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Autor Thema: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?  (Gelesen 6797 mal)

Marioverraeter

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Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« am: 10. Dez 2009, 23:53 »
Hallo liebe Elvenstar-Entwickler,

ich weiß es ist ein schwieriges Thema und ich hoffe dass man sich hier nicht darüber ärgert, aber mich interessiert doch bzw. ich schlage vor, wenn die Elvenstar Mod ihre finale Version erreicht hat (und die Edain Mod soweit auch), dass ihr in Erwägung zieht, eure beiden Mods zusammenzuführen?  Man brauch wohl nicht zu sagen, dass Elvenstar und Edain die beiden besten SuM I Mods nach gängiger Auffassung sind. Beide belassen das Szenario getreu dem Original und sind um Authentizität und Treue zum Lore bemüht. Abgesehen davon dass es definitiv technischen Aufwand darstellt, und sicher nicht als ein Ersatz sondern vielmehr als eine Alternative gedacht, wäre es somit aber sicher reizvoll, die beiden Mods zusammenzuführen.
Ihr könntet ja mal darüber reden und in Gesprächen abtasten, ob sich eure Vorstellungen miteinander vereinbaren lassen, oder ob es wirklich grundlegende Gegensätze in der Sache gibt. Das wäre natürlich sehr schade, denn andernfalls stelle ich es mir doch recht ertragreich vor, diese Zusammenführung vorzunehmen - denn größtenteils ergänzen sich die beiden wirklich sehr gut, es gibt gar nicht so viele Konflikte, und in denen kann man sich ja gut auf eine Auslese einigen (zur Not auch die Community befragen). Edain Mod beinhaltet mehr neue Einheiten in sinnvollem Umfang, die Elvenstar Mod hier weniger. Grafiken verbessern beide, aber man kann ja bei einfachem Gegeneinanderhalten oft leicht sehen, welche Grafik die bessere ist/besser ins Gesamtbild passt, wie auch bei den Sounds. Gebäude lassen sich auch ziemlich leicht vereinbaren. Nur die Elvenstar Mod beinhaltet neue Fraktionen (wobei man einen Import von Khazad-Dum erstmal abwägen müsste... aber Lothlorien lässt sich wirklich gut einbringen). Bei den Helden stimmt ja vieles überein, andere ergänzen sich, welche der Fähigkeiten der Helden man übernimmt kann man ja vom Balancing abhängig machen. Am schwierigsten wird es wohl bei den Schicksalskräften, das gebe ich offen zu... das muss sich dann zeigen. Ansonsten wäre ich aber (und ich bin mir sicher so ziemlich die ganze SuMI-Modding Union Community) von einer solchen Konvergenz überaus begeistert.

Wie gesagt, es hat ja noch viel Zeit bis die Elvenstar Mod in ihrer finalen Version ist - aber wie sieht es aus mit dem Grundsatz dieser Idee, ließe sich soetwas mit euren persönlichen Modder-Interesse vereinbaren oder nicht (weil ihr Ansätze der Mods zu unterschiedlich und nicht ergänzungsfähig seht, oder weil das Konkurrenzdenken zwischen den beiden Teams stellvertretend für die zwei besten Mods für SuM I zu stark und unüberwindlich ausgeprägt ist)?

Liebe Grüße,
Mario
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MCM aka k10071995

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #1 am: 11. Dez 2009, 16:10 »
Meine Meinung dazu, von jemandem der Edain 1 dreißig Minuten und Elvenstar nie gespielt hat:
Edain läuft gerade in der Version 1.0, die nächste Elvenstar Version soll aber bereits die absolut finale sein, so wie ich das verstanden habe.
Ich würde wirklich noch etwas abwarten, zumindest die nächste Edain-Version.


Es kommt immer darauf an, etwas zu tun, was der Gegner nicht erwartet.


