Modding Union

Zum tänzelnden Pony => Herr der Ringe => Thema gestartet von: --Cirdan-- am 25. Jun 2013, 22:01

Titel: Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 25. Jun 2013, 22:01
Feedback zu Helden Mittelerdes

Hier seid ihr genau richtig um Feedback für das Spiel Helden Mittelerdes zu geben :)

Den Ankündigungs-Thread findet ihr hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28534.msg362022.html#msg362022).






Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 25. Jun 2013, 22:10
Sehr, sehr, sehr respektabel :o

Schon eine Druckversion all dessen probiert?
Manche können eine solche Karte am PC besser entwickeln als von Hand, andere schlechter... aber einen Versuch sollte es immer wert sein!

Und ich bin verdammt gespannt ob du das ein oder andere über die Spielregeln verrätst^^
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Dralo am 26. Jun 2013, 10:57
Hm, also für mich sieht es nach einer Art Strategiespiel aus, stimmt das?^^

Gehören die herumliegenden Legosteine auch zu Spielkonzept oder liegen die wirklich nur rum?

Gibt es noch andere Materialien als nur die (Helden-)Karten, die aufgestellt werden?

Ist der Überblick über das Spielfeld noch gegeben, wenn diese vergleichsweise großen Karten vermehrt darauf herumstehen?

Du könntest dich im Internet zu dieser Art Spielkarten umsehen und mal schauen, welche Designs da verwendet wurden. Dann könntest du versuchen, mithilfe von Photoshop oder eines anderen Bildbearbeitungsprogramm es, einen Kartenrohling zu erstellen, inden du dann alle Bilder und Werte für jede Karte einträgst. Damit hättest du ein einheitliches Design (vll kann man auch die Helden vond en normalen absetzen?)
bei der Karte wird es kniffelig, aber mit etwas Skill bekommt man da auch eine schöne Karte digital hin, die man dann auf mindestens 50*75cm ausdrucken lassen könnte.
Oder du komplettierst alles mit einer ausführlichen Spielprinziperklären und versuchst, es kommerziell zu machen.... dafür muss das Spiel aber wirklich sehr gut sein (also einfach zu lernen und anspruchsvoll zu meistern) - HdR Lizenz hat eh nen Bonus :D
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Labadal am 26. Jun 2013, 11:15
Also ich fand das Spiel vom ersten Eindruck her gut. Ob ich mir ein Spiel, nachdem der erste Eindrucks verflogen ist, kaufen würde, hängt davon ab, ob mir das Spielprinzip gefällt, und davon war auf den Bilden noch nicht all zu viel zu sehen. Ich meine, wenn du planen solltest dein Spiel irgendwann kommerziell zu vertreiben, wirst du so oder so eine gut verständliche Spielanleitung konzipieren müssen. Wir könnten Sie bewerten und hätten gleichzeitig einen Einblick in dein Spiel.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 26. Jun 2013, 11:58
Zitat
Schon eine Druckversion all dessen probiert?
Manche können eine solche Karte am PC besser entwickeln als von Hand, andere schlechter... aber einen Versuch sollte es immer wert sein!
Probiert habe ich es noch nicht, allerdings hatte ich den Gedanken, mit meinem Cousin, der hier im Forum vielleicht als „walt“ bekannt ist und sich besser im Bereich Computer auskennt, schön öfter. Allerdings will ich das Spiel erst einmal komplett fertig haben, grade sind wir noch in der späten Testphase und ich will noch einige Dinge hinzufügen und ändern, z.B. gefällt mir das Belagern von Festungen, die vom Gegner zwar eingenommen wurden sind, aber nicht von einem Held besetzt sind, noch nicht so gut^^

Zitat
Hm, also für mich sieht es nach einer Art Strategiespiel aus, stimmt das?^^
Da das kann man sagen, man braucht auf jeden Fall Strategien um zu gewinnen und man muss viele Entscheidungen  treffen.

Zitat
Gehören die herumliegenden Legosteine auch zu Spielkonzept oder liegen die wirklich nur rum?
Derzeit gehören sie dazu, es kommt sogar darauf an wie rum die liegen^^ (erkennt wer ein Muster?)
Später können sie aber natürlich auch durch andere, extra dafür angefertigte Steine sein. Wie haben die Legos nur benutzt, weil wir nichts anderen haben…

Zitat
Gibt es noch andere Materialien als nur die (Helden-)Karten, die aufgestellt werden?
Hast du dir alle Bilder angeschaut? Wenn ein Bild offen ist, kann man da unter das Nächste öffnen. Weis leider nicht, wie ich das anders hinbekomme…
Auf einem Bild siehst du die verschiedenen Spielkarten. Dann gibt es noch die Mittelerdekarte, die Steine (derzeit noch Legos), Würfel und schon vier DiaA3 Blätter mit Regeln. (nur die Heldenkarten und die Steine befinden sich direkt auf der MittelerdeKarte)

Zitat
Ist der Überblick über das Spielfeld noch gegeben, wenn diese vergleichsweise großen Karten vermehrt darauf herumstehen?
Das kann wirklich mal passieren, aber an diesem Problem arbeite ich noch. Da es (natürlich) auch sein kann, dass mehrere Helden eines Spielers im selben Land stehen oder sich zusammen bewegen, wir es schon schwierig. Derzeit stellen wir dann immer eine Heldenkarte stellvertreten für mehrere in ein Land.


Für´s Vermarkten wird das Spiel leider wirklich schwierig, aber man weis ja nie 
Das größte Problem sehe ich wirklich in den Lizenzen und in einem Geldgeber (jemand Interesse :P )


Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Labadal am 26. Jun 2013, 12:06
"Derzeit stellen wir dann immer eine Heldenkarte stellvertreten für mehrere in ein Land."

Heißt das (das "wir"), dass du das Spiel schon mal mit einer oder mit mehreren Personen angetestet hast?
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 26. Jun 2013, 12:19
Zitat
Heißt das (das "wir"), dass du das Spiel schon mal mit einer oder mit mehreren Personen angetestet hast?



Zitat
grade sind wir noch in der späten Testphase
Ja, schon viele male (8-10), mal zu dritt, mal zu viert, einmal zu zweit
Ja, es ist schon lange spielbar xD
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 26. Jun 2013, 12:30
So wie ich sehe, hast du ja wenig text auf den Karten, daher wäre es ja kein Problem, die kleiner als gewöhliche Karten bei Kartenspielen zu machen. Du könntest die ja auch eher "Chip"artig machen und dann beidseitig bedrucken (Bild/Werte). Das wäre der Übersicht vielleicht zuträglich. Ist auch wirklich nicht schwierig mit nem Bildberarbeitungsprogram m und ner Vorlage, hab ich auch schon gemacht.

Vielleicht könnte man ja auch noch eine Übersicht machen, über die Helden, die man hat und wo man seine Züge planen kann usw, sodass man das immer vo sich liegen hat.

Aber sieht auf jeden Fall schon schick aus, war bestimmt viel Arbeit :D
Ich würd mir gerne mal die Regeln durchlesen :)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 26. Jun 2013, 13:40
Zitat
Aber sieht auf jeden Fall schon schick aus, war bestimmt viel Arbeit
Danke, das freut mich sehr :)
Ein bisschen Arbeit wars schon, es gibt weit über hundert Karten, die sind alle per Hand ausgeschnitten [ugly] Meistens habe ich die Zeit genuntzt, wo ich in Tunngle on war, aber grade kein Spiel gemacht habe.


Zitat
Ich würd mir gerne mal die Regeln durchlesen
Regel zum durchlesen gibt es in dem Sinne (noch) nicht, bis jetzt gibt es eigentlich nur Erklärenungen zu den Zeichen auf den Heldenkarten (seht ihr bei Alatar gut) und Tabellen oder Beschreibungen wie die Kämpfe zwischen Helden stattfinden und wie man Länder und Festungen erobert. (alles mit Bleistift geschrieben)
Mich freut aber das offensichtliche Interesse ;)


Zitat
So wie ich sehe, hast du ja wenig text auf den Karten, daher wäre es ja kein Problem, die kleiner als gewöhliche Karten bei Kartenspielen zu machen. Du könntest die ja auch eher "Chip"artig machen und dann beidseitig bedrucken (Bild/Werte). Das wäre der Übersicht vielleicht zuträglich. Ist auch wirklich nicht schwierig mit nem Bildberarbeitungsprogram m und ner Vorlage, hab ich auch schon gemacht.
Ich will die Karten auf jeden Fall hochkannt stehen haben, wie jetzt beidseitiges bedrucken würde natürlich besser sein, aber da ihr das Spielsystem nicht kennt, wisst ihr auch nicht, dass man die Karten vom Stapel ziehen muss und niemand anderes wissen soll, wer welchen Helden auf der Hand hat, bis man ihn in der Karte einsetzen kann.
Eine andere Idee wäre alle Karten zweimal zu haben, einmal als Karte zum ziehen und auf der Hand haben und einmal (dann beidseitig bedruck) um sie auf der Karte zu bewegen.

Ein Problem bei gedrucken Karten wäre noch, dass ich nicht weis, wie ich dann die Symbole (Bild mit Alatar) machen soll.


Zitat
Vielleicht könnte man ja auch noch eine Übersicht machen, über die Helden, die man hat und wo man seine Züge planen kann usw, sodass man das immer vo sich liegen hat.
Da verstehe ich nicht ganz, wie das aussehen soll und was das bringen soll, ich plane meine nächsten Zuge für die nächsten Runden immer im Kopf

Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Wolf of Wall Street am 26. Jun 2013, 16:27
Sieht schonmal sehr schön aus  :)

Wie lange arbeitest du daran eigentlich schon?
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 26. Jun 2013, 18:28
Ich weis nicht, ob ich es "arbeiten" nennen kann. Habe mich halt hin und wieder, wenn ich Lust und Zeit hatte, hingesetzt und weiter gezeichnet/gebastelt/entwickelt, dazwischen lagen aber manchmal Tage oder Wochen, in denen ich nichts gemacht habe.
Wann ich damit angefangen habe, sprich den Gedanken der Spielidee hatte, weis ich echt nicht mehr...im Januar(?), vielleicht auch Dezember oder Februar ;)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 7. Jul 2013, 13:59
Zitat von: Dunkle's Maw am 25. Jun 2013, 22:10

Und ich bin verdammt gespannt ob du das ein oder andere über die Spielregeln verrätst
Ja, letzten Endes habe ich mich jetzt dazu entschlossen.

Ich möchte heute gerne ein Teil der Regeln präsentieren.

Aufbaue der Heldenkarten
(http://i.imagebanana.com/img/tcs5j7fs/DieHelden.jpg)

Die Heldenkarten sind wie folgt aufgebaut:
-Name des Helden
-Bild des Helden
-Stärkepunkte und Symbole für Fähigkeiten
-Name des Startorts des Helden

Erklärung der Symbole:

(http://i.imagebanana.com/img/9ok4it91/Punkte.png)Die Punkte
Die Anzahl der Punkte gibt die Stärke des Helden an. Helden haben Punkte von eins bis sechs. (z.B. hat Denethor 1 Punkt, Grishnak 2 Punkte, Lurtz 3 Punkte, Khamul 4 Punkte, Glorfindel 5 Punkte und Sauron 6 Punkte. Die Punkte geben somit einen ungefähren Überblick welche Stärke der Held hat.

(http://i.imagebanana.com/img/5if9cm91/Hammer.png)
Der Belagerungshammer
Meistens besitzen Helden großer Durchschlagskraft oder typische Eroberer diese Fähigkeit. Sie hilft beim Erobern von Ländern und Festungen, sind aber nutzlos, wenn der Held selbst angegriffen wird.

(http://i.imagebanana.com/img/ny3tuoqk/Schwert.png)
Das Schwert
Das Schwert hilft beim Kampf gegen andere Helden, es zählt bei einem Heldenkampf als ein zusätzlicher Punkt. Das Schwert sorgt allerdings auch dafür, dass die Wahrscheinlichkeit steigt, dass  der Verlierer des Kampfes einen Helden verliert.

(http://i.imagebanana.com/img/z5tkic18/Flagge.png)
Das Banner
In der Regel besitzen Helden, die eine Anführerrolle inne haben diese Fähigkeit. Sie hilft beim Landerschließen. Somit werden alle Länder um das Land in dem der Held steht erschlossen, vorausgesetzt die Länder stehen auf der selben Seite wie der Held (guter Held – gutes Land; böser Held – böses Land)

(http://i.imagebanana.com/img/non7atey/1.png)
+1
Diese Fähigkeit unterscheidet sich nur in dem Punkt, dass nur ein Land der Wahl um das Land in dem der Held steht erschlossen wird, anstatt alle, von dem Banner.

(http://i.imagebanana.com/img/blmx3y1s/Maechte.png)
Geheime Mächte/Höhere Mächte
Diese Fähigkeit besitzen Helden die großes Wissen besitzen oder sich in der Zauberei auskennen. Durch diese Fähigkeit kann ein/zwei Würfel bei einem Kampf des Helden wiederholt (werden ersetzt) werden. Zudem können Helden mit dieser Fähigkeit (außer sie werden umzingelt/eingeschlossen) nur von anderen Helden mit „Geheimen Mächten/Höheren Mächten“ oder „Mächtebrecher“ getötet werden.

(http://i.imagebanana.com/img/sx0npvjq/Maechtebrechen.png)
Mächtebrecher
Helden mit dieser Fähigkeit (z.B. Frodo, Aragorn, Grima Schlangenzunge) können Helden die „Geheime Mächte/Höhere Mächte“ besitzen töten.

(http://i.imagebanana.com/img/osp2h0a2/Pfeil.png)
Der Pfeil
Der Pfeil erlaubt Helden sich schneller durch eigene Länder zu bewegen. Helden mit dieser Fähigkeit können somit ein Land in der Bewegungsphase überspringen, vorausgesetzt das Ziel- und das übersprungene Land ist erschlossen.

(http://i.imagebanana.com/img/jydwm1xs/heilung.png)
Heilung/Hoffnung
Diese Fähigkeit besetzen Heiler oder Zauberer, die in dieser Richtung Magie/Zauber wirken.
Haben zwei Helden (einer von ihnen hat „Heilung/Hoffnung“ zusammen gekämpft, wurden so besiegt, dass einer sterben „müsste“, so kann versucht werden, diesen zu retten. Eine 50/50 Chance (Würfen 1,2,3 lebt; 4,5,6 tot) entscheidet das Schicksal.
Helden können sich nicht selbst heilen. Bei einem Tod nach Umzinglung besteht natürlich keine Heilungsmöglichkeit.

(http://i.imagebanana.com/img/a74uvnhg/Sicht.png)
Der Palantir
Der Palantir symbolisiert die Sicht/Voraussicht, die z.B. Elrond, Saruman oder Denethor besitzen.
Diese Fähigkeit ermöglicht in der „Kartenziehphase“ keine Karte zu ziehen/abzulegen, sondern die Helden und Missionskarten eines gewünschten Spielers einzusehen.

(http://i.imagebanana.com/img/j8s3akph/HerrdesWassers.png)
Herr des Wassers
Diese Fähigkeit hat von Beginn an nur Cirdan, allerdings können durch "Bonuskarten" noch weitere Helden diese Fähigkeit erlangen.
"Herr des Wassers" ermöglicht Helden an mit kleinen Pfeilen gekennzeichneten Stellen einen Fluss zu durchqueren.  

(http://i.imagebanana.com/img/j3m9fnpq/gutboese.png)
Harken/X –Zeichen
Bei manchen Helden ist unklar auf welcher Seite (gut/böse) die Helden stehen (z.B. Pallando, Alatar, Gollum), weshalb ein Harken (Held steht auf der Seite des Guten) oder ein „X“ (Held steht auf der Seite des Bösen) die Information gibt, wie es in diesem Spiel geregelt ist.


Status der Länder und Festungen
Jedes Land und jede Festung ist in einem bestimmten Status. Dieses sich vor Augen zu führen vereinfach das gesamte Spielsystem zu verstehen.
(Die Namen der Festungen sind auf der Spielkarte unterstrichen, die der Länder nicht)
Zu Beginn des Spiels ist jedes Land und jede Festung in dem Zustand „Unbesetzt“ und hat noch die Zusatzinformation „gutes Land“ oder „böses Land“, was durch einen Harken (gutes Land) oder ein „X“ (böses Land) gekennzeichnet ist und dadurch angibt ob ein Held dieses Land erobern muss, oder einfach besetzen kann (böse Helden müssen gute Länder und Festungen erobern und können böse Länder und Festungen einfach erschließen, indem sie aus einem Nachbarland hineingehen, oder sich in einem Nachbarland befinden und die Fähigkeit „Banner“ oder „+1“ haben; gute Helden genau anders herum)
Wurde ein Land oder eine Festung einmal von einem Helden besetzt, oder durch „Banner“ oder „+1“ erschlossen, fällt es in den Status „Besetzt“ und das Land/ die Festung wird mit einem Spielstein des Spielers versehen.
In dem Status „Besetzt“ unterscheidet man nun noch in „Besetzt durch Helden“ (ein oder mehrere Helden befinden sich derzeit in dem Land/der Festung) oder in „Erschlossen“ (Das Land/die Festung gehört zu einem Spieler, da deren Helden dieses Land/diese Festung (irgendwann) erschlossen haben. Der Spielstein gibt den Hinweis, wem das Land gehört.)

