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Edain Mod => [Edain] Vorschläge => Konzeptarchiv => Thema gestartet von: Lord of Arnor am 27. Mai 2011, 20:55

Titel: Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Lord of Arnor am 27. Mai 2011, 20:55
Konzept-Diskussion: Isengard



Dies ist der  Konzept-Diskussions Thread für das Volk Isengard. Um zu überprüfen, ob ein Vorschlag schon gemacht wurde, könnt ihr den alten Thread im Unterforum "Archiv" durchsuchen.
In diesem Thread könnt ihr eure Ideen zum Volk Isengard mit dem Rest der Community diskutieren. Konzepte, die die Unterstützung von mindestens 15 anderen Usern finden, können im Konzept-Sammlungsthread gepostet werden und müssen dabei eine Liste der Unterstützer der Idee enthalten.
Eine Liste der Richtlinien zur Konzeptdiskussion findet ihr *hier* (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,3477.0.html).

Dieses Forum unterliegt strenger Moderation, Spam oder Regelverstöße werden konsequent und kommentarlos gelöscht. Damit wollen wir ein angenehmes Diskussionsklima für jene ermöglichen, die sich konstruktiv einbringen wollen.

Bevor ihr einen Vorschlag postet, benutzt bitte die Suchfunktion und lest euch die nachfolgende Liste durch, um sicher zu gehen, dass er nicht bereits diskutiert wurde.

Viel Spaß bei der Diskussion wünscht euch euer Edain-Team.








Abgelehnte Vorschläge:

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Azog am 30. Mai 2011, 20:33
Ich wollte das eigentlich schon bei der Letzten Konzept Diskussion Posten aber es ist mir Irgenwie entgangen naja auch egal Kommen wir zum Punkt.
Als mir ist aufgefallen das wenn die Isengard Türme zerstört werden das Baugerüst da ist jedoch sind dann die Einheit wie auch Helden verloren mein Vorschlag  wie beim Rohan Turm das die Einheiten ab einer bestimmten zerstörungsprozentzahl aus dm Turm kommen damit die Einzigartigkeit von den Baugerüsten noch bleibt.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: olaf222 am 30. Mai 2011, 21:30
ich denke das ist eher ein bug. im eröffnungspost ist bei der auflistung noch ein formatfehler, das letzte ist eingerückt sollte jedoch nicht so sein. *allesbesserwiss*

meinst du mich gnomi? wenn ja, ist ja nicht mein konzept ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Gnomi am 30. Mai 2011, 21:34
Warum postest du es dann unter Konzeptdiskussion, wenn du sowieso weißt, dass es ein Bug ist? :P
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 2. Jun 2011, 21:30
Lutz Farning

Hier mein Konzept zu Lutz (Variante 1)

Info:greift entweder mit einem Dolch an oder wirft mit brennenden Flaschen

Fähigkeiten

1:Raub:(stufe 1)
Lutz ging oft mit seinen Kumpanen weg , um Leute zu überfallen oder Bauern auszurauben.
Stiehlt einem gegnerischen Gehöft die Anzahl der Rohstoffe , die in einer Minute produziert werden.

2:Sarumans Spion:(stufe 3)
Der Spion aus Bree blieb oft unerkannt und redete mit Betrunkenen in Gasthäusern um Informationen für Saruman herauszufinden.
Lutz ist für 1 Minute unsichtbar und kann in ein Gegnerisches Gasthaus hineingehen um den Gegner auszuspionieren.Lutz bleibt für 1 Minute in dem Gasthaus. In diesem Zeitraum wird ein großer Teil der Karte aufgedeckt.

3:Unterwandern:(stufe 5)
Lutz bietet den gegnerischen Soldaten an , für ihn zu kämpfen indem er sie gegen ihre Herren aufwiegelt.Die Soldaten wechseln zwar nicht die Seite, jedoch wird ihre Moral geschwächt.
Die ausgewählte gegnerische Einheit erhält 20% weniger Angiff und Verteidigung.

4:Schreckliches Gesindel:(stufe 7)
Lutz trifft sich oft mit seinen Freunden aus dem Süden oder mit seinen Handelspartnern.
Es erscheint dauerhaft enweder ein Battalion Dunländer oder Verräter Rohans.

5:Nachricht an den dunklen Herrscher:(stufe 10)
Lutz hat Informationen über den Aufenhaltsort des Ringträgers erhalten und bittet Sauron um Unterstützung.
Im Zielgebiet erscheint ein unkontrollierbares berittenes Nazgul-Battalion , das alle gegnerischen Einheiten angreift.

Da ich finde , Lutz braucht dringend ein Image-wechsel , würde ich auch vorschlagen ,seinen Skin zu wechseln.So etwa wie ein Rohan Bauer nur ohne Waffe.
Freu mich auf Kritik
Mfg Jonndizzle

Dafür:
1.Tar-Palantir
2.gri-zzly-stuff
3.xXx
4.bigrainer
5.Bastagorn
6.Sonic
7.Der Lichking
8.Harry Potter


oder
Lutz Farning(Variante 2)
Info:
-wirft entweder brennende Flaschen oder greift mit einem Dolch an
-kostet etwa 1500

Skills:
1.Unauffäliges Belauschen:Lutz verbringt seine Zeit oft in Gasthäusern und kriegt dabei viel mit.Er erhält oft Informationen von betrunkenen Leuten.Er ist unsichtbar solange er sich nicht bewegt
passiv  ab level 1

2.Unterwanderung :Lutz kann in einem mittleren Radius alle Rohstoffproduktionsgebäu de unter seine Kontrolle bringen indem er die Arbeiter gegen ihre Herren aufwiegelt.Jedoch verschlechtert sich der Ertrag weil die Leute Lutz noch nicht ganz trauen
dauer : 2 min,  ab level 3

3.Spionage : Lutz kann unbemerkt die Gegend auskundschaften oder sich einer Gruppe Menschen anschliessen um abzutauchen.Lutz kann entweder ein Gebäude oder eine Einheit markiern und sieht und enttarnt dann alles im Radius der Einheit/des Gebäudes
ab level 5

4.Schreckliches Gesindel: Lutz traf sich oft mit seinen Kumpanen. Diese waren entweder Spione von Saruman oder Dunländer.Per Zufall ruft Lutz entweder eine Horde Dunländer oder Verräter Rohans dauerhaft auf das Spielfeld.
ab Level 7

5.Nachricht an den dunklen Herrscher : Lutz hat Informationen über den Ring erhalten und verständigt die Ringgeister , diese durchsuchen nun das Zielgebiet und greifen dabei jeden Gegner an.Im Zielgebiet erscheinen für 30 sec 5 Ringgeister auf ihren Pferden.
ab level 10


Bitte lest euch beide Konzepte genau durch und stimmt dann für eins von beiden
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Tar-Palantir am 2. Jun 2011, 21:37
Ich bin für dein Konzept. Lutz habe ich nie oder wenn als Lategame-Hero
eingesetzt, der Vollständigkeit wegen. Er war irgendwie immer ziemlich schlecht, wie Denethor. So wird er seiner Rolle gerechter. Bei der zehner-Fähigkeit würde ich 9 Nazgul erscheinen lassen, nicht bloß die fünf aus dem Mordor-Helden-Battalion, falls du das so gemeint hast.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 2. Jun 2011, 21:38
das kann das Team ja machen wie es will.Von mir aus können es auch 9 Nazgul sein
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: gri-zzly-stuff am 2. Jun 2011, 21:49
sau gut das konzept
jonndizzle du bist der gott und der coolst und bla
aber das konzept wär mal eine zu den büchern passende verbesserung
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 2. Jun 2011, 21:50
ja übertreib halt
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 2. Jun 2011, 21:57
ich finde dein Konzept eigendlich sehr gut nur mit der 10er Fähigkeit bin ich nicht ganz zufrieden, weil es da eine dopplung geben würde und es auch nicht wirklich auf die Storry zutrift, aber für den rest wäre ein dafür von mir drinn  :)

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 2. Jun 2011, 21:59
ich finde dein Konzept eigendlich sehr gut nur mit der 10er Fähigkeit bin ich nicht ganz zufrieden, weil es da eine dopplung geben würde und es auch nicht wirklich auf die Storry zutrift, aber für den rest wäre ein dafür von mir drinn  :)
Was wäre das denn für eine Dopplung?mir fällt grad nieman ein der die Nazgul ruft
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Bastagorn am 2. Jun 2011, 22:03
Ich bin auch für das Konzept, da ich auch denke das Lutz einen Imagewechsel braucht. Ich selbst habe ihn nie sehr benutzt und finde das er damit wesentlich an Bedeutung gewinnt.

Ps. Sorry für den Fehler von vorher, ich hatte mich verlesen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Sonic am 2. Jun 2011, 22:05
Ich bin auch für das Konzept, da ich auch denke das Lurtz einen Imagewechsel braucht. Nur das er nicht angreifen kann finde ich nicht so gut, immerhin ist er einer von Sarumans höchsten Urukai und damit eigentlich ein Kämpfer. Ansonsten sehr gutes Konzept.  ;)

Das Konzept bezieht sich aber auf Lutz Farning (Gasthaus) und nicht auf Lurtz (Uruk-Hai).  ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 2. Jun 2011, 22:06
Ich bin auch für das Konzept, da ich auch denke das Lurtz einen Imagewechsel braucht. Nur das er nicht angreifen kann finde ich nicht so gut, immerhin ist er einer von Sarumans höchsten Urukai und damit eigentlich ein Kämpfer. Ansonsten sehr gutes Konzept.  ;)
nur meine ich nicht Lurtz sondern Lutz
Lutz war ein Mensch und der Spion von Saruman


Edit : verdammt Sonic war schneller
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Sonic am 2. Jun 2011, 22:10
Edit : verdammt Sonic war schneller

Sonic the name, speed iz in my game!^^

Bin übrigens auch für das Konzept mit Lutz Farning.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Tar-Palantir am 2. Jun 2011, 22:20
Die einzige Dopplung, die mir einfallen würde, wäre Grishnaks Fähigkeit. Bote des Dunklen Herrschers. Allerdings ruft man da ja EINEN Nazgul auf geflügeltem Schatten, sodass es einen ziemlichen Unterschied gibt.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 2. Jun 2011, 22:23
das ist echt das einzige des mir auch eingefallen ist
aber so ne dopplung is des nich
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: xXx Metzelmeister am 2. Jun 2011, 22:27
ne die meine ich auch garnich, ich meinte nur das ja Mordor schon alle nazgul hat und normalerweise gibt es nicht 2mal die gleichen helden (oder 2 Heldgruppen) auch nicht von volk zu volk soweit ich weiß, das meinte ich mit dopplung xD
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Tar-Palantir am 2. Jun 2011, 22:38
Was ist mit Alatar und Pallando?
Okay, das sind Gasthaushelden, wie auch Grimbeorn oder Cirdan.
Aber Streicher und Glorfindel(Arnor)+seine Windreiter? Die kann man sogar dauerhaft rekrutieren, obwohl sie fester Bestandteil eines anderen Volkes sind.
Außerdem wären die gerufenen Nazgul wild, könnten also nicht kontrolliert werden.
Ich sehe da überhaupt kein Problem.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Azog am 2. Jun 2011, 22:46
Ich wäre dafür ABER ich finde es zu krass das er die Ganze Karte aufdecken kann ich würde sagen das er ein sehr großes Gebiet aufdecken kann.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Aragorn, der II. am 3. Jun 2011, 14:46
Ich bin ganz klar für das Konzept, allerdings mit der Änderung vom Lichking.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 4. Jun 2011, 00:57
Irr ich mich, oder kam das selbe Konzept nicht schon in 3.61 hier?!

Bin jedenfalls dafür-hab mich bei der Diskussion um das Konzept ja auch beteiligt gehabt und bin nach wie vor der Ansicht, dass Lutz eine Überarbeitung seiner Fähigkeiten drigend nötig hat.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Jun 2011, 01:18
Stimmt, der stand bereits zur Debatte...
und ich bin auch für eine gründliche Überarbeitung. Lutz Farning ist glaube ich der einzige Held, der mit jemals gestorben ist, ohne auch nur einen Gegner mitzureißen... unrühmlich ^^

Wie wäre es, aus ihm einen Very-Early-Helden Isengarts zu basteln? Im Gasthaus erfüllt er keine mir ersichtliche Funktion, die tatsächlich das Gameplay bereichert.
Dann könnte man den Palantír auch wieder in den Ortanc packen, wo er mMn hingehört.
Ich werde ihn demnächst nochmal rekrutieren und mir mögliche Fähigkeiten als Hobbitäquivalent überlegen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Chu'unthor am 4. Jun 2011, 09:27
Lutz war kein Hobbit, sondern ein Mensch ;)
Das mit Lutz als VEG hatte ich beim ersten Mal Vorstellen dieses Konzeptes auch schon vorgeschlagen, vllt sucht mal wer das alte Zeugs dazu raus?
Ich persönlich fand das frühere Konzept nämlich besser als dieses hier.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 4. Jun 2011, 10:06
Lutz Farning

Hier mein Konzept zu Lutz (Variante 1)

Angriff: brennende Flaschen oder Dolch

Fähigkeiten

1:Raub:(stufe 1)
Lutz ging oft mit seinen Kumpanen weg , um Leute zu überfallen oder Bauern auszurauben.
Stiehlt einem gegnerischen Gehöft die Anzahl der Rohstoffe , die in einer Minute produziert werden.

2:Sarumans Spion:(stufe 3)
Der Spion aus Bree blieb oft unerkannt und redete mit Betrunkenen in Gasthäusern um Informationen für Saruman herauszufinden.
Lutz ist für 1 Minute unsichtbar und kann in ein Gegnerisches Gasthaus hineingehen um den Gegner auszuspionieren.Lutz bleibt für 1 Minute in dem Gasthaus. In diesem Zeitraum wird ein großer Teil der Karte aufgedeckt.

3:Unterwandern:(stufe 5)
Lutz bietet den gegnerischen Soldaten an , für ihn zu kämpfen indem er sie gegen ihre Herren aufwiegelt.Die Soldaten wechseln zwar nicht die Seite, jedoch wird ihre Moral geschwächt.
Die ausgewählte gegnerische Einheit erhält 20% weniger Angiff und Verteidigung.

4:Scharrers Schergen:(stufe 7)*
Lutz trifft sich oft mit seinen Freunden aus dem Süden oder mit seinen Handelspartnern.
Es erscheint dauerhaft ein Battalion Scharrers Schergen.

5:Nachricht an den dunklen Herrscher:(stufe 10)
Lutz hat Informationen über den Aufenhaltsort des Ringträgers erhalten und bittet Sauron um Unterstützung.
Im Zielgebiet erscheint ein unkontrollierbares berittenes Nazgul-Battalion , das alle gegnerischen Einheiten angreift.

Da ich finde , Lutz braucht dringend ein Image-wechsel , würde ich auch vorschlagen ,seinen Skin zu wechseln.So etwa wie ein Rohan Bauer nur mit Dolch/Flasche.
Freu mich auf Kritik
Mfg Jonndizzle

Dafür:
1.Tar-Palantir
2.gri-zzly-stuff
3.xXx
4.bigrainer
5.Bastagorn
6.Sonic
7.Der Lichking
8.Harry Potter
9.Éarendel


oder
Lutz Farning(Variante 2)
Info:
Angriff: brennende Flaschen oder Dolch
-kostet etwa 1500

Skills:
1.Unauffäliges Belauschen:Lutz verbringt seine Zeit oft in Gasthäusern und kriegt dabei viel mit.Er erhält oft Informationen von betrunkenen Leuten.Alle zwei Minuten levelt er um Die Hälfe einer Stufe, ausserdem ist er unsichtbar solange er sich nicht bewegt
passiv  ab level 1

2.Unterwanderung :Lutz kann in einem mittleren Radius alle Rohstoffproduktionsgebäu de unter seine Kontrolle bringen indem er die Arbeiter gegen ihre Herren aufwiegelt.Jedoch verschlechtert sich der Ertrag weil die Leute Lutz noch nicht ganz trauen
dauer : 2 min,  ab level 3

3.Spionage : Lutz kann unbemerkt die Gegend auskundschaften oder sich einer Gruppe Menschen anschliessen um abzutauchen.Lutz kann entweder ein Gebäude oder eine Einheit markiern und sieht und enttarnt dann alles im Radius der Einheit/des Gebäudes
ab level 5

4.Schreckliches Gesindel: Lutz traf sich oft mit seinen Kumpanen. Diese waren entweder Spione von Saruman oder Dunländer.Per Zufall ruft Lutz entweder eine Horde Dunländer oder Verräter Rohans dauerhaft auf das Spielfeld.
ab Level 7

5.Nachricht an den dunklen Herrscher : Lutz hat Informationen über den Ring erhalten und verständigt die Ringgeister , diese durchsuchen nun das Zielgebiet und greifen dabei jeden Gegner an.Im Zielgebiet erscheinen für 30 sec 5 Ringgeister auf ihren Pferden.
ab level 10


Bitte lest euch beide Konzepte genau durch und stimmt dann für eins von beiden
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 4. Jun 2011, 13:47
Bin für Variante 1, da mir hier die Fähigkeiten mehr zusagen; auch fände ich es nicht schön, wenn Lutz gar nicht mehr angreifen könnte(er war zwar kein Kämpfer, aber als Ganove muss man meines Erachtens auch mal zulangen können xD )
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Jun 2011, 14:12
Naja - das besagen beide Konzepte. Das Werfen brennender Flaschen hat ja durchaus Stil, auch wenn es wenig taugt.

Auch mir sagen die Fähigkeiten von Konzept 1 mehr zu. Ich stimme aber noch nicht dafür, da ich wie gesagt eine andere Variante sehe  ;)
(@Chu'untor: ist mir bewusst, ich meine ein Äquivalent dazu, da er als angeblicher Halbork wohl kaum viel stärker ist als Hobbits ^^)

Ich mache mal den Versuch, die Fähigkeiten dieses Spions abzuschwächen und anzupassen. Er sollte für irgendwas um die 500 erhältlich sein.
Der Flaschenwurf ersetzt den Steinwurf der Hobbits.

Sarumans Spion (Stufe 1)
"Der Spion aus Bree blieb oft unerkannt und redete mit Betrunkenen in Gasthäusern um Informationen für Saruman herauszufinden."
Lutz ist für eine Minute unsicht- und unangreifbar.
(Begründung: keine schlechte Idee mit dem Gasthaus, aber so früh im Spiel wie ich ihn einbauen würde hätte der Gegner meist noch gar keins. Außerdem klingt es nach einer schwer umsetzbaren Fähigkeit.)

Lutz und sein Pony (Stufe 2)
Aufsteigen/Absteigen-Fähigkeit. Lutz (das Pony) ist in sichtlich schlechter Verfassung und rennt nicht besonders schnell.

Raub (Stufe 3)
"Lutz ging oft mit seinen Kumpanen weg , um Leute zu überfallen oder Bauern auszurauben."
Stiehlt einem gegnerischen Gehöft die Anzahl der Rohstoffe , die in einer Minute produziert werden.
(hohes Cooldown)

Unterwandern (Stufe 5)
"Lutz bietet den gegnerischen Soldaten an , für ihn zu kämpfen indem er sie gegen ihre Herren aufwiegelt.Die Soldaten wechseln zwar nicht die Seite, jedoch wird ihre Moral geschwächt."
Die ausgewählte gegnerische Einheit erhält eine Zeit lang 20% weniger Schaden und Rüstung.

Schreckliches Gesindel (Stufe 7)
"Lutz trifft sich oft mit seinen Freunden aus dem Süden."
Es erscheint dauerhaft ein Battalion Verräter Rohans.
(ein Bat Dunis zu beschwören, hilft dem Isenspieler dann doch nicht weiter, wenn du mich fragst)

Mit Lutz als Billigstheld müsste die Nazgul-Fähigkeit wegfallen. Nicht aus Dopplungsgründen, der fliegende Ringgeist, den Grishnâk beschwört, ist doch eigentlich eine vollkommen andere Einheit.
Ein solcher Lutz Farning müsste natürlich noch miesere Kampfeigenschaften haben, aber er hätte als Spion auch mehrere Möglichkeiten, sich zu schützen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 4. Jun 2011, 14:43
Naja - das besagen beide Konzepte. Das Werfen brennender Flaschen hat ja durchaus Stil, auch wenn es wenig taugt.

