracht und Funken sprühen und der Sicherheitsoffizier gibt durch: "Schilde bei 86%!")
Glaubt ihr, so etwas wäre möglich oder ist ein Energieschild wie das Magnetfeld der Erde mit seinen offensichtlichen Schwächen, besonders an den Polen, das Höchstmögliche?

Wäre mal schön, dazu eure Meinung zu hören.
Gruß, CynasFan

[Linwe]

Ich würde sagen, dass es energieschilder geben wird, die einfach so lange bestehen bleiben, wie die enrrgiemreicht, auch wenn schaden dagegen prallt, nimmt es auch an energie ab

[CynasFan]

Ok, aber das war ja nicht die eigentliche Frage.
Die Frage war ja, ob es Kraftfelder oder Energieschilde wie in einer Sci-Fi-Sendung/Film/Buch/whatever überhaupt geben kann.
Energieschilde die bestehen bis ihnen der Saft ausgeht ("nutze die Macht des Safts" ), bestehen ja eigentlich bereits heute, etwa das Magnetfeld der Erde. Diesem wird ja auch irgendwann die Energie ausgehen und es wird kollabieren, wenn die Erde nicht zuvor zerstört wird.
Also, interessante Antwort deinerseits, Linwe, nur leider zur Fragestellung nicht ganz passend, sorry.
Gruß, CynasFan

[Der Dunkle König]

Kraftfelder wie das Erdmagnetfeld, die die kosmische Strahlung abschirmen, also geladene Teilchen, sind ja bekanntermaßen möglich. Die Nasa hat offenbar auch schon damit experimentiert, Raumschiffe in Plasmablasen einzuschließen, um sie vor der Strahlung zu schützen: http://www.wissenschaft.de/home/-/journal_content/56/12054/1024505/ Ist aber leider nicht mehr ganz aktuell, der Artikel.

Was Kraftfelder angeht, die echte Materie abhalten bin ich eher skeptisch. Ich kann mir gerade auch nicht vorstellen, wie es beschaffen sein müsste.

Das einer Energieschild halbdurchlässig wie auf der Enterprise ist, halte ich dagegen für möglich. Der ist dann eben einfach zu schlecht, um alles abzufangen.

[Der Leviathan]

Diesem wird ja auch irgendwann die Energie ausgehen und es wird kollabieren, wenn die Erde nicht zuvor zerstört wird.

Joa, im wesentlichen aber nur dann, wenn unser guter alter Erdkern-Bereich nicht mehr so heiß etc. ist.

ist ein Energieschild wie das Magnetfeld der Erde mit seinen offensichtlichen Schwächen, besonders an den Polen, das Höchstmögliche?

Umgekehrt Cyna Das Magnetfeld ist gerade an den Polen am stärksten. Je dichter die Feldlinien, desto stärker das Feld.

Ich würde sagen, dass es energieschilder geben wird, die einfach so lange bestehen bleiben, wie die enrrgiemreicht, auch wenn schaden dagegen prallt, nimmt es auch an energie ab

Nicht zwingend. Wenn wir die Gravitation bzw. ein gravimetrisches Feld als Schild nehmen, welches so stark ist, dass "Schaden" vom Feld umgeleitet wird, wird dieses noch stärker. Da durch zusätzliche Materie die Gravitation stärker wird.

[Whale Sharku]

Joa, im wesentlichen aber nur dann, wenn unser guter alter Erdkern-Bereich nicht mehr so heiß etc. ist.

Was wir btw getrost vergessen können. Da tut sich nicht mehr viel, bis die Sonne uns alle holen kommt.
Planeten haben ganz andere Probleme mit ihrem magnetischen Feld:

https://www.youtube.com/watch?v=5pG037UgBBI

Wollte das dazu los werden^^