Somit kommt man auf folgende Möglichkeiten:
Status
Land:      „Unbesetzt“(gut oder böse) oder „Besetzt“(„Besetzt durch Helden“ oder „Erschlossen“)
Festung: „Unbesetzt“(gut oder böse) oder „Besetzt“(„Besetzt durch Helden“ oder „Erschlossen“)

Oder anders formuliert:

Muss nicht erobert werden:
Unbesetzte Länder, die auf der gleichen Seite stehen, wie der Held

Müssen erobert werden:
Unbesetzte, feindliche Länder
Unbesetzte, feindliche Festung
Erschlossene Länder
Erschlossene Festungen
Von feindlichen Helden besetzte Länder
Von feindlichen Helden besetzte Festungen


Bewegen, Erschließen und Erobern
Jeder gute Held darf sich von einem benachbarten Land/Festung in ein neues, gutes Land/Festung bewegen und dieses besetzen/erschließen oder neue, gute Länder/Festungen durch „Banner“ oder „+1“ erschließen. Böse Länder muss ein guter Held erobern.
Böse Helden dürfen böse Länder/Festungen einfach besetzten/erschließen, indem sie aus einem Nachbarland/Festung hineingehen oder sich ein einem Nachbarland/Festung befinden und „Banner“ oder „+1“ haben. Gute Länder/Festungen müssen sie erst erobern.

Erobern von Länder und Festungen:
Jedes Land und jede Festung besitzt eine Stärke, die durch eine auf der Karte eingezeichnete Zahl angezeigt wird. In Ländern stehen die Zahlen 2,3oder4 und in Festungen 7,8,9oder10.
Diese Zahl ist, je nach Art was man erobern will, ausschlaggebend on man es schafft das Land oder die Festung zu erobern oder nicht.

Unbesetzte, feindliche Länder erobern

(ein guter Held will ein böses, unbesetztes Land erobern, oder ein böser Held will ein gutes, unbesetztes Land erobern):
Der Spieler des Helden hat abhängig von der Anzahl der Punkte, die sein Held/seine Helden hat/haben verschieden viele Würfel um eine höhere Zahl zu würfeln als in dem Land steht.
1&2 Punkte der Helden: 1 Würfelversuch
2&3 Punkte der Helden: 2 Würfelversuche
5&6 Punkte der Helden: 3 Würfelversuche
7&8 Punkte der Helden: 4 Würfelversuche (höchstens vier Versuche (Ausnahme: Höhere Mächte/Geheime Mächte))

Unbesetzte, feindliche Festungen erobern
(ein guter Held will eine böse, unbesetzte Festung erobern, oder ein böser Held will eine gute, unbesetzte Festung erobern):
Nur Helden ab drei Punkten dürfen Festungen erobern.
Je Held hat der Spieler einen Würfel
Ein Held mit 3 Punkten benötigt eine 5 oder 6 als Würfelzahl
Ein Held mit 4 Punkten oder 3 Punkten und einem Belagerungshammer benötigt eine 4, 5 oder 6 als Würfelzahl
Ein Held mit 4 Punkten und Belagerungshammer oder mehr als 5 Punkten benötigt eine 3, 4, 5 oder 6 als Würfelzahl
-damit die Festung erobert wird.

Vom Gegner erschlossene Länder erobern
Der Spieler des Helden hat abhängig von der Anzahl der Punkte, die sein Held/seine Helden hat/haben verschieden viele Würfel um eine Zahl zu würfeln, die mindestens +2 höher sein muss, als die, die in dem Land steht. (vereinfacht gesagt; erhöht der Stein des Gegenspielers die Zahl in dem Land um einen. Der Eroberer muss eine höhere Zahl würfeln, als die, die in dem Land +1 steht.)
1&2 Punkte der Helden: 1 Würfelversuch
2&3 Punkte der Helden: 2 Würfelversuche
5&6 Punkte der Helden: 3 Würfelversuche
7&8 Punkte der Helden: 4 Würfelversuche (höchstens vier Versuche (Ausnahme: Höhere Mächte/Geheime Mächte))

Vom Gegner erschlossene Länder erobern
Nur Helden ab drei Punkten dürfen Festungen erobern.
Je Held der erobern will, hat der Spieler einen Würfelversuch.
Die Punkte, Fähigkeiten des besten Helden zählen für alle Helden.
Ist eine Festung komplett vom feindlichen Spieler umschlossen (alle angrenzenden Länder würden erschlossen/erobert) sinkt die Zahl der Festung um einen (Beispiel: aus einer 10er Festung wird eine 9er Festung)
(http://i.imagebanana.com/img/6xj2yyot/Tabelle.jpg)


Von Helden besetzte Länder erobern

(anhand von Beispielen)
(http://i.imagebanana.com/img/qqkx9jj3/Kampf1a.jpg)
Spieler Blau will mit Khamul von „West Guldur“ die „Anduin Furten“, die von Haldir des Spielers Rot verteidigt werden, erobern.
Es geht nach der Regel; wer die höhere Punktzahl hat, hat den Kampf gewonnen und somit entweder den Gegner zurückgeschlagen oder das Land erobert. (Bei gleicher Zahl gewinnt der Verteidiger)

(http://i.imagebanana.com/img/nkec17hn/Kampf1b.jpg)
Die Punkte setzten sich aus…
…der Würfelzahl (jeder Spieler hat einen Helden und somit einen Würfel)
…der Zahl des Landes, dass angegriffen wird (nur Spieler Rot)
…dem Stein, der als ein Punkt zählt, außer er wird, wie in diesem Beispiel auch, von dem Belagerungshammer des Gegners aufgehoben
…der An der Punkte die jeder Held hat
…der Anzahl der Schwerter, die auch je als ein Punkt zählen (hier nicht vorhanden)

Hier kommt man auf folgendes Ergebnis
Spieler Rot
+2 (Würfelzahl)
+4 (Zahl des Landes)
+2 (Punkte des Helden)
=8 Punkte.

Spieler Blau
+5 (Würfelzahl)
+4 (Punkte des Helden)
=9 Punkte

Somit hätte Spieler Blau mit Khamul den Kampf gewonnen und Spieler Rot müsste Haldir zurückziehen. Ist kein Rückzug möglich stirbt Haldir. Ist die Differenz der beiden Ergebnisse 5 oder noch größer stirbt der Held auch.


Wäre jetzt allerdings unverhofft Galadriel Haldir zur Unterstützung gekommen, so sähe der Kampf schon anders aus:
(http://i.imagebanana.com/img/lxgyfr71/Kampf2a.jpg)
Bei zwei Helden, hat der Spieler zwei Würfel, allerdings wird der niedrigere halbiert und im Zweifelsfall abgerundet.
(http://i.imagebanana.com/img/363bomas/Kampf2b.jpg)
Spieler Rot
+4 (größere Würfelzahl)
+1 (kleinere Würfelzahl (die 3 wird durch 2 geteilt und abgerundet))
+4 (Zahl des Landes)
+3 (Punkte des Helden (Galadriel))
+2 (Punkte des Helden (Haldir))
=14 Punkte

Spieler Blau
+6 (Würfelzahl)
+4 (Punkte des Helden)
=10 Punkte

Jetzt hätte Spieler Rot gewonnen und Spieler Blau lässt Khamul in „West Guldur“ (hätte Spieler Blau eine 5 statt der 6 gewürfelt, wäre die Differenz 5 gewesen und Khamul wäre gestorben.)



Letztes Beispiel, Spieler Blau bewegt seine Helden Nazgul5 und den Nekromanten nach „West Guldur“ und greift nun erneut an.
(http://i.imagebanana.com/img/dqg8ax3c/Kampf3a.jpg)
Spieler Blau hat nun drei Helden und somit zwei Würfel, die beide voll gewertet werden (hätte er noch mehr Helden, hätte er trotzdem nicht mehr Würfel)
(http://i.imagebanana.com/img/gpiditah/Kampf3b.jpg)
Spieler Rot
+5 (größere Würfelzahl)
+2 (kleinere Würfelzahl (die 4 wird durch 2 geteilt))
+4 (Zahl des Landes)
+3 (Punkte des Helden (Galadriel))
+2 (Punkte des Helden (Haldir))
=16 Punkte

Spieler Blau
+5 (die eine Würfelzahl)
+3 (die andere Würfelzahl)
+4 (Punkte des Helden (Nazgul5))
+2 (Punkte des Helden (Nekromant))
+4 (Punkte des Helden (Khamul))
=18 Punkte

Somit hätte hier Spieler Blau gewonnen. Theoretisch könnten hier sowohl Spieler Rot, als auch Spieler Blau je einen ihrer Würfel wiederholen und die Punkte darauf durch die alten ersetzen, da Galadriel und der Nekromant „Geheime Mächte/Höhere Mächte“ haben.


Von Helden besetzte Festungen erobern

Dieses funktioniert mit nur wenigen Unterschiede wie bei „Von Helden besetzte Länder erobern“.
Unterschiede:
-Greift ein Spieler mit Helden an, die insgesamt mehr als einen Belagerungshammer, so zählt der zweite und alle weiteren als ein Punkt.
- Ist eine Festung eingeschlossen (alle Länder um die Festung sind vom Angreifer erschlossen/besetzt wird die Zahl der Festung minus drei (-3) genommen.




So, ich hoffe es ist einigermaßen verständlich geschrieben. Fragen einfach stellen und bitte Feedback geben :)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Wolf of Wall Street am 7. Jul 2013, 14:41
Bis jetzt gefallen mir die Regeln sehr gut. Hat was von Risiko und Ringkrieg Modus. Anfangs wahrscheinlich etwas verwirrend doch man wird da glaube ich reinfinden. Man muss nur sehen dass das Spiel nicht zu unübersichtlich wird.

Wie sieht es eigentlich bei mehreren Spielern aus. Wenn jetzt alle gegen alle Spiele wie wird dann der Kampf entschieden und wie sieht es mit Bündnissen aus?

Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Dralo am 7. Jul 2013, 14:58
Ich hab das so verstanden, dass es nur 2 Parteien gibt, "Gut" und "Böse".. demnach wären mehrere Spieler dann auf 2 Teams aufgeteilt, ist bestimmt auch cool, wenn man so zusammenarbeiten muss..

ich hätte noch ein Attribut für einen Helden: "Wanderer" oder "Kundschafter" also Helden, die auch feindliche Länder durchqueren können, und dafür einen Zug zeit haben, ohne angegriffen werden zu können.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 7. Jul 2013, 15:14
Zitat
Wie sieht es eigentlich bei mehreren Spielern aus. Wenn jetzt alle gegen alle Spiele wie wird dann der Kampf entschieden und wie sieht es mit Bündnissen aus?
Zitat
Ich hab das so verstanden, dass es nur 2 Parteien gibt, "Gut" und "Böse".. demnach wären mehrere Spieler dann auf 2 Teams aufgeteilt, ist bestimmt auch cool, wenn man so zusammenarbeiten muss..
Das Spiel kann natürlich auch mehr als zwei Spielern gespielt werden. Es macht sogar (finde ich) mehr Spaß, es zu dritt oder viert zu Spielen.
Es kämpfen immer alle gegen alle. Eine Unterscheidung zwischen gut und böse gibt es nur bei Ländern/Festungen und Helden. Die Spieler selber starten mit zwei Helden, die sie aus einer kleinen zufälligen Auswahl selber wählen. Jeder Spieler startet mit einem bösen und einem guten Helden und Spiel somit beide Seiten.
Wie das genau funktioniert werde ich auch noch posten...bald (also am besten noch nicht so viele Gedanken darüber machen, dass jeder Spieler sowohl böse als auch gut spielt [uglybunti])

Zitat
ich hätte noch ein Attribut für einen Helden: "Wanderer" oder "Kundschafter" also Helden, die auch feindliche Länder durchqueren können, und dafür einen Zug zeit haben, ohne angegriffen werden zu können.
Wow, eine Idee einer Erweiterung für mein Spiel :)
tatsächlich könnte man dieses "Attribut" einfügen, allerdings glaube ich derzeit nicht, dass es einen großen Nutzen hat, da es in dem Spiel eher von Vorteil ist viele Länder zu haben und man somit das Land eher erobern würde, als es links liegen zu lassen.



Da fällt mir übrigens ein, dass ich noch ein "Attribut" vergessen habe "Herr des Wassers", ich mache mich schnell ans Zeichnen und editiere das dann oben^^
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 7. Jul 2013, 17:03
Cool, ich hätte bei dem Szenario Haldir vs Khamul nicht gedacht, dass es so knapp sein würde.
Aber was bedeuten die ganzen Heldennamen(kürzel) auf seiner Karte?
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 7. Jul 2013, 18:16
Toll das es euch allen gefällt xD
Bei dem Kampf Haldir vs Khamul hatte Haldir das große Glück, dass das Land (die Anduinfurten, die natürlich nur schwerlich erobert werden sollen können) eine höhe Zahl (4 ist ja die Höchstzahl der Länder) hat. Zudem sind die Würfel natürlich auch entscheidend und immer für eine Überraschung gut. [uglybunti]

Zitat
Aber was bedeuten die ganzen Heldennamen(kürzel) auf seiner Karte?
Ah, ich hatte mich schon gefragt, ob irgendwann diese Frage kommt. Die Kürzel, die fast alle guten Helden auf ihren Karten haben bedeuten gar nichts [ugly]
Aus Faulheit und Ersparung der Druckerpatronen habe ich die Karten aus einem HdR-Kartenspiel, was ich mal gemacht habe, übernommen und die entsprechenden Informationen (Startort und Symbole) einfach dazu geschrieben...
Sollte ich die Karten mal am PC fertigen, so sind die Kürzel natürlich nicht auf den Karten ;)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Yilvina am 8. Jul 2013, 11:43
Hallo,

das sieht auf jeden Fall schon mal nett aus, hier aber ein paar Hinweise:

Wenn du ein Brettspiel entwickeln möchtest bzw. konstruktives Feedback von uns haben möchtest, solltest du als erstes deine Idee vorstellen, also was das Spiel ausmacht, Spielziel, zentrale Spielmechaniken (nicht in die Details gehen) und erst anschließend Details, wie Fähigkeiten, präsentieren.

Ein paar Sachen, die mir bisher aufgefallen sind:
Den Stärkewert eines Helden würde ich nicht durch Punkte, sondern durch eine Zahl darstellen-> ein Symbol zum Merken weniger
Durch die vielen Fähigkeitensymbole auf jeden Fall für jeden Spieler eine Übersichtstafel erstellen.
Zitat
Die Spieler selber starten mit zwei Helden, die sie aus einer kleinen zufälligen Auswahl selber wählen. Jeder Spieler startet mit einem bösen und einem guten Helden und Spiel somit beide Seiten.
Hier musst du ganz besonders aufpassen wegen der Balanz. Lass die Spieler nur aus einer kleinen Menge von gleichstarken Helden ziehen, um ein zu starkes Ungleichgewicht schon beim Spielstart zu vermeiden.

Weitere Tipps:
Achte auf die sogenannten Downtimes, also Zeiten die Spieler die nicht dran sind warten müssen. Sind diese zu hoch, macht das Spiel auf Dauer kein Spaß.

Wenn du Fragen hast, kannst du mir gerne auch eine PM schicken.

Grüße,

Yilvina
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 8. Jul 2013, 13:27
Hallo Yilvina, erstmal danke für deine Antwort und dein Feedback :)

Ich möchte auf deine Hinweise kurz eingehen:
Zitat
Wenn du ein Brettspiel entwickeln möchtest bzw. konstruktives Feedback von uns haben möchtest, solltest du als erstes deine Idee vorstellen, also was das Spiel ausmacht, Spielziel, zentrale Spielmechaniken (nicht in die Details gehen) und erst anschließend Details, wie Fähigkeiten, präsentieren.
Ich habe mir wirklich überlegt, mit was ich anfangen sollte und am Ende kam ich halt dazu, dass ich erstmal ein Thema "Bewegung, Eroberung, Kampf" speziviziere. Ich glaube ich habe Angst davor, dass euch das Spielsystem nicht gefällt und bin deshalb nicht damit angefangen^^
Ich bin dann aber gestern damit angefangen Regeln für Aufbau, Spielstart, Spielablauf und Spielsieg zu schreiben und werde dieses bald posten. Danach dürfte man einen ziehmlich guten Überblick bekommen :D

Zitat
Durch die vielen Fähigkeitensymbole auf jeden Fall für jeden Spieler eine Übersichtstafel erstellen.
So eine Tafel existiert in der Tat schon, handschriftlich ;)

Zitat
Die Spieler selber starten mit zwei Helden, die sie aus einer kleinen zufälligen Auswahl selber wählen. Jeder Spieler startet mit einem bösen und einem guten Helden und Spiel somit beide Seiten.
Zitat
Hier musst du ganz besonders aufpassen wegen der Balanz. Lass die Spieler nur aus einer kleinen Menge von gleichstarken Helden ziehen, um ein zu starkes Ungleichgewicht schon beim Spielstart zu vermeiden.
Ich habe das Spiel schon einige Male getestet und damit gab es bis jetzt noch nie Probleme, obwohl man die Anfangskarten von dem gesamten Heldenstapel zieht, da jeder Spieler die Chance hat, zumindestens seinen 2. Helden erst später zusetzen und vorher noch weitere Karten aufnehmen kann.


Der Downtimer ist eigentlich auch ok, da selbst wenn ein Spieler grade am setzten ist, die anderen dadurch möglicherweise auch angegriffen werden und handeln müssen. Zudem ist man immer sehr in möglichen Pausenphasen damit beschäftigt sich seine eigenen Helden-, Zauber-, Bonus- und Missionskarten durchzulesen^^


Meine nächste Regeloffenbarung wird viel erklären ;)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 20. Jul 2013, 01:00
(http://i.imagebanana.com/img/7bzzl16t/Schweden2012HeldenMittelerdes.jpg)

So, dann melde ich mich mal wieder ;)
Drei Dinge habe ich zu verkünden:

1.Ich habe einige Fortschritt im Umgang mit Paint gemacht und somit schon einige Karten erstellen können.

