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Edain Mod => [Edain] Vorschläge => Konzeptarchiv => Thema gestartet von: Lord of Mordor am 11. Nov 2013, 23:14

Titel: Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord of Mordor am 11. Nov 2013, 23:14
Nachdem nun unsere Pläne für die Nebelberge in 4.0 bekannt sind, ist denke ich ein guter Zeitpunkt um über Konzepte für das Volk zu diskutieren :)

Ein wichtiger noch ungeklärter Punkt ist der Ringheld Smaug, der nun nach durch die Streichung Kankras der einzige Rinheld der Nebelberge wird. Obendrein wird er von Beginn an normal rekrutierbar sein, weil Drogoth nicht mehr existiert. Damit fällt seine alte Ringmechanik raus und es muss eine neue her.

Wir hatten hierzu bereits einige Ideen, haben uns allerdings noch auf keine finale Version verständigt. In diesem Thread könnt ihr die Ringmechanik Smaugs mitgestalten - zum einen, indem ihr uns eure Meinung zu den bisherigen Ideen mitteilt, zum anderen aber habt ihr genauso die Gelegenheit, ganz eigene Konzepte zu präsentieren.

Zur Erinnerung, Smaug ohne Ring wird nach aktueller Planung folgende Fähigkeiten besitzen:

- Fähigkeiten in der Luft:
* Stufe 1: Landen
* Stufe 2: Feuerball
* Stufe 4: Flügelschlag
* Stufe 7: Feuerflug
* Stufe 10: Verbrennen


Fähigkeiten am Boden:
* Stufe 1: Fliegen
* Stufe 2: Drachenodem (passiv) - Smaugs glühender Flammenatem öffnet Tore und verbrennt selbst in Türmen einquartierte Einheiten
* Stufe 4: Furchterregendes Brüllen - Schlägt Feinde in der Nähe in die Flucht.
* Stufe 7: Feuerflug
* Stufe 10: Hypnotischer Blick


Davon ist allerdings nichts in Stein gemeißelt, wenn ihr ein richtig tolles Ringkonzept hätte, das aber andere Standardfähigkeiten erfordert, dann zögert nicht auch hier Änderungsvorschläge anzubringen!

Unsere bisherigen Gedanken gingen in zwei Richtungen:


Smaugs Gier

Nach diesem Konzept würde der Ring nicht hauptsächlich Smaugs Kampffähigkeiten steigern, auch wenn das nicht ausgeschlossen ist (etwa könnte der Ring ihn auf Stufe 10 bringen). Vor allem würde das wertvollste Artefakt Mittelerdes die Gier des Drachen ins unermessliche steigern. Solange Smaug den Ring hat, würde keines deiner Wirtschaftsgebäude mehr Ressourcen produzieren, weil aller Tribut an Smaug geht. Dafür erbeutet der Drache gewaltige Summen (deutlich mehr als bei normalen Plündereffekten) für jeden Feind, den er selbst tötet.

Interessant hierbei wäre, dass der Ring dir nicht einfach einen besonders starken Helden gibt, sondern deine ganze Spielweise umkrempelt - und zwar auf 100% Aggression, weil du kein passives Geld mehr verdienen kannst. Für die Nebelberge wäre das sehr passend. Es kamen im Team aber auch Bedenken auf, dass diese Mechanik mehr eine Zahlenspielerei wäre als eine spektakuläre Ringwirkung wie etwa Sauron sie hat. Obendrein ist es natürlich knifflig in der Balance und könnte vom Spieler leicht als purer Nachteil angesehen werden.


Die Rückkehr der Drachen

Eine andere Idee war, dass Smaug mit dem Ring eine Rückkehr der Drachen einläutet, von denen es zu seiner Zeit außer ihm ja nur noch sehr wenige gab. Konsequent würde dies bedeuten, dass die Drachen ohne den Ring nicht mehr rekrutierbar sind und du nur noch mit ihm Zugriff auf diese mächtigen Monster kriegst. Das wäre eine ziemlich dicke und spektakuläre Auswirkung, hätte allerdings auch die Nachteile dass die Nebelberge ohne den Ring ihre einzigartigsten Monster verlieren würden.