Stimmt; hatte da ne ältere Version im Kopf-ich bin jedenfalls dafür, dass er immernoch angreifen kann-er muss ja wie Kankra nicht unbedingt dadurch leveln, aber für einen Ganoven halte ich es schon für angebracht, dass er auch angreifen kann, auch wenn er kein wirklicher Kämpfer ist und nicht viel Schaden macht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 4. Jun 2011, 15:07
Ich könnte meine Konzepte ändern , sodass er zB.Flaschen wirft oder einen kleinen Dolch hat
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 4. Jun 2011, 15:12
Bin für Variante 1, da mir hier die Fähigkeiten mehr zusagen; auch fände ich es nicht schön, wenn Lutz gar nicht mehr angreifen könnte(er war zwar kein Kämpfer, aber als Ganove muss man meines Erachtens auch mal zulangen können xD )
Sehe ich genauso.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Der schwarze Heermeister am 4. Jun 2011, 16:32
Ich könnte meine Konzepte ändern , sodass er zB.Flaschen wirft oder einen kleinen Dolch hat
Fände gut, ich wöllte auch, dass er noch angreifen kann.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Wisser am 4. Jun 2011, 16:35
Allerdings sollte der von Lutz angerichtete Schaden mehr als gering sein, da er nur ein saufender Bauerntrampel war, und kein ausgebildeter Kämpfer
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 4. Jun 2011, 17:13
ok hab es geändert
so besser?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Tar-Palantir am 4. Jun 2011, 18:55
Ich würde, wie schon in Whale Sharkus Konzept erwähnt, die Dunländerhorde wegfallen lassen, diese aber durch eine neue Einheit ersetzen:
Die Strolche
Die Strolche sollten etwas stärker als die Grishnak Jungs sein und eine Fähigkeit besitzen:
Land verwüsten: Diese Fähigkeit sorgt dafür, dass das ausgewählte Truppen- oder Rohstoffgebäude nur noch halb so viel bzw. schnell prodoziert.
Diese Fähigkeit beruht auf das Kapitel Die Säuberung des Auenlandes, in welchem die Strolche die alten Gebäude abrissen und durch neue hässliche Häuser ersetzten.

Eine andere Möglichkeit wäre die pass. Fähigkeit Rohstoffdiebstahl, die sich aber mit der der Dunländer doppeln würde.

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 4. Jun 2011, 18:59
...und zudem langweilig wäre. 50% erscheinen mir aber etwas extrem, ich wäre eher für 35%.  Aussehen sollten sie wohl wie dünne Korsaren?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Wisser am 4. Jun 2011, 19:01
Ja das wäre cool. Allerdings nicht so piratig sondern von der Skinnung den Sklaven eher angeglichen und mit holzknüppeln und nicht mit Enterdolchen bewaffnet
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Pallando am 5. Jun 2011, 15:36
Ja eine neue Einheit für Lutz würde eher passen als ein langweiliger Dunländerspell, aber wie Wisser sagt sollten sie wie verwahrloste Bauern mit schlichter Bewaffnung aussehen

MfG
Pallando
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 7. Jun 2011, 21:15
gut aber ich würde sie nicht Strolche nennen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Tar-Palantir am 7. Jun 2011, 23:47
gut aber ich würde sie nicht Strolche nennen

Achja, wie denn dann? :)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: olaf222 am 8. Jun 2011, 12:09
und weshalb nicht? im buch werde sie doch auch so bezeichnet. bewaffnung wären keulen und messer. man könnte dazu die korsaren oder dunländer animation benutzen. allerdings würde ich nur wenige im battalion vorschlagen. ihre stärke muss man sich auch noch überlegen, gebäude würde sich mit verräter rohans überlappen, gegen einheiten mach nicht so viel sinn. ich denke eher in die richtung späher und ressis klauen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Azog am 8. Jun 2011, 14:47
Strolche würde ich sie auch net nennen da lache ich mich kaputt,oh mein Gott da kommen die  Strolche .
Nein sorry Olaf so geht das nicht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Gnomi am 8. Jun 2011, 14:49
Nur wurdens ie halt wirklich im Buch Strolche genannt. Das waren die Leute, die unter Scharrer am Ende das Auenland angegriffen haben.
Das heißt er hat sich den Namen nicht ausgedacht, sondern ihn so aus dem Buch übernommen. ;) Er mag vielleicht nicht ganz so furchterregend sein, aber er wäre immerhin tolkiengetreu.^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 8. Jun 2011, 15:29
Auch wenn er tolkiengetreu ist, find ich den Namen aber auch echt besch... schlecht. Dann sollte man vielleicht wenigstens den englischen Ausdruck aus dem Original nehmen, denn der deutsche ist wie gesagt echt übel. [ugly]

Fmg

TWk0@
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Gnomi am 8. Jun 2011, 15:31
Das englische Original ist "Ruffians"... und anders übersetzt würde das "Lümmel", "Raufbolde", "Grobiane" usw. heißen... :P
Also könnte es durchaus noch deutlich lustiger übersetzt werden. :P
Ist halt die Frage:
Man könnte sie auch einfach "Böse Menschen" benennen, aber eine andere Bezeichnung mit nur einem Wort, die einigermaßen tolkiengetreu ist gibt es halt nicht.^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Adamin am 8. Jun 2011, 15:35
In so Situationen müsste man im Buch nachsehen, wie sie sich selbst genannt haben.

"Strolche" wurden sie vermutlich von den Hobbits genannt. Denn das waren sie ja auch für die Hobbits.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: oschatz am 8. Jun 2011, 15:44
Im Buch steht jetzt nicht soviel aber wie wärs mit  "Scharrers Menschen" Hört sich meiner Meinung nach besser an als Strolche :)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Chu'unthor am 8. Jun 2011, 15:50
"Scharrers Schergen"?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 8. Jun 2011, 16:12
@Gnomi

Also ich find die von dir genannt anderen Übersetzungsmöglichkeite n gut,  auf jeden Fall besser als "Strolche". :P Vor allem "Lümmel" gefällt mir gut, da der Ausdruck sogar noch anderst verstanden werden kann. [ugly]

Andernfalls stimme ich der Überlegung von Adamin zu. Der Ausdruck "Strolch" passt gut zum Wortschatz von Hobbits, allerdings ist zu bezweifeln, dass sich die Gruppe tatsächlich einen solchen Namen gegeben hat.

Im Grunde das gleiche wie mit dem Begriff "Snaga" bei den Orks. War halt nicht die tatsächliche Bezeichnung der betroffenen Orks, sondern mehr ein Schimpfwort von anderen.

Strolche hört sich auf jeden Fall "niedlich" und kindlich an und passt daher nicht so gut zu einer solchen Gruppe, die eigendlich alles andere als kindlich sein soll. ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Azog am 8. Jun 2011, 16:44
"Scharrers Schergen"?
Finde ich besser als Strolche.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Gnomi am 8. Jun 2011, 16:50
@ TwkoA:
Klar haben die Hobbits sie so genannt und sie selber nicht. Und Lümmel klingt finde ich viel kindischer ("Du ungezogener Lümmel du!") als Strolch. :P
Das ist aber Ansichtssache. Die andere Bezeichnung, die die Hobbits für sie hatten war "Strauchdiebe".
Selber haben sie sich natürlich nicht so bezeichnet, da hat Ada recht. Meist nannten sie sich "Scharrers XYZ" (Leute, Schergen, was auch immer.^^)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 8. Jun 2011, 19:30
Den gleichen Spruch kenn ich mit Strolch. :P Aber egla, wie du dir denken kannst, war das mit den Namen sowieso nicht ernst gemeind.^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 8. Jun 2011, 21:04
Ich habe im Hinterkopf auch noch eine Idee, nämlich ein von Mods so sehr geliebtes Minikonzept. :P

Ich schlage hiermit vor, das Schwert des Allrounder-Urukhauptmann durch einen Speer zu ersetzen, da somit alle "normalen" Waffen der Uruk-Hai vertreten sind, und jede Art "normaler" Uruktruppen seinen eigenen Hauptmann hätte.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 8. Jun 2011, 23:27
Die Idee ist nicht übel, aber gerade der Allrounder soll ja keiner besonderen Truppe zugeordnet werden können  :P
Außerdem ist so ein einzelner Speer mit 500 Leben... gammlig.
Aber man kann ja einen Waffenswitch Speer/Schwert einführen, das würde seiner Rolle wiederum umso mehr entsprechen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 9. Jun 2011, 01:22
Ich habe im Hinterkopf auch noch eine Idee, nämlich ein von Mods so sehr geliebtes Minikonzept. :P

Ich schlage hiermit vor, das Schwert des Allrounder-Urukhauptmann durch einen Speer zu ersetzen, da somit alle "normalen" Waffen der Uruk-Hai vertreten sind, und jede Art "normaler" Uruktruppen seinen eigenen Hauptmann hätte.

Die Idee hatte ich auch schon mal geäußert....bei 3.61, leider wurde nicht daruaf eingegangen.
Meine Unterstützung dafür hättest du daber, da ich zwei Uruk Hauptmänner mit Schwert als Dopplung empfinde.

Und zu der "Strolche-Geschichte"; hier würde ich S.s Schergen oder wie Gnomi vorgeschlagen hat "Böse Menschen" bevorzugen, wenn man eine neue Einheit einführt.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vexor am 9. Jun 2011, 09:50
Also ich bin gegen den Hauptmann-Vorschlag, da es in der Regel einfach so ist, dass Hauptmänner selten bis nie alleine mit einem Speer unterwegs waren.

Eine Dopplung ist meiner Meinung nach auch nicht dahinter, da sie sich ja trotzdem nur auf ihre jeweilige Einheit beziehen. Bei den Bannerträgern beschwert sich ja auch niemand, dass die immer ein Schwert tragen :P

Also ich sehe darin keine Notwendigkeit.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Adamin am 9. Jun 2011, 11:18
Außerdem ist grade dieser Hauptmann auf den Uruk-Hauptmann aus dem Film ausgelegt, der vor Helms Klamm auf dem Felsen steht.

Es wäre also Schmarrn, ihm eine andere Bewaffnung entgegen seiner Vorlage zu geben.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 9. Jun 2011, 14:45
Ist der Allrounder nicht der mit Helm?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Jun 2011, 22:49
Und selbst wenn, könnte man den Allrounder und den Agro-Hauptmann theoretisch ihre Gestalt tauschen lassen, oder?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Lord of Arnor am 10. Jun 2011, 17:11
Könnte man wohl, ja. Ist aber kein Konzept, und es ergibt hier keinen Sinn, hier ewig an einer Kleinigkeit per Zweizeiler zu diskutieren, das geht per PM oder Chat.

Übrigens, wie effektiv ist ein einzelner Kämpfer mit so einer ellenlangen Pike, so ganz ohne Formation ;)?

MfG

Lord of Arnor
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 10. Jun 2011, 17:48
Also für Beregond reichts :D
Aber der ist ja auch wesentlich kürzer. Nun gut, es war ja auch mehr ein Wunschgedanke. ^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 13. Jun 2011, 21:25
Lutz Farning

Hier mein Konzept zu Lutz (Variante 1)

Angriff: brennende Flaschen oder Dolch

Fähigkeiten

1:Raub:(stufe 1)
Lutz ging oft mit seinen Kumpanen weg , um Leute zu überfallen oder Bauern auszurauben.
Stiehlt einem gegnerischen Gehöft die Anzahl der Rohstoffe , die in einer Minute produziert werden.

2:Sarumans Spion:(stufe 3)
Der Spion aus Bree blieb oft unerkannt und redete mit Betrunkenen in Gasthäusern um Informationen für Saruman herauszufinden.
Lutz ist für 1 Minute unsichtbar und kann in ein Gegnerisches Gasthaus hineingehen um den Gegner auszuspionieren.Lutz bleibt für 1 Minute in dem Gasthaus. In diesem Zeitraum wird ein großer Teil der Karte aufgedeckt.

3:Unterwandern:(stufe 5)
Lutz bietet den gegnerischen Soldaten an , für ihn zu kämpfen indem er sie gegen ihre Herren aufwiegelt.Die Soldaten wechseln zwar nicht die Seite, jedoch wird ihre Moral geschwächt.
Die ausgewählte gegnerische Einheit erhält 20% weniger Angiff und Verteidigung.

4:Scharrers Schergen:(stufe 7)*
Lutz trifft sich oft mit seinen Freunden aus dem Süden oder mit seinen Handelspartnern.
Es erscheint dauerhaft ein Battalion Scharrers Schergen.


5:Nachricht an den dunklen Herrscher:(stufe 10)
Lutz hat Informationen über den Aufenhaltsort des Ringträgers erhalten und bittet Sauron um Unterstützung.
Im Zielgebiet erscheint ein unkontrollierbares berittenes Nazgul-Battalion , das alle gegnerischen Einheiten angreift.

Da ich finde , Lutz braucht dringend ein Image-wechsel , würde ich auch vorschlagen ,seinen Skin zu wechseln.So etwa wie ein Rohan Bauer nur mit Dolch/Flasche.
Freu mich auf Kritik
Mfg Jonndizzle

Dafür:
1.Tar-Palantir
2.gri-zzly-stuff
3.xXx
4.bigrainer
5.Bastagorn
6.Sonic
7.Der Lichking
8.Harry Potter
9.Éarendel
10.Schatten aus vergangenen Tagen
11.Gwathûr



oder
Lutz Farning(Variante 2)
Info:
Angriff: brennende Flaschen oder Dolch
-kostet etwa 1500

Skills:
1.Unauffäliges Belauschen:Lutz verbringt seine Zeit oft in Gasthäusern und kriegt dabei viel mit.Er erhält oft Informationen von betrunkenen Leuten.Alle zwei Minuten levelt er um Die Hälfe einer Stufe, ausserdem ist er unsichtbar solange er sich nicht bewegt
passiv  ab level 1

2.Unterwanderung :Lutz kann in einem mittleren Radius alle Rohstoffproduktionsgebäu de unter seine Kontrolle bringen indem er die Arbeiter gegen ihre Herren aufwiegelt.Jedoch verschlechtert sich der Ertrag weil die Leute Lutz noch nicht ganz trauen
dauer : 2 min,  ab level 3

3.Spionage : Lutz kann unbemerkt die Gegend auskundschaften oder sich einer Gruppe Menschen anschliessen um abzutauchen.Lutz kann entweder ein Gebäude oder eine Einheit markiern und sieht und enttarnt dann alles im Radius der Einheit/des Gebäudes
ab level 5

4.Schreckliches Gesindel: Lutz traf sich oft mit seinen Kumpanen. Diese waren entweder Spione von Saruman oder Dunländer.Per Zufall ruft Lutz entweder eine Horde Dunländer oder Verräter Rohans dauerhaft auf das Spielfeld.
ab Level 7

5.Nachricht an den dunklen Herrscher : Lutz hat Informationen über den Ring erhalten und verständigt die Ringgeister , diese durchsuchen nun das Zielgebiet und greifen dabei jeden Gegner an.Im Zielgebiet erscheinen für 30 sec 5 Ringgeister auf ihren Pferden.
ab level 10


Bitte lest euch beide Konzepte genau durch und stimmt dann für eins von beiden


So besser?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Jun 2011, 21:52
Ich will nicht extra drauf herumreiten aber es gab noch die Idee, Konzept I etwas umzugestalten und ihn als Veryearlygameheld in die Festung zu setzen, Isengart hat nämlich keinen und Lutz ist schließlich Spion, nicht die Einnahmequelle oder Geheimwaffe Sarumans  :D
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 13. Jun 2011, 21:55
Das würde eigentlich vom Sinn her passen, da Lurtz auch zu den ersten agierenden Sarumans gehörte. Da müsste dann halt jemand ein neues Konzept draus machen. ^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Jun 2011, 22:02
"Ich mache mal den Versuch, die Fähigkeiten dieses Spions abzuschwächen und anzupassen. Er sollte für irgendwas um die 500 erhältlich sein.
Der Flaschenwurf ersetzt den Steinwurf der Hobbits.

Sarumans Spion (Stufe 1)
Der Spion aus Bree blieb oft unerkannt und redete mit Betrunkenen in Gasthäusern um Informationen für Saruman herauszufinden.

Lutz ist für eine Minute unsicht- und unangreifbar.
(Begründung: keine schlechte Idee mit dem Gasthaus, aber so früh im Spiel wie ich ihn einbauen würde hätte der Gegner meist noch gar keins. Außerdem klingt es nach einer schwer umsetzbaren Fähigkeit.)

Lutz und sein Pony (Stufe 2)
Aufsteigen/Absteigen-Fähigkeit. Lutz (das Pony) ist in sichtlich schlechter Verfassung und rennt nicht besonders schnell.

Raub (Stufe 3)
Lutz ging oft mit seinen Kumpanen weg , um Leute zu überfallen oder Bauern auszurauben.
Stiehlt einem gegnerischen Gehöft die Anzahl der Rohstoffe , die in einer Minute produziert werden.
(hohes Cooldown)

Unterwandern (Stufe 5)
Lutz bietet den gegnerischen Soldaten an , für ihn zu kämpfen indem er sie gegen ihre Herren aufwiegelt.Die Soldaten wechseln zwar nicht die Seite, jedoch wird ihre Moral geschwächt.
Die ausgewählte gegnerische Einheit erhält eine Zeit lang 20% weniger Schaden und Rüstung.

Schreckliches Gesindel (Stufe 7)
Lutz trifft sich oft mit seinen Freunden aus dem Süden.
Es erscheint dauerhaft ein Battalion Verräter Rohans.
(ein Bat Dunis zu beschwören, hilft dem Isenspieler dann doch nicht weiter, wenn du mich fragst)

Mit Lutz als Billigstheld müsste die Nazgul-Fähigkeit wegfallen. Nicht aus Dopplungsgründen, der fliegende Ringgeist, den Grishnâk beschwört, ist doch eigentlich eine vollkommen andere Einheit.
Ein solcher Lutz Farning müsste natürlich noch miesere Kampfeigenschaften haben, aber er hätte als Spion auch mehrere Möglichkeiten, sich zu schützen."

eine Abwägung gegen das Konzept 1 von Jonndizzle würde mich freuen ^^
lG
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 13. Jun 2011, 22:19
Dein Konzept gefällt mir richtig gut! Lutz war so ein Held, den ich so gut wie nie eingesetzt habe. Wenn man ein Gasthaus eingenommen hat baut man nämlich eher Einheiten/Helden, die einem auch noch etwas bringen. Und Lutz war eher etwas für's EG. Dein Konzept passt wirklich sehr gut zu Lutz Rolle als Spion. Außerdem würde er so vermutlich viel häufiger rekrutiert werden. Aber dann müsste er wirklich in die Festung gepackt werden. Dabei hab ich aber noch ein wenig Bedenken. Lutz war selbst Gesindel, das häufig besoffen in der Kneipe saß. Daher passt er schon ganz gut ins Gasthaus, was ja eigentlich nichts anderes als eine Kneipe ist. Außerdem weiß ich nicht, ob das Edain Team die Palantirvision entfernen will, denn ich halte es für ungerecht, wenn Isengart sowohl einen Späherhelden, als auch eine Spähfähigkeit hat. Ich warte erst mal ab, wie andere so auf dein Konzept reagieren oder bis jemand vom Edain Team etwas dazu sagt, bis ich mein Dafür oder Dagegen abgebe.

MfG Radagast
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 13. Jun 2011, 22:39
Ich finde die Idee Lutz als Very-Early-Game-Helden sehr gut , aber dein Konzept gefällt mir nicht so gut deshalb versuch ich es nochmal.
Wird in der Festung rekrutiert
Kosten:300
Solange er auf dem Feld ist kann man Scharrers Leute im Gasthaus rekrutieren

Lutz:
1:Flasche/Dolch wechseln
Wechselt zwischen Flasche zum Werfen oder Dolch für den Nahkampf

2:Sarumans Spion
Lutz ist unangreifbar und unsichtbar für 1 Minute.

3:Raub:
Lutz raubt einem feindlichen Gehöft soviele Rohstoffe , die in einer Minute produziert werden

4:Schnaps:
Lutz bietet gegnerischen Soldaten Hochprozentigen Schnaps an
Die Ausgewählte Einheit ist 30% langsamer und besitzt 20% weniger Angriff und Verteidigung

5:Scharrers Leute:
Lutz rufft dauerhaft ein Battalion Scharrers Leute


So villeicht ist das besser
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Chu'unthor am 13. Jun 2011, 22:47
Definitiv gegen das neue Konzept von Johndizzle, dann wäre Lutz immernoch kein VEG-Held - ein eigenes Gebäude + ihn selbst für insgesamt 900? Niemals in diesem Spielstadium.