2.Ich habe mir überlegt, dass, sollte die MU-Administration nichts dagegen haben und sollte ich es technisch schaffen, ich eine Druckvorlage für alle Karten und die Hauptkarte meines Spiels erstelle und diese hier dann zum Herunterladen veröffentliche. Wodurch sich jeder, der Interesse hat, sich dieses Spiel ausdrucken kann und nur noch etwas zurecht schneiden müsste.

3.Ich habe einiges an Text über Spielregeln und Spielbeschreibungen produziert. Lest selbst:




Spielbeginn
Nachdem die Karte ausgebreitet ist, stapelt man die verschiedenen Spielkarten entsprechend. Heldenkarten, Zwergenkarten, Missionskarten und Zauberkarten werden gut durchgemischt und verkehrtherum gestapelt. Bonuskarten und Legendenkarten werden einem Spieler zur Verwaltung gegeben. Ein weiterer Spieler, oder der Gleiche, sollte sich einen Zettel und Stift zur Hand nehmen und die Namen der Spieler notieren. Auf dem Zettel werden die Siegespunkte notiert, die die Spieler für jeden neuen Helden, für´s Helden töten, für zerstörte Hauptstädte und für erledigte Missionen bekommen und letzten Endes zum Sieg eines Spielers führen.
Die Spielsteine werden nach Farbe den Spielern gegeben.
Als letztes zieht jeder Spieler, verdeckt für die Gegenspieler, fünf Heldenkarten von Stapel und eine Zauberkarte.  
Ist alles aufgebaut, verteilt und geordnet kann das Spiel beginnen 


Anhand der fünf Heldenkarten wird nun entschieden wer anfängt, danach geht es reihum. Jeder Spieler zählt die Stärkepunkte aller seiner Helden zusammen, die er auf der Hand hat. Der Spieler mit den insgesamt am wenigsten Stärkepunkten beginnt jetzt und beginnt auch immer alle neuen Phasen und Runden.
Der erste Spieler wählt einen seiner Helden (bevorzugt einen Starken und nach Möglichkeit auch mit Banner)  und setzt ihn in das entsprechende Startland zusammen mit einem Spielstein und möglicherweise noch weitere auf benachbarte Länder/Festungen, wenn der Held „Banner“ oder „+1“ hat.
Die anderen Spieler setzen ihren ersten Starthelden der Reihe nach.
Danach beginnt die erste „Karten-zieh/ablege-phase“. Jeder Spieler hat eine, nach der am Anfang bestimmten Reihenfolge, Möglichkeit, was er in der „Karten-zieh/ablege-phase“ machen will:

Möglichkeiten in der „Karten-zieh/ablege-phase“:
-Eine Heldenkarte aufnehmen
-Eine Heldenkarte in den „Markt“ ablegen, da jeder nur 5 Heldenkarten auf der Hand und nur zwei vor sich (für die anderen Spieler sichtbar) liegen haben darf.
-Eine Heldenkarte von der Hand gegen eine Heldenkarte vom Markt tauschen.
-Eine Missionskarte aufnehmen (nur möglich, nachdem beide Starthelden gesetzt wurden)
-Eine Missionskarte unter den Stapel ablegen, da jeder nur zwei Missionskarten auf der Hand haben darf.
-Die Heldenkarten eines gewählten Gegenspielers ansehen, vorausgesetzt man besetzt einen Helden mit Palantir-Fähigkeit.
-Nix… (ist insgesamt in allen Testspielen glaube ich zweimal vorgekommen^^)


Der Markt erschafft sich selber, nachdem ein Spieler eine Heldenkarte in der „Karten-zieh/ablege-phase“ weglegt, denn diese wird auf den Markt gelegt. Der Markt besteht aus drei Plätzen für Heldenkarten. Ich nenne die Plätze jetzt einfach mal A,B,C. Weggelegte Heldenkarte 1 wandert auf Position A, kommt eine neue Heldenkarte von einem Spieler dazu, wird Heldenkarte 1 auf Position B verschoben und Heldenkarte 2 geht auf Position A. Heldenkarte 3 landet, wofür die Heldenkarten wieder eine Position weiter rücken, auch auf Position A. Die nächsten Heldenkarten, die auf den Markt kommen, sorgen dafür, dass die Heldenkarte, die auf Position C liegt unter den Heldenkarten-Stapel gelegt wird.
Jeder Spieler hat in der „Karten-Zieh/Ablege-Phase“ die Möglichkeit eine Heldenkarte aus dem Markt gegen eine seiner Heldenkarten, die er auf der Hand hat einzutauschen (die getauschten Heldenkarten landen wieder auf Position A und die anderen werden weiter gerückt).
Der Spieler sollte beim Tauschen aber darauf achten, dass er keine Heldenkarte ablegt, die ein anderer Spieler in kürze gebrauchen könnte. (Das ist manchmal echt nicht einfach^^)


Was und wie viel darf ein Spieler auf der Hand und vor sich liegen haben?


Weiter im Text;
Nachdem jeder Spieler eine der genannten Möglichkeiten in der „Karten-zieh/ablege-phase“ ausgeführt hat, beginnt die „Bewegungs-Kampf-Phase“. In der am Anfang bestimmten Reihenfolge setzt jetzt ein Spieler nach dem anderen seinen einen Helden ein Land weiter, entweder in ein verbündetes, noch unbesetztes Land, in ein Land das er schon durch „Banner“ oder „+1“ erschlossen hat, oder er versucht ein unbesetztes, feindliches Land zu erobern. –Spielstein setzen in das Land, in das der Held sich bewegt hat und in die möglicherweise durch „Banner“ oder „+1“ erschlossen Nachbarländer nicht vergessen.
Das Ziel am Anfang ist es eigentlich möglichst schnell viele Länder/Festungen zu erschließen, speziell Länder und Festungen in denen Helden ihren Startort haben. Denn wenn man einen Helden auf der Hand und das entsprechende Startland hat, darf der Held, dort sofort (ok, gibt eine kleine Einschränkung, dazu später) starten. Zudem ist es für Gegner schwerer erschlossene Länder/Festungen zu erobern und man benötigt in manchen Missionen bestimmte Länder/Festungen, weshalb auch deshalb eine Erschließung von Anfang an sinnvoll ist.

Nachdem alle ihren Helden bewegt haben, oder die versuchte Eroberung eines unbesetzten, feindlichen Landes fehl schlug (dann bleibt der Held in seinem Ursprungsland/Festung), beginnt wieder die „Karten-Zieh/Ablege-Phase“.

Die „Karten-Zieh/Ablege-Phase“ läuft genauso ab, wie beim ersten Mal. Hat der letzte Spieler eine Möglichkeit gewählt und ausgeführt, beginnt wieder die „Bewegungs-Kampf-Phase“, die auch so abläuft wie die Erste. Nachdem dann wieder die „Karten-Zieh/Ablege-Phase“ von statten ging, hat ab jetzt jeder Spieler die Möglichkeit seinen zweiten Starthelden zu setzten, wobei darauf zu achten ist, dass der Spieler, wenn sein erster Startheld ein guter Held war, jetzt eine bösen Helden setzt und umgekehrt und dass das Startland des Helden durch keinen Gegenspieler erschlossen oder besetzt ist. Jeder Spieler setzt seinen zweiten Starthelden direkt bevor mit bewegen dran ist und kann somit den neuen Helden auch gleich mitbewegen (man darf immer alle seine Helden in der „Bewegungs-Kampf-Phase“ bewegen). Allerdings gib es für den Spieler auch die Möglichkeit, dass er seinen zweiten Starthelden noch nicht in dieser Runde setzt. Dafür besteht die Möglichkeit, das in einer beliebig späteren Runde vor dem Bewegen der Helden nachzuholen (wird Erfahrungsgemäß hin und wieder gemacht, in der Hoffnung noch einen besseren Helden, oder ein besseren Startort zu bekommen).

Danach laufen abwechselnd die Phasen bis zum Spielende weiter. Einzige Änderung, die oben schon in der Übersicht steht, ist, dass Spieler nachdem sie ihren zweiten Helden gesetzt haben, in der „Karten-Zieh/Ablege-Phase“ jetzt auch Missionskarten ziehen dürfen.


Das Zusammenspiel von guten und bösen Helden eines Spielers:
Gute Helden und böse Helden eines Spielers dürfen nicht zusammen kämpfen, sie dürfen sich genauso wenig zusammen bewegen oder im gleichen Land/Festung stehen. Sie müssen völlig voneinander getrennt werden.
Das betrifft auch die oben angedeutete Einschränkung des neuen Helden setzten. Erobert man z.B. mit dem Hexenkönig Osgiliath, darf dort nicht sofort Boromir geholt werden (vorausgesetzt man hat Boromir ohnehin als Heldenkarte). Man muss erst warten bis der Hexenkönig Osgiliath verlassen hat, da man sonst einen guten und einen bösen Helden in einem Land hätte.

Natürlich ist es aber möglich, dass (nur sollte der Gedanke jetzt kommen) z.B. gute Helden eines Spieles die guten Helden eines Gegenspielers angreift (sonst würde das Spiel total „einfrieren“).


Zwischenziele des Spiels:
Zum Spielsieg benötigt man einfach eine bestimmte Anzahl (bevorzugt zwischen 40 und 50) an Siegespunkten, die man durch erledigte Missionen (Punkte variieren), Hauptstadt des Gegners zerstören (zehn Punkte, zu den Hauptstädten später mehr), jeden neuen Helden (je ein Punkt) und für das Töten von Helden der Gegenspieler (vier Punkte) erlangt.
Somit ist es wichtig viele Länder zu erschließen, denn es gibt einige Missionen, in denen man große Länder (z.B.: alle Länder der „Lehen Gondors“) erobern muss. Zudem kann man in bereits erschlossenen Ländern/Festungen schnell seine Helden an Orte verschieben, wo sie für den Kampf benötigt werden, oder wo sie Missionen erledigen müssen (z.B.: „Mission: Rückkehr des Königs: Mit Aragorn Minas Tirith besetzen“). Viele Helden zu haben ist natürlich vor allem erstrebenswert, da man in Überzahl feindliche Helden gut besiegen (vielleicht töten) kann und zudem für jeden neuen Held einen Siegespunkt bekommt.


Neue Helden ins Spiel bringen:
(http://)
Neue Helden bekommst du, wenn du die Heldenkarte auf der Hand bzw. vor dir liegen hast und du auf der großen Spielkarte bereits den Startort des Helden besetzt/erschlossen hast. Hast du die Heldenkarte „Theoden“ auf der Hand und du bist mit „Halbarad“ an der Pforte von Rohan gestartet, dann ist es für dich erstrebenswert schnell Edoras einzunehmen, dir Theoden zu holen (dadurch auch schon mal einen Siegespunkt kriegen) und dann mit „Theoden“, der „Banner“ hat,  mit Leichtigkeit den Rest von Rohan einzunehmen.


Die Hauptstadt:
Nachdem die erste Mission erfüllt ist, egal von welchem Spieler, müssen alle Spieler in der am Anfang bestimmten Reihenfolge ihre Hauptstadt in ein Land/eine Festung setzen. Der Spieler hat keinerlei Vorteil von der eigenen Hauptstadt. Zerstört allerdings ein Gegenspieler die Festung, erhält der Gegenspieler 10 Siegespunkte und eine Zauberkarte, was auf jeden Fall verhindert werden sollte, weshalb ist es schlau ist, seine Hauptstadt an einen Ort zu setzen, der nicht so schnell erobert wird.


Die Balance:
Bei der Balance wird es knifflig, es kann immer mal passieren, dass man eine starke Heldenkarte zieht und diese sofort einsetzten kann oder eine Mission zieht, die man größtenteils schon erledigt hat.

Was die Heldenkarten angeht, so passiert es sogar häufiger und jedem Spieler mal, wodurch es wieder einigermaßen Balance hat =D
Klar gibt es bei den Starthelden Unterschiede in der Stärke und den Fähigkeiten, aber das ist auch gut so. In den vielen Testspielen gab es bis jetzt kein Spiel, wo ich von den 5 Starthelden keinen haben wollte. Jeder Held hat manche Nachteile, einige sind sehr stark, haben aber kein „Banner“, andere haben „Banner“, aber weniger Kampfkraft und die paar wenigen Helden, die wirklich stark sind, starten an für sie ungünstigen Orten (Glorfinden zum Beispiel ist sehr stark und hat „Banner“ und noch einiges mehr, allerdings startet er nahe Bruchtal, klar dann hat man Bruchtal, aber weitere Länder einzunehmen wird von da aus schwierig/dauert lange).

Bei den Missionen ist es natürlich sehr großes Glück, wenn man genau das Land schon hat, wozu man die Mission zieht. Zudem gibt es eine Sonderregel bei manchen Missionen zur Landerschließung, die besagt, dass die Punkte nur zählen, wenn kein Startheld in dem jeweiligen Großland (z.B.: Lehen Gondors) gestartet ist. Meistens ist es so, dass man noch einige Länder dazu erobern muss, um ein komplettes Großland zu erobern. Da haben die Gegenspieler dann jedoch die Möglichkeit zu handeln, da sie ja wissen, welche Mission der Spieler hat.
Nach fast jeder neugezogenen Mission sieht man das Spiel mit etwas anderen Augen und überlegt erneut, wo vielleicht welche Helden noch hingehen sollten.

Ich finde die Balance natürlich nicht perfekt, dazu ist das Spiel viel zu cool =D
Aber sie ist durchaus ok, und man kann jetzt nicht sagen, dass der Spieler mit den besten Starthelden gewinnt, oder der, der die erste Mission erfüllt hat.
Und schafft ein Spieler es trotzdem weit vor den anderen zu stehen, dann werden die anderen Spieler ein Teufel tun und sich weiter bekriegen, sondern eher den Führenden daran hindern, weitere Missionen zu erfüllen.





Das war´s erst einmal.
Danke an alle, die bis zum Ende gelesen haben.
Über Feedback würde ich mich sehr freuen  :)
(und sollte etwas unklar sein, habe bestimmt die ein oder andere "Brücke" vergessen - einfach Fragen :D)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 20. Jul 2013, 20:09
Habs nicht komplett durchgelesen aber das wird nachgeholt :D

erzähl doch mal, was deine Testspiele bisher ergeben haben! wie lange dauern eure Partien? Was sind deiner Meinung nach Stärken, was vielleicht eher Schwächen des Spiels? Lass dich mal in Verallgemeinerungen aus^^
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 22. Jul 2013, 09:47
hmm, ok  [ugly] :D

Also die Spieldauer mit Auf- und Abbau beträgt bei uns (bis 50 Siegespunkte mit drei Spielern) ca. 1,5 Stunden. Dabei ist uns aufgefallen, dass wir in der Regel bei jedem Spiel schneller werden, was wohl daran liegt, dass wir das Spiel inzwischen besser kennen und manche Aktionen, die Zeit brauchen, verbessert haben.
Im Grunde kann man sagen das um so mehr Spieler mit spielen, das Spiel auch länger dauert.


Stärken und Schwächen? -Das ist verdammt schwer zu sagen, finde ich...
Ich versuch es mal.

Schwächen:
-Man braucht viel Platz (großen Tisch) um das Spiel spielen zu können, da allein die Spielkarte schon massig Platz einnimmt.
-Bei einem Testspiel mit meinem Bruder, der nur die Filme gesehen und "Die Kinder Hurins" und sonst nichts von Tolkien gelesen hat, wurde uns klar, dass jeder sich auf der Mittelerde-Karte etwas orientieren können sollte ( :(), da man sonst immer Fragen muss, wo der Startort der Helden liegt, die man auf der Hand hat.
-Unter Umständen kann es auf der Spielkarte durch viele Helden die an nahe liegenden Orten stehen, leicht unübersichtlich wird.

Stärken:
-Die Spieldauer ist am Anfang des Spiel, wo man abspricht bis wie viel Siegespunkte man spielen will, ungefähr bestimmbar.
- Das Spiel nimmt im Verlauf viele Wendungen, wodurch es nie Langweilig wird (  :))
-Es gibt so viele Möglichkeiten im Spiel ( xD) Will man einfach alle seine Helden sammeln und versuchen andere Helden zu töten und sich zur Hauptstadt des Feindes durchzuschlagen oder versucht man, viele Länder zu haben um viele Missionen erfüllen zu können... Versucht man Missionen des Gegners zu verhindern, oder um jeden Preis eigene zu erfüllen...
-Bilder der Helden aus den Filmen, Missionen bei den man den man Teile der "Hobbit"- oder "Herr der Ringe"- Story nachspielen muss (z.B. mit Mordorhelden Minas Tirith einnehmen) und viele weitere unterschiedliche Karten bringt eine super Mittelerde Atmosphäre.
-Das Spielsystem ist, wenn man es einmal gesehen hat, einfach zu verstehen.

...man, das ist nicht leicht [ugly]
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 22. Jul 2013, 12:07
Aber du lieferst schon eine Menge ;)

Sehen alle Missionen so aus, dass man ein bestimmtes Gebiet erobern muss, oder gibts da andere Besonderheiten?

