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Autor Thema: Absurde Gedanken zu HDR  (Gelesen 21928 mal)

Orthond

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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #30 am: 6. Apr 2010, 16:11 »
Wegen den Kämpfen musst du bedenken, dass das komplette bisherige Zeitfenster verschoben wäre. Die Gemeinschaft hätte das Nebelgebirge schneller passiert, wenn sie nicht hin und her gelaufen wären. Und sie haben im Buch sehr lange in Lorien geruht, auch um die Trauer um Gandalf zu verdauen; Das wäre dann ebenfalls weggefallen und sie hätten nur ein, zwei Tage in Lorien verbracht um ihre Vorräte aufzufrischen.
Die Gefährten wären also höchstwahrscheinlich früher am Amon Hen gewesen als im Buch und wären deswegen nicht von Sarumans Horden überfallen worden.

Stimmt, das hatte ich nicht einbezogen.

Wenn es Gandalf wirklich später so schwer auf dem Herzen gelegen haben würde, Frodo alleine ziehen zu lassen, hätte er ihn dann sicher alleine ziehen lassen? Egal was Galadriel sagt?

Vielleicht wäre es sogar zum Streit zwischen Galadriel und Gandalf gekommen. Aber ich denke, dass Galadriel ihm vielleicht hätte weißmachen können, dass Frodo den Ring allein hätte tragen müssen. Gandalf kann schon von anderen beeinflusst werden. Saruman hat ihn ja auch beeinflusst, indem er im dritten Teil sagte, dass Gandalf Frodo in den Tod geschickt hat und er wurde sich im Laufe der Zeit dessen auch immer mehr bewusst. Er sagte ja auch nach der Schlacht in Minas Tirith, dass er ihn ins Verderben geschickt hat. Er hat also aufgrund Sarumans Worte immer weiter an sich gezweifelt. Diese Tatsache habe ich auch in meiner Interpration auf ihn angewendet.

Hat Sam nicht genug eigenen Mut, um dennoch seinem Herrn beizustehen?

Gandalf hat ihn doch aber erst zu seinem Herrn gemacht. Er hätte ihn dann sicher schon wieder vom Dienst befreit.



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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #31 am: 6. Apr 2010, 16:18 »
Hä, Frodo war Sams Herr schon bevor die ganze Sache mit dem Ring begann, also bevor "bekannt" wurde das Bilbos Ring der Eine Ring ist, er war schließlich Frodos Gärtner.

Im Film ist ja die Stelle mit Faramir:
Faramir:"Und we seid Ihr?
Sam:"Sein Gärtner!" ;)

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Orthond

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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #32 am: 6. Apr 2010, 16:53 »
Hä, Frodo war Sams Herr schon bevor die ganze Sache mit dem Ring begann, also bevor "bekannt" wurde das Bilbos Ring der Eine Ring ist, er war schließlich Frodos Gärtner.

Ist schon klar, aber erst durch Gandalf ist Sam mit Frodo mitgekommen. Was denkst du wäre passiert, wenn Sam nicht am Fenster gelauscht hätte?! Ja genau, er wäre zu sich nach Hause gegangen und hätte geschlafen während Frodo sich allein aufgemacht hätte. Gandalf hatte ihm erst die Aufgabe gegeben auf ihn aufzupassen.

Im Film ist ja die Stelle in Bilbos Haus:
Sam:"...aber ihr verwandelt mich doch nicht in ein Ungeheuer?!"
Gandalf:"Nein...Mir ist etwas besseres für dich eingefallen." ;)
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Adamin

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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #33 am: 6. Apr 2010, 18:19 »
Klar, aber das ist schon laaaaange vor dem Pass von Caradhras passiert. Bis dahin hat sich Sam schon sehrwohl in seine Rolle als Herr Frodos Freund und Beschützer eingelebt. Andernfalls hätte er sich ja auch nicht bei Elronds Rat an seine Seite gestellt.