Das Konzept von Whale gefällt mir dagegen ziemlich gut, das kriegt meine Stimme.
Entspricht ziemlich genau dem, was ich mir unter nem Spähhelden vorstelle - allerdings wäre ich eher für ne Unsichtbarkeit während er still steht statt einer pauschalen für eine Minute, sonst wird das auch komisch in Kombi mit dem Pony, wenn er unsichtbar und (relativ) schnell über die Map huscht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Saurons Fluch am 13. Jun 2011, 23:09
An sich finde ich das Konzept von Whale nicht schlecht.  Die Unterwandern-Fähigkeit finde ich aber nicht so ideal. Entweder man gestaltet die Fähigkeit etwas um, so nach dem Motto "Lutz macht die feindlichen Soldaten betrunken. Dadurch verlieren sie an Moral für ihren Herren zu kämpfen." oder man verändert sie in Richtung "Gegnerische Truppen werden für eine gewisse Zeit übernommen", was aber wieder eine Doppelung mit Schlangenzunge wäre.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 13. Jun 2011, 23:19
Definitiv gegen das neue Konzept von Johndizzle, dann wäre Lutz immernoch kein VEG-Held - ein eigenes Gebäude + ihn selbst für insgesamt 900? Niemals in diesem Spielstadium.

Ich fand das nur gut weil er , wie Radagast gesagt hat , nicht wirklich in die Festung passt und das Gasthaus erst spät erreichbar ist
und wenn man alles scnell baut kann man ihn immernoch als very-early-game helden benutzen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Tar-Palantir am 13. Jun 2011, 23:28
Ich finde Jonndizzles letztes Konzept bis jetzt am besten.
Die Fähigkeiten gefallen mir alle, nur meine ich, dass eine Minute etwas zu lang für Unsichtbarkeit ist.
Ich würde die Zeit auf 30 Sekunden reduzieren, angreifen kann er währenddessen ja auch nicht (oder doch?).
Ich denke 30 Sekunden reichen vollkommen aus, um ihn in Sicherheit zu bringen.
die Taverne die du meinst war doch die bei Mordor, oder? Kann mich an keine bei Isengart erinnern. Aber ich meine, ein Gebäude für zwei Einheiten (einen Helden und eine Sorte Krieger) ist nicht angebracht.
Ich würde Lutz in die Festung legen und ihm einen passiven Spell geben, mit der Scharrers Leute im Gasthaus rekrutiert werden können solange sich Lutz auf dem Schlachtfeld befindet. Die Unterscheidung zwischen den normal rekrutierten und den gerufenen Einheiten würde ich dann fallen lassen.
@Chu'untor: Was ist denn mit Gildor. Der ist auch erst für 900 zu haben.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 13. Jun 2011, 23:32
ich werde es abändern
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Buffo Boffin am 13. Jun 2011, 23:37
Johndizzles Konzept ist an sich schon gut, aber ich glaube nicht, dass du ihn so schon im VEG haben könntest, da die Kosten für das Gebäude schonmal 300 betragen, dazu kommen noch die Kosten von Lutz selbst, das gäbe dann schon 1200.
Ausserdem müssen ja noch Kasernen, Einheiten, Gehöfte, etc. gebaut werden.
Rein finanziell geht das schonmal gar nicht (da die Startrohstoffe ja 1000 betragen)

Dann gibt es noch den zeitlichen Aspekt: Sowohl die Taverne, wie auch der Held haben eine gewisse Bau-/Rekrutierungszeit. Ausserdem kann der Baumeister, in der Zeit, in der er die Taverne am bauen ist, keine anderen Gebäude bauen.

Bis Lutz also effektiv genutzt werden könnte, wäre das Very-Earlygame schon längst vorbei^^

So wie das Tar gesagt hat, wäre ich jedoch dafür (in der Festung rekrutierbar und der Passive Spell zur Freischaltung der Schergen)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Chu'unthor am 13. Jun 2011, 23:42
@Chu'untor: Was ist denn mit Gildor. Der ist auch erst für 900 zu haben.

In der 3.7.1 ist der passender platziert.

Wenn man Lutz aus Johndizzles Konzept in die Festung verschiebt, sind die Unterschiede allerdings nur noch marginal, die Skills sind quasi identisch (bis auf Waffe wechseln/Aufsatteln bzw. Scharrers Schergen/Verräter Rohans beschwören), sodass man die i-wie kombinieren könnte.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 13. Jun 2011, 23:44
Die Konzepte sind ja ursprünglich von mir.Whale hat daraus einige neue Ideen gemacht und etwas hinzugefügt.Deshalb wollte ich nochmal was anderes machen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 14. Jun 2011, 02:17
Das Problem ist wirklich die Frage wie man ihn einsetzen will: Als Späherheld fürs Earlygame oder als nettes "Zusatzgimmick" im Gasthaus-letzteres ist er, wenn man ehrlich ist momentan mehr oder weniger.
Dem Anspruch der Mod, so wie taktischen Erwägungen kommt denke ich die Späherheld-Möglichkeit eher zu Gute.

Über die Fähigkeiten im Einzelnen, so wie über seine Werte, sollte man aber nochmal reden.

Auch muss bedacht werden, dass Isengard zum Spähen Krähen und Planatir hat und damit schon über umfangreiche Möglichkeiten verfügt, was wiederum gegen das Späher-Held Konzept spricht.

Evtl wäre es auch als ganz neuer Vorschlag sinnvoll, sich mehr an seiner beschriebenen Rolle im Buch zu orientieren, was seine Rolle angeht. Da Lutz ja in der Tat sehr viel mit dem Gasthaus zu tun hat, wäre es evtl nicht nur sinnvoll ihn dort weiterhin zu rekrutieren, sondern ihm evtl auch Einzigartige Fähigkeiten zu geben, die das Gasthaus als solches betreffen, ihn aber trotzdem auf einzigartige Art spionieren lassen-die sich nicht mit Palantir und Krähen doppelt


z.B

Lutz Kosten 800

Level 1 Informationsbeschaffung (Anwenden auf Gasthaus -Spell):
Lutz bekommt durch seinen Aufenthalt im Gasthaus an viele Informationen, besonders hinsichtlich der Umgebung um das Gasthaus.
In einem sich ausbreitenden Radius(alle 30sec. ein mittelgroßer Bereich) wird die Karte um das Gasthaus längerfristig(z.b 4 Minuten)aufgedeckt.

Level 2 Lutz Pony
Lutz benutzt ein Pony um die Gegend zu erkunden und um zum nächsten Gasthaus zu gelangen; das Pony ist mittelschnell, Kavallerie aber deutlich unterlegen (kein Überreitschaden, kein Niederreiten, langsamer)

Level 4 Bestechung (Anwenden auf Gasthaus- Spell):
Lutz schmiert Gäste im Gasthaus, damit sie für Saruman Informationen beschaffen. Alle Helden der Karte werden für 30 sec aufgedeckt. Für die Bestechung muss der Spieler aber 200 Gold entrichten.
(Anspielung auf Suche nach dem Ringbesitzer).

Level 7 Schreckliches Gesindel
Es erscheinen dauerhaft 2 Battalione Verräter Rohans um Lutz zu schützen, damit dieser weiterhin ungetsört seinem Treiben nachgehen kann.

Level 10 Ringsuche(Anwenden auf Gasthaus -Spell):
Lutz soll für Saruman den Aufenthaltsort des Ringes ausmachen.
Er wendet dafür sein ganzes Geschick auf um an Informationen zu gelangen(Bestechung, Drohung)-Gollum wird für 60 sec enttarnt, der Spieler zahlt aber dafür 500 Gold an Bestechungsgeldern und weil die Leute durch Lutz Drohungen eingeschüchert sind, können im Gasthaus für 60 sec keine Einheiten rekrutiert werden.


Hierbei hätte man einen günstigen Earlygamehelden, der meines Erachtens etwas besonderes darstellt und der ganz stark an das Gasthaus gebunden ist und mit ihm zusammen wirkt, wie es im Buch ja auch steht.

Alternativ zur ersten Fähigkeit(falls wer Palantir udn Raben für ausreichend zur Erkundung hät), könnte ich mir auch einen passiven Bonus vorstellen, der Gasthauseinheiten 30% schneller rekrutieren lässt(Helden ausgenommen).
Dies verdeutlicht, dass er im Gasthaus nach Anhängern wirbt, die ihm Informationen beschaffen sollen, oder ihm bei seinem Treiben helfen sollen.
Auch diese Fähigkeit wäre einzigartig und eng mit dem Gasthaus verbunden.

Oder aber auch (wenn es eine neue Einheit geben sollte) dass über die erste Fähigkeit passiv Schachers Leute im Gasthaus rekrutierbar werden.

Ich hoffe ihr könnt dem Konzept was abgewinnen und freue mich auf eure Meinungen dazu.^^

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Kael_Silvers am 14. Jun 2011, 08:41
Ich finde die Diskussion sehr interessant, wobei ich ernsthaft bezweifle, dass das Team Lutz in die Festung verschieben wird schon alleine aus dem Grund, dass Lutz niemals in Isengard gewesen ist ;) Und sowas ist schon relativ wichtig, was den Logikaspekt angeht... Das Problem an einem neuen Gebäude bei Isengard ist nunmal, dass man sich am Anfang entscheiden müsste, ob man das Gebäude für Lutz baut und einen VEG hat, aber dafür ins Messer rennt oder ob man die Dunländer ruft und damit einen ersten Angriff starten kann, der auch noch Ressis bringt. Für mich wäre die Entscheidung leicht, da ich nicht in die Klinge rennen will für einen Spähhelden...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: olaf222 am 14. Jun 2011, 10:54
sehe ich auch so. isen hat bereits mit den crebain einen spähhelden und danach die späher, die ja in der festung rekrutierbar sind. das team hat sich das schon so gedacht. also, einen spähhelden zu erfinden ist unnötig.

was bei isen sind macht ist ein unterstützungsheld für die dunländer, den gibt es aber schon. aber er wird meiner meinung nach zu selten eingesetzt, vielleicht könnte man da mit einem konzept was machen. die rolle, die ihr lutz geben wollt ist leider auch schon zu grossen teilen von schlangenzunge besetzt. die heldenriege von isengart ist eben auch ohne lutz schon komplett. zuerst müsst ihr mal eine nische für ihn finden. wobei die als VEGH schon besetzt ist. und danach eben schon schlangenzunge da ist. und lutz als kämpfer passt einfach nicht und er muss im gasthaus bleiben.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 14. Jun 2011, 11:02
Bislang haben wir Lutz Farning eigentlich als kleinen Gimmick betrachtet, was auch der Grund ist, warum er eher nach einem Metzger, als nach einem verdeckten Spion aussieht. Die gleiche Rolle nimmt hierbei Castamir ein, dessen Model und Skin auf PJs Nebenrolle in der SEE basiert.
Das bedeutet aber nicht, das wir einer Änderung verschlossen gegenüber stehen. Wie olaf22 und Prinz_Kael bereits erkannt haben, benötigt dieser aber auch die entsprechende Rolle. Bei Isengard ist dies besonders schwer, denn hierbei ist wirklich jeder Bereich bereits perfekt abgeschlossen.
Die einzige Methode, die mir derzeitig einfällt, wäre ein fester Bezug zum Gasthaus, wie es auch Theodred bei Rohan besitzt. Die Verräter Rohans könnte man hierbei durch ein bestimmtes Level abhängiger machen bzw. mit weiteren Upgrades versehen nach dem Motto: Lutz ergründet die Stärken des Feindes und bietet somit bei jedem gewonnenen Level eine Verbesserungsmöglichkeit der Verräter bzw. neue Fähigkeit, bzw. neues Upgrade.
Man könnte auch eine Fähigkeit für Lutz entwickeln, die ein beutrales Gebäude für immer "bespitzeln" lässt. Dabei wird eine Fähigkeit auf  ein neutrales Gebäude gewirkt und in Reichweite eines Palantirs wird das Gebiet für immer aufgedeckt.
Diese Fähigkeit könnte man als "Erpressung" bezeichnen.
Die einzige Gameplaytechnische Möglichkeit bei Lutz ist das Middle-Game. Da er sich nicht durch besonders hohe Werte auszeichnen sollte, kann er nur als "Störer" fungieren.

Das wären mal ein paar Gedanken meinerseits. ;)
Ihr könnt die Ideen gerne aufgreifen udn ein Konzept daraus machen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Tar-Palantir am 14. Jun 2011, 11:09
Man könnte es bei ihm ja ähnlich wie bei Denethor machen.
Man kauft ihn im Gasthaus. Danach schleicht er ums Gasthaus herum, erscheint in der Heldenleiste und hat verschiedene Fähigkeiten.
Kosten:1000
Er bekommt regelmäßig Erfahrungspunkte, allerdings verliert er alle wieder, sollte das Gasthaus erobert werden. Man kann ihn nur in einem Gasthaus gleichzeitig haben(versteht sich von selbst)

Ich würde das Maximallevel auf 5 begrenzen, wie bei Erestor:

Stufe 1: Feinde attakieren:
Feinde, die dabei sind das Gasthaus einzunehmen attakiert er automatisch (Messer/Dolch)
Stufe 2: Übles Gesinde:
Lutz bekommt durch seinen Aufenthalt im Gasthaus an viele Informationen, besonders hinsichtlich der Umgebung um das Gasthaus. Sichtfeld des Gasthauses vergrößert sich stark.
Stufe 3: Scharrers Schergen:
Scharrers Schergen können in dem Gasthaus ausgebildet werden(passiv)
Stufe 4: Bestechung:
Lutz schmiert Gäste im Gasthaus, damit sie für Saruman Informationen beschaffen. Alle Helden der Karte werden für 30 sec aufgedeckt. Für die Bestechung muss der Spieler aber 200 Gold entrichten.
(Anspielung auf Suche nach dem Ringbesitzer).
Stufe 5: Übernahme
Lutz bringt ein Sichtbares Gebäude zum Einnehmen (Vorposten, Gasthaus, Leuchtfeuer oder Werft) sofort in seinen Besitz.

Durch dieses Konzept ist Lutz stark an das Gasthaus gebunden. Er ist unangreifbar wie Denethor und kann Fähigkeiten wirken.
Man muss aber aufpassen, dass das Gasthaus nicht eingenommen wird, da man sonst wieder von vorne anfangen muss.

Ich bitte um Feedback.

Tar-Palantir
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: FG15 am 14. Jun 2011, 11:13
Ich bin dafür. Das Konzept ist so sehr gut umgesetzt und passt auch.
Er sollte aber schneller leveln als andere Helden, da er nicht vom Gasthaus weg kann und  wenn man ihn leveln will Gefahr eingeht ihn zu verlieren da das Gasthaus übernommen wird.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Tar-Palantir am 14. Jun 2011, 11:21
Ja, ich meinte ja auch nicht, dass er durch das töten von Feinden Erfahrung bekommt(obwohl man das auch zusätzlich einbauen könnte).
Ich meine, er soll Regelmäßig Erfahrung erhalten, auch wenn er nichts macht.
So muss man das Gasthaus schon einige Zeit in seinem Besitz haben, um die letzte Fähigkeit wirken zu können.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 14. Jun 2011, 11:24
Interessant, leider gibt es dabei einige Probleme. Zum Einen kann Lutz nicht angeklickt werden, wenn er um das Gasthaus herumwandern soll. Das wäre eine ziemlich probnlematische Sache. Zum Anderen kann ich einen Helden nicht einfach so leveln lassen, dafür benötigt er ein farm-System, das lässt sich aber nicht auf bewegliche Objecte übertragen.
Dem Gasthaus aber eine Upgradefunktion zu geben, die es mit "Lutz" ausrüstet, finde ich sehr interessant. Sobald man ihn aber als "Slave" definiert, sind Interaktionen nicht möglich.
Denethor wird an einer speziellen Stelle gespawnt und ist unbeweglich. Deshalb ist das Konzept dort problemlos umsetzbar. Bei Lutz hingegen wäre es etwas problematischer.
Man müsste hierbei also die Grenze ziehen:
Entweder ist Lutz beweglich und kann nicht angeknüpft werden, oder er ist ein Teil des Gebäudes und kann nur durch Fähigkeiten interaggieren.
Sollte er als fester Bestandteil gelten, könnte man ihn auf die Terasse platzieren. Per Fähigkeit wäre es ihm dann möglich die Verräter zu rufen, die dann automatisch für eine gewisse Zeit das Gasthaus verteidigen.

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 14. Jun 2011, 11:52
Sollte er als fester Bestandteil gelten, könnte man ihn auf die Terasse platzieren. Per Fähigkeit wäre es ihm dann möglich die Verräter zu rufen, die dann automatisch für eine gewisse Zeit das Gasthaus verteidigen.
Mir persönlich würde es so am besten gefallen.

MfG Radagast
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 14. Jun 2011, 12:40
Mhm zu meinem Konzept hat sich noch niemand explizit geäußert-mich würden da mal Meinungen interessieren!

Einig scheinen wir uns aber anscheinend alle zu sein, dass ein neuer Lutz stark an das Gasthaus gekoppelt sein sollte, um so einmal seine Rolle an sich zu betonen und andererseits in eine starke Einzigartigkeit zu verleien.

Man muss halt überlegen, ob man noch einen Helden wie Denothor will der stark passiv und stationär vom Gasthaus/gebäude aus wirkt, oder ob man einmal einen neuen Weg geht, wie ich vogeschlagen habe und einen Unterstützngshelden hat, der das Gasthaus unbedingt braucht um seine Fähigkeiten zu wirken(meine Level 4 Fähigkeit scheint ja auch Tar-Palantir zu gefallen, da er sie bei sich mit aufgenommen hat), aber trotzdem "mobil" ist.

Neben der Level 4 Fähigkeit die ich vorgeschlagen habe und die ich taktisch für sehr wertvoll halte(auch deshalb die zusätzlichen Geldkosten-die auch einzigartig sind), finde ich aber auch meine vorgeschlagene Level 10 Fähigkeit für ihn sehr atmosphärisch und sie wäre auch gut mit Lurtz Verfolgungsfähigkeit koppelbar, um den Ring sicher in Sarumans Hände zu bringen.

Für die Level 1 Fähigkeit habe ich ja 3 Fähigkeiten zur Auswahl genannt: Entweder den starken Sichtbonus, den passiven Bonus neue Einheiten freizuschalten oder aber die taktisch wertvolle Möglichkeit normale Einheiten schneller im Gasthaus zu rekrutieren.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Kael_Silvers am 14. Jun 2011, 12:46
Ein erweitertes Konzept zu] Lutz Farning beruhend auf den genannten Ideen:

Lutz Farning ist im Gasthaus rekrutiertbar. Nach seinem Kauf erscheint er auf der Terasse des Gasthauses und hat verschiedene Fähigkieten, die gewirkt werden können.
Kosten:1000
Lutz bekommt regelmäßig Erfahrungspunkte, allerdings verliert er alle wieder, sollte das Gasthaus erobert werden. Von der Dauer her würde ich die Zeit pro Level anstreben, die ein Gehöft von Stufe 1 zu Stufe 2 bei 100% benötigt. Man kann ihn nur in einem Gasthaus gleichzeitig haben.

Ich würde das Maximallevel auf 5 begrenzen, wie bei Erestor:

Stufe 1: Bier und Wein, das schenke ein:
Lutz sammelt über die Zeit Informationen und levelt dadurch auf. Weiterhin stachelt er die Verräter Rohans an für Isengard zu kämpfen und rüstet diese mit Informationen über den Feind aus. Die Verräter Rohans erhalten mit jedem Level von Lutz mehr Fähigkeiten und können im Gasthaus rekrutiert werden:

Stufe 2: Erpressung:
Lutz hat die Möglichkeit jedes neutrale Gebäude dauerhaft bespitzeln zu lassen. Man wählt ein Gasthaus, Vorposten, Werft oder Leuchtfeuer aus, welches immer für Lutz sichtbar bleibt, egal wer dieses einnimmt.

Stufe 3: Scharrers Schergen:
Scharrers Schergen verteidigen kurzzeitig das Gasthaus vor Feinden.

Stufe 4: Bestechung:
Lutz schmiert Gäste im Gasthaus, damit sie für Saruman Informationen beschaffen. Alle Helden der Karte werden für 30 sec aufgedeckt. Für die Bestechung muss der Spieler aber 1000 Gold entrichten. (Anspielung auf Suche nach dem Ringbesitzer).

Stufe 5: Übernahme:
Lutz bringt ein Sichtbares Gebäude zum Einnehmen (Vorposten, Gasthaus, Leuchtfeuer oder Werft) sofort in seinen Besitz.
Pro:1.Jonndizzle
2.Der Lichking
Soweit dazu...
@Éarendel: Die Idee ist eigentlich nicht schlecht, aber ich würde es nicht unbedingt umsetzen, da durch den Spell bei Imladris Gollum auch nicht mehr sichtbar wird und ich glaube auch bei Denethors Palantir auch nicht mehr... Klar kostet es etwas Geld und ganz abgeneigt bin ich dem auch nicht
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Yottas' am 14. Jun 2011, 13:45
Ich habe folgendes Konzept vorzulegen:
Zitat
Lutz Farning ist im Gasthaus rekrutiertbar. Nach seinem Kauf erscheint er auf der Terasse des Gasthauses und hat verschiedene Fähigkieten, die gewirkt werden können.
Kosten: 1250
Lutz levelt durch seine Spionage.

