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Mordor trolls - different armor for different upgrade

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Walküre:

--- Zitat von: WarOfTheRingVeteran am 26. Dez 2016, 00:01 ---Hehe, I like how you used this as a way to touch on the Botfa armor.. ;) (I'm neutral on that one, just to say!)

--- Ende Zitat ---

Hints to BOTFA (concerning the Goblins or Mordor, in particular) in this forum can often be hermetic and a bit subtle indeed  ;)

With the last faction getting inevitably closer, I expect them to sprout throughout the boards of Modding Union. Something I would deem absolutely positive.

Azog The Defiler:
Thanks for the reply`s everyone!:D
But i came up with an easier an maybe even more simple suitable solution:

I think that the trolls of mordor should have only one upgrade, this upgrade would give them armor and give them the ability to switch between the mace and the hammer, ive always thought the sword to be unecessary, since you often want to use heroes or other units to kill single targets

WHY?
I still havent seen any change for the trolls, which i think are still somewhat laggy, and a bit annoying to use. This would be a really simple and not time consuming way to improve the trolls quite a bit
Now I think this would make the trolls much more usable and valuable to your army!
The sword was unnecessary anyways, i think trolls should be used mainly for two things to take down structures and to deal heavy blows to as many troops as possible.
HOW?
It would work almost exactly as it does at the moment.
The trolls cost like 800, the first upgrade is 300 and the second is 300
But if they were to only have one upgrade that cost 800, that gives armor and the ability to switch between mace and hammer.
Now since these trolls might be olog hai i dont see it unfitting that they could have the brains to use different weapons for different situations. (if logical reasons were needed:D)

Also i think the botfa armor should go to the misty moutains faction, i also have an idea on how to implement it there!:D

Isildurs Fluch:
I just took a look at the English forum while procatinating in the library of my university  [ugly]
I do support that idea to make the troll-gameplay easier and give them more variety with that "simple" change. It also would add a more specific decision for the player which makes the game more interesting.
For this reason I pretty much disagree with the idea of a weapon-switch, that would just be very op. This decision has to be permanent.
If the sword-troll is useless, make him usefull! I always liked the idea that there are 3 options: building-destruction, mass-slaying and single-target-damage.
The Morannon-troll could get an ability to force heroes or single units as Beorningers to stop. This was just a spontanous idea I got from the scene at the Black Gate where Aragorn stops for a moment as he sees the troll walking right in his direction.
This ability could be named confrontation or defiance.

I would like to see the change graphically, but you should definitly put in some pictures if you suggest such a thing.
In particular the BOFTA-design could mean everything. In my oppinion there were some good designs in it, but a lot of shitty ones aswell. This Troll must look like he could take some spears, before he dies. So let me help you a bit:






As you can see, the Trolls somehow match your description: The Dol-Guldur-troll one has his whole face coverd and can´t be stabbed there, the Minas-Morgul-troll has big shoulder armory and a wide open helmet to avoid arrows from above him and the Morannon-Troll has well armoured belly and forearms.

Mollok is actually pretty useless and should be removed, because mordor already has more than enough heroes. I never build him, because it´s just not worth the ressources and attention.
The Witchking and Ring-Sauron should be the mass-slayers. Besides that he doesn´t belong to the lore and was just made up by tabletop. That would make Bill, Tom and Bert even more unique...  ;)

With Azogs permission I transleted this suggestion into German to reach out into this part of the forum aswell and made a lot of things more specific alongside of adding graphic propositions for the different trolls. I don´t have time to translate it know back into English, but will probably do it later. If someone want to translate it, feel free, I´ll see and correct it if something was missunderstood or not translated properly:

--- Zitat von: Isildurs Fluch am 29. Jun 2017, 10:46 ---Konzept zur Vereinfachung, Verbesserung und Visualisierung der Troll-Upgrades:
"What is this new devilry?"
Im englischen Teil des Forums bin ich auf eine recht interessante Idee gestoßen, welche ich mit Erlaubnis des Urhebers Azog the Defiler hier in leicht veränderter Form präsentieren möchte:
Die Trolle und ihr Upgrade-System sind für mich eines der stimmungsvollsten und interessantesten Konzepte im Mordor-Spiel, welche aber leider momentan viel zu kurz kommen. Das hat folgende Gründe:
1. Trolle sind als Einzeleinheiten sehr schwer zu steuern bzw. am Leben zu halten und dabei vergleichsweise einfach zu kontern, da sie im Grunde auf 3 Arten eliminiert werden können: Bogenschützen, Speerträger und Helden mit hohem Einzelschaden. Außerdem fällt ein Troll auf Grund seiner Größe sofort auf und wird von guten Spielern unmittelbar "herausgepickt". Das führt dazu, dass es dem Spieler im Eifer des Gefechts oft einfach nicht wert ist Trolle zu bauen geschweige denn teure Upgrades für sie zu erwerben. Das wiederum verflacht das Gameplay und führt zum "hirnlosen Ork-Gespamme", welches man in meinen Augen vermeiden sollte.

