Edain Mod > Vorschläge zu Mordor

Die Rolle der Helden

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Hurin von Dor-lómin:
Hallo werte Freunde der Edain!



Da ich neu in diesem Forum bin gestattet mir bitte ein paar einleitende Worte und entschuldigt den recht langen Text. Zunächst einmal möchte ich diese Gelegenheit nutzen, um mich für Eure tolle Arbeit zu bedanken. Ich spiele diese Mod nun schon seit langem, bin fast schon ein Fan der ersten Stunde. Da durch Eure regelmäßigen Überarbeitung  meine Freude an der „Schlacht um Mittlerde“  über Jahre hinweg am Leben gehalten wurde, fand ich es an der Zeit, endlich auch mal etwas zurückzugeben. Im Laufe der Zeit habe ich diverse Ideen gesammelt, die ich gerne mit Euch teilen möchte. Darüber hinaus bin ich ein großer Kenner sämtlicher Werke Tolkiens. Ich hoffe daher, mit meinen Vorschlägen sowohl unser aller Spielspaß noch ein wenig steigern zu können, als auch (wann immer möglich) die Inhalte noch etwas näher an die Romanvorlagen rücken zu können.


Meinen ersten Post möchte ich nun der Fraktion widmen, mit der ich persönlich bisher am häufigsten gespielt habe: dem Volk Mordor, genauer gesagt den Helden Mordors. Während sich bei den übrigen Inhalten dieser Fraktion seit dem letzten Update praktisch nichts mehr finden lässt, das man kritisieren könnte (Hut ab dafür!) sehe ich hier noch Potential. Dabei geht es mir gar nicht so sehr um die Überarbeitung einzelner Helden, vielmehr fehlt es hier an einer gewissen Struktur und klaren Rollenverteilungen. Dies wurde bei anderen Völkern besser gehandhabt. Es mangelt an Synergieeffekten und somit auch an taktischen Vorgehensweisen.  Die Helden Mordors sind in erster Linie starke Individualisten, nicht selten stürzen sie sich an vorderster Front in die Schlacht, während in ihrem Rücken die Orks sterben wie die Fliegen. Was diese Armee wirklich bräuchte wären Helden, die die zahllosen, aber sehr schwachen Horden effektiv in die Schlacht führen können.


Wie nun gedenke ich dies zu beheben?


Zunächst einmal fällt auf, dass es Mordor besonders  in der Frühphase der Partie an nützlichen Helden mangelt. Die traditionelle Strategie zu Beginn der Schlacht besteht darin, den Gegner in einem schier endlosen Strom aus Orks zu ersticken. In dieser Phase wären vor allem die Fähigkeiten von Gothmog und Saurons Mund hilfreich. Ich möchte daher anregen, diese beiden in „early game“ Helden umzufunktionieren, indem man ihre Kampfkraft (Gesundheit und Nahkampfschaden) spürbar drosselt und auch ihre Rekrutierungskosten absenkt. An dieser Stelle muss ich darauf hinweisen, dass die beiden sich aktuell etwa auf dem Niveau eines Helden wie Boromir(!) bewegen, ihm im direkten Duell vermutlich sogar überlegen sind. Wer mit den Werken Tolkiens vertraut ist weiß, dass dies ein ziemliches Missverhältnis darstellt, welches wohl ohnehin behoben werden sollte. Boromir ist einer der größten Helden seiner Zeit, wohingegen Gothmog lediglich ein Orkanführer und Saurons Mund ein ausgewiesener Feigling ist. Allein beim Anblick des Heermeisters würden die beiden vermutlich panisch die Flucht ergreifen.
Angebracht wären möglicherweise auch leichte Modifikationen bei den Skills. Gothmogs Führerschaft könnte man vielleicht etwas früher verfügbar machen, bei Saurons Mund sollte man eventuell den Magieschaden etwas senken, um die Balance zu erhalten. Diese Punkte wären noch zu diskutieren, weshalb ich mich auch schon sehr auf Eure Meinungen freue.


Als nächstes möchte ich mich den Nazgûl zuwenden, insbesondere dem Hexenkönig. Dessen aktuelle Rolle ist meiner Ansicht nach nicht besonders gut getroffen. Aus diesem Grund habe ich ein neues Profil für ihn entwickelt, in dem ich seinen wahren Wert für Mordor und seine Funktion als „schwarzer Heermeister“ klar herausstelle. Dieses Profil möchte ich Euch jedoch zu einem späteren Zeitpunkt präsentieren (um den Text nicht noch länger zu gestalten). Jetzt freue ich mich erst einmal auf Eure Meinungen zu den neuen Rollen von Gothmog und Saurons Mund. Anregungen, Ergänzungen oder Verbesserungsvorschläge sind mir dabei natürlich sehr willkommen.