Wenn er Lv. 01 ist:

Wenn er Lv. 02 ist:

Wenn er Lv. 03 ist:

Wenn er Lv. 04 ist:

Wenn er Lv. 05 ist:


Wenn Lutz sich außerhalb eines Gasthauses befindet erhält er andere Fähigkeiten:
Bemerkungen: Lutz wird mit einem Dolch rekrutiert. Wenn er angreift, dann sammelt er keine Erfahrung. Wenn Lutz rekrutiert wird oder er ein Gasthaus verlässt, so stehen seine Fähigkeiten auf "eben gerade verwendet".
Auch wenn Lutz ein Gasthaus betritt werden seine Fähigkeiten im Gasthaus auf "eben gerade verwendet" gestellt (mit Ausnahme der Spionage-Fähigkeit).

Ich hoffe das Konzept gefällt euch. Ich habe mich auch von einigen Leute hier im Forum wie Prinz_Kael oder Éarendel inspirieren lassen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 14. Jun 2011, 14:09
Das hier ist noch meine Idde dazu

Lutz wird im Gasthaus für 1700 Rohstoffe gekauft.Er erscheint dann auf dem Balkon im Gasthaus.Er levelt wie Denethor beim wirken von Fähigkeiten.Er kann nur bis Stufe 5 leveln

1:Schnaps
Lutz schenkt kostenlosen Schnaps aus.Wirkt er die Fähigkeit auf eine verbündete Einheit ,so spüren sie den Schmerz durch den starken Alkohol nicht mehr so sehr.Wirkt er sie auf eine feindliche Einheit , so verringert sich dei Geschwindigkeit und die Verteidigung um 20% , weil sie den starken Alkohol nicht gewohnt sind.

2:Scharrers Leute
Lutz rufft seine Kumpanen aus dem Gasthaus.Ab dem ersten wirken der Fähigkeit können Scharrers Schergen im Gasthaus rekrutiert werden.Wirkt er sie ein weiteres mal , so können diese für 1 minute 30% billiger produziert werden.

3:Spionage
Die Karte wird aufgedeckt und Lutz kann ein beliebiges feindliches Gebäude ( außer der Festung) markieren und sieht es für 2 minuten

4:Übernahme
Lutz nimmt ein sichtbares neutrales Gebäude ein

5:Verrat
Lutz tarnt das Gasthaus in dem er sich befindet als ein noch nicht eingenommenes Gasthaus. Versucht der Gegner es einzunehmen kommen aus dem Gasthaus Creep-Verräter und Creep-Scharrers Leute und greifen die Gegner an.

So freue mich auf kritik


Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 14. Jun 2011, 14:22
Die 5te Fähigkeit gefällt mir sehr gut. Die dritte ist etwas übertrieben, da es denn Effekt von 2 Fähigkeiten, die es meist als 5er Fähigkeit gibt, hat. Allwissenheit von Alatar zB ist erst ab Stufe 7 verfügbar, obwohl er sehr teuer ist. Insgesamt bin ich jedenfalls dagegen, da das Balkon-Schema eine Eigenart Denethors bei Gondor und Malbeths bei Arnor ist.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Kael_Silvers am 14. Jun 2011, 14:26

Mh,.. wirkt irgendwie etwas viel kompliziert/ziemlich aufwendig und ich weis nicht, ob es umsetzbar ist, dass zufällig irgendein Gasthaus sichtbar wird... Die Bestechungsfähigkeit ist auch ziemlich heftig auf Stufe 5. Damit kann man fast die gesammte Map aufdecken... aber man bezahlt etwas Geld dafür und eh man soweit ist, sollte man im Middlegame angekommen sein...

Eigentlich ganz in Ordnung. Soll er pro wirken ein Level gewinnen, oder wie sollte dies eingestellt sein? Auch von der Balance her, finde ich die Fähigkeiten noch nicht entsprechend angepasst für eine Helden in der Preisklasse. Spionage ist schon ziemlich extrem, da man einen dauerhaften Blick ins feindliche Lager bekommt und Verrat ist als 5er Fähigkeit schon wieder etwas mau^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 14. Jun 2011, 14:36
Eigentlich ganz in Ordnung. Soll er pro wirken ein Level gewinnen, oder wie sollte dies eingestellt sein? Auch von der Balance her, finde ich die Fähigkeiten noch nicht entsprechend angepasst für eine Helden in der Preisklasse. Spionage ist schon ziemlich extrem, da man einen dauerhaften Blick ins feindliche Lager bekommt und Verrat ist als 5er Fähigkeit schon wieder etwas mau^^
das mit dem leveln hab ich mir so vorgestellt wie bei denethor
und das mit den zu krassen Fähigkeiten hab ich mir gedacht , dass man einen hohen Cooldown hat , und den preis könnte man erhöhen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 14. Jun 2011, 14:41
Yottas Konzept:
Ich finde es eher nicht so gut. 5 Barraiolone sind einfach zu stark.
Zitat
Stufe 4: Heilung: Die Verräter Rohans bekommen die Möglichkeit sich selbst zu heilen mit Essen aus dem Gasthaus
Ich finde das ist eine billige Kopie von Lembastbrot. Außerdem denke ich, wird es nicht gehen, da wenn er nicht im Gasthaus ist levelt er im Kämpfen und wenn er im Gasthaus ist levelt er durch Kaufen von Fähigkeiten. Ich glaube, dass 2 unterschiedlich Levelsysteme nicht möglich sind.

Zu Jonndizzles Konzept:
Ich finde es gar nicht so schlecht, aber
Zitat
Soll er pro wirken ein Level gewinnen, oder wie sollte dies eingestellt sein?
und  für 1100 finde ich ihn eher zu schwach, da die Fähigkeitern eher nicht so gut sind, bis auf den Blick in gegnerische Lager. Ich weiß nicht ob es geht, dass man ein Gasthaus als neutral tarnen kann.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Kael_Silvers am 14. Jun 2011, 14:47
Durch einmaliges Wirken einer Fähigkeit ein Level-up ist viel zu heftig für die Fähigkeiten, die freigeschalten werden. Wenn ich mir die Spionage anschaue, dann wirke ich die Fähigkeit 3 mal und sehe die gesamte gegnerische Basis für die restliche Spielzeit   [ugly]

Yottas Konzept:
Ich finde es eher nicht so gut. 5 Barraiolone sind einfach zu stark.

Zu Jonndizzles Konzept:
Ich finde es gar nicht so schlecht, aber
Zitat
Soll er pro wirken ein Level gewinnen, oder wie sollte dies eingestellt sein?
und für 1100 finde ich ihn eher zu schwach. Ich weiß nicht ob es geht, dass man ein Gasthaus als neutral tarnen kann.
Ja, das stimmt auch, das 5 Bataillione einfach zu viel sind und damit wird das Gasthaus schwer einnehmbar.
Wie du findest den zu schwach für 1100? O_o Du kannst einen bestimmten Einheitentyp günstiger bekommen, siehst dauerhaft mindest ein Gebäude und kann mal einfach so ein neutrales Gebäude übernehmen, ohne lange davor stehen zu müssen? Soll Lutz ein Ringheld werden xD  :D
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 14. Jun 2011, 14:48
Ich glaube auch, dass es nicht funktioniert, Lurtz auf einen Balkon im Gasthaus zu setzen, da es ja das Gasthaus an sich verändern würde.
Kaels Konzept gefiel mir dann auch von den Fähigkeiten her besser, auch wenn mir Jonndizzles 5er (Verrat) sehr zusagt.

PS: Es fällt mir im Moment sehr schwer, den Überblick beizubehalten... :(
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 14. Jun 2011, 14:55
Ea sagt es wäre möglich ihn auf den Balkon des Gasthauses zu stellen
Entweder ist Lutz beweglich und kann nicht angeknüpft werden, oder er ist ein Teil des Gebäudes und kann nur durch Fähigkeiten interaggieren.
Sollte er als fester Bestandteil gelten, könnte man ihn auf die Terasse platzieren. Per Fähigkeit wäre es ihm dann möglich die Verräter zu rufen, die dann automatisch für eine gewisse Zeit das Gasthaus verteidigen.

@Prinz_Kael man könnte es ja auch so machen , wie bei einem Gehöft , dass er in einer bestimmten Zeit etwas levelt und teurer könnte man ihn auch machen

Das hier ist noch meine Idee dazu

Lutz wird im Gasthaus für 1700 Rohstoffe gekauft.Er erscheint dann auf dem Balkon im Gasthaus.Er levelt wie Denethor beim wirken von Fähigkeiten.Er kann nur bis Stufe 5 leveln

1:Schnaps
Lutz schenkt kostenlosen Schnaps aus.Wirkt er die Fähigkeit auf eine verbündete Einheit ,so spüren sie den Schmerz durch den starken Alkohol nicht mehr so sehr.Wirkt er sie auf eine feindliche Einheit , so verringert sich dei Geschwindigkeit und die Verteidigung um 20% , weil sie den starken Alkohol nicht gewohnt sind.

2:Scharrers Leute
Lutz rufft seine Kumpanen aus dem Gasthaus.Ab dem ersten wirken der Fähigkeit können Scharrers Schergen im Gasthaus rekrutiert werden.Wirkt er sie ein weiteres mal , so können diese für 1 minute 30% billiger produziert werden.

3:Spionage
Die Karte wird aufgedeckt und Lutz kann ein beliebiges feindliches Gebäude ( außer der Festung) markieren und sieht es für 2 minuten

4:Übernahme
Lutz nimmt ein sichtbares neutrales Gebäude ein

5:Verrat
Lutz tarnt das Gasthaus in dem er sich befindet als ein noch nicht eingenommenes Gasthaus. Versucht der Gegner es einzunehmen kommen aus dem Gasthaus Creep-Verräter und Creep-Scharrers Leute und greifen die Gegner an.

So freue mich auf kritik



Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 25. Jun 2011, 20:57
So sorry für den Doppelpost aber das passt nicht zum Lutz-Konzept


Ich habe etwas für die
Clanhütte

Mir ist aufgefallen , dass die Hütte auf Stufe 3 Pfeile aus dem Eingang verschießt.Dass die Pfeile aus dem Eingang kommen sieht echt komisch aus und deswegen bin ich dafür , neben der Hütte auf Stufe 3 ,ein kleines Holzgestell zu stellen , auf dem ein Fackelwerfer steht.Das würde die Hütte auch etwas von den anderen Einheiten-Gebäuden differenzieren.
Pro:1.Tar-Palantir
2.Undertaker-Lord of Darkness
3.Sam
4.Mîlûr der Helle
5.DarkRuler2500
6.Yottas'
7.TCV
8.-DGS-
9.Der Lichking
10.Sonic
11.Halbarad
12.xXx
13.oschatz
14.der 10. der Nazgul
15.Angagor
Freu mich auf Kritik
MfG Jonndizzle
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Tar-Palantir am 25. Jun 2011, 21:03
Bin dafür. Besonders da sich alle anderen Gebäude auf Stufe 3 mit Pfeilen bzw.Wurfäxten verteidigen. Wäre etwas Neues und so viel ich weiß verändert sich die Hütte beim Leveln nicht sonderlich.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Angagor am 28. Jun 2011, 21:48
Auch dafür. So kämen die hübschen Gerüste aus der Zwergenkampagne auch noch besser zur Geltung.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 28. Jun 2011, 23:37
@ Savt: Offensichtlich! Ealendril selbst hat die Idee mit dem Gasthausbalkon mit Anmerkungen gebilligt, der sollte das wissen  ;)
Es wäre auf jeden Fall eine einzigartige und ebenso passende Sache... ob man spieltechnisch wirklich damit etwas anfangen kann, weiß ich nicht so recht. Das Gasthaus selbst spielt bei Isengart eine vergleichsweise kleine Rolle, und Spähmethoden sind reich vorhanden. Raub haben die ebenso am wenigsten nötig.
Das sofortige Einnehmen eines fremden Gebäudes wiederum ist eine sehr interessante Fähigkeit, die aber zu einem Zeitpunkt, wo man sich längst ein Gasthaus gesichert hat, eher unter den Tisch fallen würde.
Alles in allem sehe ich den Balkon-Lutz problematisch...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 29. Jun 2011, 00:17
Ich erinnere auch nochmal ein mein eigenes Konzept!
Hierbei hätte man einen günstigen Earlygamehelden, der meines Erachtens etwas besonderes darstellt und der ganz stark an das Gasthaus gebunden ist und mit ihm zusammen wirkt, wie es im Buch ja auch steht.

Habe aber mal einige Werte angepasst+zum Teil ein paar Fähigkeiten geändert(z.B den Becshwörungsspell, der nun gleichzeitig Scharrers Leute freischaltet[sofer die Einheit kommt]) und es übersichtlicher gestaltet:

Lutz Kosten 1000

Variante 1:


Variante 2


Bei beiden Varianten spielt das Gasthaus eine gewichtige Rolle-wie ich von Anfang an vorgeschlagen hatte- und auf dessen Support liegt ein Schwerpunkt!
Unterschiedlich ist die Gewichtung beim Auskundschaften; Variante 1 legt mehr Wert darauf, hat mit der 10erFähigkeit(die schön in Kombo mit Lurtz Verfolgung nutzbar wäre) aber endlich auch eine feelingsfördernde Fähigkeit den Ring sicher in Sarumans Hände zu bringen.
Variante 2 ist offensiver(Support der Gasthauseinheiten) und legt gleichzeitig mehr Wert auf den Schutz des Gasthauses selbst.

Bei der Balkonlösung, welche ich auch interessant fand, scheint aber einige Nachteile zu birken/bzw nur teilweise umsetzbar zu sein, besonders deshalb verweise ich nochmal auf mein Konzept, dass Lutz mobil belässt, aber den größten Teil seiner Fähigkeiten ans Gasthaus bindet und mit ihm zusammen agiert.


Ich hoffe ihr könnt dem Konzept was abgewinnen und freue mich auf eure Meinungen dazu.^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Kael_Silvers am 29. Jun 2011, 08:24
Ein erweitertes Konzept zu] Lutz Farning beruhend auf den genannten Ideen:

Lutz Farning ist im Gasthaus rekrutiertbar. Nach seinem Kauf erscheint er auf der Terasse des Gasthauses und hat verschiedene Fähigkieten, die gewirkt werden können.
Kosten:1000
Lutz bekommt regelmäßig Erfahrungspunkte, allerdings verliert er alle wieder, sollte das Gasthaus erobert werden. Von der Dauer her würde ich die Zeit pro Level anstreben, die ein Gehöft von Stufe 1 zu Stufe 2 bei 100% benötigt. Man kann ihn nur in einem Gasthaus gleichzeitig haben.

Ich würde das Maximallevel auf 5 begrenzen, wie bei Erestor:

Stufe 1: Bier und Wein, das schenke ein:
Lutz sammelt über die Zeit Informationen und levelt dadurch auf. Weiterhin stachelt er die Verräter Rohans an für Isengard zu kämpfen und rüstet diese mit Informationen über den Feind aus. Die Verräter Rohans erhalten mit jedem Level von Lutz mehr Fähigkeiten und können im Gasthaus rekrutiert werden:
  • Stufe 1: Verräter Rohans können gebaut werden
  • Stufe 2: Bataillion vergrößert sich
  • Stufe 3: Upgrade: Ein festliches Mahl steigert die Lebenspunkte der Verräter um 10%
  • Stufe 4: Heilung: Die Verräter Rohans bekommen die Möglichkeit sich selbst zu heilen mit Essen aus dem Gasthaus
  • Stufe 5: Schadensreduzierung: Durch den enormen Alkoholkonsum spüren sie Wunden nicht so stark (passiv)

Stufe 2: Erpressung:
Lutz hat die Möglichkeit jedes neutrale Gebäude dauerhaft bespitzeln zu lassen. Man wählt ein Gasthaus, Vorposten, Werft oder Leuchtfeuer aus, welches immer für Lutz sichtbar bleibt, egal wer dieses einnimmt.

Stufe 3: Scharrers Schergen:
Scharrers Schergen verteidigen kurzzeitig das Gasthaus vor Feinden.

Stufe 4: Bestechung:
Lutz schmiert Gäste im Gasthaus, damit sie für Saruman Informationen beschaffen. Alle Helden der Karte werden für 30 sec aufgedeckt. Für die Bestechung muss der Spieler aber 1000 Gold entrichten. (Anspielung auf Suche nach dem Ringbesitzer).

Stufe 5: Übernahme:
Lutz bringt ein sichtbares Gebäude zum Einnehmen (Vorposten, Gasthaus, Leuchtfeuer oder Werft) sofort in seinen Besitz.
Pro:
1.Jonndizzle
2.Der Lichking
3.Chu'unthor
4.oschatz
5.Tar-Palantir
6.Whale Sharku
Soweit dazu...
Da wir wieder bei Lutz angekommen sind, würde ich mein Konzept auch wieder in den Ring werfen^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Yottas' am 29. Jun 2011, 12:58
Ich möchte auch nochmal an mein Konzept erinnern. Änderungen sind in Blau hervorgehoben.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: der 10. der Nazgul am 29. Jun 2011, 14:50
Für Prinz_Kaels (Yottas) Konzept.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Yottas' am 29. Jun 2011, 14:56
Für Prinz_Kaels (Yottas) Konzept.
Für welches Konzept bist du nun?
Die Level01-Fähigkeit habe ich von Prinz_Kael zwar übernommen (was ich durch das Zitat aber auch deutlich gemacht habe), aber sonst unterscheiden sich unsere Konzepte sehr (z.B. bei ihm bekommt Lutz automatisch Erfahrungspunkte, bei mir durch die Verräter Rohans).
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Jun 2011, 18:12
Bevor hier kein Konzept mehr zustande kommt, weil jeder auf einem eigenen beharrt, gebe ich mein eigenes als veraltet auf und schließe mich Prinz_Kaels Konzept an.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Mîlûr der Helle am 29. Jun 2011, 18:15
Dafür
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 29. Jun 2011, 19:25
Lutz wird im Gasthaus für 1700 Rohstoffe gekauft.Er erscheint dann auf dem Balkon im Gasthaus.Er levelt wie Denethor beim wirken von Fähigkeiten.Er kann nur bis Stufe 5 leveln

1:Schnaps
Lutz schenkt kostenlosen Schnaps aus.Wirkt er die Fähigkeit auf eine verbündete Einheit ,so spüren sie den Schmerz durch den starken Alkohol nicht mehr so sehr.Wirkt er sie auf eine feindliche Einheit , so verringert sich dei Geschwindigkeit und die Verteidigung um 20% , weil sie den starken Alkohol nicht gewohnt sind.

2:Scharrers Leute
Lutz rufft seine Kumpanen aus dem Gasthaus.Ab dem ersten wirken der Fähigkeit können Scharrers Schergen im Gasthaus rekrutiert werden.Wirkt er sie ein weiteres mal , so können diese für 1 minute 30% billiger produziert werden.

3:Spionage
Die Karte wird aufgedeckt und Lutz kann ein beliebiges feindliches Gebäude ( außer der Festung) markieren und sieht es für 2 minuten

4:Übernahme
Lutz nimmt ein sichtbares neutrales Gebäude ein

5:Verrat
Lutz tarnt das Gasthaus in dem er sich befindet als ein noch nicht eingenommenes Gasthaus. Versucht der Gegner es einzunehmen kommen aus dem Gasthaus Creep-Verräter und Creep-Scharrers Leute und greifen die Gegner an.
Pro:1.Ilúvatar Herr von Arda
2.Halbarad
So freue mich auf kritik
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Halbarad am 29. Jun 2011, 21:39
Was passiert, wenn das Gasthaus von dem Feind eingenommen wird?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: der 10. der Nazgul am 29. Jun 2011, 21:41
Dann fällt Lutz vom Balkon ,weil er von Sam nen Apfel an die Birne kriegt :D
Nein mal ernst, er kommt warscheinlich aus dem Gasthaus und bekämpft die Eindringlinge.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Jun 2011, 21:44
Das könnte er im Auto-Modus machen, wenn ich die Technik richtig verstanden habe. Es macht auch mehr Sinn, als klaglos unterzugehen, und erschwert es, einen Helden beiläufig auszuschalten.
Ich würde ihn dafür um vielleicht 150 verteuern.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 29. Jun 2011, 21:46
ja ,wenn umsetzbar , könnte man es so machen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Halbarad am 29. Jun 2011, 21:58
Wenn ich es richtig verstanden habe, kommt er also, wenn der Feind das Gebeude einnimmt/eingenommen hat raus und man kann ihn so lange steuern und kämpfen lassen bis man ein neues Gasthaus eingenommen hat.

