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Autor Thema: Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film  (Gelesen 10285 mal)

Nizl

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Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« am: 20. Dez 2010, 23:23 »
Die drei HdR-Filme sind sicherlich einer der besten Filme aller Zeiten. Dennoch kann man nicht sagen, dass man alles über HdR weiss, wenn man nur die Filme gesehen hat.

Zum einen wurden einige Szenen abgeändert, Charaktere ausgetauscht/weggelassen (z.B. Arwen statt Glorfindel) oder gar komplette Kapitel weggelassen. Mich würde interessieren, welche Szenen ihr am meisten vermisst, was ihr in der Filmumsetzung besonders gut findet und was nicht.

Ich persönlich finde es zum Beispiel Schade, dass die Hobbits im Film nicht in den Hügelgräberhöhen in den Sarg verschleppt und von Tom Bombadil gerettet worden sind, da man 1. Viel daraus hätte machen können und 2. Auch die Klingen aus den Gräbern für die Story recht wichtig sind.

Gut hingegen finde ich Jacksons Interpretation der Pfade der Toten. Im Buch kann man sich da ja im Grunde nur etwas zusammenreimen.

Was findet ihr im Film gut oder schlecht im Vergleich zum Buch?

Shagrat

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #1 am: 20. Dez 2010, 23:32 »


Ich persönlich finde es zum Beispiel Schade, dass die Hobbits im Film nicht in den Hügelgräberhöhen in den Sarg verschleppt und von Tom Bombadil gerettet worden sind, da man 1. Viel daraus hätte machen können und 2. Auch die Klingen aus den Gräbern für die Story recht wichtig sind.

mir fehlt die Stelle überhaupt nicht, da sie
1. den Film nur unnötig gestreckt hätte
2. Tom warscheinlich schwer umsetzbar gewesen wäre
3. Die Hobbits die Klingen im Film ja auch erhalten, nur eben von Aragorn auf der Wetterspitze anstatt aus den Hügelgräbern

Also besonders gut fand ich Moria, Helms Klamm (ich fand die Elben nicht störend, insbesondere umgeht PJ durch diese ein kleines Problem, das bei Leuten, die das Buch nicht gelesen haben, auftreten könnte, nämlich die Frage warum die Elben nicht im Kampf gegen Sauron helfen, im Buch wird das ja relativ gut erklärt, aber im Film mit der begrenzten Zeit, wäre das schwer erklerbar gewesen, wodurch die Elben vlt. etwas ungut rübergekommen wären. Durch die Galadhrim in Helms Klamm umgeht PJ hierbei das Problem)

Genauso wenig fand ich es schlimm, das Glorfindel und die Graue Schar weggelassen wurden, da es meistens Charaktere waren, die man sich aufgrund der großen Anzahl weiterer Charaktere nicht allzu gut merken konnte, zumal es in nem Film bei einer zu großen Charakter vielfalt auch wieder problematisch geworden wäre und durch das Weglassen Glorfindels Arwens Rolle ausgebaut wurde, im Buch wusste ich am Schluss sogar kaum noch wer Arwen ist  :D
« Letzte Änderung: 21. Dez 2010, 16:39 von CM Punk - Straight Edge Savior »

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #2 am: 21. Dez 2010, 09:18 »
Ich habe am Meisten den Kampf um das Auenland vermisst. Es war im Buch eine meiner Lieblingsstellen und man hat gesehen, dass die Hobbits nicht wirklich so ruhig und gemütlich sind, wie sie scheinen.
Ich finde auch schade, dass die ganze Stelle zwischen der Bockenburgerfähre und Bree ausgelassen wurde, da diese ziemlich gut den Zusammenhalt der vier Hobbits und dass Merry und Pippin sich freiwillig entschieden haben mitzukommen zeigt. Im Film sieht es so aus als ob die vier plötzlich noch Bree stolpern.

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #3 am: 21. Dez 2010, 10:45 »
Stimmt, die Auenland-Szenerie gehört sogar zu den wichtigsten im Buch, da sie zeigt, dass selbst das gute, schöne, immer von aller Welt in Ruhe gelassene Auenland letztlich nicht vor dem Bösen sicher ist. Die Interpretation überlass ich mal anderen, aber ich finde diese Szene hat schon ziemlich viel Aussagekraft. Womöglich auch ein Zeichen, dass trotz des Ringes als Personifikation des Bösen weiterhin Unrecht geschieht.
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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #4 am: 21. Dez 2010, 12:11 »
Zitat von: CM Punk - Straight Edge Savior
[...]durch das Weglassen Glorfindels Arwens Rolle ausgebaut wurde, im Buch wusste ich am Schluss sogar kaum noch wer Arwen ist  :D
Gerade das fand ich irgendwie im Film nicht so toll...der "Tausch" von Glorfindel und Arwen ging eigentlich noch in Ordnung, aber dass diese Liebesgeschichte von Aragorn und Arwen so stark in den Vordergrund gestellt wurde fand ich dann doch recht nervig^^
[18:56:53]    [5.113.110.246 - anarion]
naja baaeemm ist kein jedi
[18:57:08]    [5.113.110.246 - anarion]
sondern eher so was wie ein megafon mit ohne ausschalter

