Herr der Ringe-Rätsel-Thread

[Chu'unthor]

Will denn keiner SavTs Ansatz weiterverfolgen? :/
Noch als Hinweis/Erinnerung: Es sind 7 Personen erwähnt, 2 davon doppelt (in der zweiten und dritten Strophe). Das Feuer wird durch den Schicksalsberg symbolisiert.
In Hinblick darauf könnt ihr vllt es genauso machen wie Saft und das Gedicht von hinten aufrollen... Das sollte die Sache etwas leichter machen.

[Durin, Vater der Zwerge]

Ist es vielleicht der gesamte Ringkrieg?

[Cyrane]

nunja, ich denke das Gedicht soll die Vernichtung des Ringes wiederspiegeln.


Fünf Elemente : Holz= (Alter Wald oder) Lothlorien
                          Wasser = Der Bruinen an dem die Ringgeister fortgespült wurden.
                          Erde = könnte entweder Moria oder die Emyn Muil mit gemeint sein.
                          Metall = Das Schwarze Tor
                          Feuer = Schicksalsberg

Licht ins dunkel: Gandalf hat licht nach Moria gebracht, doch dieses Licht ist Finster, da Gandalf später stirbt.

mit Zwei weise und ein Tor könnte in dieser Strophe gemeint sein, das Gimli der Tor war, da er den Weg durch Moria vorgeschlagen hatte. Die zwei Weisen waren Gandalf und Aragorn (glaub ich^^) die einen anderen Weg vorschlagen hatten.
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das obere kann einfach nicht stimmen(bis auf die Elemente^^) deswegen mein nuer vorschlag ^^ (siehe unten^^)

zwei weise und ein tor    2weise = sam und frodo         tor= Gollum
bringen licht ins dunkel = galadriels Phiole in kankras lauer
doch dieses Licht ist finster= weil es ja von kankra weggeschubst wird und frodo es nicht mehr nutzen konnte.
                       

[Chu'unthor]

Der gesamte Ringkrieg ist falsch, Cyrane kommt der Sache näher, aber du denkst nicht ganz richtig - Gandalf als Weiser der zweiten Strophe ist gut, die Einbringung von Gimli ebenfalls, Aragorn hingegen nicht. Auch die Elemente sind nicht ganz passend...

[Cyrane]

oh ^^ hmm ich weis nicht mehr ob Legolas, Boromir oder Aragorn die Pforte von Rohan vorgeschlagen hatte, allerdings könnte es auch sein das mit dem anderen Weisen Saruman gemeint sein könnte...       mit: "doch dieses Licht ist finster" könnte ja auch er gemeint sein^^ , da er ja den Caradhras zum Einsturz brachte.

[Chu'unthor]

Gandalf ist der einzige Istari, der verwendet wird - und außer Frodo, Gimli und Gandalf sind auch keine der Gefährten dabei.

[kolibri8]

In der ersten Strophe:

Zwei Weise und ein Tor,

Die zwei Weisen sind Elrond und Cirdan, die Isildor (dem Tor) raten den Ring zu vernichten. Die 5 elemente sind in gewisser weise die stationen die der Ring schließlich absolviert.

Fünf Elemente,

Metall = Nachdem Isildur den Ring an sich genommen hatte trug er ihn bei sich an einer Kette (zumindest im Film) als Teil seiner metallenen Rüstung.
Wasser = Isildur wird von den Orks getötet der Ring versinkt in der Schwertel oder dem Anduin. Bis er von Deagol gefunden wird.
Erde = Smeagol/Gollum trägt den Ring ins Nebelgebirge unter die Erde.
Holz =möglicherweise der Briefumschlag (Papier wird ja bekanntlich aus Haolzt hergestellt) in dem Bilbo den Ring an Frodo weitergibt.
Feuer = der Kamin in dem Gandalf testet ob Bilbos Ring der Eine Ring ist.

Der Schein mag trügen,
Nicht alles wird so,
Wie sie es denken.

Elrond und Cirdan dachten zudem, dass der Ring nicht mehr wiedergefunden wird nach Isildurs Tod.

Zwei Weise und ein Tor

Elrond, Gandalf (die Weisen) und Gimli (der Tor) in Elronds Rat

Bringen Licht ins Dunkel,

Elrond und Gandalf berichten davon dass der Ring nicht durch normale Kraft zerstört werden kann, Gimli beweißt es schließlich unfreiwillig.

Doch dieses Licht ist finster.

Nunja es sind keine guten aussichten dass der Ring nur im Schicksalsberg zerstört werden kann.

So ward es getan
Und ihr Plan ging auf.

Ich denke das ist selbst erklärend.

Ein Weiser und zwei Toren

Sam (der Weise), Frodo und Gollum (die Toren, weil beide den Ring nicht aufgeben können)

Opferten dem einen Element

im schicksalsberg, wird der Ring im Feuer "geopfert"

Und aus einem Tor
Ward ein Weiser.

Frodo kann dann schließlich aus dieser Erfahrung lernen.