Martin

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #2 am: 11. Dez 2009, 17:01 »
Ich finde die Idee gut
"Nicht, wenn wir treu Seite an Seite stehen. Wir werden Merry und Pippin nicht der Folter und dem Tod überlassen... Nicht solange wir noch Kraft haben... Alles was nicht gebraucht wird lassen wir hier.. Nur leichtes Gepäck.. Lasst uns Orks jagen!" - Aragorn

Arasan [EX-Lorfon]

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #3 am: 11. Dez 2009, 17:41 »
Das hat hier keiner zu entscheiden ober abzustimmen.
Ihr könnt doch nicht immer solche Sachen als Vorschlag bringen.
Jeder ist stolz auf seine Mod und sicher, die beiden sind top-mods, wird sowas nicht kommen.

LFM

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #4 am: 11. Dez 2009, 18:25 »
Ich habe jetzt den Elvenstar noch nicht gespielt, aber ich glaube wenn beide zsm fügen würde würde es wieder neue Bugs geben. Was man machen könnte wäre das es ein Switcher gibt wo man zwischen Elven und Edain wechseln könnte?

Dwar

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #5 am: 11. Dez 2009, 19:21 »
Arasan hat recht, Elvenstar ist fast fertig, aber Edain kann noch einiges Leisten.

Könnte jemand den bitte closen, wir User haben dazu eh nix zu sagen.

minasmoritz

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #6 am: 11. Dez 2009, 19:59 »
Hm keine blöde idee aber ich weis net
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Elrond von Bruchtal

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #7 am: 11. Dez 2009, 22:16 »
Grundsätzlich spricht nichts dagegen die User über solche Dinge zu fragen, denn eine eindeutige Antwort kann die Userschaft sowieso nicht geben.

Natürliche hat die Idee Vor- und Nachteile, aber rein theoretische denke ich auch, dass sich Elvenstar und Edain wirklich gut ergänzen. Die Frage ist jedoch, wohin geht Edain in den weiteren Versionen... Man darf nicht vergessen, dass die derzeitige Version erst 1.0 ist, denn wenn man beispielsweise ähnliche Konzepte wie in AdH einführen würde, dann würden sich Edain und Elvenstar wohl nicht mehr ergänzen.

Rein objectiv betrachtet sind für die Modding Union selbst wahrscheindlich zwei seperate Mods von Vorteil, da man potenzielle neue User mit verschiedenen Projekten besser ansprechen kann, als mit einem Gesamtprojekt.

Ich habe mit EM, Edain, Beleriand und SKME alle SUM1-Mods die in der MU vertreten sind ausgiebig gespielt und jede Modifikation hat ihr eigenes Flair und das würde durch eine Fusion zweier solch großer Mods womöglich verloren gehen.

Inwieweit man auf Dauer unterschiedliche Ziele verfolgt, ist schwer zu sagen, aber schon alleine vom "Einheitenbild" könnte ich mir das Ganze nicht wirklich vorstellen, da die Skins und Modelle von Edain im Laufe der Zeit immer professioneller geworen sind und man diese natürlich auch für Edain 1 verwendet, wobei sich EM in den letzten kann man schon fast sagen Jahre sehr viel auf das perfekt intekrieren der neuen Fraktionen und das Balancing geschaut hat, was bei Edain noch nicht nötig war, da es bekanntlich (noch) keine neuen Fraktionen gibt...

Ich persönlich stehe dieser Idee ein wenige skeptisch gegenüber und würde vielleicht vorläufig nur  eine noch bessere Zusammenarbeit aufbauen...
z.B. könnte Elvenstar Edain im Bezug auf das Integrieren eines neuen Volkes "helfen" (Balancing,...) und ungekehrt könnte Edain beispielsweise EM unverwendete Skins und Modelle zur Verfügung stellen (von denen es ja nicht zu wenige gibt^^)

Mit freundlichen Grüßen

Elrond von Bruchtal

minasmoritz

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #8 am: 11. Dez 2009, 22:19 »
Ich finds eigentlich auch nicht so toll nur weil ein  user extra wünsche hat sry das ich das so ausdrüke :P
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Altaïr

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #9 am: 11. Dez 2009, 23:28 »
Warum sollte da niemand einen Vorschlag ußdern dürfen. Die Modder lesen es und entscheiden, mehr ist dabei nicht. Ich hbae Elvenstar auch nicht gespielt, sondern nur kurz Edain 1, und ich denke, man sollte die fast Finale und sicherlich gut Arbeit an Elevenstar nicht mit einer heranwachsenden Mod vermischen.