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #5 am: 21. Dez 2010, 14:34 »
Ganz ehrlich? Jetzt werde ich hier garantiert gesteinigt, aber ich mag die Sauron-Szene nicht sonderlich. Im Buch überwältigen Gil-Galad und Elendil ihn, sterben aber selbst-aber ist niedergeworfen und Isildur kann ihm den Ring abschneiden. Im Film ist Sauron ein Specialeffectsmonstrum in Stachelrüstung, dass ganze Battallione durch die Luft schleudert und den großen Elendil wie eine Fliege zu Boden klatscht. Ist mir schon klar, warum man das gemacht hat, man wollte die Bedrohung durch Sauron groß rausbringen und das ist ja auch irgendwie gelungen. Aber andererseits finde ich es irgendwie übertrieben und auf cool gemacht, frei nach dem Motto "Boah, da kommt Sauron, der macht alles platt".

Ansonsten hätten die Elben vor Helms Klamm nicht sein müssen. Und es hätten mehr böse Menschen vorkommen können, auch Dunländer.


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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #6 am: 21. Dez 2010, 16:08 »
Ganz ehrlich? Jetzt werde ich hier garantiert gesteinigt, aber ich mag die Sauron-Szene nicht sonderlich. Im Buch überwältigen Gil-Galad und Elendil ihn, sterben aber selbst-aber ist niedergeworfen und Isildur kann ihm den Ring abschneiden. Im Film ist Sauron ein Specialeffectsmonstrum in Stachelrüstung, dass ganze Battallione durch die Luft schleudert und den großen Elendil wie eine Fliege zu Boden klatscht. Ist mir schon klar, warum man das gemacht hat, man wollte die Bedrohung durch Sauron groß rausbringen und das ist ja auch irgendwie gelungen. Aber andererseits finde ich es irgendwie übertrieben und auf cool gemacht, frei nach dem Motto "Boah, da kommt Sauron, der macht alles platt".

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fand das mit sauron auch nicht so gut

schade fand ich das der alte wald wegelassen wurde das man imrahiel und die ritter dol amroths wegelassen wurden, das die elben in helms klamm waren und das aragorn andruil erst in dunharg bekommen hat.

was pj gut umgesetzt hat waren die reden von aragorn und theoden vor den schlachten, die schlachten fand ich gelungen und fand moria irgendwie richtig cool.

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #7 am: 21. Dez 2010, 16:15 »
Ich habe am Meisten den Kampf um das Auenland vermisst. Es war im Buch eine meiner Lieblingsstellen und man hat gesehen, dass die Hobbits nicht wirklich so ruhig und gemütlich sind, wie sie scheinen.
Ich finde auch schade, dass die ganze Stelle zwischen der Bockenburgerfähre und Bree ausgelassen wurde, da diese ziemlich gut den Zusammenhalt der vier Hobbits und dass Merry und Pippin sich freiwillig entschieden haben mitzukommen zeigt. Im Film sieht es so aus als ob die vier plötzlich noch Bree stolpern.
Das war mit der schlacht ums auenland aber nötig wegen dem Spannungsbogen
(Showdown=Zerstörung des Rings), dann Ausklang der story
Und das Wohnmobil hat Räder, verdammt
Doch wir können hier nicht weiter, hier ist Fledermausland
Und so bleib ich in der Wagenburg und lebe hier
Kannst du die Berge nicht erreichen, hol den Schnee zu dir
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Doch wir können hier nicht weiter, hier ist Fledermausland
Bei uns siehst du keine Züge durch die Gegend fahrn
Doch wir warten ungeduldig auf die nächste Bahn

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #8 am: 21. Dez 2010, 16:26 »
Im Buch erhält Aragorn Andûril (die Flamme des Westens), als die Gemeinschaft Bruchtal verlässt.
Im Film erhält er die Klinge von Elrond kurz vor der Schlacht auf den Pelennorfeldern.

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #9 am: 21. Dez 2010, 16:28 »
Was allerdings eine extrem unbedeutende Änderung ist.^^
Ich denke, PJ wollte einfach diese Szene, bei der Aragorn mit Anduril die Klinge des Königs der Toden abwehrt, besser zur Geltung bringen.
Außerdem wurde so Arwens Banner überflüssig gemacht, Anduril übernimmt im Film ja soweit ich weiß dessen Rolle.

Es kommt immer darauf an, etwas zu tun, was der Gegner nicht erwartet.