[Schatten aus vergangenen Tagen]

Das (Element) Feuer steht schon für den Orodruin, das hatte ich schon raus.
Wenn du Recht hast, kolibri, dann wäre das wohl das erste Rätsel seit sehr langem, bei dem die Lösung der Eine Ring ist. ^^

[Whale Sharku]

Zwei Weise und ein Tor,
Fünf Elemente, (Feuer=Balrog)
Der Schein mag trügen,
Nicht alles wird so,
Wie sie es denken.

Zwei Weise und ein Tor
Bringen Licht ins Dunkel,
Doch dieses Licht ist finster.
So ward es getan
Und ihr Plan ging auf

Fünf Elemente:
Wenn man die Vernichtung des Ringes nicht stationär deutet, sondern als tragende Elemente, fallen mir folgende Entschlüsselungen ein:
Metall=Isengart
Holz=Ents (kommt mir jetzt relativ wahrscheinlich vor ^^)
Wasser=Totensümpfe (stationäre Bedeutung, ebenso wie Orodruin) bzw. Anduin
Erde=offensichtlich nicht Moria. Vielleicht hat es die Bedeutung von "Heimat" oder sowas

"Bringen Licht ins Dunkel"=Pfade der Toten werden beschritten und die Toten versammelt
"Doch dieses Licht ist finster"=Tote sind... nja, morbide Leute
"So ward es getan
Und ihr Plan ging auf"=Sauron wird besiegt (ihr=Gandalf und Ringgemeinde)

"Nicht alles wird so,
Wie sie es denken"=Gollums Leben rettet unerwartet Mittelerde

[Schatten aus vergangenen Tagen]

Das das Feuer für den Schicksalsberg steht habe ich doch gerade erst über dir gepostet und von Chu wurde es bestätigt.

[Whale Sharku]

Hups, das wollte ich berücksichtigen, darum stehts da oben... aber ich habe es mit einer anderen Theorie durcheinandergeworfen 

[Chu'unthor]

Kolibiri8 ist näher dran als ihr, seine Textanalyse ist größtenteils ziemlich gut und er ist dem Rest auf der Spur. Der wichtigeste Teil, sozusagen der Clou bei der ganzen Sache, fehlt aber noch - die Elemente

Die zwei Weisen sind Elrond und Cirdan, die Isildor (dem Tor) raten den Ring zu vernichten. Die 5 elemente sind in gewisser weise die stationen die der Ring schließlich absolviert.
[...]

Dieser Teil ist leider komplett falsch, wenn auch eine sehr schöne Interpretation.

Zwei Weise und ein Tor

Elrond, Gandalf (die Weisen) und Gimli (der Tor) in Elronds Rat

Ja, ja, jein, ja!

Bringen Licht ins Dunkel,

Elrond und Gandalf berichten davon dass der Ring nicht durch normale Kraft zerstört werden kann, Gimli beweißt es schließlich unfreiwillig.

Ja; falsche Stelle

Doch dieses Licht ist finster.

Nunja es sind keine guten aussichten dass der Ring nur im Schicksalsberg zerstört werden kann.

So ward es getan
Und ihr Plan ging auf.

Ich denke das ist selbst erklärend.

Völlig korrekt.

Ein Weiser und zwei Toren

Sam (der Weise), Frodo und Gollum (die Toren, weil beide den Ring nicht aufgeben können)

Nein (der Weise ist Gandalf, gemeint ist der Kampf gegen den Balrog, sollte nur auf das Element Feuer hinweisen - hab ich nach Saft kurz erwähnt), ja, ja, jein.

Opferten dem einen Element

im schicksalsberg, wird der Ring im Feuer "geopfert"

Und aus einem Tor
Ward ein Weiser.

Frodo kann dann schließlich aus dieser Erfahrung lernen.

Ebenfalls korrekt.


Insgesamt gesehen bist du der Lösung dicht auf der Fährte, nur die Elemente passen noch nicht ganz... aber auch da hast du nen ganz guten Ansatz angesprochen, ohne dir dessen bewusst zu sein - setz nochmal die erste mit der zweiten Strophe in Verbindung, die sind nicht nur von der Struktur eng beeinander

[Whale Sharku]

Zu den beiden Weisen würde ich Galadriel zählen, die genau das, was aus Frodo und Gollum am Ende zu Toren machte, nicht tat. "Holz" wäre dann eben doch eher Lothlorien.
Gandalf käme da natürlich genauso in Frage, aber das hast du ja schon verneint - der weist auf den Balrog hin, ist ansonsten aber irrelevant.
Und der Tor am Anfang könnte Boromir sein, ganz unfrei wieder nach dem Kriterium "dem Ring verfallen".
//Oder hast du das bei Elrond und Gandalf nun bestätigt? Obwohl das zu dem ersten Teil gehört, dessen Interpretation bei Kolibri8 recht falsch war? 

[Chu'unthor]

Die beiden Weisen aus der zweiten Strophe sind Elrond und Gandalf, ja - und nichts anderes hat auch Kolibri geschrieben

[Cyrane]

hat das Wasser evtl. etwas mit dem Untergang von Beleriand etwas zu tun?
das würde den Zusammenhang mit dem Sillmarillion erklären^^

Erde = Mittelerde? ^^

hmm



vielleicht ist ja ganz Arda gemeint