@minasmoritz:
Hm keine blöde idee aber ich weis net
Ich finds eigentlich auch nicht so toll nur weil ein  user extra wünsche hat sry das ich das so ausdrüke :P

1. Das sagt beides genau das gleiche aus: NICHTS, warum dann auch noch gleich zweimal?

2. Also tut mir Leid, aber wenn hier einer extra Wünsche hat, dann bist du sicher nicht das Vorbild.
- Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware, sprich, du kannst sie kostenlos nutzen. Allerdings ist sie nicht Open Source, d.h. du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen. -

Titus

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #10 am: 12. Dez 2009, 15:59 »
Man kann über alles Reden, ein sehr wertvolles Gut, dass wir genießen, also zieht nicht so voreilig Schließungen in betracht.

Ich bin gegen eine Zusammenführung, weil, es tut mir leid, die Edain einfach mal qualitativ besser ist als EM. Um EM entstand meiner Meinung nach nur so ein Hype, weil sie eine der ersten Mods war. Es ist nichts besonderes außer 2 Völker aus Einheiten, die fast schon alle von EA gegeben waren.
Aber spielen tut sie sich nichtsdestotrotz hervorragend.

Außerdem kommt in der nächsten Edainversion auch ein Elbenvolk und es würde mich nicht wundern wenn wir da auch starke Ähnlichkeiten zu TEA und EM finden:p

http://rhovanionalliance.revora.net/
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Elrond von Bruchtal

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #11 am: 12. Dez 2009, 16:56 »
Das gehört zwar nicht zum Thema, aber warum bist du dir so sicher, dass Edain Elbenvolk bekommen wird? Nur weil erste Ansätze davon vorhanden sind, muss es noch lange nicht so sein (siehe Arnor in Edain2^^)

Titus

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #12 am: 12. Dez 2009, 17:22 »
weil es in den Codes steht und JEDE sum1-mod Elben als erstes oder zweites hinzufügt.
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minasmoritz

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #13 am: 12. Dez 2009, 19:51 »
Altair ich weis das ich kein Engel bin aber jeda hat seine maken und mich nevt es das jeder das sagt .

PS.nichts gegen dich ;)



Um nicht zu Spamen:ich finds nicht gut weil der EM mod fast fertig ist
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Manuel2811

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #14 am: 17. Dez 2009, 18:54 »
-Letzten drei Posts gelöscht-

@MCM aka k10071995 und minasmoritz.aka.Das Haus vom Nikolaus:

Löst euren Kindergarten bitte woanders...auch wenn das Thema (meiner Meinung nach) eher sinnfrei ist ist das noch lange kein Grund das hier vollzuspamen. Wenn dir seine Rechtschreibfehler nicht passen les dir seine Posts nicht durch.
Sollen Sie nur kommen!! Es gibt immer noch einen Coder im Elvenstar-Reich der noch nicht zu Staub zerfallen ist!!

Marioverraeter

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #15 am: 17. Dez 2009, 23:02 »
Hm ja mir erscheint es ziemlich sinnfrei was hier aus dem Thema geworden ist. Wenn ich mir so manche Antworten durchlese, kann ich eigentlich nur den Kopf schütteln und muss annehmen, dass die Betreffenden nur den Titel des Threads gelesen haben.

Habe ich IRGENDETWAS dahingehend gesagt dass ich *fordere* oder *verlange*, dass Edain und Elvenstar *sofort* und *vollständig* nur noch gemeinsame Sachen machen sollen? Meine Anregung zu diesem Thema dahingehend zusammenzufassen, ist in allen vier hervorgehobenen Worten nämlich falsch. Wenn ihr möchtet, dass dieser Thread daher sofort geschlossen wird, habt ihr den Sinn von Foren noch nicht so recht verstanden.