Shagrat

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #10 am: 21. Dez 2010, 16:47 »
Ich möchte nochmal auf die nciht gedrehten Szenen zurückkommen, wie die Befreiung des Auenlandes und die Geschehnisse zwischen Bockburger Fähre und Bree

Ihr müsst auch daran denken, dass das alles Zeit benötigt, wenn ALLE diese Szenen drinn wären, hätten sich warscheinlich nur Hardcore-Tolkienfans getraut, sich in den Film ins Kino zu setzen, laut Wikipedia dauerte "Die Gefährten" in der Kinofassung: 171 Minuten und in der Extended Edition: 219 Minuten. Wenn da noch diese Szenen enthalten gewesen wären, das hätte möglicherweise zu einer Dauer von über 300 Minuten führen können, denn wenn man schon damit anfängt, dann hätte das Treffen mit Bauer Maggot auch anders Geschehen müssen als im Film

Ansonsten hätten die Elben vor Helms Klamm nicht sein müssen.

dazu hatte ich auch schon was geschrieben:

Helms Klamm (ich fand die Elben nicht störend, insbesondere umgeht PJ durch diese ein kleines Problem, das bei Leuten, die das Buch nicht gelesen haben, auftreten könnte, nämlich die Frage warum die Elben nicht im Kampf gegen Sauron helfen, im Buch wird das ja relativ gut erklärt, aber im Film mit der begrenzten Zeit, wäre das schwer erklerbar gewesen, wodurch die Elben vlt. etwas ungut rübergekommen wären. Durch die Galadhrim in Helms Klamm umgeht PJ hierbei das Problem)

mit "ungut" miente ich dabei, so, dass den Elben das Schicksal Mittelerdes relativ "egal" sei, wieso sie abreisen usw. kann in dem von mir oben aufgeführten Grund (Spielzeit) kaum erklärt werden, ohne eine Spieldauer zu ereichen, ab der man den Film warscheinlich in mindestens 4 Teile hätte Splitten müssen, damit er überhaupt noch angeschaut werden kann

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #11 am: 21. Dez 2010, 16:57 »
Was allerdings eine extrem unbedeutende Änderung ist.^^
Änderung ist Änderung :P

Dragunov

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #12 am: 22. Dez 2010, 11:02 »
Bevor ich den ersten Teil damals im Kino gesehen hatte, wusste ich gar nichts von Herr der Ringe. Die Szene mit Sauron fande ich total beeindruckend. Ist das mit dem großen Krieger in schwarzer Rüstung so weit entfernt vom Buch?

Ich finde den zweiten und dritten Film zwar sehr gut aber ich finde an den ersten kommen die nicht ran. Besonders der dritte ist viel zu kurz geworden. Am meisten gestört hat mich dass die Armee der Toten auf den Schiffen mit nach Minas Tirith kommt.

The Witch-King of Angmar

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #13 am: 22. Dez 2010, 12:04 »
Ich habe auch zuerst die Filme gesehen und daraufhin die Bücher gelesen. Die sind meiner Meinung nach in vielen Bereichen sehr ausführlich und zäh geschrieben mit unzähligen kleinen Details. PJ musste viele über Bord schmeißen, da es für Leute die keine Hardcore-Fans der Bücher sind eine ziemlich langweilige und verwirrende Angelegenheit gewesen wäre.

Der Film wurde also für Leute angepasst, die mit dem Wort Herr der Ringe nichts anfangen können. Hätte man den Film so gedreht wie es im Buch geschrieben ist und auf Leute losgelassen die den Herrn der Ringe nicht gelesen haben, wüssten die überhaupt nicht mehr was da überhaupt geschieht. Auch wären viele Dinge im Film langweilig angekommen oder unverständlich und für manche nicht logisch gewesen.

Im Buch wird vieles noch Erläutert, aber im Film kann man nichts erläutern, vor allem nicht so viel, man muss es von vorne herein verständlich machen. Das Buch ist somit ein gutes Beispiel, wie eine Filmvorlage nicht sein sollte. Sehr ausführlich mit zahlreichen Details und kleineren Geschehnissen beschrieben. Daher ist es wirklich eine Meisterleistung von PJ einen so guten Film aus einer sehr komplizierten und komplexen Vorlage geschaffen zu haben.

Das ist zumindest mein Meinung zur Verfilmung und zu den Änderungen im Film, die mir alle gut gefallen.

Edit: Mein Text hört sich an, als ob das Buch schlecht wäre, ist abe rnicht so gemeint. Bezieht sich nur auf die Komplikationen die es mit dem Film geben kann.
« Letzte Änderung: 22. Dez 2010, 12:32 von The Witch-King of Angmar »

Shagrat

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #14 am: 22. Dez 2010, 12:22 »
ich muss noch dazu was sagen:

Besonders der dritte ist viel zu kurz geworden.

bei einer Dauer von 193 Min (Kinofassung) bis 252 Minuten (SEE) zu kurz? Ich bezweifle, dass sich irgendwer außer wirklich extreme Hardcore-Tolkienfans (die sich beim Anschauen dann gleich das Buch, Stift und Block nebenher legen, um auch jede noch so kleine Abweichung aufzuschreiben) einen Film mit noch längerer Spielzeit wirklich angeschaut hätten. Die einzige andere Möglichkeit wäre gewesen, mindestens einen der Filme zu splitten, was aber die Änderung an mindestens 1 Drehbuch und das Schreiben eines neuen Drehbuchs bedeutet hätte und FIlme haben auch nicht ewig Zeit um abgedreht zu werden


Witch-King, ich stimme dir hierbei zu:
PJ musste viele über Bord schmeißen, da es für Leute die keine Hardcore-Fans der Bücher sind eine ziemlich langweilige und verwirrende Angelegenheit gewesen wäre.