Weniger konsequent, aber deswegen auch mit weniger Nachteilen verbunden könnte es bedeuten, dass du Drachen weiterhin auch ohne Ring rekrutieren kannst, aber mit Ring erscheinen deine Feuerdrachen automatisch auf der höchsten Stufe. Auch das wäre mächtig und praktisch, eben weniger konsequent gedacht und dafür aber auch ein geringerer Einschnitt.


Wir würden uns freuen zu hören was ihr von diesen beiden Vorschlägen haltet, und natürlich was ihr sonst noch so für Ideen hättet :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Wisser am 11. Nov 2013, 23:25
dann fang ich mal direkt an: ich glaube, würde Smaug den Ring haben, würde er das Ding in seinen hort schmeissen und sich nciht mehr wegbewegen. Warum kann dann die Ringgabe an Smaug nicht einfach den Ring aus dem Spiel nehmen und damit verhindern, dass sich der Feind den Ring und die damit verbundenen Voteile sichert?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 12. Nov 2013, 00:12

...was meine bescheidene Meinung dazu angeht^^


Ich und Alexander Andersen haben bereits einige Ideen zusammen bekommen, nach denen Smaug sich zwar nicht so wesentlich verändert wie jeder andere Ringheld, aber in seiner Rolle (Massenvernichtung) noch extremer wird und ein paar kleine Anpassungen dazu.
Aber das Konzept im Detail habe ich grade nicht.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Ollum am 12. Nov 2013, 00:25
Smaugs Gier:

Fänd ich wenig sinnvoll, denn wenn nur Smaug Ressourcen produziert muss man mit ihm nah an den Gegner ran und unter Umständen auch mit ihm belagern. Dann fällt er schnell durch Bögen und Türme und der Ring dem Feind in den Schoß. Dann hat man einen großen Aggressor verloren, den Ring verloren und dann noch den Nachteil wegen der fehlenden Einnahmen in der Zwischenzeit. Das Risiko ist es einfach nicht wert, zumal der Gegner einfach Bunkern und Türme bauen kann, statt seine Truppen Smaug zum Fraß vorzuwerfen. So lockt er ihn unweigerlich zur Festung, da Nebel sonst kein Geld mehr kriegt. Noch einfacher wärs massig Bogenschützen zu bauen, denen sich Smaug nur schlecht nähern kann.

Die einfache Lösung ist allen Orkeinheiten und Trollen Plündern zu geben. Smaug möchte sich auf Bergen aus Gold schlafen legen und treibt die Orks entsprechend an.
Der Plündernspell ist zwar wieder da, aber ich habe im Feedbackthread geschrieben, warum ich ihn im Spellbook und im Midgame als sehr unpassend empfinde, zumindest in der Form dass er ständig verfügbar ist.

Aber als Ringeffekt wär er sehr passend für so ein gieriges Geschöpf wie Smaug.

Rückkehr der Drachen:
Als zweiten Ringeffekt können die Feuerdrachen auf der mittleren Entwicklungsstufe spawnen. Die Kleinen sind nur schwierig zu leveln und sterben gerne mal vorher weg.
Das wär schon eine große Hilfe sich das sparen zu können und mit dem Plündern lohnt sich die Investition in Drachen schon viel eher. Wären sie gleich voll entwickelt wär das schon wieder schwierig zu kontern, wenn da einer nach dem anderen angeflogen kommt.

Es wär dann zu schwer für den Gegner verlorene Punkte außerhalb der Festung zurückzugewinnen und der Rohstofferwerb würde in ein starkes Ungleichgewicht fallen, der Unterlegene müsste Bunkern um Tunnelangriffe abwehren zu können und würde schließlich die Belagerung von außen und innen nicht mehr verhindern können.

Außerhalb der Festung ist eben alles außer Bogenschützen für vollentwickelte Feuerdrachen leichte Beute. Sie kontrollieren große Bereiche der Map und das Ausbreiten ist eh schon Nebels Stärke. Darum darf man sie nicht zu leicht verfügbar machen und ein hoher Preis macht das auch nicht wett. Der Gegner braucht schon eine Chance bevor sie in der Luft sind, um nicht zu schnell in die Ecke gedrängt zu werden.