Und warum gibt es Zwergenkarten [ugly]


PS:
Du glaubst nicht wir brutal ich mir grade beim Abschicken in die Zunge gebissen habe... und das musste jetzt mal gesagt werden... egal wie random es ist
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 22. Jul 2013, 17:16
Zitat
Sehen alle Missionen so aus, dass man ein bestimmtes Gebiet erobern muss, oder gibts da andere Besonderheiten?
Na klar gibt es da noch viele Andere (Besonderheiten).
Sonst wäre das doch total einfallslos und langweilig [ugly]

Eine Missionskarte umfasst erst einmal mehrere Missionen, die aber irgendwie etwas gemeinsam haben.
Zwei Beispiele (hoffe ihr könnt mein Gekrakel lesen):

(http://i.imagebanana.com/img/zzu0cm9v/DSCN1502.JPG)
Der Oberbegriff der Missionskarte heißt "Baumeister Numenors" (schon gefailt, schlechtes Beispiel; in den Computergefertigten Karten heißt sie: "Bauten der Numenorer")
Dann kommt die Erklärung und Bedingen
Und dann die eigentlichen Missionen "Minas Tirith erobern/besetzen", "Minas Morgul erobern/besetzen" und/oder "Isengart erobern/besetzen".
Man kann sich aussuchen, welche Mission man erfüllen will, oder mehrere erfüllen.
Hat man mindestens eine Mission auf der Missionskarte fertig kann man sich entscheiden, ob man die Missionskarte als "Fertig" betrachtet (in dem Fall legt man sie zur Seite, kann die anderen Missionen darauf nicht mehr erledigen aber hat dafür Platz für eine neue Missionskarte) oder die Missionskarte behält und versucht weitere Missionen zu erfüllen.

Für jede erledigte Mission bekommt man bestimmte Dinge, das zeigen die Kürzel unter den Missionsnamen.

Bei Minas Tirith;
SP10 (zehn SiegesPunkte)
ZK1   (man darf eine ZauberKarte von Stapel ziehen)
B2     (man bekommt die Bonuskarte "Bonus2, Widerstand Gondors")

Bei Minas Morgul;
SP9 (neun SiegesPunkte)
ZK1 (man darf eine ZauberKarte von Stapel ziehen)
H1   (gesagt, dass Held1 (Sauron) jetzt das Spielfeld betreten darf, wenn noch andere Voraussetzungen erfüllt sind (Sauron als Heldenkarte auf der Hand und das Schwarze Tor als Startort))
B4 (man bekommt die Bonuskarte "Bonus4, der Nazgul Reittiere")

Bei Isengart;
SP9 (neun SiegesPunkte)
ZK1 (man darf eine ZauberKarte von Stapel ziehen)
B7   (man bekommt die Bonuskarte "Bonus7, Saruman der Bunte")



(http://i.imagebanana.com/img/yyi2y8nm/DSCN1504.JPG)
Oberbegriff "Ringgefährten",
danach ist der Aufbau etwas anderes (gibt fast nur diesen und den obigen Aufbau) Eine Liste von benötigten, teilweise benötigten Helden (in diesem Fall die neun Gefährten)
Dann die einzelnen Missionen, bei denen jetzt bei steht, was gemacht werden soll.





Zitat
Und warum gibt es Zwergenkarten
(http://i.imagebanana.com/img/cf02dtje/DieZwerge.jpg)
Weil ich gerne alle Zwerge dabei haben wollte, es aber zu viele sind, besonders, weil die Startorte (Erebor und Großen Hallen (Moria)) völlig überladen währen. So muss man auch jetzt bestimmte Missionen erfüllen, die passende Zauberkarte haben oder Thorin auf dem Schlachtfeld, damit man Zugriff auf weitere Zwerge aus "Thorin und co." hat... [ugly]





Zitat
PS:
Du glaubst nicht wir brutal ich mir grade beim Abschicken in die Zunge gebissen habe... und das musste jetzt mal gesagt werden... egal wie random es ist
Ealendril der Dunkle gab mir da mal so einen Tipp, glaub der hilft auch in deinem Fall [uglybunti]
Zitat
Die Luft 3 Minuten anhalten, drei Mal im Kreis springen und danach ganz laut rufen: Ich bin ein Huhn!  
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: N512 am 23. Nov 2013, 01:22
Ich habe gerade den Historischen Atlas von Mittelerde von Karen Wynn Fonstad in der Hand und denke gerade über eine mögliche "Erweiterung" in die heißen Phasen von Beleriand.

Mit den Missionen könnte man dort auch historische Schlachten anregen.

Zitat
Bauten der Numenorer

Fehlen da nicht; ; Fonrnost, Festung von Amon Sûl?
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 23. Nov 2013, 01:58
Zitat von: N512 am 23. Nov 2013, 01:22
Ich habe gerade den Historischen Atlas von Mittelerde von Karen Wynn Fonstad in der Hand und denke gerade über eine mögliche "Erweiterung" in die heißen Phasen von Beleriand.

Mit den Missionen könnte man dort auch historische Schlachten anregen.

Zitat
Bauten der Numenorer
Ja dann fange mal zu zeichnen  xD Mit meinem Mittelerdekartenausschni tt bin ich mehr als zu Frieden (von der Größe her). Meine Karte ist jetzt schon riesig [ugly]
Das ist dann, wie man so schön sagt: Deine Baustelle :)


Fehlen da nicht; ; Fonrnost, Festung von Amon Sûl?
Ja, sicher fehlen die noch. Aber guck dir am besten noch einmal die Bilder Karte an; dann wirst du erkennen, dass diese nur bis höhe Bruchtal im westen geht  ;) Die Karte zeigt nur die Lande, wo´s im Ringkrieg ordentlich zur Sache ging :D


@N515: In deiner zweiten PN an mich lässt sich der Link zu deiner E-Mail-Adresse nicht öffnen. Ist aber glaub ich gar nicht sooo schlimm, da ich keine Antwort in den nächsten zwei Tagen erwarte, wenn ich dir ne PN schicke. Ich denke im Bezug auf Helden Mittelerdes eh etwas längerfristig :P
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: N512 am 23. Nov 2013, 03:12
Ich habe ja Gott sei Dank, noch so viele Karten und Kartenausschnitte in meiner All-Inclusive Tolkin Bibliothek. (Es sind mehr als 80) Ich kann die mit meinem know-how eventuell so verschlanken, dass wir sie nutzen können. Ich häng mich mal dran.

PS: die E-Mail ist schon richtig, aber das geht sicher auch über PM.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: FG15 am 23. Nov 2013, 12:36
Wow, ich bin gerade erst darauf gestoßen und muss sagen, ich bin wirklich beeindruckt.
Wenn das Spiel mal zusammenfasst, ist wohl eine stark verbesserte Mischung aus dem SuM Ringkrieg und Risiko.
Ich muss zugeben, dass ich mal selber an eine Version von Risiko in Mittelerde gemacht habe und eine im Endeffekt so große Karte gezeichnet habe, dass die Soldaten von 4 Spielern nicht dafür gereicht haben auch nur annähernd alle Länder zu besetzen. (Die Karte war weniger stark unterteilt, umfasste allerdings alle Regionen der Ringkrieg Karte und war im Endeffekt sogar noch ein wenig größer als deine Karte.

So jetzt zu meinem Feedback:
Die Spielanleitung klingt gut und ist so verständlich, dass ich glaube alles verstanden zu haben.

Die Länder sing ganz gut aufgeteilt und erscheinen mir bis auf ein paar kleine Ausnahmen weder zu groß noch zu klein. Auch die Ländernamen sind gut gewählt, ich weiß wie schwer es ist für Regionen wo eigentlich nichts ist einen Namen herzuzaubern.
Belfalas und Dor-En-Ernil würde ich tauschen vom Namen her. Dorwinion ist komplett an der falschen Stelle. Zentraler Düsterwald würde ich in Enge des Düsterwaldes umbennen.
Schade finde ich es auf jeden Fall, dass die Karte nur so einen "kleinen" Ausschnitt umfasst. Gondor sollte das schon komplett zu finden sein.

Das Kampfsystem gefällt mir, gerade mit der Mischung aus Zufall und Berechenbarkeit.
Auch die Gestaltung der Helden gefällt mir, alle unterscheiden sich ohne zu sehr auseinander zu gehen oder zu unübersichtlich zu werden.

Insgesamt ein klasse Spiel, das ich mir sofort kaufen würde.
Viel Glück noch dabei.

PS: Zu Bauten der Numenorer könnte man noch Argonath zählen.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 23. Nov 2013, 13:03
Einmal ein kleiner Zwischenstand für alle Interessierten :)

Dieses ehrgeizige Projekt von mir hat sich keineswegs im nichts verloren, wie man vielleicht annehmen könnte, wenn man auf das Datum meines letzten Post schaut. (Edit: meines Vorletzten Post [uglybunti])

Wir, soll heißen meine Famile, meist mein Cousin, meine Cousine und ich und manchmal auch mein Bruder, haben jetzt schon wirklich unzählige Spiele gespielt und auch immer wieder kleine und auch große Änderungen vorgenommen. Ganz speziell haben wir uns die Balance angeschaut, sowie auf das Mittelerde- Feeling geachtet.
Ich möchte heute einfach mal nennenswerte Änderungen und Erweiterungen aufzählen und kurz erklären:


1.  
Zitat von: Dralo am  7. Jul 2013, 14:58
ich hätte noch ein Attribut für einen Helden: "Wanderer" oder "Kundschafter" also Helden, die auch feindliche Länder durchqueren können, und dafür einen Zug zeit haben, ohne angegriffen werden zu können.
Tatsächlich haben wir diese, von Dralo vorgeschlagene Fähigkeit, eingefügt. Helden wie Faramir, Streicher, Gollum, Glorfindel und alle Hobbits haben sie jetzt und können dadurch feindlich erschlossene Länder (keine Festungen) durchqueren ohne sie erobern zu müssen.


2. Statt, das aus dem gesamten Heldenstabel zwei Starthelden für jeden Spieler gezogen werden, gibt es jetzt zwölf folgende, über die Mittelerdekarte verteilte Starthelden von denen jeder Spieler drei zieht und sich für zwei entscheidet:

Saruman__________Isengar t (Isengart)
Galadriel_________Galas Galadhor (Lorien)
Theoden__________Edoras (Rohan)
Denethor__________Minas Tirith (Zentral Gondor)
Imarhil___________Dol Amroth (Lehen Gondors)
Gothmog__________Minas Morgul (Mordor)
Saurons Mund______Morannon (Mordor)
Der Nekromant_____Dol Guldur (Khamul´s Land)
Meister der Seestadt_Esgaroth (Nordbündnis)
Der Großork_______Orkstadt (Heimat der Orks)
Erestor___________Brucht al (Imladris)
Grishnak_________Westlic he Emyl Muil (Emyl Muil)

Besondere Stadthelden:
Saruman: Saruman steht noch auf der Seite der Guten und wird erst böse und somit besser, wenn der Saruman-Spieler ganz Isengart erschlossen hat.
Theoden: Theoden startet als Theoden der Korrumpierte und wird erst zum waren König Rohans, wenn der Theoden-Spieler alle Festungen Rohans (Edoras, Helm´s Klamm, Dunharg, Aldburg) erschlossen hat.
Galadriel: Galadriel kann Loriens Grenze nur verlassen, wenn ganz Lorien dem Galadriel-Spieler gehört, dafür kann sie sich innerhalb Loriens teleportieren, wenn alle Lorien-Lande dem Galadriel-Spieler gehören. Zudem muss sich Galadriel nach Lorien zurück teleportieren, wenn sie sich grade außerhalb befindet und ein feindlicher Held eines der Länder Lorien eingenommen hat.
Der Großork: Der Großork wird von Grinnah unterstützt, sobald der Großork-Spieler alle Lande der Orkheimat (Orkstadt, Weg nach Gundabad, Graue Lande) erschlossen hat.

Diese Änderung verbessert die Balance gewaltig.


3. Auf der Mittelerdekarte wurde der Nordosten (Nordbündnis: Erebor, Esgaroth, nördlicher Düsterwald) komplett neu gestaltet. So wurde der Fehler beseitigt, dass Esgaroth nicht westlich von Erebor liegt sondern südlich und es wurde er Waldfluss eingebaut.


4. Die Zauberkarten und Bonuskarten sind komplett fertig am Computer gestaltet und ausgedruckt. –Und sehen einfach nur super aus.


5. Neben der im Punkt eins eingeführten neuen Heldenfähigkeit wurde eine weitere eingeführt, die bestimmten Helden an auf der Mittelerdekarte gekennzeichneten Stellen das Gebirge zu durchschreiten erlaubt. Diese Fähigkeit haben von Anfang an z.B. Gwaihir, der Totenkönig, Carc (ja, den gibt´s auch), der Nekromant und Saurons Auge. Im späteren Verlauf können es auch andere Helden (kurzzeitig) z.B. durch eine Zauberkarte erhalten.


6. Es wurde eine Art Kommandopunkte-System eingeführt um den Spielen etwas Einhalt zu gebieten, die sehr viel Glück mit dem Ziehen von Heldenkarten haben. Zudem sorgt das System dafür, dass man seine eigenen Länder auch verteidigt und nicht einfach alle Helden sammelt und die gegnerische Hauptstadt zerstört oder zu einfach Missionen erfüllt.
Es wurden jetzt Zitadellen/Vorposten in das Spiel eingefügt, die jeder Spieler auf bestimmten Ländern, die über die Karte gleichmäßig verteilt sind, errichten kann. Der Vorposten stärkt das Land oder die Festung um einen Kampfpunkt und erlaubt dem Spieler mehr Helden auf der Karte zu haben.
Von Spielanfang an darf jeder Spieler vier Helden haben, ab dem fünften muss er die erste Zitadelle gesetzt werden.  Jede Zitadelle (und auch die Hauptstadt) erlaubt es zwei weitere Helden auf dem Spielfeld zu haben.
Der Nachteil der Zitadellen ist, dass wenn ein gegnerischer Spieler diese zerstört, sprich das Land/Festung der Zitadelle erobert, der gegnerische Spieler vier Siegespunkte und eine Zauberkarte bekommt und man selbst natürlich erst wieder neue Helden bekommen kann, wenn man genug Zitadellen hat.


7. Es wurden einige neue Helden eingefügt. Spontan fallen mir folgende ein, obwohl ich bestimmt welche vergesse:
-Carc (im Heldenstapel)
-Thror und Thrain (im Zwergenstapel)
-Angbor (im Heldenstapel)
-Bill, Tom und Bert (im SonderHeldenStapel)
-Grinnah (im SonderHeldenStapel)
-Rumil und Orophin (im Heldenstapel)
-Streicher (im Heldenstapel)


8. Es wurden Ereigniskarten eingefügt, die bis jetzt wirklich sehr viel Spaß machen und neue Taktiken ermöglichen.
Vor jeder neuen Runde wird ausgewürfelt ob ein Ereignis eintrifft. Die Chancen auf ein Ereignis stehen 1/3.
Es gibt bis jetzt folgende Ereignisse: (wem noch ein cooles einfällt, nur her damit)

Entzündete Leuchtfeuer: Alle guten Helden innerhalb Gondors werden diese Runde gestärkt und alle guten Helden innerhalb Rohans werden schneller von dem Spieler, dem Minas Tirith gehört.

Wolkenbruch: Alle Orks/Uruks, Trolle, Nazgul und andere Geschöpfe die die Sonne nicht mögen wie z.B. Gollum oder Kankra dürfen sich diese Runde nicht bewegen.

Auf nach Helm´s Klamm: Dem Spieler, dem Isengart gehört, gehören ab sofort auch Helm´s Klamm, das Klammtal und die Grotten von Aglarond, außer es steht ein Held in den genannten Ländern/Festung oder Helm´s Klamm wurde zur Hauptstadt gemacht.

Smaug der Schreckliche: Smaug besetzt den Erebor.

Rache der Natur: Der Staudamm von Isengart bricht, Isengart und die Furten der Isen sind diese und nächste Runde nicht betretbar und verlieren ihren Besetzungsstein. Helden müssen sich aus Isengart und den Furten zurückziehen.

Wilde Orks: Alle Besetzungssteine in den Ländern, die zu den Emyl Muil gehören werden entfernt, außer dort, wo sich ein Held befindet oder eine Zitadelle (Amon Hen und Amon Lhow möglich) steht.

Starke Regenfälle: Der Anduin wird undurchquerbar für diese und nächste Runde. Aus allen Übergängen (Carrock, Alte Furt, Anduin Furt, Argonath, Cair Ardros, Osgiliath und Pelagir) wird der Besetzungsstein entfernt und Helden müssen sich daraus zurück ziehen.

Wunder: Jeder Spieler bekommt eine Zauberkarte.

Dunkelheit: Alle Orks/Uruks, Trolle, Nazgul und Diener Saurons wie z.B. Saurons Mund oder Suladan haben in dieser Runde die Fähigkeit „Schwert“ (bessere Kampfstärke) und „Pfeil“ (schnellere Bewegung).

Durinstag: Alle Zwerge sind diese Runde stärker und der Erebor und die Großen Hallen werden zu 10er Festungen.

Dürre: Alle Flüsse außer dem Anduin können Helden in dieser Runde an gekennzeichneten Stellen durchqueren.

Starke Schneefälle: Der Hohe Pass und der Caradhras verlieren ihre Besetzungssteine und können nicht mehr besetzt oder erobert werden.

Der Eine Ring: Der Eine Ring wird in einem zufällig durch Würfel bestimmten Land/Festeung gefunden. Der Ring kann von bestimmten Helden aufgenommen werden und stärkt diese auf unterschiedliche Weisen. –Somit wurden schon einige Ringhelden eingefügt, ganz fertig bin ich hiermit aber noch nicht.