Der Film wurde also für Leute angepasst, die mit dem Wort Herr der Ringe nichts anfangen können. Hätte man den Film so gedreht wie es im Buch geschrieben ist und auf Leute losgelassen die den Herrn der Ringe nicht gelesen haben, wüssten die überhaupt nicht mehr was da überhaupt geschieht. Auch wären viele Dinge im Film langweilig angekommen oder unverständlich und für manche nicht logisch gewesen.

Im Buch wird vieles noch Erläutert, aber im Film kann man nichts erläutern, vor allem nicht so viel, man muss es von vorne herein verständlich machen. Das Buch ist somit ein gutes Beispiel, wie eine Filmvorlage nicht sein sollte. Sehr ausführlich mit zahlreichen Details und kleineren Geschehnissen beschrieben. Daher ist es wirklich eine Meisterleistung von PJ einen so guten Film aus einer sehr komplizierten und komplexen Vorlage geschaffen zu haben.

Das ist zumindest mein Meinung zur Verfilmung und zu den Änderungen im Film, die mir alle gut gefallen.

zu dem erläutern würde mMn es auch zählen, wenn statt der AdT (bei denen das Hinmetzeln von mindestens noch 25.000 [schätze ich mal, aber warscheinlich mehr] einigermaßen plausibel erscheint) die Graue Schar aufgetaucht wäre, denn 1. Neue Charaktere eingeführt, was von denen die meisten eher eine Nebenrolle sind 2. Der einzige, der eine etwas größere Rolle besitzt kurz darauf stirbt 3. es wäre (bei allem Respekt den Dunedain und Elladan und Elrohir gegenüber) ohne die Erläuterung, wie es eine Gruppe von 35 (oder 36?) Mann (Elladan Elrohir, Legolas, Gimli, Aragorn, 30 Dunedain die von Halbarad angeführt wurden) zusammen mit den Resten der Armee von Gondor und Rohan schaffen, eine solche Übermacht zu vernichten ohne die Bedrohung durch Mordor ins lächerliche zu ziehen, im Buch wird das glaube ich relativ gut erklärt, aber ein Film kann halt nur eine bestimmte Zeit dauern

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Nizl

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #15 am: 22. Dez 2010, 13:20 »
Ich denke PJ hatte schon seine Gründe, die Szenen rauszulassen. Klar hätte es zu lange gedauert, alles zu verfilmen. Vom Bauer Maggot über die Druedain (heissen die so - die Waldbewohner vor Minas Tirith?!)

Dennoch vermisse ich eben zum Beispiel die Hügelgräberhöhen, da ich mir so etwas sehr gerne angeschaut hätte. Dass man keinen Film mit einer Länge von 5 Stunden schauen möchte ist klar (zumindest spreche ich da für einen Großteil der Leute). Man stelle sich das vor: Frodo im Sarg gefangen. Das hätte schon was gehabt.

Wenn man sich jetzt in Peter Jacksons Lage versetzt ist es allerdings nur allzu verständlich, dass er eben zum Beispiel diese Szene weggelassen hat, da

a) Tom Bombadil wohl zu sehr verwirrt
b) man hier um Spannung zu erzeugen mindestens 20 Minuten investieren müsste (mit Toms Haus wohl wesentlich länger), was den Film wieder in die Länge ziehen würde.

Wo ich PJ nochmal loben muss, ist die Szene, in der Gollum Sam anhängt, dass er das Lembasbrot gegessen hätte, woraufhin Frodo ihm vorerst den Rücken kehrt. Das zeigt gut, wie böse und hinterhältig Gollum ist. Diesen finde ich übrigens extrem gut dargestellt.

Allegemein fällt mir auf, dass gerade beim ersten Teil besonders viel weggelassen wurde, oder irre ich mich da?

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #16 am: 22. Dez 2010, 14:03 »
Also meine Meinung zu den Filmen ist, dass sie zwar als Fantasy-Filme genial, als HdR-Filme jedoch schlecht waren, das Feeling der Bücher, die Kraft der Texte Tolkiens, das Feeling seiner Welt kommt einfach nicht rüber :(

Lord of Arnor

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #17 am: 22. Dez 2010, 14:08 »
Ich habe auch zuerst die Filme gesehen und daraufhin die Bücher gelesen. Die sind meiner Meinung nach in vielen Bereichen sehr ausführlich und zäh geschrieben mit unzähligen kleinen Details. PJ musste viele über Bord schmeißen, da es für Leute die keine Hardcore-Fans der Bücher sind eine ziemlich langweilige und verwirrende Angelegenheit gewesen wäre.