Wissers Idee ist auch interessant und einzigartig. Aber ich würde den Ring erst nach Smaugs Tod rausnehmen, denn ich finde eine interessante Ringmechanik ist auch für die Nebelberge eine Bereicherung.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 12. Nov 2013, 00:25
Ein Konzept von Whale und mir mit etwas input ovn Seiten Reshefs

- Fähigkeiten in der Luft:
* Stufe 1: Landen
* Stufe 4: Feuerregen
Smaug spuckt in einem Kleinen Gebiet Mehrere Feuerbälle die Feinde im Zielgebiet verbrennen
* Stufe 5: Goldener Tod:
Smaug der Goldene stürzt sich auf seine Feinde und brennt ihnen das Fleisch von den Knochen
Für einige Zeit verursacht Smaug beim Angreifen zusätzlichen Feuerschaden
* Stufe 8: Verlangen nach dem Ring
Die Gier nach diesem, dem mächtigsten, seiner Kleinode treibt Smaug in eine Wilde Raserei
Smaugs Angriff undRegeneration erhöhen sich für 30 Sekunden extrem, dafür sinkt seine Rüstung sehr Stark, evlt. mali nach effekt
(Verringerte Rüstung soll verhindern das man einfach in die feindlcihe Stellung fliegt und Smaug da als Atombombe benutzt)
* Stufe 10: Inferno
In seinem Zorn verbrennt Smaug alles im Gebiet
(einfach nochmal gestärkt^^)

Fähigkeiten am Boden:
* Stufe 1: Fliegen
* Stufe 2: Drachenodem (passiv) - Smaugs glühender Flammenatem öffnet Tore und verbrennt selbst in Türmen einquartierte Einheiten
* Stufe 5: Zorngebrüll des Goldenen Drachen - Schlägt Feinde in der Nähe in die Flucht (der effekt bei dem alle einheiten panisch rumrennen) und verringert kurzzeitig die Werte ALLER Einheiten in der nähe
(orks sind nciht die Tapfersten und es sollte auch leichte negative auswirkungen haben)
* Stufe 8: Verlangen nach dem Ring
Die Gier nach diesem, dem mächtigsten, seiner Kleinode treibt Smaug in eine Wilde Raserei
Smaugs Angriff undRegeneration erhöhen sich für 30 Sekunden extrem, dafür sinkt seine Rüstung sehr Stark, evlt. mali nach effekt
(Verringerte Rüstung soll verhindern das man einfach in die feindlcihe Stellung fliegt und Smaug da als Atombombe benutzt)
* Stufe 10:  Smaug der Schreckliche (passiv)
Feindliche Einheiten im direkten Umkreis Smaugs fürchten sich und erhalten -25% Angriff
sobald Smaug nahe kommt bekommen sie den Angst effekt (hinkauern) für 5 Sekunden

Evtl.: Der Ring muss für Smaug in ein gesondertes Gebäude (schatzlager?) gebracht werden, Smaug wird dadurch ein Unsteuerbarer Creep(wie die andern die um die Gebäude hopsen) mit erhöhten werten Gegenüber seiner Nicht Ring version der das Schatzlager bewacht. Danach kann man Smaug für 3 minuten aufs Feld schicken, danach kehrt er zu seinem Schatzlager und dem Ring zurück und man muss 8 Minuten (3 mit Smaug 5 als Creep) warten bis er wieder eingesetzt werden kann. Stirbt Smaug so muss er erneut rekrutiert werden

andere Idee:

Desto weiter sich Smaug von seinem Schatzlager entfernt, desto stärker wächst sein Verlangen nach seinen und weiteren Schätzen, nun vom Einen Ring gekrönt. Je größer die Distanz von Smaug zum Schatzlager ist, desto größer wird seine Angriffskraft, gleichzeitig jedoch sinkt durch seine wachsende Unachtsamkeit seine Rüstung immer weiter, acuh verfügt er nur noch über sehr geringe Lebensregeneration, die sich in der Nähe des lagers stark erhöht

geht auf ne Idee von Reshef zurück

Aus seiner Stufe 8 Fähigkeit wird dann  "Goldener Panzer"
Sein, aus seinen Schätzen bestehender, Panzer schützt Smaug vor vielen Angriffen
für 25 - 30 Sekunden erhöht sich seine Rüstung stark wird auf den Stufen 7 noch effektiver. Nur in Gewisser Distanz des Schatzlagers einsetzbar.

