Wer ist der stärkste und coolste Sith Lord aller Zeiten?

[Shagrat]

afaik besaß er noch 80% Des Machtpotentials des IMperators... und Luke besaß, sowit ich weiß, 100% von Anakins bevor er in die Rüstung kam und außerdem war Vader wärend des Kampfs auf dem 2. Todesstern innerlich schon zerüttet, Luke sagt ja auch "Ich spüre deinen Konflikt"

[(Palland)Raschi]

Da fällt mir eine alte Legende ein....Kennt ihr schon die Tragödie von Darth Plagueis dem Weisen ?  

[Shagrat]

Du meinst dem, der von Palpatine im Schlaf weggemeuchelt wurde?

[(Palland)Raschi]

Wenn wir hier von Machtpotential reden, ist er jedenfalls das Maß aller Dinge.

[Shagrat]

ne...  er hats geschafft die Midi-Chlorianer so zu Manipulkiern, dass sie Leben erschaffen... mehr nciht, es hielt ihn nicht davon ab zu krepiern, sein Schüler wurde der warscheinlich mächtigste aller Sith-Lords und afaik warn Annakin und Luke die Personen mit dem Höchsten Machtpotential (da beide gleichhoch)

[Radagast der Musikalische]

Nur weil Palpatine es geschafft hat die Jedi für lange Zeit zu täuschen ist er nicht gleich der mächtigste Sith-Lord. Es kommt natürlich darauf an wie man "mächtig sein" definiert. Als Anführer eines großen Imperiums war er ein mächtiger Mann, aber in punkto "Macht" muss er Darth Plagueis unterlegen gewesen sein, da dieser als einziger Sith-Lord Leben erschaffen konnte, was sicherlich schwieriger ist als ein paar Blitze abzufeuern. Und Darth Plagueis wurde im Schlaf von Palpatine ermordet, was meiner Meinung nach dafür spricht, dass dieser seinem Meister im Kampf Mann gegen Mann unterlegen war.

[Shagrat]

Mann, aber in punkto "Macht" muss er Darth Plagueis unterlegen gewesen sein, da dieser als einziger Sith-Lord Leben erschaffen konnte, was sicherlich schwieriger ist als ein paar Blitze abzufeuern. Und Darth Plagueis wurde im Schlaf von Palpatine ermordet, was meiner Meinung nach dafür spricht, dass dieser seinem Meister im Kampf Mann gegen Mann unterlegen war.

Palpatine hatte bei den Experimenten die zu Anakins Erschaffung führten allerdins mitgewirkt, er selbst war allerdings nciht daran interessiert Leben zu schaffen oder andere am Leben zu erhalten, also wieso hätte er diese Fähigkeiten lernen sollen? Das einzige das Palpatine bereut haben wird ist, dass er es nicht geschafft hat auf diese Art das ewige Leben zu erreichen, was er später jedoch mit Hilfe eines Geist Transfers und Klonkörpern beinahe relativiert hat..

oder moment... er hats doch ziemlich gut gemeister

He also possessed some knowledge on the manipulation of midi-chlorians, having done so with Darth Plagueis in a Grand Experiment taking place in 42 BBY that indirectly and unwittingly resulted in the birth of the Chosen One, Anakin Skywalker. He was unable to fully master the technique prior to murdering Plagueis, though he claimed to have a level of competence with the technique that would have enabled him to save Plagueis while he was suffocating.[1]

und um dich zu enttäuschen: Palpatine als mächtigster Sith is Kanon^^

A Dark Lord of the Sith in the Order of the Sith Lords, recorded by history as the most powerful who had ever lived, his entire life was the culmination of a thousand-year plan to overthrow the Republic and the Jedi Order from within.

He was also considered the one Force user to have successfully tamed the Dark Side of the Force, exceeding even that of Ulic Qel-Droma.[158]

Despite his frail appearance, Darth Sidious was incredibly skilled in lightsaber combat, one of the greatest duelists of all time. A Sith Swordmaster, Sidious was one of the very few who was the equal of Count Dooku, Mace Windu and Yoda. As a result of his tremendous skill, he killed Agen Kolar and Saesee Tiin—who were considered to be two of the finest lightsaber duelists of their time—each with a single blow, and while also engaged with Mace Windu, he slew the formidable Kit Fisto only moments later. He also held his own against Yoda in a lightsaber duel later on but in the end he forced the Grand Master to flee with his Force powers rather than his lightsaber.[10] Many years later, Sidious, in one of his clone bodies, engaged and defeated Luke Skywalker in a one-on-one lightsaber duel in his clone labs on Byss

In addition to his lightsaber combat skills, Darth Sidious was one of the most powerful Force users of all time, perceived in the Force by his apprentice, Darth Tyranus, as a "black hole of the dark side."