2. Das Troll-Upgrade-System ist sehr umständlich: Die Upgrades müssen erst durch den Nekromanten freigeschaltet werden, dann muss jeder Troll mit einer Rüstung versehen werden und anschließend mit einer Waffe, was eine Menge kostbarer Zeit kostet.

3. Trolle sind in gewisser Weise selbst mit Upgrades (dann gehe ich für den Konter selbstverständlich auch von Upgrades aus), so wie sie momentan sind, etwas dysfunktional:
Als Massenvernichter sind sie zu anfällig gegen Speere, als Belagerungswaffen zu anfällig gegen Pfeile und als Heldentöter zu anfällig gegen Helden mit hohem Schaden (z.B. Aragorn).

Diese Probleme sollen mit diesem Konzept entschärft werden. Die Trolle sollen also mitnichten gestärkt oder geschwächt werden, sondern es geht einfach um klarere, funktionalere Rollen für die einzelnen Troll-Spezialisierungen ohne das Gameplay komplett auf den Kopf zu stellen. Ich finde auch nicht, dass die Trolle momentan ein komplett kaputtes Gameplay besitzen, aber ein bisschen Feintuning ist immer möglich...  :P

Der erste Schritt wäre das Streichen des Rüstungsupgrades. Die Rüstung wird automatisch mit erworben, wenn man den Troll mit einer Waffe ausrüstet. Dabei handelt es sich aber zunächst nur um die Standart-Rüstung, also nur Helm und höchstens einzelne Rüstungsteile, welche dem Troll nur einen geringfügig geringeren Rüstungsbonus geben sollte als aktuell, dafür ist das Ganze aber auch entsprechend billiger. Die Rüstung sollte erstmal irgendwie improvisiert (wie alles bei Mordor) und etwas leichter wirken (gerne auch mit Random-Modellen), etwa wie bei den Trollen, welche im Film die Belagerungstürme schieben:


Die Idee wäre nun abhängig von der Wahl des Vorpostens das Trollwaffen-Upgrade zu ganzen Troll-Ausrüstungen zu verändern, welche jeweils andere Rüstungsboni geben um damit jeweils eine der drei Kontermöglichkeiten zu eliminieren. Die Ausrüstungen sind keine zusätzlichen Upgrades sondern einfach eine Veränderung der Waffenupgrades. Trolle die mit den Standartupgrades ausgerüstet wurden lassen sich daher der Einfachheit halber nichtmehr verändern.
Das System sollte allerdings noch durch einen passiven Slot im Troll-Käfig erklärt werden, damit der Spieler auch die Optionen kennt, bevor er sich für einen Vorposten entscheidet. Vielleicht kann man das Ganze auch zusätzlich beim Wechselpalantir für die Upgrades einbauen. Dort gibt es dann einen passiven Slot Domänen-Ausrüstungen in dem die Möglichkeiten erklärt werden.
Nochmal in kurz: Die Idee ist nicht Mordor das Erlangen von Kampftrollen ohne Domänen zu verwehren, sondern das Rüstungsupgrade einzusparen, indem es in das Waffenupgrade integriert wird! Dabei soll sich das Gameplay der Trolle nicht großartig ändern, außer, dass sie etwas weniger aushalten, aber dafür auch etwas billiger sind und das auch nur damit die spezialisierten Trolle nicht zu stark werden. Wieviel genau wird man dann beim Testen sehen müssen.
Die spezialisierten Domänenrüstungen kämen dann später im Spiel zum Tragen...

Doch nun zu den Ausrüstungen im Einzelnen:


Die Morgul-Ausrüstung ist die Weiterentwicklung des Hammer-Upgrades und verleiht dem Troll verstärkte Rüstung gegen Bogenschützen, er ist also nur noch besonders anfällig gegen Speere und Helden. Das zwingt den belagerten Spieler seine Festung zu verlassen um sich um die Hammer-Trolle zu kümmern.
Die Rüstungsteile spiegeln das ganz gut wieder:
Der offene, weite Helm fängt Pfeile aus verschiedenen Richtungen ab und die großen Zacken sind dazu geeignet Pfeile die den Troll eigentlich treffen würden abzulenken. Die großen Schulterschützer passen dabei auch gut ins Gesamtkonzept.
Das passt auch ganz gut in den Kanon, da Minas Morgul sich lange auf die Belagerung Minas Tiriths vorbereiten konnte und dabei mussten sie auf Grund der aufsteigenden Ringe der Stadt mit besonders viel Beschuss durch Bogenschützen rechnen.