Also in dem Gedankengang "Die Gefährten sind über den Pass des Caradhras gegangen" kann man denke schon davon ausgehen, dass Sams Loyalität zu Frodo nicht mehr von Gandalf abhängig ist.

Orthond

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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #34 am: 6. Apr 2010, 19:04 »
Also in dem Gedankengang "Die Gefährten sind über den Pass des Caradhras gegangen" kann man denke schon davon ausgehen, dass Sams Loyalität zu Frodo nicht mehr von Gandalf abhängig ist.

Naja gut. Aber trotzdem hätten sich Frodo, meinetwegen und Sam, wenn die Gemeinschaft über den Pass gegangen wäre, verirrt. Denn Gollum ging mit den Gefährten ab Moria weiter. Wenn nun Gollum einen Weg aus Moria gefunden hätte und zur selben Zeit, wie sie am Amon Hen war, dann hätten sie Gollum garantiert gefunden, wie er versucht hätte, Frodo den Ring in einer günstigen Situation abzunehmen. Daraufhin hätte die Gemeinschaft, zum Schutz des Rings vor Gollum, ihn entweder gefangen genommen, sodass er wenig Kontakt mit dem Ring hatte, oder ihn auf einem Weg zurückgeschickt. So wäre Gollum schon mal nicht ihr Wegführer.

Wenn nun noch dazukommt, dass die Gemeinschaft gezwungen ist sich aufzuteilen, z.B. weil es dringende Probleme gibt (als Celeborn die übrige Gemeinschaft in Lorien nach Gandalf fragte, weil er dringendes mit ihm zu besprechen habe). So könnte ich mir vorstellen, dass Gandalf, anders als ich vorhin gesagt habe, nicht mit am Amon Hen wäre, sondern einen dringenden Auftrag zu erfüllen hätte und nur teilweise die Gemeinschaft unterstützt (wie beim Hobbit). Wenn Aragorn und Co. Gollum gefunden hätten und Gandalfs weiser Rat nicht zur Stelle wäre, dann könnte Gollum theoretisch auch tot sein.

Es gibt also einige Wege, wie Frodo und Sam trotzdem zum selben Ergebnis kommen, wie ich vorher schon gesagt hatte. Nämlich, dass sie sich verirren und irgendwann sterben. Wenn also eintreten würde, dass Gollum noch am Leben ist, könnte er den Weg zu ihnen finden und vielleicht doch noch, wenn Frodo und Sam unwissend sind, ihnen den Ring durch eine List abnehmen.
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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #35 am: 6. Apr 2010, 19:07 »
Ich glaube nicht, dass Gandalf Frodo in Lothlorien einfach Verlassen hätte ;)

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Orthond

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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #36 am: 6. Apr 2010, 19:13 »
Ich glaube nicht, dass Gandalf Frodo in Lothlorien einfach Verlassen hätte ;)

Wieso nicht? Wenn es sich bei dem Problem um etwas handelt, was wirklich dringend ist und seine Gegendwart benötigt.
Da kann man auch fragen: Wieso hat Gandalf beim Hobbit die Gemeinschaft einfach so verlassen, und das direkt vor dem Düsterwald, der ja mehr als gefährlich ist. Erst recht für tollpatschige, unvorsichtige Zwerge.
Die Antwort: Weil es einfach Probleme gab, die zum Augenblick eine höhere Priorität hatten, als eine Schar Zwerge+Hobbit bei einer Mission zu begleiten. ;)
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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #37 am: 6. Apr 2010, 19:15 »
Ähem, was hat höhere Priorität als die Zerstörung des Ringes?

Außerdem ist es im Hobbit Thorin & Co. außerdem interessierte ihn Smaug weniger als die Vertreibung des Nekromanten und Gandalf konnte ja nicht wissen, das die Zwerge (und Bilbo) sich nicht an Beorns rat halten
« Letzte Änderung: 6. Apr 2010, 19:21 von Shagrat »

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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #38 am: 6. Apr 2010, 19:22 »
Ähem, was hat höhere Priorität als die Zerstörung des Ringes?