Upon spending decades immersing himself in the many facets of the Force, it was believed that Sidious had a mastery over all known powers, previously unknown powers, and could create new abilities on a whim.[158] By the time of his final death, he had become a nexus of the dark side capable of tearing apart the fabric of space.[166]

(Sein Tod hinterlies einen NExus der Dunklen Seite der Macht an der Stelle an der er starb)

Sidious was also the only known being capable of producing a Force storm of his own power, a dark side technique which he himself discovered, and that had enough power to kill an entire world.[186] Using his anger and his will, he was able to rip the space-time continuum and create a hyperspace wormhole. It should be noted that even though he claimed to be able to conjure a storm simply by willing it, by his own admission he was not able to fully control it. By 10 ABY, however, the Emperor believed himself fully capable of controlling a Force storm, and it took the combined efforts of Luke, Leia, and the unborn Anakin Solo through the light side to turn his dark side creation against him.[166]

also ein paar Blitzchen

[(Palland)Raschi]

Also meine Rechnung geht dahin zu gucken, wer mehr über die Macht wusste. Machtaffin waren sowohl Plagueis als auch Sidious.
Allerdings muss man mit ihr auch umgehen können. Sidious hat zwar von Plagueis als Schüler gelernt, aber eben nicht alles. Daher hat er ein Wissensdefizit.

Da die Erschaffung und Erhaltung von Leben als höchste Form der Machtnutzung zu verstehen ist, fehlt Sidious ein enormes Wissen um die Macht, welches Plagueis bereits hatte oder weitesgehend besaß.

Sidious mag zwar erfolgreicher gewesen sein als Plagueis. Dies ist aber nicht auf sein Machtpotential und seine Nutzung zurückzuführen. Auch dank der Vorarbeit und Mithilfe von Plagueis konnte er dies erreichen.

Im Wissen um die Macht war er unterlegen, und darauf kam es ja gerade an. Da bringt auch ein unnützes Halbwissen über die Erschaffung von Leben nichts, wenn man es nicht anwenden kann.

[Shagrat]

Da die Erschaffung und Erhaltung von Leben als höchste Form der Machtnutzung zu verstehen ist, fehlt Sidious ein enormes Wissen um die Macht, welches Plagueis bereits hatte oder weitesgehend besaß.

bei der Erschaffung war Palpatine beteiligt... und ich kann mcih nicht wirklcih erinnern, dass Plagu jemals das erhalten verwendet hat, dazu kommt... Plagueis hatte gewaltigen Bammel nachdem er erfahren hat, dass durch sein Experiment Leben entstand

While Palpatine's interest in Anakin was fairly academic for the time being, Plagueis nearly panicked when Palpatine informed him of Anakin's existence. Years before, Plagueis had attempted to coerce the Force via midichlorians to spontaneously create life, and he had ultimately failed to do so. More than that however, Plagueis believed that not only had he failed, but that his actions had caused the Force to react in such a way as to counter the Sith's tampering with it.

es könnte also sogar sein, dass er Anakin nicht geschaffen hat, sondern die Macht dazu gebracht hat ein Wesen zu erschaffe, dass den Orden der Sith nen gewaltigen Dämpfer verpasen würde... wenn auch über Umwege... das nenn ich mal nett

[Whale Sharku]

Leute, auch wenn andauernd so getan wird, ist Macht (also die Force von Jedi und Sith) ganz offensichtlich nicht gleich Macht (also die Force von Jedi und Sith). Der eine kann das gut, und der andere kann das gut. Das blind an Werten festzumachen, fand ich schon immer komisch. Zu Plagueis kann ich nur eine "fachliche" Meinung heranziehen, hab nicht wirklich eine eigene.

http://www.youtube.com/watch?v=PGnPIni2cQg

[GhostDragon]

Es ist generell zu wenig über die alten Sith Lords bekannt, ich denke mal das Marka Ragnos auch noch ein Wort in dem Ranking mit zu reden hat.
Er hat es immerhin geschafft Knapp 100 Jahre an der Macht zu bleiben und das im alten Sith Reich wo es Massenweise Emporkömmlinge gab.
Unser Lieber Imperator hatte ein Solches Szenario nicht, er hatte bereits die Macht und die anderen Sith, wenn man sie denn so nennen kann, waren nur Schwächlinge und Loyale Handlanger die sich ihm Total Unterwarfen und keinerlei Verrat planten (Bis auf die kleinen Ausnahmen von wirklich Größenwahnsinnigen Sith Schülern).