Dieses Design kommt aus den Hobbit-Filmen und ist eines der wenigen Troll-Designe, die mir wirklich gut gefallen haben. Die Dol-Guldur-Ausrüstung ist die Weiterentwicklung des Keulen-Upgrades und erhält verstärkte Rüstung gegen Speerträger. Dadurch kann der Spieler den Keulen-Troll mit weniger Bedenken mitten in feindliche Nahkämpfer schicken, auch wenn dort ein Speerträger-Batallion dabei ist. Nur so wird der Troll ja seiner Aufgabe wirklich gerecht.
Auch hier passt das Rüstungsdesign, welches besonders die Vorderseite und fast das ganze Gesicht abdeckt sehr gut, da Speerträger so große Schwierigkeiten haben würden den Troll aus der Ferne an empfindlichen Stellen zu treffen.


Dieses Design ist von dem Troll am Schwarzen Tor inspiriert, welcher ja momentan als Held in der Mod integriert ist. Ich spreche mich allerdings im selben Atemzug für die Streichung von Mollok aus:
Mordor besitzt momentan genug Massenvernichter-Helden: Hexenkönig, Ring-Sauron, Gorthaur (besonders die Werwolf-Form), in gewisser Weise auch Shagrat und Kankra und hat dazu zusätzlich noch die normalen Trolle.
Mollok ist soweit ich weiß eine Tabletop-Erfindung und wird sowieso fast nie gebaut, da er sich auch nicht wirklich lohnt. Die Morannon-ausrüstung ist die Weiterentwicklung des Schwert-Upgrades und besitzt erhöhte Rüstung gegen Helden und Einzeleinheiten und kann entwickelt werden, wenn ein normaler Vorposten errichtet wurde.
Auch hier gilt "form follows function": Hier sind besonders die Unterarme gut geschützt, aber auch der Bauch.
Da der Schwert-Troll die am wenigsten gewählte Option ist, erhält der Troll zusätzlich die Fähigkeit Herausfordern mit der er ein einzelnes Ziel lähmen oder (wenn das zu mächtig ist) zumindest verlangsamen kann.
Dies ist ebenfalls von der Szene mit Aragorn am Schwarzen Tor inspiriert. Bei 4:18 sieht man wie Aragorn kurz innehält, als der Troll ihn von hinten anbrüllt und sich daraufhin diesem zuwendet:
https://www.youtube.com/watch?v=17_ImViPryQ
Ich weiß natürlich, dass PJ ursprünglich vorhatte dort einen AragornvsSauron-Kampf einzubauen, aber die Szene eignet sich perfekt für meine Zwecke  :P
Der Schwert-Troll eignet sich also ideal um Helden herauszupicken oder zumindest um dabei zu unterstützen und wird dann hoffentlich auch häufiger gewählt.

Ich hoffe das Konzept löst die Probleme des Troll-Gameplays und sorgt für noch mehr zusätzliche optische Vielfalt in den Reihen Mordors.
Ich stelle mir das Ganze spielerisch recht interessant vor und würde mich über zahlreiches, gerne auch kritisches, Feedback freuen.
Mit freundlichem Gruß
Isildurs Fluch

--- Ende Zitat ---

AulëTheSmith:
Azog and Isildur, i think the proposal you elaborated is not only good because it would introduce new design from BOTFA (the one you chosen is good and sober, in contrast to other very weird like zombie-troll,giant-bats and other strange creatures coming from the last movie  [ugly]) but also because it is a very smart way to improve the troll system, allowing the player to quickly upgrade his/her troll army.
Furthermore, the general idea goes towards the new standard of edain 4: diversification and specific tasks for units and heroes. I like in particular the final version of is Isildur, in which every version has its own armor and weapon, without weapon switch. This make the role of each troll even more unique and specific.
I'm absolutely in favor of this  ;)
Regarding Mollok: I practically never use him because the reasons just stated by many people. I agree he can be removed and his design used for the troll of Morannon.

Garlodur:
I have only one question towards the topic: are the region-specific upgrades unlocked when you build the necessary outpost or do they seamlessly fit in the current mechanic?

I see that in Isildur's Fluch German translation the Morannon upgrade requires a regular Mordor outpost, but no such thing is specified with the Minas Morgul and Dol Guldur upgrades.

The reason for asking is that this takes the proposal a step further than just perfectly replacing the current system, and therefore apprehends me from being in favour. In my opinion it fits perfectly how Sauron's Influence unlocks the Troll armour, but a good argument can be made in favour of only unlocking the specific armour sets with the corresponding outposts. However, in this case we need to assess the effect of Sauron's Influence on the Troll Cage.

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