Wenn es ein temporäres Problem gibt, bei dem schnelle Hilfe gefordert ist und es sich dabei um Stunden handelt, die zwischen Leben und Tod entscheiden, ist das sicher ein Grund sich mal für ein paar Stunden oder einen Tag vom Hauptanlass abzuwenden, oder nicht?
Bei der Zerstörung des Rings ging es nicht um Stunden oder Tage. ;)
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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #39 am: 6. Apr 2010, 19:25 »

Bei der Zerstörung des Rings ging es nicht um Stunden oder Tage. ;)

Oh doch, Sauron hätte in der Zeit die Freien Völker stark schwächen können, außerdem hätten die Nazguls sie finden können usw.

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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #40 am: 6. Apr 2010, 19:25 »
Wieso nicht? Wenn es sich bei dem Problem um etwas handelt, was wirklich dringend ist und seine Gegendwart benötigt.

looool. :D

Also die Zerstörung des Ringes und damit die Vernichtung Saurons könnten für Gandalf nicht von höchster Priorität gewesen sein? Für einen Istari, dessen reiner Sinn als Gesandter in Mittelerde darin besteht, die freien Völker im Kampf gegen Sauron zu unterstützen? ^^
Und mehr noch, diese anderen Probleme sollten es also eher rechtfertigen, dass er Frodo alleine ins Ungewisse ziehen lässt, anstatt ihm beizustehen? Trotz der Gefahren, die du selbst aufzählst? :D


Im Hobbit ging es um einen ausgeklügelten Plan, genauso wie die Zerstörung des Ringes ebenfalls ein Plan war. Gandalf hat den Angriff auf Dol Guldur und die "Vertreibung" Smaugs absichtlich so gelenkt, dass beides nahezu zeitgleich stattfand. Er befürchtete nämlich dass Der Drache Sauron zu Hilfe eilen könnte, oder umgekehrt. Deswegen sollten beide Feinde getrennt angegangen werden.
Ferner ist es wohl kein Problem 13 kampferprobte Zwerge und einen Hobbit allein zu lassen, als einen Ringträger mit seinem Gärtner. :D





Nunmal langsam mit den jungen Pferden. Wir sind hier immer noch in Mittelerde und nicht in Deutschland. Zu Pferde dauert es schon Stunden/Tage, um irgendwo anzukommen. Zu Fuß geht das bestimmt nicht schneller. Und Nachrichten verbreiten sich ohne Handys oder Internet auch nicht ganz so schnell.
« Letzte Änderung: 6. Apr 2010, 19:27 von Adamin »

Orthond

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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #41 am: 6. Apr 2010, 20:37 »
Ok. Ich kapituliere. Dann ist Gandalf eben die ganze Zeit bei Frodo gewesen und Sam ist auch die ganze Zeit da gewesen...
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Lurtz

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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #42 am: 25. Mai 2010, 16:58 »
Zu Seite 1 der verwüstungs spell tötet Ents in dsum 2

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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #43 am: 25. Mai 2010, 17:42 »
Mir ist grad noch ein Gedanke eingefallen zu der Sache, warum Boromir Frodo abgehalten hat Gandalf zu Hilfe zu eilen. Vielleicht hatte er Angst um den Ring?
Es gibt 3 Arten von Menschen: Die einen können Zählen, die anderen nicht!



Zitat von: Wolfgang Borchert, Die Küchenuhr
"Innerlich ist sie kaputt, das steht fest. Aber sie sieht noch aus wie immer."

Arasan [EX-Lorfon]

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Re: Absurde Gedanken zu HDR
« Antwort #44 am: 25. Mai 2010, 18:24 »
Frodo hat den Körper eines Kindes, weshalb er von Gandalf in die Tiefe gerissen werden würde.