Wenn man dann noch zusammen Rechnet, das wohl Revan die gesamten Holocrons der alten Sith in den Grabstätten gesammelt hat, und auch alles wissen aus diesen extrahiert und verinnerlicht, dann gehört er ebenso zum Ranking.
Schade ist nur, dass sie ihm ein so unspektakuläres Ende bereitet haben und ihn wirklich als Bossgegner In TOR ausgenutzt haben.

Der Sith Imperator aus TOR gehört dann wohl noch ins Ranking, er hat immerhin einen gesamten Planeten absorbiert.

[(Palland)Raschi]

"Die Macht" ansich ist unabhängig von dem, was man mit ihr machen kann. Sie ist vielmehr die Grundsubstanz/ Grundvoraussetzung für jede Form von Machtnutzung.
Die Zugänglichkeit der Macht ist dabei also stets notwendig.
Die Form der Nutzung kann man jedoch schon an Werten festmachen. So gibt es einfache Formen die Macht zu nutzen, fortschrittlichere und die Höchstformen.
Eine, vielleicht sogar DIE Höchstform ist eben das Verständnis des Lebens und die Möglichkeit auf dessen Einwirkung.
Um sich eine solche Fähigkeit aneignen zu können, bedarf es eines enormen Wissens. Das Wissen um die Macht ist daher der Indikator für das Machtpotential, das der Verwender der Macht entfalten kann.
Daher ist das Wissen um die Macht entsprechend mit dem Machtpotential des Anwenders gleichzusetzen.
Dies sagt natürlich nichts über seine tatsächliche Kampfkraft aus, geschweige denn etwas über seine tatsächliche Macht.

bei der Erschaffung war Palpatine beteiligt... und ich kann mcih nicht wirklcih erinnern, dass Plagu jemals das erhalten verwendet hat, dazu kommt... Plagueis hatte gewaltigen Bammel nachdem er erfahren hat, dass durch sein Experiment Leben entstand

Plagueis war das Maß aller Dinge. Sidious hat dessen Lehren und Aufzeichnungen um die reine Macht nie wirklich verstanden. Er war quasi am machttechnischen Hochreck zugange und Sidious dem einfach nicht gewachsen. Die Einflüsse jedenfalls, die Plagueis bewusst oder auch unbewusst auf die Macht hatte waren sehr enorm. Sogar so stark, dass deren Gleichgewicht gestört wurde. Ich bin mir sehr sicher, dass auch ein anderer Schüler geeignet wäre, Plagueis zu unterstützen. Sidious als Person ist für mich diesbezüglich keine Schlüsselfigur

Der Sith Imperator aus TOR gehört dann wohl noch ins Ranking, er hat immerhin einen gesamten Planeten absorbiert.

"Die Fähigkeit, einen ganzen Planeten zu vernichten, ist nichts gegen die Stärke, die die Macht
verleiht" 

[Whale Sharku]

Du sprichst von "Zugänglichkeit", von "Affinität" als solcher. Das variiert aber über alle Maßen. Vom reinen Potenzial her sollte eigentlich nichts, jedenfalls nichts was nicht Jahrtausende weit weg gestellt ist, Anakin oder Luke spürbar übertreffen.

Mit Wissen, Verständnis, und Training kombiniert, schaut alles schon wieder ganz anders aus, aber während du das ausführst, scheinst du den ersten Faktor ziemlich zu ignorieren.

[(Palland)Raschi]

Es stimmt, dass die Empfänglichkeit unterschiedlich stark ausgeprägt ist.
Das Training und das Wissen sind jedoch bei Vorhandensein einer solchen Empfänglichkeit ausschlaggebend.
So zum Beispiel Darth Tyranus zu Yoda.

"zweifellos kann dieser Wettstreit zwischen uns nicht durch unser Wissen um die Macht entschieden werden.Aber sicher durch unsere Fertigkeiten mit dem Laserschwert "

Es zeigt, dass das Wissen ungleich wichtiger ist, denn sonst hätte er nicht die Machtkontrolle (durch Wissen) ansich genannt, sondern vorallem die Machtempfänglichkeit.
Ich habe jedenfalls nicht lesen können, dass Darth Plagueis eine höhre Empfänglichkeit der Macht hätte als Yoda. Aber das Wissen ist in diesem Falle Macht.

[Graasgring]

Ich habe für Count Dooku gestimmt, er ist nicht der stärkste aber für mich einfach der coolste, in seiner Festung mit seinem Palantir und seinen treuen Uruk-hai, bereit Rohan zu erobern.........



Mmmh ich glaube das müsste so stimmen oder nicht