Der Film wurde also für Leute angepasst, die mit dem Wort Herr der Ringe nichts anfangen können. Hätte man den Film so gedreht wie es im Buch geschrieben ist und auf Leute losgelassen die den Herrn der Ringe nicht gelesen haben, wüssten die überhaupt nicht mehr was da überhaupt geschieht. Auch wären viele Dinge im Film langweilig angekommen oder unverständlich und für manche nicht logisch gewesen.

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Sehe ich im Großen und Ganzen genauso. Jch mag die Filme ja auch.
Ach ja, noch etwas, das mir nicht gefallen hat: Die Szene, in der der HK Gandalfs Stab zerbricht; kann man vom Buch her nicht wissen, wer gewinnt, und da einfach eine Entscheidung zu fällen....

Also meine Meinung zu den Filmen ist, dass sie zwar als Fantasy-Filme genial, als HdR-Filme jedoch schlecht waren, das Feeling der Bücher, die Kraft der Texte Tolkiens, das Feeling seiner Welt kommt einfach nicht rüber :(
Und was fehlt dir genau, bzw. woran machst du das fest?

MfG

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #18 am: 22. Dez 2010, 14:30 »
Einerseits das einen die Bücher ungemein mitreißen (vor allen auf Englisch, also Original) und zum anderen sieht das Mittelerde des Films einfach anders aus, als das der Bücher, also nicht so mittelerdig :P

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #19 am: 22. Dez 2010, 14:32 »
Inwiefern sieht das anders aus? Man stellt sich das doch immer anders vor, klar, aber irgendwie muss man es doch darstellen.
Beim 2-Meter Keulen-Sauron gebe ich dir Recht, von mir aus noch bei den Rüstungen (mehr Platte als Kettenhemden), den elbischen Krummschwertern, aber sonst?

MfG

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #20 am: 22. Dez 2010, 14:40 »
Die Hyänenwarge, die vollgerüsteten Waldelben, die Kompositbögen, die Ostlinge die selbst im Vergleich zu den Gondorern aussehen wie Panzer..

Das fällt mir jetzt so auf die schnelle ein ;)

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #21 am: 22. Dez 2010, 14:41 »
von mir aus noch bei den Rüstungen (mehr Platte als Kettenhemden)

ich kann mich nicht daran erinnern, dass im Buch steht, dass es mehr Kettenhemden als Plattenpanzer gab, ich denke auch, dass Tolkien die Ausrüstung der Soldaten eher dem Leser überlassen wollte, wobei ich die Film Ausrüstung doch recht passend finde

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #22 am: 22. Dez 2010, 14:48 »
Ach schön, eine Diskussion  :P.
Ich finde die Ausrüstung im Film allgemein Recht gut.
von mir aus noch bei den Rüstungen (mehr Platte als Kettenhemden)

ich kann mich nicht daran erinnern, dass im Buch steht, dass es mehr Kettenhemden als Plattenpanzer gab, ich denke auch, dass Tolkien die Ausrüstung der Soldaten eher dem Leser überlassen wollte, wobei ich die Film Ausrüstung doch recht passend finde
Stimmt natürlich; die Ausrüstung im Film ist darum größtenteils auch nicht falsch, nur klingt das im Buch meines Erachtens nach mehr Kettenpanzern, besonders da auch große Persönlichkeiten solche tragen. Aber mir gefällt die Filmausrüstung auch sehr, meistens stimmig.
Gleiches übrigens bei den Elbenschwertern, bevor da noch einer fragt, warum ich die aufgeführt habe; die vorhandenen Hinweise gehen mehr Richtung Gerade, finde ich.

Die Punkte von Elrond99 sind auch Recht interessant:
Die Hyänenwarge, die vollgerüsteten Waldelben, die Kompositbögen, die Ostlinge die selbst im Vergleich zu den Gondorern aussehen wie Panzer..

Das fällt mir jetzt so auf die schnelle ein ;)
1. Hyänenwarge: Hast du Recht. Mir gefallen daher übrigens die Wolfsreiter in AdH so gut, die sehen mehr nach Buch aus.
2.Waldelben: Warum sollten sie nicht? Sie ziehen immerhin in den Krieg außerhalb, in eine offenen Schlacht.
3.Kompositbögen: Wieso soll das anders sein?
4.Ostlinge: Hier sprichst du was interessantens an, nämlich das in sämtlicher Fanfiktion (also in gewissem Sinne auch dem Film) die Ostlinge so als asiatisch angehauchtes Kulturvolk dargestellt werden, während es im Buch mehr nach Barbaren klingt. Hätte ich mir auch anders vorgestellt.