Mir waren die meisten Antworten schlichtweg einfach zu dumm als dass ich jetzt auf jedes Detail eingehen werde - immerhin wurden in den besagten Antworten alle meine Details ebenso ignoriert. Also mein Statement:

Eine vollständige "Verschmelzung", wie auch immer geartet, die eine Einstellung von Elvenstar und Edain als eigenständige Projekte mit sich brächte, ist unter allen Umständen nicht sinnvoll. Beide Mods haben ihren eigenen Stil und überschneiden sich daher. Man kann diese beiden Stile nicht kombinieren. Z.B. ist das Gameplay in Elvenstar heldenlastiger im Lategame, da die Helden dort sehr starke Stufe-10-Fähigkeiten haben, die Armeen jedweder Größe und Stärke unter Umständen einfach vernichten können. Dagegen bringt Edain neue Top-Einheiten ins Spiel, die im Lategame spielentscheidend sind: Kampftrolle, Königliche Garde, Wächter der Veste... sie überholen die Helden an Relevanz.  Eine Verbindung wäre eine ausgewogene Mischung, die sowohl starke Helden, als auch Top-Einheiten beinhaltet. Das Balancing Helden <-> Einheiten wäre ausgewogen.  Aber das wäre nicht unbedingt besser als die beiden Ausgangsformen, oder? Ist es nicht i-wie *cool*, wenn Helden die wahren Vernichter sind? Oder umgekehrt fairer zu spielen, wenn der Kampf durch Einheiten entschieden wird? Es ist und bleibt Geschmackssache, eine Verbindung aus Elvenstar und Edain könnte somit sowieso nur als Alternative entwickelt werden   -  aber erst, wenn beide Mods in sich fertig sind, könnte so eine Verbindung vollständig erfolgen.
Das ist nämlich der nächste wichtige Punkt: Ein gemeinsames Projekt aufbauend auf Elvenstar und Edain, wie ich am Anfang schon angedeutet habe, ist erst sinnvoll, wenn sich beide Mods in einer finalen Version befinden.  Bedarf keiner weiteren Erläuterung, oder?

So, nun war dieser Thread ferner auch nicht als Forderung, sondern als Anregung gedacht. Was würde euch zu dem Thema "Zusammenkunft von Edain und Elvenstar" denn einfallen? Nun, mir kommt da z.B. noch in den Sinn, dass die beiden Modder-Teams auf gegenseitige Anfrage aus gegenseitigem Interesse hin in kontrolliertem Umfang Inhalte tauschen. Das wird auch bei vielen anderen großen Mod-Projekten für andere Spiele gemacht (z.B. für Battlefield 1942 zwischen der Battlegroup42-Mod und der Frontlines-Mod) und wirkt, da ja beide Parteien sich einigen, zu beiderseitigem Vorteil. Es müssen einfach nur die Grenzen des Stolzes überwunden werden. Wie wäre es also damit?
Ferner könnten sich die Modder auch gegenseitig helfen, wenn das eine Team Probleme hat, sodass das andere sich an der Lösung eines Problems beteiligt. So kann die Community mehr Know-How über SuM-Modding zutage fördern und die Möglichkeiten zu komplexeren Modding-Ansätzen werden offenbart. Auch das passiert in den Modding-Communities anderer Spiele ganz selbstverständlich (z.B. in der extrem großen *englischsprachigen* The Elder Scrolls/Fallout 3-Community. Es ist Wahnsinn, wie hierbei nahezu alle Grenzen der Engine selbst durch Skript-Erweiterungs-Programme überwunden, die Installation, Verwendung und Kompatibilisierung von Mods durch Manager-Programme optimiert und viele Tricks, Open Source, Guides und Mod-Listen offengelegt wurden).

Mir wäre daher sehr viel daran gelegen, wenn die Modder beider Teams diesen Thread als Appel dazu auffassen würden, mit Moddern anderer Teams und allgemein die Community als ganzes unter sich  eher kooperativ statt konkurrentiell zu denken und zu handeln - denn es ist für alle das Beste.    Der Vorschlag einer erweiterten Zusammenarbeit zwischen Edain und Elvenstar ist eine Idee, deren Umsetzung in prinzipieller, nicht in rigoroser, Form sicher beispielhaft wäre. Und darüber hinaus eben ein großer Gewinn für die Community, und euch als Modder und Idealisten.