Damit die Ereignisse aber nicht ganz unvorhersehbar eintreffen, zeigt ein Bild auf der Rückseite immer schon an, welches Ereignis als nächstes eintrifft. Man weis dann nur noch nicht wann.



Das waren glaube ich die größten Änderungen im Spiel und damit will ich diesen Post auch beenden. Danke an alle, die dies gelesen haben. Über Feedback hierzu, oder auch allgemein zu Helden Mittelerdes würde ich mich sehr freuen.


Eines möchte ich jedoch doch noch sagen; und zwar hat N515 sich bei mir gemeldet und seine Hilfe für eine Druckversion meines Spieles angeboten. Ich bin sehr gespannt, ob wir bei Zeiten etwas Gescheites auf die Beine stellen können







Jetzt sehe ich grade, wo ich dieses hier posten wollte, das FG15 schneller war.
Vielen dank für dein Feedback und deine Anmerkungen :)
Ich beziehe mich mal auf einiges:

Zitat
Wow, ich bin gerade erst darauf gestoßen und muss sagen, ich bin wirklich beeindruckt.
Zitat
Die Spielanleitung klingt gut und ist so verständlich, dass ich glaube alles verstanden zu haben.
Danke :P  Schön zu Hören :)

Zitat
Auch die Ländernamen sind gut gewählt, ich weiß wie schwer es ist für Regionen wo eigentlich nichts ist einen Namen herzuzaubern.
Belfalas und Dor-En-Ernil würde ich tauschen vom Namen her. Dorwinion ist komplett an der falschen Stelle. Zentraler Düsterwald würde ich in Enge des Düsterwaldes umbennen.
Das mit den Namen war wirklich ein schwieriger Akt, genauso wie jedes Land genau zu begrenzen.
Belfalas und Dor-En-Ernil ist ja sowieso so eine Sache, eigentlich verlauft Belfalas la einmal halb um die Berge herum...ich schaue es mir nochmal an.
Das Dorwinion völlig falsch liegt weis ich ( :P), aber wie du schon sagtest, man braucht Namen und da fand ich es doch besser diesen zu nehmen als ein zu erfinden.
"Enge des Düsterwaldes" finde ich wirklich sehr gut, das werde ich auf jeden Fall ändern xD

Zitat
Schade finde ich es auf jeden Fall, dass die Karte nur so einen "kleinen" Ausschnitt umfasst. Gondor sollte das schon komplett zu finden sein.
Der Esstisch ist jetzt schon immer voll ausgelastet [uglybunti]

Zitat
Das Kampfsystem gefällt mir, gerade mit der Mischung aus Zufall und Berechenbarkeit.
Auch die Gestaltung der Helden gefällt mir, alle unterscheiden sich ohne zu sehr auseinander zu gehen oder zu unübersichtlich zu werden.

Insgesamt ein klasse Spiel, das ich mir sofort kaufen würde.
Viel Glück noch dabei.
Vielen Dank

Zitat
PS: Zu Bauten der Numenorer könnte man noch Argonath zählen.
Ohh, das ist wirklich nochmal eine Überlegung wert, dürfte dann nicht so viele Punkte bringen, wie die anderen Bauwerke, aber dennoch ;)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Slayer am 23. Nov 2013, 16:17
Ich würde gern mal Bilder von den fertigen Karten sehen ;)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: N512 am 23. Nov 2013, 19:17
Die Website hier scheint mir etwas sehr ähnliches zu haben.

http://mapsandmore.com/ringkrieg/


Edit_1:

http://www.warofthering.eu/index.htm#ATHS

Hier fällt es ein bisschen besser auf. Von Aktionskarten über die Würfel (bei dir ist dass noch nicht so "aufgeblasen") bis hin zu dem Ziehen über Mittelerde mit (historischen) Helden und sogar die Aufgaben sind (in einem Grundtyp) bereits da.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 24. Nov 2013, 03:04
Zitat von: Azaghâl am 23. Nov 2013, 16:17
Ich würde gern mal Bilder von den fertigen Karten sehen ;)
Ja, von der jetzt, mit dem geändertem Nordosten hab ich noch kein Bild (meine Kamera ist leider im Spanienurlaub im Sonner kaputt gegangen [ugly]), allerdings gibt es ja schon einige Bilder in meinem Startpost ;)

Zitat von: N512 am 23. Nov 2013, 19:17
Die Website hier scheint mir etwas sehr ähnliches zu haben.

http://mapsandmore.com/ringkrieg/
Also bis eben war mir dieses Spiel total unbekannt und von "Der Ringkrieg" habe ich nur ansatzweise gehört.
Ich habe es eben so gut es ging überflogen, sehr vilee Ähnlichkeiten zu meinem Spiel habe ich aber nicht gesehen.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 24. Nov 2013, 18:27
Ist ja auch nicht weiter schlimm ^^
Ich zweifle nicht dran dass abgesehen vom Thema die beiden Spiele mehr als verschieden genug sind, um sie beide mal ausprobieren zu können.

Deins klingt übrigens derbe gut! Meinst du, ganz theoretisch die Sachen alle zum ausdrucken in eine Datei packen zu können und sie zur Not halt über die Signatur zu verbreiten? So oder so in der Art fänd ich das schon sehr cool!
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 25. Nov 2013, 07:35
Zitat von: Dunkle's Maw am 24. Nov 2013, 18:27
Deins klingt übrigens derbe gut! Meinst du, ganz theoretisch die Sachen alle zum ausdrucken in eine Datei packen zu können und sie zur Not halt über die Signatur zu verbreiten? So oder so in der Art fänd ich das schon sehr cool!
Fände ich auch sehr, sehr cool xD
Genau das habe ich mir ja auch vorgenommen, allerdings ist es bis dahin noch ein weiter Weg und kann noch etwas dauern. Ich habe gestern spaßeshalber die Spielkarten durchgezählt -> bis jetzt 219 Karten + die gezeichnete Mittelerdekarte. Wenn ich dann daran denke, dass bis jetzt nur die Zauber- und Bonuskarten digitalisiert sind, die zusammen rund 35 Karten darstellen, hab ich noch einiges vor mir :D
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: N512 am 25. Nov 2013, 17:37
Wenn du mir den Inhalt der Karten schicken kannst (Bildlink und Text/Symbolvorschläge sind ausreichend), so will ich meinen Teil zu diesem Projekt gerne leisten.

PS: Es sollte zwar geheim bleiben aber ich arbeite seit meiner PM an der Mittelerdekarte, würde aber noch nicht so weit gehen den Link öffentlich zu machen. Bei Interesse kannst du mir gerne eine PM zukommen lassen Cirdan. ;-)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 25. Nov 2013, 22:21
Zitat
PS: Es sollte zwar geheim bleiben aber ich arbeite seit meiner PM an der Mittelerdekarte, würde aber noch nicht so weit gehen den Link öffentlich zu machen. Bei Interesse kannst du mir gerne eine PM zukommen lassen Cirdan. ;-)
Ernsthaft? [uglybunti] Wow, das hätte ich jetzt nicht erwartet xD


Die Links aller Heldenbilder für die Heldenkarten??? Bist du irre - das sind über hundert [uglybunti] xD (nein, im ernst; wäre es wesentlich leichter jeden Namen kurz zu googlen und das erstbeste Bild zu nehmen. Es muss ja nicht unbedingt das selbe sein. Bei Fragwürdigen kann ich dir natürlich gerne sagen, welches ich genommen habe: So habe ich z.B. bei Glorfindel und Cirdan die EdainPalantiribilder genommen anstatt irgendwelche Filminterpretationen, genauso bei Pallando und Alatar. Bei Beorn habe ich einfach irgendein Bär genommen :D, bei ihm würde ich jetzt noch auf den Film warten.
Zum Text und zu den Symbolvorschlägen; da würde ich dich einfach bitten erstmal in meinem Startpost den Spoiler "Regelwerk (teil 2)" zu öffnen, dann hast du schon mal die Struktur und die Symbole, die du gerne verschönern darfst  :P

Ich bin grade angefangen eine Tabelle über Excel zu erstellen mit allen Werten und Informationen zu den Helden - dauert aber noch ein bisschen, bis ich fertig bin ;)


Zur Mittelerdekarte:
Leider ist meine Kamera im Urlaub kaputt, wodurch ich so leicht keine neuen Bilder machen kann und mein Laptop fährt seid drei Tagen nicht mehr hoch, wodurch sowohl meine Arbeit für "Helden Mittelerdes" als auch das RPG ziemlich zum Stocken gekommen ist 8-|
Die Link zu den jetzigen Bildern kann ich dir aber geben:
http://i.imagebanana.com/img/629lwdms/DSCN1436.JPG (http://i.imagebanana.com/img/629lwdms/DSCN1436.JPG)
http://i.imagebanana.com/img/761pwb6p/DSCN1437.JPG (http://i.imagebanana.com/img/761pwb6p/DSCN1437.JPG)
http://i.imagebanana.com/img/0c1bjh6b/DSCN1438.JP (http://i.imagebanana.com/img/0c1bjh6b/DSCN1438.JP)
http://i.imagebanana.com/img/96ucslqd/DSCN1439.JP (http://i.imagebanana.com/img/96ucslqd/DSCN1439.JP)
Allerdings gab es seit deren Aufnahme einige Änderungen; so wurde das obere rechte Blatt, wo Thranduils Hallen drauf sind, komplett verändert, zudem fehlen Namen der Helden, die in Ländern/Festungen starten, es fehlen die Pfeile zum Gebirge überqueren und die Kennzeichen, wo man Zitadellen und Hauptstädte bauen kann.
Alles werde ich nachliefern, aber als Ansatz sollten dir die Karten schon mal einen Überblick geben, dass es nicht einfach wird :P :)

...es ist spät geworden...
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 26. Nov 2013, 20:34
Hier jetzt einmal eine Liste aller Helden (außer Ringhelden):

(http://i.imagebanana.com/img/ab0v1ays/Listeneu.jpg)

und einmal zum Vergrößern (http://i.imagebanana.com/img/ab0v1ays/Listeneu.jpg)


@N512: Ich habe dir die Exceltabelle per E-Mail geschickt ;)




Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 26. Nov 2013, 23:21
Omg das könnte genausogut das PSE mit massig Details sein :D

Fehler (?): Saruman erscheint zweimal

Wo ist Thorin?
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 27. Nov 2013, 07:30
Zitat von: Dunkle's Maw am 26. Nov 2013, 23:21
Omg das könnte genausogut das PSE mit massig Details sein :D
Ist doch nur ne kleine Übersicht :D
Aber trotzdem Danke xD


Zitat von: Dunkle's Maw am 26. Nov 2013, 23:21
Fehler (?): Saruman erscheint zweimal
Ist kein Fehler ;) Saruman ist ja auch ein Startheld (die Starthelden fehlen übrigens auch noch in der Liste) und startet als guter Held. Hat man ganz Isengart eingenommen kann man Saruman "böse machen" und sucht sich die Heldenkarte aus dem SonderHeldenStapel.

Alle Starthelden gibt es dreimal:
Einmal im Startheldenstapel
Einmal im Heldenstapel (zeiht man einen Helden der schon auf dem Spielfeld ist, darf man sofort eine neue Karte aufnehmen)
Und einmal als Ringheld

Und manche Helden wie Saruman und auch Theoden kann man auch noch "verwandeln" und somit besser machen - dann gibt es vier Karten von einem Helden  :D



Zitat von: Dunkle's Maw am 26. Nov 2013, 23:21
Wo ist Thorin?
Nun ja, Thorin ist dort wo alle ZwergenHelden auch sind, die man im normalen Heldenstapel ziehen kann.
(Helden im Heldenstapel - 6. Heldeneinteilung: Zwerge - an erster Stelle)
 ;)  :)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Thartom am 27. Nov 2013, 21:08
Tom Bombadil (6, neben Sauron der Stärkste) und Glorofindel sind stärker als Saruman oder Gandalf der Weiße. Außerdem denke ich nicht, dass Radagast so schwach ist.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: N512 am 27. Nov 2013, 22:11
Tom Bombadil

Zitat
'Der Älteste bin ich. Merkt euch meine Worte, liebe Freunde: Tom war hier vor dem Fluß und vor den Blumen; Tom erinnert sich an den ersten Regentropfen und die erste Eichel. [...] Als die Elben nach Westen zogen, war Tom schon hier, ehe die Meere bezwungen wurden. Er kannte das Dunkel unter den Sternen, als es noch ohne Schrecken war - ehe der Dunkle Herrscher von Außen kam.'

Er ist der Erste Bewohner Ardas und damit, in der Nahrungskette, weit über den Dienern der Valar! ich bin für +20 ;-)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 27. Nov 2013, 22:52
Zudem ist Tom Bombadil nur im Sonderheldenstapel zu finden und kann somit nur unter besonderen Voraussetzungen die Mittelerdekarte betreten. So wird Tom durch eine Zauberkarte von einem Spieler in eines seiner Länder/Festungen gerufen und bleibt auch nur für drei Runden auf der Karte, dann verschwindet er wieder. Noch dazu kann Tom niemanden angreifen sondern nur in den drei Runden die Länder/Festungen des Spielers verteidigen  ;)
Tom Bombadil ist, wie es sich für ihn gehört, ein Sonderling xD

Zitat
und Glorfindel sind stärker als Saruman oder Gandalf der Weiße.
Ich bin ein Glorfindel-Fan :D
Und die Stärkepunkte zeigen ja wirklich die Kampfstärke an und nichts anderes und da würde ich Glorfindel wirklich ganz oben ansiedeln.
Allerdings habe ich schon mit dem Gedanken gespielt Glorfindel "Höhere Mächte" zu nehmen - das stieß aber auf massig Kritik [ugly]

Zitat
Außerdem denke ich nicht, dass Radagast so schwach ist.
Da könntest du wirklich recht haben :) Aber der Startheld-Saruman hat auch nur zwei Stärkepunkte und ich hätte es unschön gefunden, wenn Radagast besser als Saruman wäre. (Es gibt allerdings die Bonuskarte B11 -> "Bündnis der Waldelben", wo (massiv) auch Radagast gestärkt wird.)


Danke Thartom, es ist schön zu sehen, dass es doch so einige gibt, die sich mein Spiel mal etwas genauer angeschaut haben.
Damit will ich auch sagen, dass deine Anmerkungen keinesfalls unhilfreich waren :)


@N512; wo hast du den Auszug über Tom denn so schnell her? :D
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Eandril am 27. Nov 2013, 23:06
Zitat von: --Cirdan-- am 27. Nov 2013, 22:52
@N512; wo hast du den Auszug über Tom denn so schnell her? :D
Aus dem Herrn der Ringe, würde ich jetzt mal ganz spontan und unbedarft tippen :P
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 27. Nov 2013, 23:15
Zitat von: Eandril am 27. Nov 2013, 23:06
Zitat von: --Cirdan-- am 27. Nov 2013, 22:52
@N512; wo hast du den Auszug über Tom denn so schnell her? :D
Aus dem Herrn der Ringe, würde ich jetzt mal ganz spontan und unbedarft tippen :P
Extra nachgeschlagen? [uglybunti]

Ach; und Eandril, jetzt wo du schon mal in diesen Theard postest und ich gesehen habe das du hier gestern auch schon herumgeschnüffelt ( [ugly]) hast, währe es da unverschämt nach Feedback zu fragen, wenn ich dir im gleichem Zuge sage, dass ich mit deinem vierten (!!!) Charakter immer noch nicht weiter bin? [uglybunti] :D

Edit: Mit einem einfachen "Ja" finde ich mich nicht ab^^
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 28. Nov 2013, 01:24
Was für "höhere Mächte" hat ein Elb? Der keinen Ring besitzt?

Ich werds nie verstehen :D
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 28. Nov 2013, 07:21
Naja, bei Glorfindel war die Argumentation so: Erinnerung an Gondolin, Wiedergeburt, Prophezeiung über´n HK, Widersteher der Stimme Sarumans und einfach Coolnis :D
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Chu'unthor am 28. Nov 2013, 08:56
Bei jemandem, der in der Zwielichtwelt der Ringgeister noch ungleich heller strahlt als der Träger des Einen Rings, sollte man wohl davon ausgehen, dass er über gewisse Fähigkeiten verfügt :D
Außer der Prophezeiung für den Hexenkönig sind einem zwar nicht viele davon bekannt (zumindest mir aus dem Stegreif jetzt nicht), aber über die Wiedergeburt dürfte da im Zweifelsfalle schon noch was dazugekommen sein.
So unlogisch erscheint es mir auch nicht, zumindest einer kleinen Gruppe Elbenfürsten "magische" Fähigkeiten zuzuschreiben, haben sie doch schließlich z.T. Artefakte von großer Macht geschaffen - angefangen bei den Silmaril, die Gier in jedem Lebewesen weckten und das Böse verzehrten, bis hin zu den Drei, die zwar mit Saurons Techniken als Grundlage, aber dennoch ohne seine Hilfe (und damit auch ohne Zuflussmöglichkeit von Ainur-Magie) geschmiedet wurden. Somit nutzen Galadriel und Elrond mit ihren Ringen auch nur gebundene Elbenmagie.