Mit freundlichen Grüßen


Hurin

Melkor Bauglir:
Willkommen im Forum, Hurin!
Zunächst einmal ist es vermutlich durchaus beabsichtigt, dass Mordor nicht über die besten EG-Helden verfügt, weil es sich bei dieser Fraktion um eine klare LG-Fraktion handelt bzw. Mordor allgemein nicht aufs frühe Spiel ausgerichtet ist. Ansonsten sind Mordors Helden als Ausgleich für die geringen Kosten der Standardinfanterie durchschnittlich etwas teurer als die gleichwertigen Helden der anderen Völker, Gothmog ist also z.B. ein EG-Held, ebenso wie die beiden Festungsnazgûl; damit ist Mordor eigentlich hervorragend aufgestellt.
Ansonsten muss ich leider sagen, dass ich nicht ganz verstehe, wie dir die Anführerrolle bei Mordor fehlt. Gothmog und alle Nazgûl verfügen über passive Effekte, die es grundsätzlich erfordern, sie mit einer Armee einzusetzen, gerade Gothmog verfügt eigentlich (vom Mount abgesehen) nur über Supportspells.
Ich kann natürlich vollkommen verstehen, warum dir der große Oberbefehlshaber (aka Hexenkönig als Schwarzer Feldherr) fehlt, ich selbst war auch etwas enttäuscht über sein neues Arsenal an Fähigkeiten, aber das bringt es halt mit sich, wenn man versucht Heldenrollen bei einem Volk nicht zu doppeln, das die so viele Helden hat wie Mordor.

Ansonsten noch zwei historisch-inhaltliche Dinge:
1. Saurons Mund würde ich nicht unbedingt als Feigling bezeichnen. Abgesehen davon, dass er als Saurons Schüler, Hexenmeister und Kommandant Barad-Dûrs durchaus gewisse Qualitäten vorweisen können muss, war seine Aufgabe am Schwarzen Tor schließlich nicht, die Heerführer des Westens im Duell zu besiegen -er sollte Saurons Kapitulationsbedingungen überbringen und ansonsten verschwinden, wenn als die Falle zuschnappte. Das er im Angesicht der Heerführer Gondors und einem wütenden Gandalf dem Weißen sich doch zur Flucht entscheidet, würde ich nicht mit Feigheit gleichsetzen. ;)
2. Gewiss, im Spiel und im Film ist Gothmog ein Ork, aber über seine wahre Identität besteht keine Auskunft und im Film ist er zwar kein Kämpfer, aber ein guter Hauptmann, der die Disziplin in Mordors Streitkräften hält, was sicherlich eines der wesentlichen Probleme dieser "Diener aus Furcht" ist -die Moral ist schnell dahin. :D So steht er z.B. während des Beschusses von Minas Tirith in erster Reihe und das er als Anführer nicht im direkten Kampf zu finden ist, spricht eigentlich gerade für seine Disziplin und dagegen, dass er sofort davonlaufen würde.
3. Saurons Mund als EG-Held ist im Grunde ein Problem, weil Mordor dann zwar einerseits über 4 frühe Helden verfügen würde, jedoch keinerlei MG-Helden mehr vorweisen könnte (dort ist eigentlich die einzig dünne Besetzung, wobei sich das mit einem stärkeren Mollok noch ändern könnte -andererseits ist das ein Monsterheld und die zählen mMn nur so halb^^).


Gruß
Melkor Bauglir

-DJANGO-:
Ich sehe das wie Melkor. Mordors peak ist eben im LG bzw. starken MG angesiedelt. Je schneller man als Mordor Spieler da hinkommt, desto schwieriger wird es gegen Mordor zu bestehen. Darum finde ich es gar nicht so schlimm, dass Mordor im EG manchen Völkern unterlegen ist.
Außerdem finde ich, dass Helden wie Gothmog oder die Nazgul, wenn man früh auf sie spart, auch schon im late EG kommen können. Des Weiteren hat man mit Shagrat ja die Möglichkeit im EG verwundbare Gebäude (wie die Kaserne) mittels Cirith Ungol-Fähigkeit zu schützen.
Zu der Unterstützung der Orkhorden kann ich mich nur Melkor anschließen. Ein früher Nazgul dreht verbunden mit einem Auge oder verdorbenen Land, oft sehr schnell den schwachen Mordor Start zu Gunsten des Mordor Spielers.
Ich hätte an sich kein Problem Gothmogs Angriffsschaden etwas weiter zu senken, um ihn mehr als reinen Supporter zu gestalten. Allerdings bin ich mir da etwas unsicher, weil ich Gothmogs genaue Werte nicht kenne.

Das mit dem Hexenkönig ist halt so ne Sache. Ich glaube viele bedauern, wie selten man ihn eigendlich sieht. Auf der anderen Seite  passt er auf dem Vorposten meines Erachtens aber immer noch am besten. Sauron hat auch erstmal Gothmog nach Osgiliath geschickt, um dann später seinen größten Feldherren aufs Feld zu bringen. Evtl. könnte man ja an seinem Fähigkeitenset etwas verändern. Z.b. habe ich in keinem MP game seine 10er gesehen, weil die Sauron auf 10 voraussetzt...