So, weitere Diskussion erwünscht.
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König Legolas

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #16 am: 17. Dez 2009, 23:14 »
Hallo,

@Marioverraeter ich habe meinen Post gelöscht, denn ich fand das ein bisschen unfair was ich gegenüber dir geschrieben habe, sorry.

Ich weß echt nicht ob das eine gute Idee ist. Also ich meine es wäre schon toll diese Mods zu verbinden, wenn einer nicht gerade in der End-Phase und der andere in einer Anfangs-Phase wäre. Man könnte ja so ein kleines Projekt starten, womit sie sich gegenseitig helfen. Z.B Edain nimmt die Ki von Elvenstar und Elvenstar ein paar Einheiten von Edain.

Trotzdem sind die Teams eigentlich stolzt darauf was sie alles gschafft haben und wollen ihe eigene Mod vorstellen.

Also ich weiß nicht, ich glaube dieses mal enthalte ich mich, und ich hoffe es sind keine Missverständnisse aufgetreten.

MFG: König Legolas

Marioverraeter

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #17 am: 17. Dez 2009, 23:45 »
@advents-legolas-kranz: kein Problem. =)  Es stimmt schon, ich war und bin ja auch nicht fest davon überzeugt dass eine vollständige Verschmelzung so gut wäre... wie gesagt, beide Mods haben ja was... aber wie du auch schon gesagt hast, solche kleine Schnittstellen in denen einfach mehr Kooperation stattfindet und ein bisschen Austausch von Material sollten sich auf beiden Seiten Wünsche ergeben, das dürfte doch von beiderseitigem Vorteil sein - zumindest wollte ich das mit diesem Thread anregen. Ich bedaure, dass dies zu einer so... ja i-wie hitzigen Kontroverse ausgeartet ist. Aber jetzt scheinen sich die Gemüter ja auch herunterzukühlen. :)

Sry im Übrigen dass ich solange nicht geantwortet habe, ich glaube ansonsten wäre es soweit auch gar nicht erst gekommen. ^^

Tja und langsam wird es interessant... Manuel2811, was hältst du denn von Kooperation mit dem Edain-Team und in welchem Umfang - was sind deine Gedanken dazu? Da bin ich jetzt mal gespannt.  :)
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Manuel2811

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #18 am: 18. Dez 2009, 12:52 »
Ööööhm....*huuuuuust* Absolute Gülle?  :D

Nein also ums mal auf den Punkt zu bringen: Ich habe jetzt schon über Jahre hinweg Elessar Telkontar bei seiner Mod so gut geholfen wie nur möglich. Nicht Arbeiten für ihn übernommen oder sowas, aber er war anfangs schon n drolliger kleiner Modder dem man des Öfteren die Schritte erst erklären möchte. Umso stolzer bin ich darauf, dass er heute (vielleicht liegts auch daran das ich langsam älter werde xD ) ein besserer Modder geworden ist als ich es bin. Wir haben uns eben beide immer ergänzt. Er hat mir geholfen, ich ihm, er hat Dinge nicht gewusst die ich ihm erklärt habe, er erklärt mir Dinge die ich nicht weis. Besonders dankbar bin ich ihm für seine Hilfe bei der KI von Khazad Dum...ohne sein Wissen hätte ich heute immer noch keine funktionierende KI.
Nichts desto trotz...Edain hat seinen eigenen Charakter...teilweise sind dort auch Konzepte drin, bei denen sich mir die Haare sträuben ^^ ...genauso geht es ET bei meiner Mod...es würde also einen nicht harmlosen Interessen-Konflikt geben ^^ Außerde und das ist wohl das Wichtigste: Edain bezieht sein ganzes Material oder zumindest das Meiste von Edain II...und ich denke nicht, dass der Großherr der Edain II, Ealendril der Dunkle, sehr davon begeistert wäre, wenn sämtliches Material von ihm in einer Mischung aus Eigen- und Fremdmod zu finden ist.