Für Cirdans Spiel ist die Frage, in welcher Form Glorfindels "höhere Mächte" manifestieren, aber glaube ich auch ziemlich egal, wichtig dürfte bloß die Feststellung an sich sein - und über das Leuchtfeuer der Zwielichtwelt sollte sein Einfluss auf die Mächte des Bösen in nicht nur physischer Hinsicht recht offensichtlich dargestellt werden.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: N512 am 28. Nov 2013, 16:49
Zitat
Den Namen Glorfindel (Sindarin für ‚Goldenhaar‘) tragen in J. R. R. Tolkiens Werk zwei noldorische Elben aus unterschiedlichen Schaffensperioden des Autors: Glorfindel aus Gondolin, der im Ersten Zeitalter auf der Flucht nach der erfolglosen Verteidigung seiner Stadt zu Tode kommt, und Glorfindel aus Bruchtal, der am Ende des Dritten Zeitalters den Ringträger Frodo Beutlin unterstützt.

Späte, unvollendete Schriften lassen Tolkiens Versuch erkennen, die Geschichte der beiden Figuren durch das Motiv der Wiedergeburt zu verbinden und so eine Identität herzustellen.

Der "Zweite" Glorfindel war ein Fehler eines alten Mannes mit Gedächtnislücken! Er wollte nie einen Namen zweimal verwenden und hat seine Geschichten angepasst als es ihm einmal doch passierte!

Zitat
Glorfindel war ein Elb aus Turgons Volk. Er wurde in Valinor geboren und lebte dort, bis er mit dem Großteil seines Volkes das Segensreich verließ und nach Mittelerde ging, wodurch auch er unter den Fluch der Noldor fiel.

(Vor der Wiedergeburt!) Galadriel ist die einzige (noch nie von den Toten auferstandene) Angehörige der Noldor, die das Licht der Bäume noch erblickten und jetzt in Mittelerde sind/bis ins V.Z waren!

Zitat
Er führte sie auf den Weg nach Bruchtal, als jedoch die Nazgûl sie einzuholen drohten, musste er Frodo auf seinem Pferd Asfaloth alleine vorausschicken. Bevor die Nazgûl Frodo am Ostufer der Lautwasser erreichen konnten, trieb Glorfindel sie in die von Elrond und Gandalf bewirkte Flut.

Die Ringgeister haben eine Flut überlebt, welche von zwei Elbenringen+Maiar entstanden ist: *GG*

Die Wiedergeburt:

Zitat
“The Elves were destined to be by nature ‘immortal’, within the unknown limits of the life of the Earth as a habitable realm, and their disembodiment was a grievous thing. It was the duty, therefore, of the Valar to restore them, if they were slain, to incarnate life, if they desired it […]. When they were re-embodied they could remain in Valinor, or return to Middle-earth if their home had been there. We can therefore reasonably suppose that Glorfindel, after the purging or forgiveness of his part in the rebellion of the Noldor, was released from Mandos and became himself again, but remained in the Blessed Realm – for Gondolin was destroyed and all or most of his kin had perished.”

— J. R. R. Tolkien: The Peoples of Middle-earth. „Late Writings.“ Kap. XIII „Last Writings.“ „Glorfindel“. S. 378
 
Zitat
„Die Elben waren dazu bestimmt, innerhalb der unbekannten Grenzen des Lebens der Erde als bewohnbarem Reich von Natur aus ‚unsterblich‘ zu sein, und ihre Entkörperlichung war eine schmerzliche Sache. Deswegen war es die Pflicht der Valar, sie, falls sie erschlagen wurden, zu reinkarnieren, falls sie es wünschten […]. Wenn sie wieder einen Körper hatten, konnten sie in Valinor bleiben oder nach Mittelerde zurückkehren, falls dort ihr Zuhause gewesen war. Wir können deswegen begründet annehmen, dass Glorfindel nach der Reinigung oder der Vergebung für seine Beteiligung an der Rebellion der Noldor aus Mandos entlassen und wieder er selbst wurde, aber im Segensreich blieb – denn Gondolin war zerstört, und alle oder die meisten seiner Sippe waren umgekommen.“ 

Die Rückkehr:

Zitat
  “An Elf who had once known Middle-earth and had fought in the long wars against Melkor would be an eminently suitable companion for Gandalf. We could then reasonably suppose that Glorfindel (possibly as one of a small party, […] more probably as a sole companion) landed with Gandalf-Olórin about Third Age 1000. This supposition would indeed explain the air of special power and sanctity that surrounds Glorfindel […].” 


— J. R. R. Tolkien: The Peoples of Middle-earth. „Late Writings“. Kap. XIII „Last Writings“. „Glorfindel“. S. 376
 
Zitat
„Ein Elb, der einst Mittelerde gekannt und in den langen Kriegen gegen Melkor gekämpft hatte, würde ein überaus geeigneter Begleiter für Gandalf sein. Wir können dann begründet annehmen, dass Glorfindel (möglicherweise als Teil einer kleinen Gruppe, […] wahrscheinlicher denn als einzelner Begleiter) mit Gandalf-Olórin um 1000 des Dritten Zeitalters anlandete. Diese Annahme würde in der Tat die Aura der besonderen Macht und Heiligkeit, die Glorfindel umgeben, erklären […].“ 

Mehr gibt's hier: http://ardapedia.herr-der-ringe-film.de/index.php/Glorfindel
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 28. Nov 2013, 18:43
...und damit willst du uns jetzt sagen; dass :P



Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: N512 am 28. Nov 2013, 18:57
Das ich Unwissen nicht toleriere! ;-)

Spaß bei Seite.

1. Du spoilerst!
2. Du hast mir meinen Auftritt versaut!
3. Ich bin gerade etwas mit dem Lay**t des **-******** beschäftigt.

Weiter als zur Alpha bin ich nicht gekommen, leider.
Ab jetzt gilt: SoonTM
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Chu'unthor am 29. Nov 2013, 11:21
Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, was du uns damit jetzt sagen wolltest - denn du nennst glaube ich etwas für weder Cirdan noch mich Neues, dementsprechend gab es hier auch diesbezüglich kein nicht zu tolerierendes Unwissen^^
Da Tolkien die beiden Glorfindels zusammenführen wollte (das war btw auch gar keine Vergesslichkeit, sondern einfach der nicht veröffentlichungsreife Zustand des Silmarillions), akzeptiere ich persönlich die Sache mit der Wiedergeburt als "historisch" korrekt. Was widerum zu der Schlussfolgerung führt, die auch du abschließend nennst - seine (evtl mit Gandalf gemeinsame) Ankunft/Rückkehr auf/nach Mittelerde ist ausreichende Erklärung für seine Erscheinung in der Zwielichtwelt und reicht für Cirdans Spiel mehr als aus, um ihm die Fähigkeit "höhere Mächte" zu geben ;)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 3. Dez 2013, 22:23
Ich habe diese Liste (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,26321.msg342473.html#msg342473) der Helden mal erweitert. Jetzt findet man die "normalen" Helden, die "Sonder" Helden, die ZwergenHelden und die Starthelden. Einzig die Ringhelden fehlen jetzt noch, die sind allerdings auch noch nicht mal alle entworfen. ->
->
-> Ah, wo wir grade bei Ringhelden sind; Ich bräuchte ein Bild von Boromir (am liebsten in Gondor Rüstung) wo er Aragorns Krone trägt. -Kennt da jemand eines, oder könnte es zusammen basteln? ;) (Gleiches für Denethor (?))



@N512:
Ahh, jetzt habe ich deine E-Mail bekommen, vorher gar nicht. Und ich hatte mir schon Sorgen gemacht, dass du meine E-Mail gar nicht bekommen hast.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: N512 am 4. Dez 2013, 14:53
@ Cirdan mit einem Scanner ginge das, je höher die dpi/ppi (je nach Hersteller andere Abkürzung) desto feiner das Ergebnis. Keine Korrekturen! Ich kümmere mich um den Rest.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 6. Dez 2013, 12:10
Dieses Video dürfte sich selbst erklären:
(Es zeigt die Bewegung der Helden unseres letzten Testspiels)

http://www.youtube.com/watch?v=3PHuhKo2FKM&feature=youtu.be


Jedes Spiel ist in sich anderes, grade dies macht Helden Mittelerdes so interessant.
In diesem Spiel gab es sehr viele Helden, besonders bei Spieler Rot und Gelb.


Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 6. Dez 2013, 12:56
 :o Kann man wohl sagen... wie lange hat diese Partie gedauert?

Und gibt es deutliche Abweichungen in der Spieldauer?
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 7. Dez 2013, 00:36
Das Spiel hat ca. 1h 20min gedauert, wobei es schwierig ist, das zu sagen, da die Fotos und das Ausrichten der Heldenkarten einige Zeit in Anspruch genommen hat.

Ja, die Partien weichen in der Zeit ein wenig ab. Durchschnitt ist aber schätzungsweise 1h 30min.

Vorhin haben wir noch ein Spiel gemacht; richtig spannend, richtig ausgeglichen; das hat über zwei Stunden gedauert. Eigentlich hätten wir mal das Spiel als Video präsentieren sollen, das war einfach nur so cooool :D (Am Ende habe ich dann auch noch gewonnen, weil ich Gorbag von meinem Cousin mit meiner Gondorstreitmacht ( xD) getötet habe. Meine Cousine fehlte nur ein Siegespunkt zum Sieg; da haben mein Cousin und ich in Rohan quasi zusammen gegen sie gekämpft, damit sie die drei Furten der Entwasser nicht erobert und ihre vielversprechende Mission fertig kriegt - es was so knapp [uglybunti])
 :)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 9. Jan 2014, 22:37
Moin,
ich wollte mich mal wieder kurz hier melden und neustes präsentieren xD
Zu Weihnachten habe ich, zu meiner großen Freude, eine neue Digitalkamera geschenkt bekommen (meine alte erlitt in Spanien einen "leichten" Hitzeschlag), wodurch ich jetzt wieder neue Bilder zeigen kann :)


Beginnen würde ich gerne mit den Bonus- und Zauberkarten, die schon lange in ausgedruckter Form vorliegen (und fast schon wieder abgegriffen sind^^).
 
Die Bonuskarten:
Hier hat sich seid meinen Spielregel-Erklärung nichts geändert.


Die Zauberkarten:
Die Zauberkarten wurden in drei Gruppen eingeteilt, die man schon auf der Deckseite erkennt, dieses bringt aber nicht viel, da man immer noch nicht weis, welcher Zauber sich dahinter verbirgt; Zauber des Schreckens (schädigende Zauber, oder Zauber die Böse Helden rufen...), Zauber der Valar (die einzelnen Zauber sind auch nach bestimmten Vala benannt z.B. "Macht des Aule") und Zauber der Legenden (ein Zauber ermöglicht z.B. das Bekommen eines Helden aus der Schlacht des letzten Bündnisses)




Des Weiteren möchte ich heute ein neues System in Kurzform vorstellen.
Die Starthelden und die benötigten Zitadellen um Helden zu bekommen, habe ich ja schon erklärt, jetzt kommt noch eine Erweiterung.
Zu jedem Startheld (jeder Spieler startet mit zwei) bekommt der Spiele zugehörige (noch namenlose) Karten.
Erstmal die Bilder^^
/
(wenn jetzt irgendwas mit den Bildern nicht klappt; raste ich bis Montag aus!!! [ugly] :))

Also, jeder Spieler legt einen der beiden Starthelden-Zusatz-Karten-Stapel zu seiner Rechten (zum rechten Nachbarn) und den anderen zur Linken (zum linken Nachbarn).
Sobald der entsprechende Spieler, bei dem die eigenen Karten liegen, seine erste Zitadelle setzt (heißt, wenn er seinen fünften Helden ins Spiel bringt (angenommen; es ist noch keine Hauptstadt im Spiel)), darf man eine der Karten als "geschafft" angesehen, die bei dem Spieler liegen, der grade die Zitadelle errichtet hat, wenn alle Voraussetzungen der Karte erfüllt sind. Bei der zweiten Zitadelle des jeweiligen Spielers die zweite Karte und immer so weiter. Beim anderen Nachbarn natürlich genauso. (Somit ist die Sitzplatzwahl ab vier Spielern entscheidend, -währt ihr von selbst drauf gekommen, oder? :D)
Die Karten selbst, bringen dem Spieler Vorteile im Spiel. Meinst bezogen auf den Starthelden oder das Startland des Starthelden.

Dieses System ist sehr spaßig und bringt mehr Spielmöglichkeiten und mehr Balance.

Balance: Zieht ein Spieler durch Glück sehr viele Helden, die er sofort im Spiel einsetzen kann, ist er im Vorteil, muss allerdings erstens Zitadellen setzen, die die anderen Spieler zerstören können und zudem werden die anderen Spieler gestärkt, da sie viele von ihren Karten "erfüllt" haben und somit gewisse Vorteile genießen.

Spielmöglichkeiten: Man selbst überlegt schon immer; "gebe ich meinem linken Nachbarn jetzt eine Heldenkarte (über den allgemeinen "Markt"), wodurch er noch eine Zitadelle setzen muss, wenn er den Helden einsetzen will und ich dadurch eine Karte mehr als erfüllt ansehen kann, wodurch z.B. Caras Galadhor (LothLorien Festung) eine 9-er Festung wird und ich diese dann besser gegen meinen rechten Nachbarn verteidigen kann" xD

Spaßig und Feelingreich: Es ist schon cool, wenn man da mit Denethor und Boromir in Osgiliath steht und den Titel der neu erworbene Karte vorließt, während die Mordorhelden des anderen Spielers sich in Zentral-Ithilien sammeln: "Ich werden Fluss und den Pelennor nicht kampflos aufgeben". Oder man Saruman zum "Bunten" macht, oder Theoden auf Schneemähne aufsitzen lässt, wodurch Theoden stärker und schneller wird :)



Zu guter Letzt jetzt noch ein Foto des oberen, rechten Kartenteil; des Nördlichen Bündnis, das ich vor einiger Zeit geändert habe. Jetzt ist der Waldfluss drin und Esgaroth liegt südlich und nicht mehr westlich des Erebors. Zudem habe ich die Celduin Furten als Land eingefügt und Dorwinion an einen Ort verschoben, wo es gar nicht hingehört^^
(http://s7.directupload.net/images/140109/3pqtvlwv.jpg)


Wie immer würde ich mich über Feedback und/oder Fragen, Anmerkungen, der Gleichen sehr freuen ;)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Jan 2014, 23:45
Dorwinion an einen Ort verschoben, wo es gar nicht hingehört? Buuuuh :D

Jetzt Spaß beiseite, das sieht teilweise schon richtig edel aus und unterscheidet sich doch imo mehr und mehr von Spielen, mit denen es bereits verglichen wurde, die wohl deutlich eher in Richtung Tabletop gingen.

Natürlich habe ich Helden Mittelerdes auch heute noch nie gespielt und kanns nicht umfassend beurteilen, aber das hier klingt für mich durch und durch interessant zu spielen.

Manche der Karten lesen sich nicht so förmlich wie man es von einem Spiel kennt, z.B. das doch im Spiel-Genre als eher umgangssprachlich bekannte "für immer" ;) Aber das ist bloß ein Schönheitsmakel...
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 10. Jan 2014, 08:13
Wo hast du denn "für immer" gelesen :o Ich finde das nicht. Ic h weis noch, dass ich auf die Ereigniskarte raufgeschrieben habe, dass der Caradhras und der hohe Pass für immer versperrt sind, außer wenn das Ereignis "Sonnenlicht" eintritt. Aber auf den Bildern sehe ich es nicht [ugly]



Zitat
Natürlich habe ich Helden Mittelerdes auch heute noch nie gespielt und kanns nicht umfassend beurteilen, aber das hier klingt für mich durch und durch interessant zu spielen.
Danke schön :)
Willst mich mal Besuchen kommen? :D :D
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 10. Jan 2014, 12:55
Zitat von: --Cirdan-- am 10. Jan 2014, 08:13
Willst mich mal Besuchen kommen? :D :D

Hmm seltsam, musste ich auch dran denken, es wär bestimmt witzig [ugly] Aber diese Karte wo ich des gelesen hab... die war auf einem durcheinander geschmissenen Foto zu sehen, ich finds auch nicht mehr.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 10. Jan 2014, 13:20
Aus welcher Ecke Deutschlands kamst du nochmal?





(Normalerweise würde ich sowas über PN besprechen :P ;))
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Slayer am 10. Jan 2014, 13:43
Cirdan.. kannst du mal deine Bilder bitte in Spoiler packen, ich hab hier unterirdische Ladezeiten  [uglybunti] Den Thread kann ich mir gar nicht angucken -.-'
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 10. Jan 2014, 13:57
Nachdem ich die letzten Tage nur auf Grund meiner nicht funktionierenden Spoiler fertig gemacht wurde,( [uglybunti] :D) habe ich sie jetzt einfach mal ganz weggelassen - und wieder gibt´s mecker xD :P

Ich verspreche dir aber die Bilder Montag in Spoiler zu packen, wenn du mir im Gegenzug versprichst, mir dann Feedback zu geben :D


(vor Montag geht leider nicht 8-|)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 10. Jan 2014, 14:03
Zitat von: --Cirdan-- am 10. Jan 2014, 13:20
Aus welcher Ecke Deutschlands kamst du nochmal?

Am besten Südwesten xD
Aber auch im mittleren Westen unterwegs xD
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Slayer am 10. Jan 2014, 14:05
Feedback zum RPG oder zu Helden Mittelerdes ?
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 10. Jan 2014, 14:12
Zitat von: Dunkle's Maw am 10. Jan 2014, 14:03
Zitat von: --Cirdan-- am 10. Jan 2014, 13:20
Aus welcher Ecke Deutschlands kamst du nochmal?