Habe ich das richtig verstanden?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Jonndizzle am 29. Jun 2011, 22:04
genau
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Jun 2011, 23:16
Nicht völlig ;)
Ealendril hat erklärt, dass ihn steuern und Balkon nicht beides machbar ist. Ich bin mir auch nicht sicher, ob man den Balkon und bot-gesteuertes Verteidigen des Gasthauses vereinbaren kann.

Und wenn Lutz von seiner erhöhten Lage aus Flaschen wirft, wenn jemand in Reichweite kommt? Das wäre effektiv dasselbe und sicher leichter zu modden.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Halbarad am 30. Jun 2011, 00:02
Aber wenn das Gasthaus eingenommen wird, müsste er dann doch weg sein.
Was dann? Bekommt man die Rohstoffe zurück und er verschwindet?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Yottas' am 30. Jun 2011, 00:30
Ich denke mal, wenn das Gasthaus eingenommen wird dann ist er tot und muss wiederbelebt werden (zu einem geringeren Preis als den "Baupreis").
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Halbarad am 30. Jun 2011, 00:55
So gefällt mir das auch. Ich bin für das Konzept.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Chu'unthor am 30. Jun 2011, 13:53
Welches der zahlreichen?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Aragorn, der II. am 30. Jun 2011, 16:06
Wenn er bei der Einnahme des Gasthauses stirbt, bin ich für das letzte Lutzkonzept.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Lord of Arnor am 30. Jun 2011, 18:43
Dafür
Wofür jetzt? Waren 2 Konzepte davor.
Ich nehme an, Halbarad meint das aktuelle...
MfG

Lord of Arnor
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 1. Jul 2011, 21:38
Ich möchte ausnahmsweise ein ganz anderes Thema anschneiden. Isengart verfügt über einen Haufen an Spähtechniken, aber sie scheinen mir etwas verdreht in ihrer Erreichbarkeit.
Was mich an den Crebaín als Späher schon immer gestört hat, war, dass man sich beinahe immer selbst verrät. Das mag bei Mordors Auge dasselbe Spiel sein (es sind ja auch beides teilweise Verstärkungen statt Spähmittel), aber schließlich haben beide Völker auch schnell den Kriegsgesang.
Später, nach dem ersten Schlagabtausch, sind solche beweglichen Methoden sinnvoll, um die Aufstellungen des Gegners auszukundschaften etc. Aber im VEG wäre der Palantir wesentlich geschickter, da man sich dadurch seltener selbst verrät, daneben ist er nicht beweglich und dient der reinen Vision: "Mit wem oder was werde ich es zu tun haben?"
Daher würde ich die Vision vielleicht ins Spellbook, mindestens aber auf dieselbe Weise wie in 3.6 in den Orthanc verschieben, der ja recht früh errichtet werden kann.
Crebain zu beschwören, halte ich aufgrund des Festungsupgrades gar nicht für so nötig. Man könnte sie durch den sehenden Stein ersetzen.
(weniger ein Konzept denn ein kritischer Anstoß und zielt auf Verriss ab)
Pro:1.DarkRuler2500
2.Wisser
LG
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Shagrat am 1. Jul 2011, 21:48
ich bin dagegen, die Crebain im Spellbook habe Vorteile gegenüber den Festugnscrebain:

Sie schwächen Feinde
Sie können sich bewegen^^
sie können daher gegenden aufklären, die von den Crebain der Festung nicht aufgefeckt werden

Wegen des Palantirs:

Der Orthanc kostet immernoch 1000 und wenn man nciht sofort baut, was es zu einer rechtblöden Idee macht den sofort zubaun, wäre der Palantir kein VEG Späher spell. Im Spellbook als Crebain ersatz hat der Palantir aber wieder die folgenden Nachteile:

Unbeweglich, man kann also nur die eine Stelle sehen
Schwächt keine Feinde

Vorteil:

Nicht tötbar

Außerdem hat Saruman auch in Film und Buch (wenn auch im Buch nur über Radagast) die Crebain benutzt um die Gegend auszuspähen, nicht den Palantir, den hat er fast nur bentuzt um mit Sauron Kontakt aufzunehmen


Edit:
Was mich an den Crebaín als Späher schon immer gestört hat, war, dass man sich beinahe immer selbst verrät. Das mag bei Mordors Auge dasselbe Spiel sein (es sind ja auch beides teilweise Verstärkungen statt Spähmittel), aber schließlich haben beide Völker auch schnell den Kriegsgesang.
Später, nach dem ersten Schlagabtausch, sind solche beweglichen Methoden sinnvoll, um die Aufstellungen des Gegners auszukundschaften etc. Aber im VEG wäre der Palantir wesentlich geschickter, da man sich dadurch seltener selbst verrät, daneben ist er nicht beweglich und dient der reinen Vision: "Mit wem oder was werde ich es zu tun haben?"

So könntest du auch gleich bei den Nebelbergen argumentierne. Außerdem hat Mordors Kriegsgesang ne andere Wirkung: er regeneriert einige Orks
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Sonic am 1. Jul 2011, 21:54
Dagegen,

1. Ich persönlich finde den Crebain extrem Feeling-Fördernd, da er ja sogar im Film vorkommt (Zusätzlich zu den Krähen die um Isengart rumschwirren.)

2. Außerdem ist es schlicht falsch den Orthanc-Palantir zum Spähen zu verwenden. Saruman hat den Palantir im Ringkrieg ausschließlich zur Kommunikation mit Sauron verwendet. Zum Spähen hat er die Krähen benutzt.

3. Der Crebain ist halt ein Spähheld. Sämtliche anderen Spähhelden siehst du auch kommen. Das Argument das der Crebain sich selbst verrät ist also nicht wirklich richtig.

4. Der Crebain ist meines Wissens nach im MP ein sehr wichtiger Spell, da seine Schwächungsfähigkeit ganze Schlachten entscheiden kann.

Edit: Too late...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: -DGS- am 1. Jul 2011, 22:10
Ebenfalls dagegen eine Dopplung des derzeitigen Anorspells. Den Rest haben meine Vorposter bereits erwähnt.

mfg
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 1. Jul 2011, 22:43
Mich tät mal interssieren warum man denn den Palantir aus dem Ortanc entfernt hat; es ist nicht DER Verlust, aber ich fand die Idee gut ihn dort zusätzlich zu haben; schließlich hat Saruman ja auch über einen Plantir verfügt(ob er diesen wirklich "nur" zur Kommunikation mit Sauron benutzt ist, wird ja nicht explizit gesagt-ich halte es aber für äußerst unwahrscheinlich.
Der Plantir war wohl so was wie sein Auge, wohingegen die Crebain Späher UND vor allem Ohren waren(meine mich an einen Absatz erinnern zu können, wo Gandalf warnt zu laut zu sprechen, da der Feind überall seine Späher hat-im Film(die Gefährten)hört man dann die Crebain krächzen).
Der Ortanc erfüllt ja momentan außer Heldenrekrutierung(Saruman, Griema), Voraussetzung für den Aufmarsch[indirekt-kein wirklicher Zweck, nur Bedingung] und Feelingsverbreitung+leicht andere Fähigkeiten für Saruman(die weite Führerschaft) keinen weiteren Zweck-mit dem Plantir darin hatte das Gebäude immerhin einen zusätzlichen Nutzen.
Falls es zu stark war(ich nehme an das Team hat es nicht grundlos entfernt), könnte man die Funktion doch wenigstens evtl freischalten, wenn Saruman auf seinem Turm ist(dafür muss Saruman erst mal gekauft und rekrutiert sein und er wird an seinen Turm gebunden-dies sollte den Vorteil kompensieren).
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: -DGS- am 1. Jul 2011, 22:51
Ist das nicht schon so wenn er auf dem Turm ist das er den Palantier wirken kann oder täusche ich mich da  :o.
Wenn ich mich täusche tuts mir Leid weiß nicht hatte ihn noch nicht oben wurde aber schon mit Palantier gespäht und da war kein Gegner Anor soweit ich weiß.

mfg
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Gnomi am 1. Jul 2011, 23:01
Zitat
Aber im VEG wäre der Palantir wesentlich geschickter, da man sich dadurch seltener selbst verrät
Gute Spieler erkennen auch wenn der Gegner den Palantir einsetzt und können auch ungefähr bestimmen wo er eingesetzt wird. :P
In SUM II gab es noch eine kleine FX, die der Gegner sehen konnte, die ist meines Wissens in Edain jedoch nicht mehr vorhanden - der Sound jedoch ist noch da... und wenn der Gegner grad die Kamera dort in der Nähe hat (was er am Anfang sehr wahrscheinlich haben wird)  wird er es hören. Da es ein 3D Sound ist, also von dem Punkt, wo der Palantir gesetzt wird weggeht, kann er auch ungefähr wissen wo er hingesetzt wurde. Als ich dass das letzte Mal in Edain ausprobiert habe (war noch 3.61, denke aber nicht, dass da was geändert wurde) konnte ich es auf jeden Fall noch hören. Es kann sein, dass es geändert wurde, da es in 3.61 war, ich denke aber nicht, dass sich da was geändert hat.^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Chu'unthor am 1. Jul 2011, 23:06
Sehen konnte man es zumindest in 3.61 auch noch, die kleine Ani war noch drin.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: -DGS- am 2. Jul 2011, 01:03
Geht immer noch.  ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Jul 2011, 16:03
Es ist nunmal so, dass die Festung auf die Crebain drauflos schießt, was jeden Spieler vor den Kopf stoßen sollte. Die Palantir-Animation kann man zwar entdecken, aber wenn der Gegner im falschen Moment, nach was anderem schaut, hat er da Pech gehabt.
Grund für meine Anmerkung war vor allem ein Spiel, das ich beobachtet habe... Isengart hat sich durch die Crebain verraten, Imladris daraufhin einen Reiterstart hingelegt und das Spiel ohne jede Gnade entschieden. Isengart hat wegen fehlenden EG-Speeren nunmal wenig Interesse daran, sofort erkannt zu werden.

Trotzdem sehe ich die Gründe dagegen ein und wollte auch gar keine längere Diskussion lostreten ^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 4. Jul 2011, 10:46
Ist das nicht schon so wenn er auf dem Turm ist das er den Palantier wirken kann
Genauso ist es: Wenn Saruman den orthanc betritt, kann er von dort aus in seinen Palantir blicken.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: olaf222 am 4. Jul 2011, 13:51
Es ist nunmal so, dass die Festung auf die Crebain drauflos schießt, was jeden Spieler vor den Kopf stoßen sollte. Die Palantir-Animation kann man zwar entdecken, aber wenn der Gegner im falschen Moment, nach was anderem schaut, hat er da Pech gehabt.
Grund für meine Anmerkung war vor allem ein Spiel, das ich beobachtet habe... Isengart hat sich durch die Crebain verraten, Imladris daraufhin einen Reiterstart hingelegt und das Spiel ohne jede Gnade entschieden. Isengart hat wegen fehlenden EG-Speeren nunmal wenig Interesse daran, sofort erkannt zu werden.

Trotzdem sehe ich die Gründe dagegen ein und wollte auch gar keine längere Diskussion lostreten ^^

man kann gegen imladris gewinnen auch wenn die auf reiter gehen. vor allem, wenn man es weiss. es ist halt so, dass man sich mit dem spell verrät, dafür sieht man aber auch den gegner. man muss sich genau überlegen, wann man den spell einsetzt und muss seine strategie dann auf den gegner anpassen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Chu'unthor am 4. Jul 2011, 14:25
Richtig, denn wenn man den Gegner auf Reiterstart umschwenken sieht, tut man selber das halt auch - Wargreiter sind ziemlich effektiv im Reiter vs Reiter und kosten weniger als zumindest die Imla-Reiter.
Zwar weiß der Gegner danach, welches Volk man ist, aber man selbst weiß das vom Gegner auch - und meist zusätzlich, womit und wie er gestartet hat!
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Aragorn, der II. am 10. Jul 2011, 16:39
Ich sehe gerade, dass Sharku noch einen Palantir frei hat. Deshalb ist mir folgende Fähigkeit in den Sinn gekommen:
Stufe 1
Demütigung (blöder Name, mir fällt grad kein besserer ein)
Wird beim Tod automatische aktiviert. Wenn Sharku stirbt, erhalten alle feindlichen Einheiten in der Nähe für kurze Zeit -50% Angriff, -20% Rüstung und können keine Erfahrung sammeln (Zahlen nur Richtwerte).
Das Ganze orientiert sich ander Szene aus TTT, in der Aragorn "stirbt" und Sharkue es Legolas und Gimli mit seinen letzten Atemzügen sagt.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Azog am 10. Jul 2011, 19:39
Zum letzten konzept wurde bereits ein Vorschlag gemacht sieh hier er ist in der Konzeptsammlung:
http://forum.modding-union.com/index.php/topic,3478.210.html
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 15. Jul 2011, 19:01
Ich möchte hier auch mal wieder die Gelegenheit ergreifen und ein Kozept posten.
Grima
Im Moment wird Grima kaum gebaut und wird seiner Rolle als Spion nicht wirklich gerecht.

Kosten 500
Rekrutierungsort: Feste
Spezielles: Grima kann nicht kämpfen (Leveln), kann jedoch auch nur von Helden und Creeps attackiert werden. Weiterhin schaltet Grima durch den Erwerb von anderen Helden seine Fähigkeiten frei.
Dadurch kann Grima Gebäude einehmen und die Feindliche Bassis infiltrieren.

Fähigkeiten:
Sündenmal (Passiv) (Diese Fähigkiet besitzt Grima von Anfang an): Wird Grima getötet bleibt sein Leichnahm 30 sek liegen. Alle Einheiten in einem WdM Umkreis werden sehr schwach vergiftet und verlieren 25% Angriff und Verteidigung solange Grima verwest. Grima kann während den 30 sek auch nicht wiederbelebt werden.
Hier beziehe ich mich darauf das Grimas Blut nicht in den Goldenen Hallen vergossen werden soll.
Vergiftete Worte (Lutz wurde rekrutiert): Die Wirkung bleibt gleich
Hinterhältiger Angriff (Grischnak wurde rekrutiert): Die Wirkung bleibt gleich (Diese Fähigkeit ist dann natürlich weniger ein verstärkter Angriff als dazu gedacht z.B Baumeister zu meucheln)
Überredungskunst (Saruman wurde rekrutiert): Die Wirkung bleibt gleich
Unterwandern (Wulfgar wurde rekrutiert): Hier würde ich die Wirkung abschwächen. (nur noch -25% Rüstung und vielleicht die Dauer des ausschalten senken.)
Anstelle der überflussigen Stances wurde eine Fähigkeit gewünscht.
Vorschläge:
Unverdächtiges Gespräch (von Beginn an verfügbar, aktiv): Grima markiert ein feindliches Battailon, dessen Sichtradius 2 Minuten lang sichtbar bleibt, egal wo es sich befindet.
Flucht (von Beginn an verfügbar): Die alte Fähigkeit Flucht bleibt erhalten.

Pro:1.llcrazyfanll
2.-DGS-
3.xXx
4.oschatz
5.Smaug
6.Harry Potter
7.Durin, Vater der Zwerge
8.Lilithu
9.olaf222
10.Whale Sharku
11.Schatten aus vergangenen Tagen
12.Tar-Palantir
13.Jonndizzle
14.Vaderion
Dieses Konzept würde Grima zum neuen veg-Helden machen und seine Einsatzmöglichkeiten erhöhen.


Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: llcrazyfanll am 15. Jul 2011, 19:03
dafür, aber ich würde ihn immun gegen veg Helden machen, denn sonst ist er ziemlich witzlos.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: -DGS- am 15. Jul 2011, 19:16
Sehr raffinierte Idee auf sowas zu kommen hört sich sehr gut an und würde ihn auch dauerhaft Nutzbar machen derzeit hat er ja Probleme zu lvn. Auf jeden Fall dafür es bringt nur Vorteile und hört sich sehr Vielversprechend an.

mfg
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: CMG am 15. Jul 2011, 19:21
Das sehe ich aber ein kleines Problem:
Wenn du Grima als VEGH konzipieren willst, würde ich seine Fähigkeiten nicht von anderen Helden abhängig machen. Das führt zu massiven Problemen.
Saruman z.B. betritt frühestens im späten Middlegame das Schlachtfeld, weil er ja ne ordentliche Stange Geld kostet. Das führt dazu, dass die dazugehörige Fähigkeit im Earlygame, wo sie eigentlich dem Nutzen der VEGHs folgend hingehört, nicht zum Einsatz kommen kann.
Aber ansonsten eine gute Idee.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 15. Jul 2011, 19:25
Anfangs spioniert man mit Grima nur und bis hin ins Lg gewinnt er ohne Kampf an Stärke und Nutzen.
@Crazyfan das Ziel ist nicht nur sich in die Bassis zu stellen sondern sich auch zu bewegen und sich von Helden fernzuhalten. Ausserdem fixiert der Gegner seinen Veg-Helden dadurch in der Bassis um dich zu jagen.
Edit: Seit wann ist Helden Übernehmen eine Eg-Fähigkeit
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Smaug am 15. Jul 2011, 19:57
ich bin auch dafür. Ich glaube nicht, dass Grima jemals wirklich richtig gekämpft hat und seine Rolle als Infiltrierer ist durch den König Düsterwalds Vorschlag sehr gut dargestellt.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Jul 2011, 20:41
Die Idee ist schonmal spannend und besser als der aktuelle Grima!
Aber ähnlich wie CMG bin ich mit der Koppelung an andere Helden nicht völlig zufrieden. Auch, wenn Schlangenzunge über die Phasen des Spiels an Nutzen wächst. Denn in dieser Form wäre er im Very-Early-Game, wo noch keine Fähigkeit außer der passiven freigeschaltet ist (und man rekrutiert meistens keine Helden, nur damit sie sterben) wohl zu nutzlos bzw. ein reiner Späher, so mit Carc vergleichbar, wobei es aber ziemlich feeling-schädlich ist wenn ein unangreifbarer feindlicher Billigheld im Lager steht. Wenn dann Helden Jagd auf ihn machen, ist er erstmal zu gar nichts mehr gut...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 15. Jul 2011, 20:46
@Whale Sharku wenn du eine gute Idee hast her damit. Eine weitere aktive (ohne Bedingungen) könnte man auch noch einfügen, da Grima die Stances nicht mehr braucht, wenn er nicht kämpfen kann.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Jul 2011, 20:54
Es gab doch in Sum2 eine Fähigkeit für irgendwelche Ostling-Helden, die eine Weile "die Welt aus Sicht einer feindlichen Einheit sehen" können. Damit könnte Grima spähen, ohne den feindlichen Helden zu nahe zu kommen:
Unverdächtiges Gespräch (von Beginn an verfügbar, aktiv)
Grima markiert ein feindliches Battailon, dessen Sichtradius 2 Minuten lang sichtbar bleibt, egal wo es sich befindet.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Durin, Vater der Zwerge am 15. Jul 2011, 22:06
dafür, allerdings würde ich als alternativen Zusatz noch einbringe dass er auch von Gebäuden angegriffen werde sollte, wenn er auch eine höhere Rüstung dagegen aufweisen könnte.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: llcrazyfanll am 15. Jul 2011, 23:30
nunja: sonst ist er 2 minuten nach rekrutierung tot, weil er von einem spell von  z.b.rumil/orofin getötet wird.
alternatix könnte man ihm natürlich noch genug Leben geben, was ihn jedoch wohl op machen würde.
Denn man muss ja mit Grima iwie an die front, um Spells zu machen /spähen.
wenn dort jedoch unglücklicherweise ein veg Held der gegners ist, ist das eher nicht gediegen [ugly]
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 15. Jul 2011, 23:44
@Durin, Vater der Zwerge: Dadurch würde die Feste Grima angreifen und man könnte die Base des Feindes gar nicht betreten.
@llcrazyfanll: Rumril und Orphin sind Ausnahmen kein anderer Späherheld kann das. Ausserdem ist ein Pippin auch direkt tot wenn ich so ein Pfeil trifft.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Skaði am 16. Jul 2011, 02:27
Wenn das nicht schon durch 'Unterwandern' oder so abgedeckt ist (ich bin grad' nicht sicher, was die hier brachte..), könnte man ihm auch wieder die zeitlich begrenzte Verschwinden-fähigkeit geben.. der Gegner muss ja auch nicht sehen, was von Grimar bespitzelt wird.