Oh, das klingt jetzt so, als hätte ich unendlich viel zu meckern, aber keine Sorge, die Filme sind klasse :), das sind nur kleine Mängel.

MfG

Lord of Arnor
« Letzte Änderung: 22. Dez 2010, 14:51 von Lord of Arnor »
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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #23 am: 22. Dez 2010, 14:53 »
Ich hab eigentlich nichts gegen die "Hyänenwarge" da in den Filmen diese Warge eigentlich nur bei Sarumans Wargreitern und bei Gothmog zusehen ist, könnte man auch annehmen, dass sie vlt. eine besondere Züchtung ist, aus den Verliesen Isengarts und/oder des Barad Dur, da einfach nur "große Wölfe" zwar beim Lesen gefährlich klingen, aber im Film dann möglicherweise doch eher unbeeindruckend ausgesehen hätten (wäre ja möglich)


und das
nur klingt das im Buch meines Erachtens nach mehr Kettenpanzern, besonders da auch große Persönlichkeiten solche tragen.

wenn du da auf Denethor anspielst, der zog ja eigentlich auch nicht mehr in die Schlacht, sondern blieb eigentlich auf seinem Thron, zumal er das Kettenhemd nur trug, "...damit Das Fleisch nicht schwach wird..." o.ä.
« Letzte Änderung: 22. Dez 2010, 14:55 von CM Punk - Straight Edge Savior »

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #24 am: 22. Dez 2010, 19:08 »
Sehe ich im Großen und Ganzen genauso. Jch mag die Filme ja auch.
Ach ja, noch etwas, das mir nicht gefallen hat: Die Szene, in der der HK Gandalfs Stab zerbricht; kann man vom Buch her nicht wissen, wer gewinnt, und da einfach eine Entscheidung zu fällen....

Die Szene findet sich ja auch nur in der Extended Version, ist aber trotzdem irgendwie ziemlich blöd.
Zum einen weil es Gandalf im Buch halt schon schafft, den HK abzuwehren, zum anderen dann einfach die Tatsache, dass im Film der Hexenkönig die Gelegenheit nicht nutz, Gandalf zu töten, bloss weil da mal paar Hörner erschallen. Das erinnert irgendwie an schlechte James Bond Filme, in denen der Bösewicht regelmässig seine Pläne offenlegt, die Bond dann vereiteln kann.

Aber am dümmsten an der Szene ist natürlich, dass Gandalf danach plötlich wieder mit einem makellosen Stab rumläuft ohne jeglichen Kratzer, obwohl er ja gerade in tausende Stücke explodiert ist :D


Ansonsten find ich eigentlich die Armee der Toten irgendwie doof. Ich hätte es da schon schön gefunden, sich etwas mehr ans Buch zu halten.

Zitat
zu dem erläutern würde mMn es auch zählen, wenn statt der AdT (bei denen das Hinmetzeln von mindestens noch 25.000 [schätze ich mal, aber warscheinlich mehr] einigermaßen plausibel erscheint) die Graue Schar aufgetaucht wäre, denn 1. Neue Charaktere eingeführt, was von denen die meisten eher eine Nebenrolle sind 2. Der einzige, der eine etwas größere Rolle besitzt kurz darauf stirbt 3. es wäre (bei allem Respekt den Dunedain und Elladan und Elrohir gegenüber) ohne die Erläuterung, wie es eine Gruppe von 35 (oder 36?) Mann (Elladan Elrohir, Legolas, Gimli, Aragorn, 30 Dunedain die von Halbarad angeführt wurden) zusammen mit den Resten der Armee von Gondor und Rohan schaffen, eine solche Übermacht zu vernichten ohne die Bedrohung durch Mordor ins lächerliche zu ziehen, im Buch wird das glaube ich relativ gut erklärt, aber ein Film kann halt nur eine bestimmte Zeit dauern

Die graue schar hätte man ja nicht unbedingt gebraucht. Aber dennoch hätte Aragorn mit den Toten die Piraten ins Meer jagen können, hätte meiner Meinung nach auch eine wahnsinnige Dramatik gehabt.
Und so wenige Gondorianer waren es dann ja auch nicht, die da mit den Schiffen dann nach Minas Tirith kam...

Auch die Schlacht um Minas Tirith wäre dann wieder besser gewesen.

Ab dem Punkt wo die Toten eintreffen, verliert sie doch wirklich an Spannung. Auch hier stellt sich doch eigentlich die Frage, warum Aragorn, Gimli und Legolas da überhaupt noch kämpfen. Die Toten könnten einfach sich breiter auffächern und alles plätten. Warum begibt man sich da noch freiwilig in Gefahr?

Mit normalen Soldaten wäre das viel interessanter geblieben.


Tom Bombadil etc. rauszulassen etc. finde ich dagegen richtig. Das würde viel zu viel Zeit fressen, auch die ganzen anderen Szenen zwischen Auenland und Bree wären viel zu viel.