Wünsche noch angenehme Diskussion  ;)

Greez

Manuel2811
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Titus

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #19 am: 18. Dez 2009, 19:29 »
Oha.. da wurde wohl ausversehen mein Post gelöscht...

naja ich möchte sagen, ich fände einen kontrollierten Austausch von Marterial und Ideen sehr erfrischend. Die deutsche Sum-Szene ist da immer sehr angespannt, ein gesamtdeutsches Phänom, würde man mich fragen. Also ich würde ein solches Vorgehen begrüßen!
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MfG Titus,
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Marioverraeter

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #20 am: 18. Dez 2009, 22:09 »
Danke für dein Statement, Manuel2811. Mittlerweile ist selbiges auch im Edain-Forum herausgekommen - ich wusste zuvor einfach nicht, dass ihr schon in solchem Umfang kooperiert. Und ich bin sehr erleichtert und erfreut darüber, dass es so ist. Unter diesen Umständen erübrigt sich mein Anliegen also wohl in allen Punkten. ;)

Liebe Grüße,
Mario
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Ealendril

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #21 am: 19. Dez 2009, 14:45 »
Oha.. da wurde wohl ausversehen mein Post gelöscht...

naja ich möchte sagen, ich fände einen kontrollierten Austausch von Marterial und Ideen sehr erfrischend. Die deutsche Sum-Szene ist da immer sehr angespannt, ein gesamtdeutsches Phänom, würde man mich fragen. Also ich würde ein solches Vorgehen begrüßen!
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MfG Titus,



Wenn man keine Ahnung hat, sollte man schweigen. ;)
Um dich mal auf den Boden der Tatsachen zu holen:
Die deutsche Szene hat sich seit der MU sehr gewandelt. Hier gibt es wohl keine Mod, die nicht irgendwelche Materialien aus anderen benutzt. Hier wird untereinander zusammengearbeitet (z.b. edain1 und Em) und es werden Materialien ausgetauscht (Manu hat schon sehr oft Daten von mir erhalten und umgekehrt genauso).
Was Manu mit dem Post ausdrücken wollte: Wir besitzen Moralvorstellungen. Wer sich an dem Kram anderer bedient und keinen Creditshinweis angibt, wird innerhalb dieser Community keinen Respekt erlangen. Tatsache ist aber, dass die gesamte deutsche Modding-Community nunmal auf dieser Seite versammelt ist.
Wir verspüren alle gegenseitigen Respekt voreinander. Aus diesem Grund schrieb Manu: Ea würde es wohl nicht toll finden, wenn sein ganzes Material in einer Fremdmod vorfindbar wäre.
Natürlich ist Modding keine Legalität und wir dürfen keinerlein Anspruch auf genutztes Material erheben, dennoch gibt es Dinge wie Stolz, Moral und Respekt, die untereinander gelten sollten.
Was die englische Community angeht: Wir sind dort sehr wohl anwesend und wissen was da abgeht. ;) Wer einmal unsere Credits und die anderer untersucht hätte, hätte festgestellt, dass edain mehrere Partnermods besitzt. SEE, RJ, TheFourAges und viele andere haben Materialien von uns erhalten und diese im Gegenzug genauso.
Es ist wunderschön, dass du dir das wünschst, dazu kann ich nur ein Zitat von Adamin bringen:
Du versuchst gerade Kühlschränke am Nordpol zu verkaufen.

Simbyte

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Re: Zusammenkunft Elvenstar und Edain?
« Antwort #22 am: 27. Jan 2010, 17:57 »
Posts ins Interne verschoben, was dann noch folgt sehen wir.

In diesem Thread hat eine solche Diskussion jedenfalls nichts zu suchen.

Gliding o’er all, through all,   
Through Nature, Time, and Space,   
As a ship on the waters advancing,   
The voyage of the soul—not life alone,   
Death, many deaths I’ll sing.

 
 - Walt Whitman, Leaves of Grass