Am besten Südwesten xD
Aber auch im mittleren Westen unterwegs xD
Hmmm, da kommt der Norden nicht so gut, oder? :P
(Ich wohne im südlichen Schleswig-Holstein)

Zitat von: Slayer am 10. Jan 2014, 14:05
Feedback zum RPG oder zu Helden Mittelerdes ?
Also, wenn du schon so fragst; dann Beides xD
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 10. Jan 2014, 14:57
Aach, so ein Ausflug in den Norden ist schon vorstellbar. Jetzt im Ernst, ich leg Wert darauf ein paar Internet-Bekannte auch mal richtig zu sehen :D
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 10. Jan 2014, 16:48
Zitat von: Dunkle's Maw am 10. Jan 2014, 14:57
Aach, so ein Ausflug in den Norden ist schon vorstellbar. Jetzt im Ernst, ich leg Wert darauf ein paar Internet-Bekannte auch mal richtig zu sehen :D
Und ich würde zu der Gruppe Internet-Bekannten gehören, die du gerne mal treffen würdest? xD

Also ich hätte nichts dagegen dich hier mal Willkommen zu heißen :) , vorausgesetzt du schickst mir mal per PN dein Alter, deinen Namen und vielleicht auch nen Bild [ugly]

Hätte auf jeden Fall was xD
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Eandril am 21. Jan 2014, 22:24
Also, wie versprochen, hier endlich mal ein kurzes Feedback von mir:

Große Klasse! Ich finde es toll, wie viel Mühe du dir mit diesem Spiel gibst, und dass du auch noch dauernd versuchst, weiter zu entwickeln und zu verbessern. Die Regeln klingen gut durchdacht, sind allerdings in der Praxis vielleicht ein bisschen kompliziert - aber das kann ich natürlich, ohne es gespielt zu haben, nicht sicher sagen (da müsstest du schon mal bei mir vorbeikommen und das Spiel mitbringen ;)). Aussehen tut es auch super, auch hier nochmal ein "Daumen hoch" für die Mühe, die du dir mit den Karten und dem Spielfeld gibst. So wie es aussieht, wäre das sogar ein Spiel, dass ich mir kaufen würde ;)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 22. Jan 2014, 07:41
Danke Eandril :)

Konntest dir die Spielkarten überhaupt ansehen? Bei mir sind die Bilder alle "offline" :P

Zitat
(da müsstest du schon mal bei mir vorbeikommen und das Spiel mitbringen )
Naja, es gäbe da noch die Möglichkeit, das du mich besuchst :P Dieses kommende Wochenende? Whale und ich würden uns freuen! :D


Ich werde dann auch in Kürze mein Teil des Deals erfüllen und dir Feedback geben ;)
(dein Mega-Post im Internen kann ich auch frühestens heute Abend lesen :P)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Eandril am 22. Jan 2014, 07:57
Stimmt, für die früheren Bilder gilt das tatsächlich. Aber 1. Hatte ich mir die ganzen Bilder schon früher angesehen, und 2. Sind ja die neuen noch da ;)

Zitat von: --Cirdan-- am 22. Jan 2014, 07:41
Zitat
(da müsstest du schon mal bei mir vorbeikommen und das Spiel mitbringen )
Naja, es gäbe da noch die Möglichkeit, das du mich besuchst :P Dieses kommende Wochenende? Whale und ich würden uns freuen! :D
Hm, ist leider schlecht, weil ich für meine Klausuren doch etwas lernen muss...;)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 26. Jan 2014, 21:21
Helden Mittelerdes scheint mir ein sehr gelungenes Gameplay zu haben und sich von optisch ähnlichen Spielen durchaus abzugrenzen. Der Spieler muss jede Runde neue essenzielle Entscheidungen fällen. Zufall steckt den Rahmen ab, z.B. welche Starthelden man erhält und wie sie zum Rest der gezogenen Helden passen, doch wie sich die Spieler an diese Bedingungen anpassen, bleibt ihnen überlassen. Letztlich gewinnt Strategie statt Glück, die außerdem immer neu ausgearbeitet werden muss.
In der einen Ecke des Feldes kann sich eine bestimmte Weise zu starten dramatisch mehr lohnen, als in einer anderen. So ist z.B. der gesamte Westen der Karte voller natürlicher Barrieren, und die Provinzen sind viel kleiner, als im Osten – hier startete ich beide Male, die ich gespielt habe, und beide Male (als einziger) mit meinen beiden Helden in unmittelbarer Nähe. Das war einmal Erestor / Großork, und im zweiten Spiel Saruman / Theoden der Korrumpierte. Wie ich später begriffen habe, war dies eine Risiko-Strategie, die einmal sehr schön aufging (im ersten Spiel erlangte ich Platz 2 von 4, und hey meine erste Runde :D) und im zweiten Spiel gnadenlos scheiterte (ich verkam zu einem lokalen Ärgernis, während die übrigen Spieler weiter östlich ihre gewaltigen Schlachten austrugen. Null Punkte für mich :D)
Kurz gesagt: Es geht in Helden Mittelerdes um ein durchdachtes Macro, während das konkrete Geplänkel stark vom Würfel gesteuert wird.
Alle Helden und Fähigkeiten erscheinen mir ziemlich feelingreich. Die Beliebtheit einer Fähigkeit, oder Skillung (ja, es gibt mehrere Skill Trees) variiert dramatisch: Belagerungshammer oder Banner sind Fähigkeiten, die einen Helden extrem vielseitig machen können, egal wie schwach er ist. Der Palantir dagegen scheint nur sehr selten eingesetzt zu werden. Aber der springende Punkt ist: Keine Fähigkeiten, keine Möglichkeiten doppeln sich. Für alles gibt es den idealen Einsatzbereich, sei er nun massenweise anzutreffen oder in einem von zehn Spielen.

Wesentliche Kritikpunkte:
-   Zufälligkeiten im Gewinn neuer Helden minimieren. Immer wieder ärgerlich, wenn Spieler A Gwaihir bekommt und Spieler B einen kleinen Goblin. ;) Aber so etwas entscheidet weniger, als man meinen könnte, da Helden die meiste Zeit über andere Dinge tun, als zu kämpfen.

-   Das Punktesystem belohnt militärische Expansion, aber nur selten die siegreiche Verteidigung.

-   Die Karte und sämtliche Fähigkeiten im Spiel können einen spielmechanischen Feinschliff vertragen. Ich rede nicht von trivialem Balancing wie „A stärken, B schwächen“. Sondern ein gründliches, systematisches Erwägen aller Faktoren des Gameplay, ihrer möglichen Synergien und ihrer möglichen Probleme. Beispielsweise meinte Cirdan selber, es sei nicht wirklich fair, dass man sich im Nordosten der Karte so rasend schnell ausbreiten kann.

-   Wenn es dazu kommt, dass Smaug den Erebor besetzt und ein Spieler dort seine Hauptstadt eingerichtet hat, dann sollte Smaug jede Runde die Stadt attackieren statt sie vor Feinden zu bewachen. Man stelle sich vor, Smaug kommt im Film an und verspricht den Zwergen sie ab heute gegen Sold zu beschützen. Also bitte :D
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 31. Jan 2014, 22:11
Danke Whale. Freut mich, dass dir mein Spiel gefallen hat :D
Über deine Anmerkungen denke ich mal nach.

Um dem ganzen noch ein bisschen Größe zu geben:

(http://s7.directupload.net/images/140131/ts7fvlmo.jpg)
http://s7.directupload.net/images/140131/ts7fvlmo.jpg (http://s7.directupload.net/images/140131/ts7fvlmo.jpg)

(http://s7.directupload.net/images/140131/cqcv8g8c.jpg)
http://s7.directupload.net/images/140131/cqcv8g8c.jpg (http://s7.directupload.net/images/140131/cqcv8g8c.jpg)

(http://s1.directupload.net/images/140131/lx4vwzon.jpg)
http://s1.directupload.net/images/140131/lx4vwzon.jpg (http://s1.directupload.net/images/140131/lx4vwzon.jpg)

(http://s7.directupload.net/images/140131/5otb59jv.jpg)
http://s7.directupload.net/images/140131/5otb59jv.jpg (http://s7.directupload.net/images/140131/5otb59jv.jpg)

Edit:
(leider habe ich die Ereignis-Karten vergessen :()
Ich habe aber dafür die Karten mal eben durchgezählt xD
Ich komme auf:

99 Helden-Karten
24 SonderHelden-Karten
12 StartHelden-Karten
10 Zwergen-Karten
15 RingHelden-Karten
11 Bonus-Karten
26 Zauber-Karten
23 Missions-Karten
60 Entwicklungs-Karten
15 Ereignis-Karten

Insgesamt komme ich so auf 295 Karten :D :D :D

Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Estel am 1. Feb 2014, 09:44
Hast du irgendwo ne Zusammenfassung?

Sieht eig. ganz interessant aus was du da zusammengebastelt hast^^
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 1. Feb 2014, 12:29
Was verstehst du unter einer Zusammenfassung?
Also in meinem Startpost (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,26321.msg333931.html#msg333931) kann man einen ganz guten Überblick gewinnen, wenn man die Spoiler öffnet. Allerdings sind einige Bilder nur nicht mehr ansehbar, aber daran arbeite ich.


Zitat
Sieht eig. ganz interessant aus was du da zusammengebastelt hast^^
Danke :P
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 2. Feb 2014, 04:25
Ich habe mal den Startpost etwas aktualisiert, die Startbeschreibung ist noch alt, aber die Bilder sind neu, bzw. teilweise neu hochgeladen.

Link (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,26321.msg333931.html#msg333931)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Eandril am 1. Mär 2014, 19:48
Ein sehr schönes Spiel, wie ich sagen muss... ich spiele zwar irgendwie am eigentlichen Ziel des Spieles vorbei, aber ich fühle mich trotzdem nicht unterlegen ;)

Und es macht schon Spaß, endlich Círdans Armee in Rohan platt zu machen, die einen schon das ganze Spiel über ärgert [ugly] (Gut, er hat mich im Gegenzug in Mordor komplett vertrieben, aber das muss ja keiner wissen... Dafür ziehe ich jetzt mit Gothmog und dem HK durch die Lehen Gondors und plündere, raube und morde xD )

Ich schreib dann später, wie es ausgegangen ist (ich werde verloren haben ;))
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 1. Mär 2014, 22:58
haha, alleine dieses:
Zitat
Ein sehr schönes Spiel, wie ich sagen muss...
Jaa, Eandril, ich hätte dich auch gekillt, wenn du was anderes gesagt hättest [ugly] :D


Ne, schön das es dir gefällt xD
(auch wenn ich deinen Boromir getötet habe :P)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Eandril am 1. Mär 2014, 23:01
Dafür habe ich deinen Mauhúr erledigt! (Und Isengart eingenommen :P)

Edit: Achja, Saruman habe ich ja auch noch auf dem Gewissen, danke für die Erinnerung [ugly]
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Dark_Númenor am 2. Mär 2014, 10:09
Und wer hat jetzt gewonnen? :P
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Eandril am 2. Mär 2014, 10:10
Weder Círdan noch ich... wir wurden von der Macht aus dem Norden gnadenlos überwältigt ;)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Dark_Númenor am 2. Mär 2014, 10:36
Hört sich ja nett an :D
Aber danke für die Info ;)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 2. Mär 2014, 11:13
Hört sich nett an??? :(
-Pass auf: Ich war richtig gut, hatte sehr viele Länder, einige gute Helden und dadurch (leider) auch viele Zitadellen und schon einige Missionen erfüllt und den Sieg in Reichweite, doch dann kommt mein Cousin und erobert mein Nördliches Bündnis (Erebor u.s.w.),stellt eine Streitmacht im Norden auf; erobert Bruchtal und Umgebung zurück, erobert Lorien, erobert Gortharia und Dol Guldur und zerstört überall meine Zitadellen und tötet meine Helden (u.a. Bard, den Nekromaten und Pallando). -Das war nicht nett :P
Und dann kommt da noch so´n Eandril aus Rohan hervor gekrochen und tötet Saruman und erobert Isengart von mir [ugly]

Und da sagst du: Hört sich nett an :D
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: N512 am 8. Mär 2014, 18:16
Ich fand, dass hört sich nach einem sehr netten und wendungsfreudigen Spiel an.
;-)
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 28. Mär 2014, 15:14
Ich habe mal eine kleine Liste aller Länder und Festungen auf der Karte mit ihren Zugehörigkeiten und den Möglichkeiten dort Zitadellen und Festungen zu errichten sowie neue Helden zu bekommen erstellt ;)

Zum Vergrößern (http://s14.directupload.net/images/140328/gqht5xar.jpg)

(http://s14.directupload.net/images/140328/gqht5xar.jpg)

Zum Vergrößern (http://s14.directupload.net/images/140328/gqht5xar.jpg)

*Peinlich, ich habe ein Land vergessen :P
Firienwald an der Grenze zwischen Gondor und Rohan und so in keinem Herrschaftsgebiet, ein gutes Land mit Stärke drei.


Das neue Design der Missions-Karten :)

(http://s7.directupload.net/images/140421/xqejbm85.png)

Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 8. Jun 2014, 23:46
Die Geschichte der Entstehung und Entwicklung des Siegespunkte-Systems und der Missions-Karten

Schon nach den ersten paar Testspielen wurde klar, dass es ein Spielziel geben muss, wodurch man das Spiel gewinnen kann. Somit wurde ein Siegespunkte-System eingeführt, wonach man sich am Anfang auf eine Punktzahl einigt und sobald diese Zahl erreicht war, gewonnen hatte. Das Bekommen von Siegespunkte erfolgte durch das Erfüllen von Missions-Karten, die man verdeckt für die anderen Spieler in der Karten-zieh/ablege-Phase ziehen konnte und im Geheimen erfüllen konnte. Eine Missions-Karte umfasste hier genau eine Mission, wie beispielsweise das Erobern von bestimmten Regionen oder das Sammeln bestimmter Helden. Nachdem man die Mission erfüllt hatte, bekam man neben den Siegespunkten auch noch andere Vorteile, wie Zauber-Karten und/oder Bonus-Karten. Dieses System war in den Anfängen logisch und einfach umzusetzen, hatte aber viele Nachteile, weswegen das System mehrfach verbessert und erweitert wurde.

(http://s1.directupload.net/images/140608/97vngh2d.jpg)
Allererste Missions-Karten

So wurden ziemlich schnell die Hauptstädte eingefügt, die dem eigenen Spieler nichts bringen, jedoch, wenn ein Spieler eine gegnerische Hauptstadt zerstört (das Land, oder die Festung erobert), einige Siegespunkte bekommt, wie genauso für das Töten von gegnerischen Helden.

Als nächstes wurde die Anzahl der Missions-Karten, die man auf der Hand haben darf von fünf auf drei gesenkt und beschlossen, dass die Spieler ihre Missions-Karten offen, für aller Augen sichtbar, hinlegen müssen, damit die Gegner auch etwas dagegen unternehmen können, dass ein Spieler seine Mission (nicht) erfüllt.

Nachdem dann längere Zeit nichts im Bereich Siegespunkte-System und Missions-Karten verändert wurde, wurden schließlich die Missions-Karten komplett neu gestaltet.
Jetzt umfasste eine Missions-Karte zwei bis vier Missionen, von den man mindestens eine Mission erfüllen muss, um die Missions-Karte als erfüllt anzusehen und beiseite legen zu dürfen, jedoch auch, wenn man die Mission noch nicht als erfüllt angesehen hat, die anderen Missionen erfüllen konnte. Der Vorteil hierbei ist leicht erklärt: Vorher war es großes Glück, ob man eine Mission zieht, die überhaupt in Reichweite liegt, um sie zu erfüllen. Nun wurden die Missions-Karten mit verschiedenen Missionen gefüllt, die man meistens auch in unterschiedlichen Teilen auf der Mittelerde-Karte erfüllen kann. Dabei haben die Missions-Karten aber immer ein zusammenhängendes Thema, wie beispielsweise „Heimat der Elben“, wo man Bruchtal, Lothlorien und/oder den Düsterwald erschießen soll, oder „Bauwerke der Numenorer“, bei der man Isengart, Minas Tirith, Minas Morgul und/oder die Argonath erobern soll.
Zudem konnte man neben den Siegenspunkten nach dem Erfüllen der Mission und den Bonus-und Zauber-Karten, nun auch noch neue, besondere Helden (aus dem Sonder-Helden-Stapel) erhalten und mit ihnen starten.

(http://s1.directupload.net/images/140608/jizz4a8o.jpg)
Missions-Karten der zweiten Generation


Nach einer weiteren längeren Pause wurde dann das Siegespunkte-System komplett neu umgestellt. Nun startet jeder Spieler mit 20 Punkten, die er loswerden muss. Sobald ein Spieler also alle seine Punkte abgegeben hat, hat er das Spiel gewonnen. Nach diesem System ist es nun auch möglich Gegnern eigene Punkte abzugeben:
Zerstört man eine Hauptstadt, gibt man vier Punkte an die „Bank“ und vier Punkte an den Spieler der zerstörten Hauptstadt (zudem bekommt man eine Zauber-Karte).
Zerstört man eine Zitadelle oder tötet einen Helden, so gibt man zwei Punkte an den Spieler der zerstörten Zitadelle, bzw. des getöteten Helden (für das Zitadellen Zerstören erhält man zudem eine Zauber-Karte).
Für das Erfüllen von Missionen kann man nun im Schnitt halb so viele Punkte abgeben, wie man vorher dazubekommen hat. Jedoch kann man nun auch hier Punkte an andere Spieler abgeben. Dies ist meist über die Starthelden geregelt, so bekommt beispielsweise der Theoden-Spieler zwei Punkte vom Missions-Erfüller bei der Mission „Helm´s Klamm“ auf der Missions-Karte „Angriff des Bösen“.