Insgesamt aber schon schön, dafür.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: olaf222 am 16. Jul 2011, 03:32
bin auch dafür. ist um längen besser als bisher. eine aktive fähigkeit ohne bedinung würde ich auch begrüssen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 16. Jul 2011, 09:38
Da es jetzt bereits 2 Vorschläge für die Fähigkeit gibt, schreibe ich jetzt alle Vorschläge einfach ins Konzept und das Edainteam soll dann entscheiden was am besten ist. Dies tue ich, weil ich nicht genau weiss welche Fähigkeit die Community jetzt will. Sollte man sich jedoch auf eine einigen lösche ich den Rest.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 16. Jul 2011, 13:34
Danke! Jetzt kannst du mich gern auf die Liste setzen, ein VEGH bei Isengart würde mir ziemlich gefallen  ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vexor am 22. Jul 2011, 11:58
Eárndúi aus Númenor die Konzept-Diskussion ist wirklich nur für ernst gemeinte Beiträge und Vorschläge gedacht. Lese dir hier doch einfach mal die Richtlinien durch.
Dein Video kannst du gerne im Spaß-Thread posten. Dankeschön :)

Edit: Post von Eárndúi aus Númenor gelöscht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vaderion am 23. Jul 2011, 22:33
Natürlich erstmal ein dafür!!

Jetzt noch ein Vorschlag zum Konzept:

Wenn Lurtz rekrutiert ist:Grima ruft für eine bestimmte Zeit:3-4Minuten einen Trupp Uruk-Späher auf das Schlachtfeld.
Ich denke,es kann sehr nervig sein,wenn auf einmal dierekt neben meinem Gehöft ein Trupp Späher auftaucht.
Können auch 2 Trupps Grischnak Orks sein.

Im Buch sagt der Bote von Helms Klamm zu der Rohan Armee,dass Schlangenzunge mit einer Gruppe Orks gesichtet wurde.

In dieser Fähigkeit soll er eben die herbeirufen um einen Baumeister zu meucheln,ein Gehöft zu plündern oder sowas.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Saurons Fluch am 23. Jul 2011, 23:15
Jetzt noch ein Vorschlag zum Konzept:

Wenn Lurtz rekrutiert ist:Grima ruft für eine bestimmte Zeit:3-4Minuten einen Trupp Uruk-Späher auf das Schlachtfeld.
Ich denke,es kann sehr nervig sein,wenn auf einmal dierekt neben meinem Gehöft ein Trupp Späher auftaucht.
Können auch 2 Trupps Grischnak Orks sein.

Im Buch sagt der Bote von Helms Klamm zu der Rohan Armee,dass Schlangenzunge mit einer Gruppe Orks gesichtet wurde.

In dieser Fähigkeit soll er eben die herbeirufen um einen Baumeister zu meucheln,ein Gehöft zu plündern oder sowas.

Fände ich keine so spannende Fähigkeit. Das würde mMn nicht wirklich zu Grima passen. Mir fällt jetzt auch nix besseres ein, aber ein reines Summon fände ich langweilig.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vaderion am 24. Jul 2011, 00:43
Mir ist grad ne Idee gekommen:
Und zwar da Saurons Fluch ja (berechtigt) findet,dass ein reines Summon zu langweilig wäre:Je höher Lurtz steigt(Grima levelt ja nichtmehr,wenn ich das richtig verstanden habe),desto stärker,desto mehr/stärkere werden herbeigerufenen.
Sprich Lurtz Stufe 1=1Grischnak-Ork Trupp
Lurtz3=2Grischnak Trupps mit Bannerträgern
Lurtz5=Ein Späher trupp mit Bannerträger
Lurtz7=Ein Späher trupp mit Bannerträger und Schweren Rüstungen
Lurtz10=Ein Späher trupp mit Schwerer Rüstung auf level 5.

Anzahl der Einheiten und Erfahrungslevel von Lurtz und Grima können variieren.

Passen würde es,da Grima ja nicht selbst die Drecksarbeit erledigt,sondern,diese ja jetzt seine Orks tun.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 24. Jul 2011, 10:54
Eigentlich ist ja eine Fähigkeit ohne Bedingung gewünscht. Eine weitere Fähigkeit könnte man theoretisch auch noch einbauen, da die passive Fähigkeit nicht im Palantir aufzutauchen hat (Bei Sauron steht auch nicht das er explodiert). Mir ist es eigentlich egal ob deine Fähigkeit im Konzept vorkommt jedoch würde ich keine Späher summen, da dass eine Spezialeinheit ist. Ansonsten warte ich erst einmal auf die Reaktion der Community.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Azog am 24. Jul 2011, 11:07
Denn würde ich dir Vorschlagen nimm doch Rohan Verräter die sind auch stark werden leider zu wenig genutzt.
Dennn würde ich es so machen:
Lutz5=Rohan verräter mit Bannerträger
Lutz7=Rohan Verräter mit Bannerträger und Geschmiedeten Klingen.
Lutz 10=2 Rohan verräter mit Bannerträger und Geschmiedeten Klingen
(da mir eine truppe Level 5 Lahm vorkommt.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vaderion am 24. Jul 2011, 17:23
würd sagen als 10er:
2Verräter auf 5 mit Klingen.
Ist immerhin ne 10er Fähigkeit insofern sollte sie auch sehr gut sein.
Auf 5 sind dei Jungs immun gegen Furcht soweit ich weiß und recht stark(Creeps auf Rhudaur).
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 24. Jul 2011, 17:59
Ich würde die passive Fähigkeit allderdings recht gern in den Palantir packen, da Spieler außerhalb des Forums sich sonst vermutlich sehr wundern und den Sinn des neuen Grima erst nach nervtötenden Testreihen finden würden... ^^
Ansonsten kann man es natürlich auch auf der Schaltfläche "Grima rekrutieren"  erklären.
Außerdem halte ich so eine Einheitenbeschwörung nicht für unbedingt notwendig, um seiner Rolle gerecht zu werden. Um z.B. ein einzelnes Ziel auszuschalten, nimmt man wohl eher Lurtz.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vaderion am 24. Jul 2011, 20:49
Natürlich nimmt man dafür eher Lurtz.
Allerdings kommt dieser nicht in das Feindliche Lager.
Grima kommt ins Lage und kann so die Verräter neben einem Stufe 3 Gehöft beschwören,was sehr nervig ist.
So nimmt er die Rolle des Spions an,der seinen Leuten die Tore des feindlichen Lagers öffnet,was er im Buch sicherlich getan hätte,wenn es zu einem Angriff auf Edoras gekommen wäre.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 11. Aug 2011, 14:51
Isengart hat einen spürbaren Nachteil in der Belagerungsmaschinerie: Fehlen eines Upgrades.
Mir ist bewusst, dass Ballisten nicht in erster Linie gegen Gebäude gedacht sind. Trotzdem könnten sie eins vertragen, wenn es passend umgesetzt ist... erst in 3.7 wurden sie von den Werten her deutlich gestärkt.
Jetzt haben aber selbst Hobbit-Ballisten (gleicher Preis) einen Switch, der sie gegen Einheiten stärkt.
Um die Hobbit-Balliste nicht zu kopieren (wäre erstens langweilig und zweitens vielleicht zu stark) würde ich das hier einführen:

Voraussetzung: Rüstkammer Lvl 3
Kosten: 1000
Kosten beim Aufrüsten: 300
Relativ hoher Cooldown der Fähigkeit.

Explosiver Schuss
Die ausgerüstete Balliste erhält die Fähigkeit, für eine begrenzte Zeit brennende Geschosse abzuschießen. Sie verursachen erhöhten Flächenschaden und geringen Feuerschaden.


Von der Animation her erscheint eine kleine Flamme hinter der Spitze des Geschosses, es hinterlässt eine kleine Rauchfahne und schlägt ein wie ein Hobbit-Feuerwerkskörper.

Das funktioniert im Prinzip wie der Eisenbergheld Drár, nur dass es gegen Einheiten bzw. Spam gerichtet ist.
Pro:1.DarkRuler2500
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: The Dark Ruler am 11. Aug 2011, 15:54
Eine Minenballiste  [ugly]
Also wenn der Explosionsradius nicht so groß wird, bin ich dafür.
Preise sind an sich auch schon in Ordnung.

Man sollte aber bemerken, dass das an sich nicht tolkiengetreu ist.
Immerhin hat Saruman auch nicht massig Minen bei Helms Klamm gehabt.
Warum sollte er dann Sprengbolzen herstellen können.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Lord of Arnor am 11. Aug 2011, 15:58
Also ich sehe bei Isengart jetzt keine Notwendigkeit, die Ballisten zu stärken.
Gegen Gebäude besitzt Isengart zahllose Möglichkeiten (Minen, Rammen, Dunlandwächter, Spells...), gegen Spam kann man mit den stärkeren Einheiten, Gegenspam oder Saruman gut vorgehen. Die Isengartballisten sind in meinen Augen eher gegen andere Belagerungswaffen und um einzelne Gegner zu stunnen gedacht. Ich finde dein Konzept daher unnötig.

MfG

Lord of Arnor
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: (Palland)Raschi am 11. Aug 2011, 17:07
Naja, ursprünglich sind die Urukhai Ballisten auch eher zur Erstürmung von Mauern gedacht. Daher ist es eigentlich schon eine Abwegigkeit, dass sie überhaupt Flächenschaden machen. Außerdem ist eine "Minenballiste" schon aufgrund der Einzigartigkeit der Mine als Nahkampfwaffe nicht durchsetzbar.
Weiterhin sehe ich auch auf dem Hintergrund, dass Isengart anders als Mordor eben nicht lange belagert, soll heißen auf langen Katapultbeschuss verzichtet, sondern direkt attackiert keine Notwendigkeit.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 12. Aug 2011, 19:05
Ich sehe eher das Problem, dass diese becshussart sich etwas mit den Selbstmordeinheiten Isens in die Quere kommen würde, da diese ja eigentlich optimal für die Vernichtung von Einheiten und Spam geeignet sind.

Wurde die Balliste außerdem nicht gerade erst gestärkt?!

Bin auch erst mal dagegen...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 12. Aug 2011, 23:28
Wir haben die "rollenden" und "werfenden" Minen bei Isengart entfernt und durch Feuerrohre ersetzt. Da werden wir bestimmt keine Kopie davon wieder einbauen. ;) (auch wenn die Mine selbts nicht angezeigt sind).
Eine Notwendigkeit habe ich bislang auch noch nicht gesehen. Zwar können die Ballisten nicht ausgerüstet werden, dafür hat Isengart zahllose andere Belagerungsmöglichkeiten . Das macht diesen Nachteil deutlich wett.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 13. Aug 2011, 00:23
Nunja - gemeint war kein echter Minenwerfer, eher eine wirklich geringe Sprengladung. Ein Verwendungszweck von so etwas wäre z.B. das Abschießen von Katapulten.
Es war ein bloßer Vorschlag und die Resonanz überzeugt mich, dass es nicht der tollste war :D
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: fabian am 15. Aug 2011, 14:39
Hallo zusammen,
ich habe eine idee für die Ringfunktion von Saruman da der Ring bis jetzt nur ein paar andere skills hervorgerufen hat.

Also hier mein Vorschlag:

Sobald Saruman den Ring annimmt wird er entweder gesegnet oder verflucht. Da es aber abgesehen von den Verschiedenen angriffen und Fähigkeiten keinen Unterschied gibt habe ich mir etwas überlegt. Sobald Saruman gesegnet wird verfällt seine Furcht vor Sauron, da Sauron nur ein Maiar ist und untern den Valar steht. Des weiteren nehmen die Valar im seine Dunkle Magie, worauf er keine Uruk- Hai mehr züchten kann. Deswegen muss er sich anderst eine Armee bilden, er bringt eine Zivilisation bei den Dunländern ein. Daraufhin habe ich gedacht dass neue Dunländer Einheiten verfügbar sind und Seine Orks und Uruks nur noch als Arbeiter dienen. Des weiteren könnten nun alle Gebäudeauf offenes Gelände gebaut werden. Es würde das spielen Abwechslungsreicher gestalten bei Isengard.

War eine Idee die ich im Kopf hatte, habe gedacht ich poste sie einfach mal. Es ist natürlich auch noch eine sehr stark überarbeitung nötig.

Ihr könnt ja mal eure meinung dazu schreiben
Mfg Fabian   
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: oschatz am 15. Aug 2011, 15:03
?warum solltze Saruman Sein "MArkenzeichen"in Form Von Uruk Hai verlieren?

Also ich bin dagegen so wie es Jetzt da steht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Radagast der Musikalische am 15. Aug 2011, 15:06
Warum sollte Saruman sein "Markenzeichen"in Form Von Uruk-Hai verlieren?
Erstens das und zweitens würde das wieder alles verkomplizieren. Außerdem sehe ich keinen wirklichen Nutzen.

Bin ebenfalls dagegen.

MfG Radagast
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Tar-Palantir am 15. Aug 2011, 15:15
Ich denke auch das Isengartsystem mit den Zitadellen und dem schwarzen Boden ist einzigartig und sollte nicht durch gewöhnliche Bauweise wieder ersetzt werden. Außerdem wird Saruman ja nicht zu einem der Valar, sondern ändert nur sein Erscheinungsbild, damit dies jenen gleicht.
Deshalb ebenfalls dagegen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Aug 2011, 16:40
Natürlich kann man dafür argumentieren, dass ein gesegneter Saruman keine Uruks mehr einsetzen würde. Man kann in der Hinsicht auch gleich sagen, dass ein gesegneter Saruman, der den Ring abgelehnt hat (das ist die Bedeutung, oder täusche ich mich?) ein Ding der Unmöglichkeit ist, da er anders als Galadriel dem Ring schon lange verfallen war.
Ich finde Saruman den Gesegneten bzw. Verfluchten trotzdem einen der gelungensten Ringhelden, aus ganz verschiedenen Gründen. Desweiteren finde ich die Idee etwas gekünstelt, er könnte den Dunländern über Nacht Zivilisation bringen. Isengart wäre nicht mehr existent und was der Spieler noch kontrollieren würde, wäre eine Art "Wunschdenken-Dunland." Und das Bausystem finde ich auch toll.
Klar ist dein Ansatz nicht negativ, aber die Veränderungen, die du vorschlägst, finde ich einfach viel zu groß gegriffen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Gnomi am 15. Aug 2011, 17:01
Zitat
das ist die Bedeutung, oder täusche ich mich
Nö, da täuscht du dich.
Der Gesegnete unterwirft dem Ring seinem Willen und der Verfluchte ist ihm verfallen - man weiß nicht, ob Sarumans Wille stark genug war, um ihm zu widerstehen, daurm haben wir dieses Konzept gemacht, wo beides passieren kann - er verfällt ihm oder er schafft es ihn zu beherrschen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vaderion am 15. Aug 2011, 20:03
Aha!
Dann ist das also nicht guter Saruman böser Saruman sondern beides sehr böser Saruman.
Wieder was dazugelernt.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: shisui no shunshin am 20. Aug 2011, 13:01
Jo, halt einmal geistig schwach und einmal stark  [ugly]

imo spielen die Dunländer nicht den großen Part und das solten sie auch nicht tun, wenn Sarumasn gut wird, denn sie sind im Prinzip ja auch "schlechte Menschen", die um jeden Preis "die Pferdeherrn" auslöschen wollen, wird also nix mit bekehren...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 20. Aug 2011, 20:35
imo spielen die Dunländer nicht den großen Part und das solten sie auch nicht tun, wenn Sarumasn gut wird, denn sie sind im Prinzip ja auch "schlechte Menschen", die um jeden Preis "die Pferdeherrn" auslöschen wollen, wird also nix mit bekehren...
Untolkiengetreu. Nach der Mythologie des HdR sind alle Menschen zum Guten fähig, wobei ihre Besonderheit ist dass sie sich trotzdem dem Bösen anschließen können  [ugly]

Jo, halt einmal geistig schwach und einmal stark  [ugly]

Auch untolkiengetreu :D
Meine Fehldeutung rührt daher, dass davon auszugehen ist, dass der Ring Saruman unterworfen hätte: Einerseits konnte niemand anders als Sauron den Ring ohne diese Gefahr kontrollieren, und andererseits hatte doch nichts anderes als der Ring selbst Saruman seiner Weisheit und Gutartigkeit beraubt!
Da das aber Spekulationen sind und bleiben (und ich Ringsaruman in seiner jetzigen Form wie gesagt ausgesprochen mag) soll das auch gar kein Protest sein.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: shisui no shunshin am 20. Aug 2011, 21:19
Da hat es aber jemand mit meinen Formulierngen  :D

Natürlich sind (anders als alle anderen Völker in Mittelerde) die Menchen zu beidem fähig, aber Tolkie machte durchaus deutlich, dass die m eisten Ostlinge sowie die Dunländer von Natur aus "kleingeister", waren, sie waren kleiner, habgierieger und geistig schwächer als die Menschen im Westen, die durch den Einfluss Numenors weise und mächtig geworden sind  oder von Naturaus edeler natur waren (Roherim) (wenn erwünscht kann dies allesauch mit Zitaten belegt werden  ;)),  daher gab es in Mittelerde sehr wohl eine KLare Gut/Böse-Richtung für jedes Volk.
die Menschen waren hierbei aufgrund ihrer Art auch trotz edler Gesinung zu Verrat, Flucht o. ä. aus niederen Beweggründen fähig, die "Bösen", neideren Menschen handelten aber seitje her aus niederen Beweggründen, und obwohl auch etwas gutes in ihnen schlummerte (Menschlichkeit z.B.), waren ihre Rollen klar zueschnitten.


Die einzigste Ausnahme bildete hier wie gesagt der Ring, der in der Lage war, Gute zum Bösen zu "bekehren", zumindestens im 3Za, denn Habger, Neid u. ä. spielten seit je her eine Rolle i9n Mittelerde (silmarillion, Nachrichten aus Mitteede, etc. => die Btrügereien nahmen gar kein Ende)

@Saruman: Er war dem Ring und dessen Macht verfallen, daher halte ich de Verführten auch für wahrscheinlicher, allerdings ist Saruman ebenfalls ein Maja von bedeutender Macht (auch wenn gandalf ihn an Ansehen übertraf), und solange er nicht wiedersprüchlig zu dem Willen des ringes gehandelt hätte, könnte ich mir ein Aufbäumen/ zeitweises beherrschen gut vorstellen, denn der ring grif seltenst zu direkter Gedankenkontrolle (dummer Begriff, ich weiß, ich hoff, ihr wisst was gemeint ist), als vielmehr zu schleichendem Verfall...

Wenn Diskussionsbedarf entsteht, gerne hier oder per PM  xD
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vexor am 21. Aug 2011, 09:52
Wenn Diskussionsbedarf entsteht, gerne hier oder per PM  xD

Hier eher weniger ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: shisui no shunshin am 21. Aug 2011, 10:16
Wäre es für das akuelle Isengard-Konzept wichtig, hätte man es ja durchaus hier diskutieren können, da ich das aber bezweifle eben "per PN"  :P
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Noni am 22. Aug 2011, 19:14
Ein Vorschlag für das Bausystem von Isengart

Der Vorschlag lautet so:

Alle Gebeude aussher die vom Aufmarsch kann man frei Bauen.

Wenn man z.b ein Schmelzhofen baut verfärbt sich langsam der Boden in Grau und die Bäume die im Grau stehen verlieren ihre Blätter der Radius bleib aber gleich.Und wenn es gehen könnte bekommen alles Gebüde aussher:Dunläneder Kaserne,ein Gerüst so wie in Edain Mod 3.0 aussehen soll,und auch die Festung ist damit gemeint.

Die Zidadelle belieb natürlich weterhin bestehen.
Wenn man den Aufmarsch aktievirt,kann man diese Gebäude vom Aufmarsch nur in der Nähe der Fetung oder Zidadelle.
Die Zidadelle und die Festung verlieren ihren Grauen Boden.
Bei der Festung wird der Graue Boden langsam kommen bei der Zidadelle nur mit Gebäuden.
Der Graue Boden sollte auch risse haben sie sollten so aussehen wie nach dem Erdbeben und der Grau boden sollte nicht mehr so eine genaue Runde Form haben etwas sag ich mal zerknüllt.

Wie groß der Grau Radius bei Gebäuden sein soll kann das Edain Team bestimmen
bei der Festung wird der Radius etwas großer als üblich wenn der Graue Boden kommt.
Und Risse sollten auch aussehrhalb des Grauen Bodens kommen.

Wann genau der Graue Boden bei den Gebäuden und der Festung kommen soll soll ca:5 oder 10 Minuten sein.

Achja und für die Kommandopunkte hätte ich ncoh etwas:

Ein neues Gebäude

Name:Jagdhaus
Kommandopunke wie viel es ein bringt:Level 1 30,Level 2 10 mehr und Level 3 20 mehr.
Gesundheit:2000,Level 2 2500 und Level 3 3000
Wen man das Gebäude gebaut hatt kommen Fünf Bogenschützten
Das Aussehen der Bogenschützten:Hollzfähler nur anstaht mit einer Axt haben sie ein Bogen
Leben:Wie bei den Hollzfählern
Kosten:300
Mann kan auch Bogenschützten dort rekrutieren für 5 Geld
Es hatt kein Radius
Und es bringt auch Geld

Aussehen:

Also das Ausehn soll wie Das Schlachthaus aussehen nur mit etas Gerüsten
Tch und das wers auch mit den Ausehn.