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #25 am: 8. Jan 2011, 15:48 »
Was mir zuzeiten sauer aufstößt sind die Änderungen die sich nicht auf Zeitproblematik zurückzuführen sind, sondern vielmehr das Ergebnis von typischen "Hollywoodstil-Elementen" sind.
Angesprochen wurde ja schon die Romanze rund um Aragorn un Arwen.

Ein anderes Beispiel wäre Faramirs Entschluss Frodo erst mal schön nach Osgiliath mitzusschleppen um ihn dann wenns richtig knapp wird doch noch ziehen lässt.
Meiner Meinung nach verfälscht das Faramirs Charakter ( der ja eindeutig als Gegenstück zu Boromir angelegt ist ) ohne auf der Hanlungsebene relevante information zu liefern.
Oder Aragorns sturz von der Klippe im 2. Teil. sowie der Streit zwischen Frodo und Sam vor Cirith Ungol.

Das wären nur ein paar Beispiele von einigen mehr und ich bin der Meinung, dass man hätte Zeit einsparen können um andere Elemente "Tolkien getreuer" gestallten zu können.


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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #26 am: 8. Jan 2011, 17:45 »
Aber am dümmsten an der Szene ist natürlich, dass Gandalf danach plötlich wieder mit einem makellosen Stab rumläuft ohne jeglichen Kratzer, obwohl er ja gerade in tausende Stücke explodiert ist :D

Also soweit ich mich erinnern kann hat er bis Sauron besiegt ist keinen Stab. Erst an den grauen Anfurten bzw. zu der Zeit als er mit dem Wagen dorthin fuhr hat er ihn wieder.
Als er Denethor vom Scheiterhaufen schupst nimmt er nämlich einer Wache die Lanze weg.

lg TH.E

PS: Soll jetzt nicht heißen, dass ich die Szene mit dem HK gut heiße.
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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #27 am: 8. Jan 2011, 17:47 »
Sie mag zwar atmosphärisch gut sein und auch einiges hermachen, allerdings ist sie ja nicht so getreu. ;)

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #28 am: 8. Jan 2011, 17:59 »
Hab ich ja post Scriptum geschrieben. Die Szene im Buch ist aber um einiges besser.

Wobei ich glaube, dass der Kampf zw. HK und Gandalf in eine strittige Diskussion ausarten könnte. Weil ja keine Mannes Hand den HK töten kann. Gandalf in seiner ihm aufgetragenen Rolle in Mittelerde stellt aber einen Mann mit "übermenschlichen" Fähikeiten dar.
Wäre es ihm erlaubt all seine Macht gegen den HK einzusetzten wäre der Böse ohne Frage platt, aber so wie Tolkien die Regeln aufgestellt hat, könnte es durchaus sein, dass der HK den Körper von Gandalf vernichten könnte.


Sonst würde ich sagen ist der Film im großen und ganzen sehr gut gelungen. Was mich noch etwas gestört hat ist, die Umsetzung von Sam und Frodo in Mordor. Im Film sah das so einfach aus und im Buch ist es eine wochenlange Tortur, bei der Frodo zum Schluss nur noch auf allen vieren herumkriechen konnte und Sam vor Durst fast gestroben wäre. Wobei ja Sam kurz vor dem Ende nach stark an sich zweifelt und einen Streit mit sich selbst führt (á la Gollum).

Die Szenen hätten sicherlich noch mehr potential gehabt.
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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #29 am: 8. Jan 2011, 19:59 »
Also ich persönlich finde die Filme sind nicht als eine direkte Buchverfilmung zu betrachten sondern als eine Interpretation der Bücher durch PJ.
Kein Buch kann zu 100% detaigetreu verfilmt werden, denn jeder hat eine eigene Interpretation von Charaktern , Orten usw.
Deshalb gebe ich mich mit den Filmen so zufrieden wie sie sind.
Es ist leicht einen Film zu kritisieren aber ihn umzusetzen ist eine Mordsaufgabe.

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #30 am: 8. Jan 2011, 23:32 »
Ein anderes Beispiel wäre Faramirs Entschluss Frodo erst mal schön nach Osgiliath mitzusschleppen um ihn dann wenns richtig knapp wird doch noch ziehen lässt.
Meiner Meinung nach verfälscht das Faramirs Charakter ( der ja eindeutig als Gegenstück zu Boromir angelegt ist ) ohne auf der Hanlungsebene relevante information zu liefern.

Selbstverständlich ist es auf der Handlungsebene relevant. Es hält die korrumpierende und verderbende Natur und Bedrohung des Ringes aufrecht.

Wäre Faramir 100%ig wie im Buch und hätte sein Sprüchlein gesagt "Ich nähme den Ring nicht an mich, selbst wenn er am Wegesrand liegen würde.", hätten alle Kinogänger am Ende des Filmes sich an die Stirne gefasst über Gandalfs Dummheit, dass er einen kleinen korumpierbaren Hobbit nach Mordor schickt, obwohl er doch einen Ring-Imunen mannshohen Krieger hätte haben können.