(http://s1.directupload.net/images/140608/jizz4a8o.jpg)
Ab nun gelten die roten Hinweise

Als nächstes wurden Vermerke hinzugefügt, die bestimmten Spielern verboten Punkte beim erfüllen von bestimmten Missionen abzugeben. Auch dies ist über die Starthelden geregelt: So darf der Galadriel-Spieler zum Beispiel keine Punkte dafür abgeben, dass er ganz Lothlorien erschlossen hat (dies betrifft nicht die Zauber-und Bonus-Karten, sowie die Heldenhinweise).

Zu guter Letzt wurden nun die Missions-Karten am Computer erstellt und noch leicht umgestaltet. Die Farbe Rot steht übrigens bei Helden Mittelerdes für Mordor und den Startheld Gothmog, aber auch für die Missionen bzw. die Missions-Karten.

(http://s1.directupload.net/images/140608/t3jgs2so.jpg)
Am Computer erstellte Missions-Karten

Die neuen Missions-Karten wirken wahrscheinlich im ersten Moment etwas unübersichtlich.
Das sind sie nicht! Den Beweis findet man in dieser Erklärung :D
Link zum Erklärungsbild (http://s1.directupload.net/images/140608/hkwrubp2.jpg)
(http://s1.directupload.net/images/140608/hkwrubp2.jpg)
Link zum Erklärungsbild (http://s1.directupload.net/images/140608/hkwrubp2.jpg)

Rückblick:
Ich finde es enorm, welche Entwicklung die Missions-Karten und das Siegespunkte-System hinter sich haben. Es hat sich soviel getan. Sicher, einiges ist nun etwas komplizierter geworden, aber "ingame" spielt sich das hervorragend :)
Wenn ich zurückblicke frage ich mich oft, warum ich beschriebene Änderungen nicht schon viel früher gemacht habe. Insbesondere, wenn man sich vor Augen hält, dass die Entwicklung bis heute über eineinhalb Jahre gedauert hat. Die Erklärung aber denke ich ist, dass es damals nicht nur die Missions-Karten und das Punkte-System gab, was eine Überarbeitung benötigte, sondern auch viele andere Dinge, die nach und nach einander auch angepasst werden mussten.
Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: Curanthor am 10. Jun 2014, 23:45
Da du mich ja so freundlich gebeten hast, gibts auch ein kleines Feedback von mir. ;)

Als du zum ersten Mal davon geschrieben hast war ich schon neugierig und seid der Vorstellung in diesem Thread verfolge ich dein Projekt interessiert. Ich weiß in etwa wie viel Arbeit in so etwas steckt und wünsche dir weiterhin viel Erfolg, Kreativität und Enthusiasmus!


Zum eigentlichen Thema:

Da ich selbst wenig Brettspiele o.ä. gespielt habe, kann ich von dem Gameplay-Technischen Aspekt nicht allzu viel sagen. Ich zähle der Reihe nach auf, was mir so aufgefallen ist, sowie Vorschläge, Ideen usw.:

Der Gesamteindruck:
Ist anfangs mit den Spoilern gut, und kurz gehalten, allerdings müsstest du mMn den Eingangspost überarbeiten, da die Einleitung ja schon recht alt ist und ich glaube keiner weiß mehr, was genau du im
Zitat
"Was ihr schon immer Wissen wolltet"-Theard
geschrieben hattest. Und die Selbstzweifel kannst du auch getrost weglassen, wie das Feedback der anderen User sagt gibt es einige und auch deine Mitspieler, die das Spiel verstehen.

Ich weiß, dass du mit den Spoilern für Übersicht sorgen willst, für meinen Geschmack sind es mittlerweile schon zu viele geworden, da man sich durch unzählige Spoiler klickt und als ich unten angekommen bin, habe ich fast die Hälfte vergessen, da es so viele Infos gibt und sind.

Bei diesem Umfang hätte ich eine kleine Idee. Zwei getrennte Threads, einen für dein Spiel und Erklärungen etc. und den anderen für Feedback. Dann kannst du in dem Thread nur für das Spiel mit mehreren Posts arbeiten, da braucht man allzu viele Spoiler. Die Links dürften ja kein Problem sein, sie verweisen ja nur in die Posts innerhalb des Threads.

Einen kleinen Vorschlag: Ich würde mir mal eine Art Spielablauf oder Spielprotokoll wünschen, bei dem jeder Schritt und jede Handlung der Spieler aufgeschrieben wird. Vielleicht sowas wie ein Erfahrungsbericht aus deiner Sicht, wie du dabei gedacht hast, welche Möglichkeiten du durchgegangen bist etv.

Der Markt könnte evtl. zu Balanceproblemen führen, wenn dieser Fall eintritt:
Zitat
(Der Spieler sollte beim Tauschen aber darauf achten, dass er keine Helden-Karte ablegt, die ein anderer Spieler in kürze gebrauchen könnte.)
Ich kann mir grade nicht genau vorstellen wie der Markt funktioniert, sind die Helden offen für jeden zu sehen, oder verdeckt? Man könnte auch eine Art Begrenzung oder irgendwas einbauen, was verhindert, dass man den Markt z.B. zu oft benutzt.  xD

Kleiner Fehler in dem Erklärungsbild zu den Missionskarten, "Besetzte mit Aragorn Minas Tirith"


Leider kann man so ein Spiel schlecht "bewerten" (mir fiel kein anderes Wort ein), wenn man es selbst nicht gespielt hat. Ich würde für meinen Teil eine ausführlichere Fassung der Spielregeln wünschen, außerdem auch eine "Ziel des Spiels"-Rubrik, in der geklärt um was es überhaupt geht, für die ganz unwissenden Spieler.

Außerdem würde ich dann noch die angesteuerte Ziel- und Altersgruppe festlegen, sowie empfohlene Spielerzalh, wie in jedem Brettspiel.  :P

So, fürs Erste wars das. Vielleicht komm noch mehr... wenn ich was übersehen oder falsch verstanden habe, ists eben so.  [ugly]

Gruß Curanthor






Titel: Re:Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 15. Jun 2014, 01:06
Da bin ich bis jetzt noch nicht mal dazu gekommen, auf dein Feedback einzugehen,wo du dir doch offensichtlich viel Mühe damit gegen hast - Schande über mich :P

Zu deinen Anmerkungen:
Die Idee mit dem zweiten Thread finde ich ganz gut und werde ich bald erstellen. (Steht ab nun mit ganz oben auf meiner Liste der Dinge im Bezug auf "Herr der Ringe", die ich als nächstes machen möchte.)

Einen Spielablauf mit Fotos zu erstellen, hatte ich vor langer Zeit schon mal. Den Gedanken habe ich dann aber irgendwie wieder verloren. Jetzt, wo das Spiel auch um einiges weiter entwickelt ist, kann man darüber nochmal nachdenken :)

Zum Markt; hier sieht man die Helden-Karten, die man sich tauscht. Ein Spieler legt eine Helden-Karte offen in den Markt, ein anderer Spieler kann sich diese Karte nehmen, muss dafür aber selbst eine Helden-Karte offen, für alle erkennbar um welchen Helden es sich handelt, in den Markt tun. (Gibt auch die Möglichkeit nur eine Helden-Karte in den Markt zu legen und sich keine daraus zu nehmen. Dies wird gemacht, wenn man die Höchstanzahl der erlaubten Helden-Karten auf der Hand erreicht hat und dann in der nächsten Runde wieder eine neue Helden-Karte verdeckt vom Stapel ziehen will).
In jeden Spiel wird der Markt unterschiedlich oft genutzt, eine Begrenzung macht hier wenig Sinn ( :P). Es kann passieren, dass in einem Spiel nur ein, zwei schlechte Helden in den Markt abgeworfen werden und gar keine Helden daraus genommen werden. Oder aber, ganz extrem eben (komme grade von einem Spiel xD), da wurden fast jede Runde Helden "getauscht", so kann man nämlich auch schwächere Spieler unterstützen, die sonst von einem anderen Spieler besiegt werden, was man natürlich nicht will, weil der angreifende und die Kämpfe gewinnende Spieler dann zu mächtig wird. Somit kann man Spielern gezielt Helden "zuspielen" damit er sein Land verteidigen kann oder aber damit genauso gut an Grenzen zwischen zwei anderen Spielern neue Konflikte anzetteln (**)
(So hat mein Cousin meiner Cousine eben doch tatsächlich Elrond und Glorfindel zugespielt, damit sie mich besser angreifen kann!!! (bin immer noch ´nen bisschen "wütend" auf ihn: Elrond und Glorfindel, sind ja nicht gut oder so! (normalerweise werden so gute Helden natürlich nicht in den Markt weggeworfen))

Bei der Einleitung zum Spiel hast du recht, die hab ich seitdem ich sie erstellte, noch kein einziges mal erneuert. Wird gemacht. Und auch die Idee mit einer Übersicht zur Spieleranzahl, Alterszielgruppe usw. finde ich gut ;)


Vielen Dank für dein Feedback :)
Titel: Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 24. Aug 2014, 21:45
Um das hier dann auch mal bekannt zu geben xD

Ich habe einen zweiten Thread erstellt, in dem schon einige Informationen zu finden sind: xD


Einleitung (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28534.msg362022.html#msg362022)

Inhaltsverzeichnis (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28534.msg364532.html#msg364532)

Allgemeine Spiel-Informationen (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28534.msg364533.html#msg364533)

Spielaufbau und Spielbeginn (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28534.msg364538.html#msg364538)

Das Spielfeld (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28534.msg364591.html#msg364591)

Helden-Karten (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28534.msg365330.html#msg365330)

Karten-zieh/ablege-Phase (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28534.msg365336.html#msg365336)

Bewegungs-Kampf-Phase (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28534.msg365488.html#msg365488)


Seit heute gibt es nun auch den Anfang einer Spiel-Dokumentation (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28534.msg366011.html#msg366011) zu bestaunen.


Zu allem dürft ihr natürlich gerne in diesem Thread Feedback geben (**)
Titel: Re:Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 25. Aug 2014, 00:27
Massig komplizierte Sonderregelungen :D Aber das ist nicht schlecht, sondern an sich sehr gut, weil es zeigt, dass die Spielentwicklung ein Gespür fürs eigene Produkt hat, denn sonst wäre es ja bei den rudimentären Grundregeln geblieben. Aber: Es wäre schon gut, mal einen großen Übersichtsplan statt dem Regelkatalog zu bauen, der in einer Sektion die grundlegenden Spielelemente, und in einer anderen alle möglichen Sonderfälle (am besten in kleinen Tabellen) gegenüberstellt. Sodass man weiß, was die "Basics" sind und was nicht, denn erst wenn Leute die Regeln in einer angemessenen Abfolge pauken [uglybunti] kannst du erwarten, dass sie sich auch selbstständig einarbeiten.

Ein Beispiel wäre der Angriff mit mehreren Helden an einer Stelle.
Die zugehörige Tabelle sähe da meines Verständnisses nach so aus:

Helden:   |    Würfel:
___________________
1x          |    1x
2x          |    1,5x (abgerundet)
3x          |    2x
4 ff.        |    2x
Titel: Re:Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 6. Sep 2014, 18:36
Danke Whale, für deine Anmerkungen.
In der Tat sind da inzwischen ein, zwei Sonderregeln dazugekommen [ugly]

Ein Übersichtsplan hört sich auch spannend an. So in Form eines Bildes, oder wie meinst du das?

Was dein Beispiel anbelangt, so hast du übrigens recht, was die Zahlen angeht ;), wenn du einen Kampf Held gegen Held meinst.
Titel: Re:Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: Whale Sharku am 8. Nov 2014, 22:26
Danke für deinen Hinweis, mein Freund, ich hatte es auch vermisst und war nicht auf die Idee gekommen dass sich hier alles still und heimlich weiter entwickelt. xD Das "Bei-Spiel" mit den ersten 3 Runden kommt mir schonmal sehr übersichtlich vor. Und, wie viele Helden sinds denn momentan?

EDIT:

Ich hab grad meine "Feedback an die falschen Orte schreib" Phase.
Titel: Re:Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 9. Nov 2014, 17:45

Zitat
Ich hab grad meine "Feedback an die falschen Orte schreib" Phase.
Na das hast du grade noch rechtzeitig bemerkt, mein Freund :)


Zitat
Das "Bei-Spiel" mit den ersten 3 Runden kommt mir schonmal sehr übersichtlich vor. Und, wie viele Helden sinds denn momentan?
Nur das wir uns nicht missverstehen, das Spiel ist schon längst vorbei, nur die Präsentation ist noch nicht weiter.
Wie viele Helden es (am Ende) waren, kann ich im Moment gar nicht sagen. Aber wenig waren es auf jeden Fall nicht :D

Edit: Ab nun können die nächsten vier Runden (Runde 4 bis Runde 7) der Spieldokumention auch bestaunt werden (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,28534.msg366011.html#msg366011) xD xD
Titel: Re: Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: Linwe am 14. Mär 2015, 16:19
Also ich finde das spiel sehr sehr gut, und finde es auch super, dass sich jemand dahinter gesetzt hat und ein brettspiel völlig neu zu machen, respekt.

Ich habe zwar immer noch nicht ganz alles durchgelesen (ist immerhin jetzt schon ziemlich viel), aber ich freue mich schon auf den tag, an dem man das spielen kann  :D
Titel: Re: Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 7. Apr 2015, 23:10
Zitat
Also ich finde das spiel sehr sehr gut
Danke.


Zitat
aber ich freue mich schon auf den tag, an dem man das spielen kann  :D
Joa, ein kleines bisschen Zeit wird es wohl noch dauern.
Zudem kann ich dir schon jetzt sagen, dass es nicht einfach zu spielen ist. Man muss sehr konzentriert bei der Sache sein und das, das ganze Spiel lang.

Ein kleines Beispiel, wenn´s erlaubt ist:
Am Samstag war mein letztes Helden Mittelerdes -Spiel. Ich bin da mit Saruman in Isengart (und mit Saurons Mund am Morannon) gestartet.
Im Laufe des Spieles kam es dann dazu, dass ein Gegenspieler die Missions-Karte "Angriff der freien Völker" hatte, die eine Mission enthält, bei der man mit verschiedenen  Leuten (Geschehnisse aus "Die zwei Türme") die Festung Isengart erobern muss. Mein Gegenspieler hat dann tatsächlich Helden nahe Isengart (in Moria) zusammengezogen. Unter anderem den Helden Streicher, der ja einer der Helden ist, mit der man die Misssion erfüllen kann.
Ich, geschwächt und grade mit meinen Helden an anderen Fronten im Kampf, konnte Isengart nicht verteidigen. Die feindlichen Helden haben sich von Moria durch Fangorn nach Isengart gekämpft und die Festung erobert. Mein Held Saruman entkam nur knapp (wurde später trotzdem getötet 8-|). Mein Gegenspieler hat Isengart erobert (hat die Mission erfüllt) was ihm näher zum Endsieg brachte und mich weiter davon entfernte.
Und jetzt ist mir halt im Nachhinein aufgefallen, was ich hätte tun können um zu verhindern, dass die Mission erfüllt gewesen wäre: Ich hatte den Helden Aragorn auf der Hand, den ich aber nicht einsetzen konnte, da ich den Startort (Pelargir) nicht besaß. Streicher und Aragorn sind Wechselhelden. Startet also ein Spieler mit Aragorn, muss Streicher aus dem Spiel entfernt werden. -Ein anderer Gegenspieler besaß die Festung Pelargir (Startort von Aragorn). Hätte ich also meinen Aragorn, den ich auf der Hand hatte, in den Markt geworfen, hätte sich der Spieler, der Pelargir besaß, sich den Helden holen und einsetzen können, wodurch Streicher verschwunden wäre. Somit hätte mein anderer Gegenspieler keinen Helden mir gehabt, der die Mission Isengart erobern erfüllen hätte können und er hätte sich dann (höchstwahrscheinlich) auch nicht die Mühe gemacht, Isengart zu erobern.

Das nur mal als kleines Beispiel, dass es ziemlich verrückt zugehen kann bei diesem Spiel und man vieles bedenken kann (bedenken sollte) xD


Ich habe versucht das Beispiel so verständlich wie möglich zu erklären. Ist das gelungen? Wahrscheinlich versteht man´s nicht, oder? [uglybunti] :D
Titel: Re: Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: Linwe am 7. Apr 2015, 23:14
Also ich versteh es teilweise, aber nur einen kleinen Teil (und nein, ich kann dir nicht sagen, welchen :D)

Ich spiele "Die Siedler von Catan" dort muss man auch konzentriert sein.
Titel: Re: Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: -Mandos- am 7. Apr 2015, 23:39
Durchaus verständlich, was du schreibst. Generell klingt das Spiel schon interessant ^^
Titel: Re: Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 1. Mai 2015, 19:03
Nur mal ein kurzer Zwischenstand:
Curanthor führt 1:0 in Helden Mittelerdes :o :o :o :o :o :o :o :o

Dafür sehe ich mich mal klar als Sieger im Basketball :P (Einen sehr schönen Freiplatz hat Curanthor da in direkter Nähe :))
Titel: Re: Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: Thartom am 1. Mai 2015, 20:28
Das muss an den Würfeln liegen xD
Wird das ganze auch als Beispiel veröffentlicht?
Titel: Re: Feedback zu Helden Mittelerdes
Beitrag von: --Cirdan-- am 1. Mai 2015, 21:55
Ich gleiche zum 1:1 aus xD

Beim ersten Spiel hat Curanthor fast nur 5 oder 6 gewürfelt - voll gut [ugly]

Im Nachhinein ist ein Beispiel irgendwie schwer zu machen :P :)