Wie sie das machen:

Nun man baut das Gebäude dan kommrn aus den Gebäude Fünf Bogenschützten  die greifen die Tiere an die sie finden können,jedes der getöteten Tiere bringt 5 Geld.
Und es lockt auch Tiere zu den Gebäude an.

So das were mein Vorschlag hoffe,man kanns so umsetzten und das mit dem neuen Gebäude :)

Hoffe,euch gefäls :)

Mfg

Ilúvatar Herr von Arda :)

Edit:ACHTUNG bei den Gerüsten haltet es sich nur um eine Dekoration
Edit:Bei den Schmelzhöfen wird der Radius um das Doppelte größer
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: GhostDragon am 22. Aug 2011, 19:24
Ein Vorschlag für das Bausystem von Isengart

Der Vorschlag lautet so:

Alle Gebeude aussher die vom Aufmarsch kann man frei Bauen.

Wenn man z.b ein Schmelzhofen baut verfärbt sich langsam der Boden in Grau und die Bäume die im Grau stehen verlieren ihre Blätter der Radius bleib aber gleich.Und wenn es gehen könnte bekommen alles Gebüde aussher:Dunläneder Kaserne,ein Gerüst so wie in Edain Mod 3.0 aussehen soll,und auch die Festung ist damit gemeint.

Die Zidadelle belieb natürlich weterhin bestehen.
Wenn man den Aufmarsch aktievirt,kann man diese Gebäude vom Aufmarsch nur in der Nähe der Fetung oder Zidadelle.
Die Zidadelle und die Festung verlieren ihren Grauen Boden.
Bei der Festung wird der Graue Boden langsam kommen bei der Zidadelle nur mit Gebäuden.
Der Graue Boden sollte auch risse haben sie sollten so aussehen wie nach dem Erdbeben und der Grau boden sollte nicht mehr so eine genaue Runde Form haben etwas sag ich mal zerknüllt.

Wie groß der Grau Radius bei Gebäuden sein soll kann das Edain Team bestimmen
bei der Festung wird der Radius etwas großer als üblich wenn der Graue Boden kommt.
Und Risse sollten auch aussehrhalb des Grauen Bodens kommen.

Wann genau der Graue Boden bei den Gebäuden und der Festung kommen soll soll ca:5 oder 10 Minuten sein.

Achja und für die Kommandopunkte hätte ich ncoh etwas:

Ein neues Gebäude

Name:Jagdhaus
Kommandopunke wie viel es ein bringt:Level 1 30,Level 2 10 mehr und Level 3 20 mehr.
Gesundheit:2000,Level 2 2500 und Level 3 3000
Wen man das Gebäude gebaut hatt kommen Fünf Bogenschützten
Das Aussehen der Bogenschützten:Hollzfähler nur anstaht mit einer Axt haben sie ein Bogen
Leben:Wie bei den Hollzfählern
Kosten:300
Mann kan auch Bogenschützten dort rekrutieren für 5 Geld
Es hatt kein Radius
Und es bringt auch Geld

Aussehen:

Also das Ausehn soll wie Das Schlachthaus aussehen nur mit etas Gerüsten
Tch und das wers auch mit den Ausehn.

Wie sie das machen:

Nun man baut das Gebäude dan kommrn aus den Gebäude Fünf Bogenschützten  die greifen die Tiere an die sie finden können,jedes der getöteten Tiere bringt 5 Geld.
Und es lockt auch Tiere zu den Gebäude an.

So das were mein Vorschlag hoffe,man kanns so umsetzten und das mit dem neuen Gebäude :)

Hoffe,euch gefäls :)

Mfg

Ilúvatar Herr von Arda :)

Ich glaube das derste Teil des Konzeptes Umsetzbar ist aber die Jagdhütte dürfte wohl kaum umsetzbar sein.
Man kann die Tiere nicht als Rohstoffe einbinden soweit ich weiß und selbst wenn wärde Isengard dann etwas übertrieben stark.
ICh sehe in deinem Konzept keine Notwendigkeit von der Umsetzungsmöglichkeit ganz zu schweigen also ganz klar dagegen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 22. Aug 2011, 19:25
An sich gefällt mir die Idee eines sich selbst ausbreitenden Bodens, ähnlich wie bei den Zerg in Starcraft, sehr, nur leider gibt es 3 Punkte die man noch bedenken muss und die meiner Meinung nach in diesem Konzept entweder nicht vorkommen oder schlecht umgesetzt sind:
1. CPs: Ein neues Rohstoffgebäude, ähnlich dem eines Sägewerkes, was die Einheiten anbelangt, das für CPs sorgen soll ist in dieser Form erstens uneinzigartig und zweitens unnötig, dann hat Isen 4 Rohstoffgebäude.
2. Schmelzöffen: Bei den Schmelzöfen müssten die Radien angepasst werden, sonst kann man die Dinger bauen wie Statuen
3. Zitadelle: Dieses Gebäude wäre nun weniger wichtig, einzig und allein wegen den CPs würde man es bauen müssen, einen wirklichen Zweck hätten sie nicht mehr.

lg
Denis
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Aragorn, der II. am 22. Aug 2011, 19:25
Ich bin dagegen, da das Isengardbausystem schon genial und perfekt ist. Die Jagthütte finde ich überflüssig.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 22. Aug 2011, 19:44
Ich bin dagegen, da das Isengardbausystem schon genial und perfekt ist. Die Jagthütte finde ich überflüssig.
Ganz meine Meinung.

Aber ich bin in der Hinsicht dafür, den Verdorbenen Boden optisch ein bisschen weniger künstlich wirken zu lassen, einerseits mit Erdbebenspalten (aber vorsichtig verwendet) und andererseits auch dadurch, dass er sich nicht mehr kreisrund ausbreitet, sondern mit minimalen Dellen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Azog am 22. Aug 2011, 19:45
Da es nicht so aussieht das das Konzept vor mir durchkommen wird habe ich eine Idee die die  Optik vio Isengard verbesser würde.

Es gibt ja wenn man zu Beispiel einen Vorposten Baut wird das verdorben Land ja Quasie mitgebaut jedoch ist dabei der nachteile des es genau senkrecht ist und so keine Hügel oder Täler mitgenommen werden.Also hätte ich den Vorschlag das nachdem man den Vorposten gebaut hat der Spell Verfluchtes Land wirkt Bloß halt ohne vorteile für die eignen Einheiten.

Es wäre eine Idee die Optik bei solchen gebäuden Deutlich verbesser würde.
Außerdem wäre es denke ich auch leicht umzusetzten das was man dabei beachten muss ist das es Dauerhaft bleibenmuss .
PS:Sorry wegen meiner Rechtschreibung.

Dafür:
1.Wisser
2.Halbarad
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Wisser am 22. Aug 2011, 19:47
Das klingt vernünftig. Saurons Auge, meine Stimme hast du.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Halbarad am 22. Aug 2011, 19:48
Zum Konzept von Iluvatar:

Wenn man alle Gebeude frei Bauen könnte, könnte man die Türme auch überall hin bauen. Dies würde einen neuen Strategischen Vorteil bieten, deswegen würde man auch viel Später den Aufmarsch machen.


Da Isengart eher Bäume als Rohstoffe genommen hat und nicht die Tiere, würde es auch zu einem anderen Volk eher passen.
Hinzukommt, das die Jagthütte mit den Jägern ein Ganz neues Gebeude ist, das man neu machen müsste, die Jäger neu machen müsste und nochmal daran arbeiten müsste (fals es überhaupt geht), dass die Tiere Rohstoffe bringen.
Warum sollte man dies alles machen?

Also auch dagegen.



Für das Konzept von Saurons Auge.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: thepinking am 22. Aug 2011, 20:22
Zitat
die Jagdhütte dürfte wohl kaum umsetzbar sein.

Hinzukommt, das die Jagthütte mit den Jägern ein Ganz neues Gebeude ist, das man neu machen müsste, die Jäger neu machen müsste und nochmal daran arbeiten müsste (fals es überhaupt geht), dass die Tiere Rohstoffe bringen.

Ich bin mir zu 93% sicher das es gehen würde (habs aber noch nie probiert)

mfg
Pini
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Azog am 22. Aug 2011, 20:24
Hinzu kommt denke ich das man fast alle Karten bearbeiten müsste ich denke mal wegen den neuen Tieren und weil mehr Tiere auuf die Karte müssten
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Chu'unthor am 22. Aug 2011, 20:41
Ich bin mir zu 93% sicher das es gehen würde (habs aber noch nie probiert)

Dem schließe ich mich an, es ist auf jeden Fall möglich, umherstreifende Tiere angreifbar zu machen, nur ob nur von einer bestimmten Einheitensorte und das automatisch wäre schwerer bis evtl nicht möglich - aber ich hab nur n bisschen theoretische Ahnung, nicht wirklich.
Nichtsdestotrotz passen Jäger nicht zu Isengart - wo sollten die Tiere leben, wenn Isen den Wald abholzt? Das passt zu anderen Völkern definitiv besser, wenn auch nicht unbedingt im Rahmen der Rohstoffgewinnung in SuM.
Von daher: Gegen diesen Teil des Konzepts.

Zum Thema freies Bauen für mehr Gebäude (im Konzept alle, für die kein Aufmarsch erforderlich ist) brauch ich glaube ich nicht mehr viel sagen, das würde Isens besonderes Bausystem an den Rand verdrängen und auch an weiteren einzigartigen Systemen (Schmelzöfen und ihr Radius) kratzen, was nur ein riesiger Rückschritt wäre.

Eine optische Überarbeitung des verdorbenen Bodens würde ich hingegen definitiv befürworten, auch wenn es industriellen Wahn darstellen soll, ist es dennoch kein glatter Asphalt, sondern eben verseuchte, tote Erde.
Auch dass es quasi eine graue Scheibe unter dem Fundament der Festung bzw Zitadelle ist, ist suboptimal - allerdings wurde vom Team bereits mal gesagt, dass es wohl nicht anders lösbar ist...
Vielleicht kann sich jemand mit Ahnung von diesem System hier mal melden und begründen, warum dem so ist und man nicht definieren kann, dass dass entsprechende Gebäude automatisch eine Fähigkeit ähnlich dem Verdorbenen Boden ausm Spellbook wirkt, die den Boden im Umkreis verpestet und verschwindet, wenn es zerstört wird - also z.B. alle 5 Secs gewirkt wird und die Wirkung dann 6 Sekunden anhält (wenns so langsam verschwindet wie bei den Landschaftsspells, sähe das nochmal besser aus). Muss ja nur für die optische Seite sein, wenns um die Möglichmachung des Bauens geht, kann man dafür ja ruhig die "Scheibe" beibehalten, nur halt durchsichtig, wenns anders nicht geht...
Falls auch das nicht möglich sein sollte, wäre schon eine reine Auflockerung des glatten, eintönigen und grauen Bodens ein deutlicher Fortschritt, darunter fallen dunkle Risse (wie vorgeschlagen), aber auch einfach farbliche Unregelmäßigkeiten - irgendwie geartete Abwechslung halt.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 22. Aug 2011, 20:51
Das mit den Jägern wäre möglich-aber nur mit so viel Aufwand, dass es vermutlich niemals von Edain umgesetzt werden wird. xD
Ergo könnt ihr das wohl getrost vergessen. Das würde erfordern, die kompletten Weapons, Armors neu zu konzipieren und zusätzlich nochmal alle Tiere auf allen Maps zu bearbeiten (Wobei, das würde auch einfacher gehen^^).
Ich glaube trotzdem, dass das für so ein kleines Konzept zu viel Arbeit ist und das Ea das dahingehend nicht machen wird.

Ansonsten passen Jagdhütten sowieso nicht richtig zum Feeling von Isengart, finde ich, obwohl die Idee an sich gar nicht so schlecht ist....
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Kael_Silvers am 23. Aug 2011, 00:04
Ich bin gegen beide Konzepte:

Der sich selbstausbreitende Boden und die Gebäude, die ohne verfluchtes Land gebaut werden können, halte ich schlicht und ergreifend für unnötig. Isengard hat ein sehr schönes System, was meiner Meinung nach keiner Überarbeitung mehr bedarf. Der Boden von Isengard hat auch schon mal eine Überarbeitung erhalten. Mich stört dieser nicht wirklich. Das Isengardsystem ist gut so umgesetzt, wie es sein sollte und bringt durch das Konzept keine Verbesserung.

Die Jagdhütte passt nicht so wirklich zu Isengard und erfüllt auch nicht so wirklich einen sinnvollen Zweck. Zumal Isengard genug Gebäude besitzt und nciht noch eines gebrauchen können... Außerdem hat Isengard schon die Holzfäller und Schmelzöfen für Rohstoffgewinn... Was kommt man als nächstes noch Bergarbeiter? Gärtner? ...

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Wolf of Wall Street am 23. Aug 2011, 01:18
Ich bin gegen beide Konzepte:

Der sich selbstausbreitende Boden und die Gebäude, die ohne verfluchtes Land gebaut werden können, halte ich schlicht und ergreifend für unnötig. Isengard hat ein sehr schönes System, was meiner Meinung nach keiner Überarbeitung mehr bedarf. Der Boden von Isengard hat auch schon mal eine Überarbeitung erhalten. Mich stört dieser nicht wirklich. Das Isengardsystem ist gut so umgesetzt, wie es sein sollte und bringt durch das Konzept keine Verbesserung.

Die Jagdhütte passt nicht so wirklich zu Isengard und erfüllt auch nicht so wirklich einen sinnvollen Zweck. Zumal Isengard genug Gebäude besitzt und nciht noch eines gebrauchen können... Außerdem hat Isengard schon die Holzfäller und Schmelzöfen für Rohstoffgewinn... Was kommt man als nächstes noch Bergarbeiter? Gärtner? ...

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael

Ich Stimme Prinz Karl zu, das man das nicht braucht. Ne Bodenüberarbeitung wäre nicht schlecht aber auch nicht von nöten.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vexor am 23. Aug 2011, 09:37
Ich bin gegen beide Konzepte:

Der sich selbstausbreitende Boden und die Gebäude, die ohne verfluchtes Land gebaut werden können, halte ich schlicht und ergreifend für unnötig. Isengard hat ein sehr schönes System, was meiner Meinung nach keiner Überarbeitung mehr bedarf. Der Boden von Isengard hat auch schon mal eine Überarbeitung erhalten. Mich stört dieser nicht wirklich. Das Isengardsystem ist gut so umgesetzt, wie es sein sollte und bringt durch das Konzept keine Verbesserung.

Die Jagdhütte passt nicht so wirklich zu Isengard und erfüllt auch nicht so wirklich einen sinnvollen Zweck. Zumal Isengard genug Gebäude besitzt und nciht noch eines gebrauchen können... Außerdem hat Isengard schon die Holzfäller und Schmelzöfen für Rohstoffgewinn... Was kommt man als nächstes noch Bergarbeiter? Gärtner? ...

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael

Dem schließe ich mich. Außerdem (ich weiß es leider nicht mehr hunderprozentig) gab es von Ea schon einen Grund, warum er die aktuelle Variante anstatt eines einfachen, verfluchten Bodens genommen hat. Ich kann mich zumindest an ein Thema dazu im Internen erinnern.
Dagegen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 25. Aug 2011, 20:22
Da es nicht so aussieht das das Konzept vor mir durchkommen wird habe ich eine Idee die die  Optik vio Isengard verbesser würde.

Es gibt ja wenn man zu Beispiel einen Vorposten Baut wird das verdorben Land ja Quasie mitgebaut jedoch ist dabei der nachteile des es genau senkrecht ist und so keine Hügel oder Täler mitgenommen werden.Also hätte ich den Vorschlag das nachdem man den Vorposten gebaut hat der Spell Verfluchtes Land wirkt Bloß halt ohne vorteile für die eignen Einheiten.

Es wäre eine Idee die Optik bei solchen gebäuden Deutlich verbesser würde.
Außerdem wäre es denke ich auch leicht umzusetzten das was man dabei beachten muss ist das es Dauerhaft bleibenmuss .
PS:Sorry wegen meiner Rechtschreibung.

Dafür:
1.Wisser
2.Halbarad
3.KelThuzad

bin auf jeden fall für eine optische überarbeitung des bodens.
saurons auge du hast auch meine stimme!
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 26. Aug 2011, 09:58
Dem schließe ich mich. Außerdem (ich weiß es leider nicht mehr hunderprozentig) gab es von Ea schon einen Grund, warum er die aktuelle Variante anstatt eines einfachen, verfluchten Bodens genommen hat. Ich kann mich zumindest an ein Thema dazu im Internen erinnern.
Dagegen.
Ja, os ist es, weshalb das Konzept auch hinfällig ist. In 2.0 gab es bereits dieses angesprochene System, was dafür gesorgt hat, das man weder die Bodentexturen von Gebäuden, noch die Buildplots der Festungsupgrades gesehen hat.
Dazu gibt es im übrigen auch ein Update in den Ankündigungen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: The Dark Ruler am 1. Sep 2011, 18:44
HINFÄLLIG!

Zitat von: von Merry Brandybock in "The Two Towers"
"We have had enough of Orcs ourselves to last a life-time. But there were many other folk in Isengard. Saruman kept enough wisdom not to trust his Orcs. He had Men to guard his gates: some of his most faithful servants."

Aufgrund dieses Zitates kann man recht gut entnehmen, dass auch nach der Züchtung der Uruk-Hai und des offenen Krieges die Dunländer eine wichtige Rolle in der Kriegsführung Isengards einnahmen: Als Sarumans persönliche Leibgarde in Isengard.

Ich schlage daher eine neue Einheit vor: Wächter des Orthanc.
(http://www.abload.de/img/orthancfinalpuw1.png)
Die Wächter des Orthanc sind eine Eliteeinheit Dunlands, welche für ca. 2000 Rohstoffe im Orthanc gekauft werden kann. Sie besteht aus 6 Männern in der Montur von den Hühnen Dunlands. Sie tragen schwere Rüstung und große Schilde mit dem Symbol der Weißen Hand und schwere Äxte.

Genaue Daten:
Kosten: 2000
CommandPoints: 100
Bataillionsgröße: 6 Soldaten
Lebenspunkte: 1,5x so viel wie die Hühnen.
Besonderheiten:
~ Enorm hoher Rüstungswert ( Begründung: Hühnen sind starke Krieger, aber nur die stärksten Menschen sind gut genug für die Wache des Orthancs. Schmerzunempfindliche Elitekrieger wie sie erleiden nur geringen physischen Schaden )
~ Hohe Anfälligkeit gegen Magie ( Begründung: Die Dienerschaft Sarumans ist Sarumans Worten hörig geworden. Jegliche magische Beeinflussung wirkt daher umso stärker auf sie.)
~ Furchresistenz ( Begründung: Die Diener Sarumans sind (wie man dem Zitat oben entnehmen kann) absolut loyal und würden voller Freude für Saruman sterben. )
~ Nur eine Gruppe gleichzeitig auf dem Schlachtfeld. ( Begründung: Das harte Training, um einer Elite Sarumans würdig zu sein ist lang und intensiv. Aufgrunddessen gibt es nur wenige Soldaten, die dem gewachsen sind. )

Fähigkeiten:
~ "Wächter des Orthanc" (passiv; Stufe 1) : Die Wächter dienen dem Schutz des Orthancs vor feindlichen Kräften. Solange sie in der Nähe verbündeter Gebäude sind, können diese nicht von Belagerungseinheiten attackiert werden.
~ "Schützt Isengard!" (aktiv; Stufe 4) : Feindliche Einheiten erleiden gewaltige Mali hinsichtlich Angriff- und Verteidigung, wenn die Elite Isengards ihren Kampfschrei ausstößt. Zusätzlich erhalten feindliche Helden für die Dauer der Fertigkeit keinerlei Fähigkeitsaufladungen. Besonderheit: Aufgrund der Mächtigkeit des Skills sollte dieser Skill nur in der Nähe des Orthancs wieder aufladbar sein. Damit würde zum Einen gewährleistet werden, dass die Wächter überwiegend im Lager kämpfen und zum Anderen würde das Spielbalancing damit nicht den Bach runtergehen. )

Warum das ganze Konzept?

Dafür sind:

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Lord of Arnor am 1. Sep 2011, 18:47
Die Hühnen sind keineswegs unnütz. Stell einmal ein paar Einheiten um sie herum, die metzeln deinem Gegner alles nieder...die Einheit ist zweifellos sehr effektiv, und in meinen Augen bedarf Isengart keiner weiteren Eliteeinheit.

Übrigens sind die massigen Ressen doch sehr gut in gigantischen Uruk-Armeen aufgehoben, und Teammates wollen auch durchfinanziert werden :D!