 :)

Hurin von Dor-lómin:
Hallo Melkor,

Zunächst einmal vielen Dank für Einschätzung! Tatsächlich habe ich nicht gemeint, dass Mordor keine Anführer unter seinen Helden hat, verzeih mir wenn das so rübergekommen sein sollte. Gothmogs Führerschaft für Orks habe ich ja ausdrücklich erwähnt und auch die Fähigkeit der Nazgûl kann man sicher als solche auslegen (obwohl sie auch ohne Heer im Rücken überaus nützlich ist). Mein Punkt ist vielmehr, dass Führerschaften bei Mordors Helden eigentlich zu den primären Fähigkeiten gehören müssten. Tatsächlich nennt Tolkien keinen einzigen Helden, der sich an vorderster Front in die Schlacht stürzt (ganz im Gegensatz zu den "guten" Helden wie Aragorn, Boromir, Theoden, etc.). Ihre Aufgabe ist es stattdessen, die zahllosen Horden irgendwie geordnet in den Krieg ziehen zu lassen. Deine Anmerkung zu Saurons Mund finde ich sehr interessant. Du hast vollkommen Recht, er sollte die Helden des Westens gar nicht im Kampf herausfordern. Aber ist es nicht bezeichnend, das einer der wichtigsten Schüler von Sauron selbst ausschließlich als Verwalter und Unterhändler fungiert?

Wie gesagt passen extrem starke Individualisten aus meiner Sicht nicht wirklich zu Mordor (weder auf Basis der Vorlagen, noch bezüglich des Spielsystems). Gerade von diesen hat Mordor jedoch gerade zum Ende des Spiels eine ganze Armada, wohingegen es zu Beginn kaum Sinn macht, überhaupt Helden zu rekrutieren (du hast es selbst schon angedeutet, extrem hohe Rekrutierungskosten im Vergleich zu den gewöhnlichen Einheiten). Dass Mordor prinzipiell auf das LG ausgerichtet ist, ist mir durchaus klar, jedoch empfinde ich persönlich diese Ausrichtung als etwas zu extrem. Insofern war es also auch meine Absicht, diesen Verlauf ein wenig abzumildern.

@-DJANGO- ich glaube ich erkenne, worauf du hinaus willst, deine Befürchtung ist, dass Mordor durch eine Stärkung im EG zu schnell übermächtig werden könnte. Dabei muss man jedoch bedenken, dass eine Verschiebung von Gothmog und Saurons Mund ins EG gleichzeitig bedeutet, dass diese im LG weit weniger stark sind. Gemeinsam mit meinem noch ausstehenden Vorschlag zum Hexenkönig (der dann ebenfalls keine übermächtige Zerstörungsmaschine sondern eben ein Heerführer ist) denke ich, dass sich dieses Problem damit selbst behebt und der Spielverlauf Mordors damit lediglich "geglättet" wird, was ich persönlich als durchaus wünschenswert empfinde.

Auf einen meiner Punkte seid Ihr bisher nicht eingegangen, möglicherweise weil ich ihn nicht deutlich genug formuliert habe. Es fehlt meiner Ansicht nach an Synergieeffekten, die sich durch taktische Mittel nutzen ließen. Lasst es mich überspitzt formulieren: mit Mordor spielt man immer ziemlich gleich. Man überflutet den Gegner zu Beginn mit Orks, in der Hoffnung, ihn damit fernhalten zu können. Falls das gelingt baut man währenddessen eine große Armee mit übermächtigen Helden auf, die den Feind einfach überrennt. Durch meinen Vorschlag (das ist jedenfalls mein Ziel) gestaltet sich das Spiel variantenreicher. Ich kann zu Beginn auf Gothmog und Saurons Mund setzen, um schon im EG den Sieg klar zu machen. Dabei riskiere ich aber, dass mir auf halber Strecke die Puste ausgeht. Alternativ kann ich auch auf die "Großen" sparen, die mich im LG stark machen, gehe aber damit mehr Risiko im EG. Ich hoffe, diese Ausführungen tragen dazu bei, dass die Intention meines Vorschlags nun besser verstanden wird.

HüterdesLichts:
Willkommen im Forum,

Also ich weis nicht ob du das jetzt auf MP beziehst ?. Aber in MP ist Mordor doch am Anfang schon gut genug Oo. Bitte jetzt nicht noch Supporthelden für die Truppen ins Early Game packen. :o

In den ersten 10 Spielminuten hat Mordor durchs Rushen mit Kostenlosen Orks, schon Den Abwehrturmspell + Kankra und dadurch das die Truppen keine Rohstoffe kosten, meistens auch schon den 5er Nazgul bat. der alles niederreiten kann....

Was ich zusammenfassend sagen will, ist das ich Mordor im Anfang eines MPgames schon ziemlich gut aufgestellt finde und nicht noch stärker sehn will :( !

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