welche aber bereits ab Stufe 3 verfügbar wäre, alle andern Fähigkeiten (außer  der Zehner rutschen einen level weiter)

für alternativen bin ich offen
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Skaði am 12. Nov 2013, 09:02
Ich beginn mal mit Gedanken zu Drachen(-horten und einer möglichen Umsetzung dieser) allgemein und bieg das dann gegen Ende auf Smaug um.. hoff ich o.o':

Zunächst mal scheinen Drachen und Riesen gegenüber den niederen wilden Bestien, also Trollen und Wargen, weniger von Goblins kontrollierbar und damit unbändiger zu sein, gliedern sich also von der Idee her eher zu den Spell-Bestien wie den Balrog, den Wächter oder den Lindwurm. So scheint auch der Balrog durch seine kurzweilige Anwesenheit eher ein wildes Ungetüm zu sein, das eher zufällig (oder angelockt) in der Basis des Gegners ramponiert und dann verschwindet (wenn auch für die Dauer durch den Goblinspieler kontrolliert). Ebenso gefällt mir da die Idee des unkontrollierbar beschworenen, das den Gegner eben von einer anderen Seite aus automatisch stören soll, während man sich selber da gar nicht drum zu kümmern braucht und zeitgleich seine Angriffe fahren darf. Das als Alternative zu einem Drachen, der da inmitten einer Goblinarmee herumschleicht, scheint .. irgendwie nett.

Voran zum Drachenbild: Da spricht die gängige Vorstellung ja von einem unzugänglichen Hort in einer Höhle, in welcher das Ungetüm schläft, wenn es nicht grad auf Futtersuche oder zu Raubzügen durch die Lande streift, diese verwüstet und dann mit seiner Beute, sei es Rind oder Elstergleich geraubter Goldschatz, in seinen Hort zurückkehrt. Vielleicht kann man Drachenwesen auch hier mehr in diese Richtung hin umsetzen, sodass eher spellartige Creeps als kontrollierte Einheiten daraus hervorgehen.

Umsetzungsbeispiele:
1. Der Drachenhort wurde errichtet und schaltet (vielleicht in der Spellleiste) eine Fähigkeit frei. Diese wirkt man auf eine gegnerische Siedlung, worauf aus dem Hort heraus ein Kaltdrache losfliegt und sich an ihr vergreift. Dabei nimmt sie hohen Schaden und ist für eine Weile unbrauchbar (vielleicht irgendwie gekennzeichnet, rauchend oder so), da der Drache z.B. alles Vieh, Personal oder andere wichtige Dinge gestohlen und/oder zerstört hat.

2. Eine stärkere Version könnte als 'Rachezug' oder ähnliches konzipiert sein und die Siedlung nach Feuerangriff in Schutt und Asche legen, also eine kleinere Version des Drachenschlags. Zusätzlich oder in wieder stärkerer Version könnte der Siedlungsslot für eine Weile unbrauchbar gemacht werden. So könnte der Platz ggf. für die Dauer einfach weiter brennen und so Neubauten verhindern. Ggf. unlöschbar mit der Begründung 'Drachenfeuer'.

3. Vielleicht könnten irgendwie so auch Helden oder besondere Einheiten (wie Belagerungsgerät) 'mitgenommen' werden, im Fall des Helden also mal durch die Gegend geschleudert, wobei sich hierzu wohl eine normal steuerbare Einheit besser eignet.


Um jetzt wieder einen mehr lenkbaren Drachen (wie beim Balrog) zu konzipieren, kämen mir da folgende Gedanke:
Der Drachenhort nimmt eine wichtige Rolle ein. So gibt es Smaug (und womöglich andere Drachen), sobald rekrutiert, im Hort bzw. auf seinem Schatz 'schlafend' und 'erweckt'. Die Benutzbarkeit von Drachen ist weiterhin zeitlich begrenzt, da sie nach dem Wüten eben in ihren Hort zurückkehren (sollten). So passt das auch zu überlieferten Vorstellungen von Drachen, die zwar hin und wieder mal auf die Jagd oder Chaos stiften gingen, danach aber wieder in ihren Höhlen verschwanden.