MfG

Lord of Arnor
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Wisser am 1. Sep 2011, 18:48
Du kannst mit deinen Massen von Rohstoffen auch einfach 5 Uruk-Gruben bauen und Berserker spammen :P warum Defensive wenn du deinen Gegner einfach überfluten kannst und aus der Verteidigungsbewegung aus sein Lager überwuselst.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: The Dark Ruler am 1. Sep 2011, 18:50
Warum Defensive?
Ich nenn mal Beispiele:
Armee der Toten, Flut, Sonnenfackel und allerhand Spells die eine ach so schöne Uruk-Hai-Armee in Windeseile verdampfen lassen.

Und dann eine Armee vor deinem Lager: Darum Defensive!  :D
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Aragorn, der II. am 1. Sep 2011, 18:54
Ich bin dafür, allersdings glaube ich, dass irgendwo mal eine ähnliche Einheit abgelehnt wurde?!
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Thapeachydude am 1. Sep 2011, 18:56
also ich bin dafür, ich würde vielleicht noch Furchtressistenz dazu nehmen weil wie in dem Zitat sind sie absolut loyal^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: The Dark Ruler am 1. Sep 2011, 18:59
@Harry Potter: Im Erstpost konnte ich nichts derartiges finden.
@ThaPeachyDude: Habs editiert.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Shagrat am 1. Sep 2011, 19:01
Zitat
Würde Saruman Isengard komplett leeren, um Rohan zu vernichten? Niemals!
Er hat Isengart fast vollkommen Leer geräumt... AUßerdem, Isengart ist wie die Nebelberge ein OFFENSIV-Volk, das heißt im LG bei ISens Cashfloating aus mindestens 3 Uruk-Gruben gleichzeitig spammen und verluste auch wieder ausgleichgen können, zumal wenn dein Gegner AdT oder Flut hat, könntest du auch schon "Isengart entfesselt" oder "Feuer Isengarts" haben, als ich das letzte mal übrigens im MP gespielt habe wurden die Hünen (ohne 2. H, die haben nichts mit Hühnchen zu tun) noch oft benutzt.
Außerdem: die Einheit soll hohen Magieschaden erhalten, jedoch argumentierst du bei Defensive mit der AdT: Die Macht Magieschaden...

Und wie du zitiert hast: die Typen haben die TORE ISENGARTS und nicht den Orthanc verteidigt und ich wage zu bezweifeln, dass eine Elite Einheit zum Tore bewachen abkommandiert wird, zumal ich finde das diese Einheit UNNÖTIG ist

achja, Zitat aus dem alten ISen-Thread (warum das nicht übernommen wurde, ich weiß es nicht
Zitat
Abgelehnte Vorschläge:
Halborks
Aussehen: In etwa wie die Uruks, aber mit eher menschlicher Hautfarbe und anderer Rüstung. Sie verwenden Kurzschwerter und Kurzbögen, sind aber in beidem nicht so stark wie die Uruks.
Anzahl pro Bataillion: 10
Fähigkeiten: Wechsel zwischen Kurzbogen und Kurzschwert

Sarumans Leibgarde
Aussehen etwa so wie die Neuen Schwarzen Numenorer. Nur das Wappen ist die weiße Hand.Ziemlich stark und kosten 1500. Außerdem kann man nur 3 Bataillone gleichzeitig haben.
Waffen: Schwerter
Upgrades: Schwere Rüstung, Geschmiedete Klingen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 1. Sep 2011, 19:35
Wenn du dir viele Uruk-Gruben aufstellst, hast du deine Uruk-Armee auch im Handumdrehen wieder... 20 Berserker sind auch vergleichweise schnell beisammen. Glaub mir, ein solcher Haufen stirbt nur sehr selten ohne zu reißen, gegen 4000er-Helden leveln sie sogar ganz fein [ugly]
Die Hünen hingegen schätze ich vor allem für ihren Gebäudeschaden. Man kann sie hinstellen wie einen Rammbock, da rückstoßresistent.

Was mich aber wirklich an deinem Konzept stört, ist dass es auf nur einem Satz beruht. Du kannst nichtmal sicher sagen, dass Dunländer gemeint sind. Tut mir leid - das Konzept ist an sich schön, aber unnötig und spekulativ...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Azog am 1. Sep 2011, 20:04
Und wenn du guter Verteidiger brauchst dann nimm einfach Schilduruks dazu sind sie ja schließlich da. ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: GhostDragon am 1. Sep 2011, 21:40
allersdings glaube ich, dass irgendwo mal eine ähnliche Einheit abgelehnt wurde?!

Ja ich habe mal eine Einheit die auch Wächter des Orthanc hießen vorgeschlagen war vor etwa einem Jahr.

Also die Einheit an sich ist ok, allerdings gefallen mir die Fähigkeiten überhaupt nicht.
Wie soll man dann eine Festung des Gegners Angreiffen wenn der Gegner diese Eiheit hinter die Festung also auserhalb deiner Reichweite aufstellt und du kannst die Festung dann wenn das Upgrade abgeschlossen ist gar nicht mehr angreiffen,
das Upgrade aus der Festung sorgt dafür das die Festung ja nur noch von Belagerungswaffen angegriffen werden kann, aber mit der Fähigkeit wäre die Festung dann gar nicht mehr angreifbar werder durch Nah- oder Fehrnkampf noch durch Katas usw.
Das wäre einfach nur Imba.
Sprich dagegen.

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Smaug am 1. Sep 2011, 21:43
Also ich finde die Idee gut und wäre dafür, wenn du den ersten Skill rauswerfen würdest. Der ist viel zu imba.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Lord of Arnor am 1. Sep 2011, 23:36
achja, Zitat aus dem alten ISen-Thread (warum das nicht übernommen wurde, ich weiß es nicht
Zitat
Abgelehnte Vorschläge:
Halborks
Aussehen: In etwa wie die Uruks, aber mit eher menschlicher Hautfarbe und anderer Rüstung. Sie verwenden Kurzschwerter und Kurzbögen, sind aber in beidem nicht so stark wie die Uruks.
Anzahl pro Bataillion: 10
Fähigkeiten: Wechsel zwischen Kurzbogen und Kurzschwert

Sarumans Leibgarde
Aussehen etwa so wie die Neuen Schwarzen Numenorer. Nur das Wappen ist die weiße Hand.Ziemlich stark und kosten 1500. Außerdem kann man nur 3 Bataillone gleichzeitig haben.
Waffen: Schwerter
Upgrades: Schwere Rüstung, Geschmiedete Klingen
Anmerkung am Rande: Ich habe diese uralten konkreten Vorschläge nach Rücksprache mit dem Team entfernt, weil sie sich auf uralte Versionen der Mod beziehen und sich kaum mehr übertragen lassen.

MfG

Lord of Arnor
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 3. Sep 2011, 00:13
Ich erinnere mal noch mal an ein etwas älteres Konzept von mir zur Überarbeitung von Lutz


Lutz Kosten 1200

Variante 1:


Variante 2

Scharrers Leute
gemischtes Bat aus Bauern und Verräter Rohans, bewaffnet mit Mistgabeln, Dolchen und Keulen und vereinzelt Schilden mit dem Zeichen der weißen Hand-Kampfwerte sollten ähnlich denen der Sklaven sein, deshalb sollten sie auch ähnlich kosten-wegen ihrer zusätzlich möglichen Boni gibts einen kleinen Aufschlag so, dass ich final 120 Gold pro Bat vorschlage.
Aufrüstbar sollten sie wie im Konzept steht mit einem im Gasthaus kaufbaren und durch Lutz freischaltbaren Upgrade für Tarnung sein, dass sie tarnt so lange sie sich nicht bewegen oder angreifen.
Als besonderen Bonus sollten sie Schwerter und geschmiedete Klingen nicht kaufen können, sondern auf Level 3 automatisch als Beuterüstung erhalten, wie sich dies für echte Banditen gehört.
Das Bannerupgrade(auf dem wenns geht die weiße Hand zu sehen ist) sollte kaufbar sein, um sie so auf Level 2 zu bringen.



Bei beiden Varianten spielt das Gasthaus eine gewichtige Rolle-wie ich von Anfang an vorgeschlagen hatte- und auf dessen Support liegt ein Schwerpunkt!
Unterschiedlich ist die Gewichtung beim Auskundschaften; Variante 1 legt mehr Wert darauf, hat mit der 10erFähigkeit(die schön in Kombo mit Lurtz Verfolgung nutzbar wäre) aber endlich auch eine feelingsfördernde Fähigkeit den Ring sicher in Sarumans Hände zu bringen.
Variante 2 ist offensiverund legt gleichzeitig mehr Wert auf den Schutz des Gasthauses selbst statt auf das Auskundschaften.



Dafür

1.Vaderion
2.Harry Potter
3. Schatten aus vergangenen Tagen
4. Whale Sharku
5. S4 Pro Starkiller
6.Vaderion
7.shisui no shunshin
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Azog am 3. Sep 2011, 00:56
Ich bin für kein Konzept von beidem weil man bei beiden viel Geld zahlen muss und die 10er Fähigkeit von Lutz im ersten konzept ist nur einmal brauchbar dann sind die Scharrers Leute unnütze weil sie nur so gut wie Dunländer sind ( und die sind auch brauchbarer).
Also da find ich den jetzigen Lutz viel Brauchbarer und nützlicher.
Deswegen dagegen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 3. Sep 2011, 01:28
die 10er Fähigkeit von Lutz im ersten konzept ist nur einmal brauchbar

Sie ist so lange baruchbar bis man den Ring hat-dies kann in der Tat schon beim ersten Mal der Fall sein-bei einem guten Spieler ist die Sache gelaufen wenn man den Ring hat. Die Fähigkeit ist in Kombo mit Lurtz 10er Fähigkeit enorm nützlich und verschafft Saruman eine sichere Option auf den Ring. Desweiteren ist Sarumans Streben de Ring durch seine Vasallen in die Finger zu bekommen, absolut buchgetreu.

dann sind die Scharrers Leute unnütze weil sie nur so gut wie Dunländer sind

Wie kommst du zu diesem Vergleich?-ihre Kampfwerte sollen in etwa der von Sklaven entsprechen und nicht dem von Dunländern; sie sind durch die gemischte Bewaffnung viel weniger anfällig gegen Überreiten als Dunländer und mit der von Ea angeregten Verbesserung im Gasthaus kann man die Verräter und Schachers Leute auch Tarnen, was Hinterhalte gut ermöglicht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vaderion am 3. Sep 2011, 20:04
dafür was sollen die Scharkers leute den kosten?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 3. Sep 2011, 22:26
dafür was sollen die Scharkers leute den kosten?

Ich täte da ihre Stärke ähnlich der von Sklaven sein soll, auch den gleichen Preis ansetzen(liegt momentan glaube ich bei 100); werde dies noch ins Konzept editieren. Danke für den Hinweis.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vaderion am 3. Sep 2011, 23:19
Ich finde die Leute sollten aber noch irgendeine besondere Fähigkeit bekommen immerhin muss man für sie lutz lvln.

zum beispiel(sehr unkreativ),dass sie jedesmal wenn sie einen Gegner hauen diesem geld ziehen.
oder,dass sie nahe neutralen Gebäuden getarnt sind und wenn sie dort den gegner in einen Hinterhalt locken 3fachen schaden machen(is be denen ja immernoch net viel)
Was ich auch cool fände,wäre,wenn sie jedesmal,wenn sie einen gegner killn stärker werde(Angriff und devensive)weil sie diesem die Rüstung ausziehen und diese selbst anlegen.
Irgendwie sowas,was sich auch mit den typen vereinen lässt(vielleicht dann nochma Preis anpassen)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 3. Sep 2011, 23:34
Ich finde die Leute sollten aber noch irgendeine besondere Fähigkeit bekommen immerhin muss man für sie lutz lvln.

zum beispiel(sehr unkreativ),dass sie jedesmal wenn sie einen Gegner hauen diesem geld ziehen.
oder,dass sie nahe neutralen Gebäuden getarnt sind und wenn sie dort den gegner in einen Hinterhalt locken 3fachen schaden machen(is be denen ja immernoch net viel)
Was ich auch cool fände,wäre,wenn sie jedesmal,wenn sie einen gegner killn stärker werde(Angriff und devensive)weil sie diesem die Rüstung ausziehen und diese selbst anlegen.
Irgendwie sowas,was sich auch mit den typen vereinen lässt(vielleicht dann nochma Preis anpassen)

Geld bei Truppentötung würde ich nicht nehmen, weil die Dunis schon Geld machen wenn sie gegen Gebäude gehen und Isen hat eh schon die Oberhand bei der Produktion von Rohstoffen-ich denke das wäre zu viel.

Eine Tarnupdate soll man laut meinen Konzept ja im Gasthaus kaufen können, dass es ihnen und den Verräter Rohan ermöglicht solange sie sich nicht bewegen und angreifen getrant zu sein.

Ich geb dir aber Recht, dass eine kleiner zusätzlicher Bonus reitzvoll wäre, da sich ihre Rekrutierung auch lohnen soll.
Wie wäre es denn damit, dass sie auf verfluchtem Boden nochmal passiv einen extra Bonus von 20% Angriff(nur gegen Einheiten, gegen Gebäude hat man ja die Verräter Rohans) bekommen? Schachers Leute stehen im Buch ja zusammen mit der Rodung und Industralisierung des Auenlandes-im Zuge dessen würde dieser Bonus Sinn machen und wäre da der verfluchte Boden als Spell ja auch nicht permannet da ist, nicht imba.

Alternativ könnte ich mir einen Bonus in der Nähe eigener oder fremder Rohstoffproduktionsstätt en vorstellen, z.B 10% mehr Angriff(nur gegen Enheiten).
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vaderion am 3. Sep 2011, 23:51
nur ein extra bonus auf dem verfluchtem Boden würd ich auch net so doll finden,weil sie ja ebenfalls größtenteils die Banditen und Gangster waren.
wie wäre es denn mit einer Fähigkeit ähnlich dem Mordor 11er Spell nur mit sehr viel kleinerem Radius ,auf dem nach der Fähigkeit der verbrannte Boden mit Führerschaft entsteht?
also abbrennen allerdings würd ich das erst ab 2 mit sehr hohem cooldown machen.

oder,wenn der Trupp einen anderen Trupp killt bekommen sie automatisch geschmiedete Klingen(auch sehr mächtig)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 4. Sep 2011, 00:04
Sollte man sich für letzteres (forged blades) entscheiden, dann würde ich die Fähigkeit auf Level 2 oder höher bannen, weil es sonst zu umsonst wäre.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 4. Sep 2011, 00:44


oder,wenn der Trupp einen anderen Trupp killt bekommen sie automatisch geschmiedete Klingen(auch sehr mächtig)

man könnte es natürlich so einrichten, dass man für Schachers Leute keine geschmiedeten Rüstungen und Klingen kaufen kann, sondern, dass sie diese wie du gesagt hast durch erbeuten automatisch auf Level 3 bekommen, Bannerträger sollten für sie aber erwerbbar sein genau wie das bereits im Konzept erwähnte kaufbare Tarnupgrade für Hinterhalte.

Wären damit alle einverstanden?

Ps. Schatten bist du so für das Lutz Konzept?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 4. Sep 2011, 14:06
Ja, wenn es so ist, wie in deinem letzten Post geschrieben, dann schon.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 4. Sep 2011, 19:32
Ja, wenn es so ist, wie in deinem letzten Post geschrieben, dann schon.

Habs so im Konzept ergänzt. Wäre noch ganz gut wenn jeder schreiben würde für welche Variante des Lutz Konzepts er nun ist.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 4. Sep 2011, 20:18
Für die Zweite, weil sie, so finde ich, besser zu Scharrers Leuten, Gangstern und Gaunern passt. Eher wilde Haudraufs als kluge Köpfchen. Vereinzelt gibt es zwar Ausnahmen, da bin ich mir sicher, aber die Mehrheit war wohl so.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Sep 2011, 20:24
Mir gefällt die zweite Version auch mehr. Um die alte und ziemlich umfangreiche Lutz-Diskussion abzukürzen, bin ich dafür :D
Das Team wird es ohnehin wenn dann nicht 1 zu 1 umsetzen, und der aktuelle Lutz ist nun wirklich einer der unbrauchbarsten Helden im Spiel.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vaderion am 4. Sep 2011, 21:52
für 2. ABER ich fände es besser,wenn sie die Fähigkeit auf 2 bekommen würden,weil es fast unmöglich ist einen Sklaventrupp auf 3 zu bekommen bei denen genauso.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: shisui no shunshin am 10. Sep 2011, 15:00
Jo, die Truppen Schäfers sind schön gelungen, das Ute Konzept fände ich sehr gut, nur der Level10er ist nicht sehr kreativ  8-|

Nichts desto trotz dafür
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Théoden der Korrumpierte am 24. Sep 2011, 13:57
Ich hätte noch einen Vorschlag zu Saruman, indem ich mich auf die Filmszene beziehen möchte, wo der im Orthanc gefangene Saruman mit Gandalf spricht und ihm eine feuerball entgegen schleudert.
Angelehnt an diese Szzene fände ich es schön Saruman die Möglichkeit zu geben, sobald er Stufe 2 hat und Aufmarsch gekauft wurde den Feuerballspell auch vom Orthanc runter einsetzen zu können und dass er von dort dann evtl. mehr Reichweite hat.

(Man sieht das ja schon an Saruman dem Verfluchten, so sollte das dann vllt ausssehen aber eben nur der eine Fuerball und der Spell ist dann auch verbraucht wenn Saruman kurz darauf den Orthanc verlässt.)

MfG
KelThuzad
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Angagor am 24. Sep 2011, 14:12
Bevor Ea das neue Orthanc System eingebaut hat war es mit Saruman möglich von der Spitze Feuerbälle zu schießen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: CMG am 24. Sep 2011, 14:43
Das gab es vor dem endgültigen Saruman- Orthanc System schon mal.
Es musste aber entfernt werden, weil es beim neuen System Bugs verursacht hat.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Aragorn, der II. am 1. Okt 2011, 14:01
Ich bin dafür, den Soähern die schweren Rüstungen weg zu nehmen. Sie sind eher dafür gedacht, Feinde zu verfolgen und schnelle Einheiten zu sein und daher wäre es enorm unpassend, wenn sie schwere, viel wiegende Rüstungen mitschleppen würden.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Chu'unthor am 1. Okt 2011, 14:03
Die brauchen sie aber, damit sie auch im späteren Spiel (also wenn schwere Rüstungen erst zur Debatte stehen) noch ihrer Rolle als Elite und Heldenkiller nachkommen können und nicht zurückfallen - außerdem war die Zeit der schnellen, leicht gerüsteten Späher nach dem endgültigen Aufmarsch und der Enthüllung Sarumans eh vorbei.
Von daher klar dagegen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Vaderion am 1. Okt 2011, 14:04
Sie bekommen ja eigentlich nur Schilde und ohne schwere Rüstung währen sie im lg ihren Preis und das Limit netmehr wert.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Éarendel am 1. Okt 2011, 14:09
Schließe mich Chu und Valderion an, zu mal mir der Sinn eines Vorschlags der nur darauf aus ist etwas gutes aus vermeintlich logischen Gründen zu streichen nicht wirklich einleuchtet. Hier bitte nächstens vorher mehr überlegen.

Isen ist eh das Volk, das mit am ausgepfeiltesten ist-um hier Änderungen durchzubringen vermarg es schon einer verdammt guten Idee+Argumentation.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: -DGS- am 1. Okt 2011, 20:36
Zitat
Isen ist eh das Volk, das mit am ausgepfeiltesten ist-um hier Änderungen durchzubringen vermarg es schon einer verdammt guten Idee+Argumentation.

Früher oder später muss aus Balancetechnischen Gründen aus meiner Sicht hierbei etwas geändert werden dies ist jedoch nicht wirklich hilfreich um Isen zu schwächen.

Sehe ich jedoch gerade genauso deshalb ebenfalls Dagegen.

mfg
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: El Latifundista am 1. Okt 2011, 22:59
Man kann doch den Spähern nicht die Schilde wegnehmen, wer soll den sonst im LG die Helden töten ?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: passimaster am 1. Okt 2011, 23:05
vileicht lurtzt,oder ein paar voll geuppte uruks,berserker,isengart kriegt gut helden klein,aber ich bin auch gegen das abnehmen der schwern rüstung,schlißlich sind die späher eine eliteeinheit mit limit,also sollten sie nicht im späteren spiel unbrauchbar gemacht werden
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengard
Beitrag von: Elros am 1. Okt 2011, 23:09
Hab gerade ein Spiel mit Isen hinter mir, die Schwere Rüstung brauchen die einfach, ansonsten haben die gegen etwas stärkere Truppen null Chance! :)