Buchleser verstehen natürlich, warum Faramir nicht auf die Reise gegangen wäre. Ihnen wird ja auch vieeeel viel mehr Hintergrundwissen und Einblick in die Köpfe der Protagonisten geboten. Aber in der Kinofassung wäre das sehr wahrscheinlich nach hinten losgegangen.


Deswegen ist diese Stelle für den Geschichtsfluss, für die "Spannung", wichtig. Faramir muss in dem Moment eine simplere Entscheidung fällen, sein komplexer Charakter bleibt im Endeffekt aber dennoch erhalten, da er dem Ring und der möglicherweise zu erkaufenden Gunst doch entsagt.

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #31 am: 9. Jan 2011, 01:57 »
Ich vermute mal, dass die ergänzende Spannungssteigerung bei der Entscheidung im Fordergrund stand.
Ich denke man hätte Faramirs Charakter in einigen Minuten gut und glaubhaft beleuchten können, zumal das ja in der SEE der Fall ist.
Dort wird Faramirs Charakter und seine Beziehung zu seinem Bruder in einigen Rückblenden genauer erläutert.
Der Umfang an Hintergrundsinformation zu Faramir im Buch ( wenn ich mich recht erinner ) zu dem Zeitpunkt der Gefangennahme und dem weiteren Verlauf auch nicht wirklich so gewaltig ist wie du postulierst.

Vielleicht hab ich mich im letzten Post etwas zu drastisch ausgedrückt. Natürlich ist der Image Schaden Faramirs nicht wirklich erheblich.
 Vermutlich vermisse ich wirklich nur, dass sich Faramir im Buch so bedingungslos an sein Wort hält. :)


Ps. Wie findet ihr eigentlich die Darstellung zur Vernichtung des Rings? Im Buch stolpert Gollum bei seinem Freudenstänzchen an der Schicksalskluft und im Film scheint der Sturz mehr oder weniger eine Folge von Frodos Schubser zu sein.
« Letzte Änderung: 9. Jan 2011, 02:18 von ivethedenrath »

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #32 am: 9. Jan 2011, 17:31 »
Da Frodo mittlerweile auch vom Ring "abhängig" ist ist es eigentlich nur logisch das er ihn wiederhaben will, da kann es bei dem Gerangel schon mal vorkommen das einer runterfällt. xD

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #33 am: 9. Jan 2011, 17:35 »
Einen großen Unterschied gibt es noch bei Sarumans Tod, der ja in der SEE-Version von Grima erdolcht wird und dann vom Orthanc runterflällt. (In der normalen DVD-Version gibt es die Szene gar nicht.) Im Buch stirbt er ja im Auenland, bei dessen Rückeroberung.

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #34 am: 9. Jan 2011, 17:38 »
Da wurde er aber auch von Grima erdolcht, nur der Ort ist anders und derjenige der Grima tötete :D

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #35 am: 9. Jan 2011, 17:49 »
@ Fingolfin

Natürlich liegt das Film Ende im Bereich des denkbaren. Nur ist es meiner Meinung nach schon ein Unterschied ob der Ring letztendlich durch Zufall/Schicksal zerstört wird oder durch physisches Eingreifen des Protagonisten.
Im Buch obliegt die letzte Instanz der Ring Vernichtung einer höheren Gewalt, da Frodo im entscheidenden Moment versagt und den Ring aufzieht.
Bitte denkt jetzt nicht, dass ich Frodo´s Leistung herabwürdigen will.

Ich denke viel mehr das die eigendliche Leistung darin besteht, den Ring durch alle Gefahren bis in das Herz der Macht Saurons gebracht zu haben, wo er dann vernichtet wird.

LG

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Re:Fehlende/geänderte Szenen - Buch VS Film
« Antwort #36 am: 9. Jan 2011, 18:04 »
Ps. Wie findet ihr eigentlich die Darstellung zur Vernichtung des Rings? Im Buch stolpert Gollum bei seinem Freudenstänzchen an der Schicksalskluft und im Film scheint der Sturz mehr oder weniger eine Folge von Frodos Schubser zu sein.
Ganz ohne Cliffhanger geht's in Hollywood nunmal nicht.
Ob Gollum jetzt beim Freudentänzchen oder durch ein Gerangel hinunterstürzt finde ich persönlich nicht so wichtig, aber der Cliffhanger hätte echt nicht sein müssen. Das hat mich damals tierisch aufgeregt als ich den Film im Kino gesehen hab. Selbiges gilt für die Arwen/Aragorn-Story und das Hinunterstürzen von Aragorn vor Helms Klamm.
Das war (sorry wenn das jetzt blöd klingt) dem weiblichen Teil des Publikum geschuldet; besonders Aragorns Aufgewecktwerden durch sein Pferd etc.
Ansonsten sind die Filme aber echte Meisterwerke.

MfG,
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