Das nochmal konkreter auf die bisher bekannten Drachenarten:

1. Ein Kaltdrache wird rekrutiert. Dieser befindet sich dann einquartiert im Drachenhort. Wird er ausquartiert, so besitzt er die Fähigkeit 'Raubzug', mit der er auf einen feindlich besetzten Siedlungsslot losgelassen werden kann. Dieser wird verwüstet / zu ~66% zerstört und ist dann für eine Weile unbrauchbar. Gleich darauf zieht sich der Drache in den Hort zurück und ist für eine Weile nicht mehr ausquartierbar. Wird die Fähigkeit nicht sofort eingesetzt, kann sie während dieses Raubzuges nicht mehr gebraucht werden, stattdessen hat der Drache eine Zeitleiste, nach der er zurück in den Hort fliegt. Während dieser Art Raubzug kann er ggf. keine Gebäude attackieren.

2. Ein Feuerdrache wird rekrutiert und befindet sich dann auch einquartiert im Drachenhort. Ausquartiert kann er ebenso mit dem 'Rachezug' eine Siedlung per Feuerangriff in Schutt und Asche legen, sowie den Siedlungsslot ggf. für eine Weile unbrauchbar machen. Alternativ vielleicht einen Vorpostenslot verwüsten, aber nicht wirklich zerstören. Wird die Fähigkeit nicht schnell gewählt, darf auch sie während dieses Raubzuges nicht mehr gebraucht werden. Stattdessen bekäme der Drache wiederum eine Zeitleiste, nach welcher er zurückkehren muss. Auch dieser Drache darf dann ggf. keine oder nur eingeschränkt Gebäude attackieren. So z.B. über Feuerspei-Fähigkeiten, die sich aber nicht wieder aufladen.

(Aber ggf. über mehrere Slots mit vlt. unterschiedlichen Start-Cooldowns mehrfach verfügbar sind) Die Rachezug-Fähigkeit benötigt aber wohl einen fliegenden Drachen und ist so ggf. erst in höheren Leveln verfügbar.

3. Smaug wird rekrutiert und befindet sich dann schlafend im Drachenhort. Wird er erweckt, könnte er ggf. auch für den Gegenspieler hörbar aufbrüllen. Auch bei ihm laden sich die einsetzbaren Fähigkeiten nicht mehr auf, bis er sich wieder auf seinem Schatz schlafen legt.

Das Erwecken rekrutierter Drachen könnte womöglich (auch) über die Spellleiste geschehen oder Cooldownmäßig dort einsehbar sein, um unnötiges Micromanagement in Form von Nachprüfens des Hortes auf Verfügbarkeit zu vermeiden.
Also Boni des Hortes: Aufladung aller Spells und Regeneration aller HP, was beides außerhalb des Hortes womöglich gar nicht funktioniert. So können Drachen ggf. zur Kompension mehr Lebenspunkte erhalten, die sie ja aber in der Schlacht oder eben während ihrer Verweildauer gar nicht regenerieren können (Auch nicht durch Trolltöpfe). Wird der Hort zerstört, kommen alle Drachen raus, haben aber ohne Hort mit fehlender Spell- und HP-Regeneration auch ein kleines Problem.

Dann mal Ideen zum eigentlichen Smaug (fliegend rekrutiert):
- Vlt. anstelle der Stances: "Rückkehr zum Hort": Smaug fliegt wieder zum Hort, um sich wieder schlafen zu legen. Ggf. nach (längerer) Zeitspanne automatisch ausgeführt. Ggf. auch bei den anderen Drachen.
- Goldschatzbauch (äh.. Name, besser <,<, passiv)/ Goldener Drache: Sehr Pfeilresistent, gar immun, was jedoch mit jedem Treffer abnimmt. Sobald er wieder aus dem Hort heraus kommt, ist die Fernkampfrüstung wieder 'geladen', sodass er zuerst quasi unbesiegbar in die Feinde fliegen kann. Später sinkt sie dann auf 'Normalmaß' der anderen Drachen herab, sodass es sich für ihn lohnt zu landen. Ggf. sinkt sie auch einfach im Laufe der Zeit.
- Verbrennen - Ggf. mit temporärer Siedlungplatzblockade. Vielleicht bleibt da solang ein Häuflein Asche liegen.
- Schatzraub - Auf Außenpostenbauten oder Zitadellen ..oder anderes ausführbarer Angriff, sowas wie der Raubzug/Rachezug der anderen Drachen: Viel Schaden, Dysfunktion und zusätzlich Rohstofferbeutung, danach fliegt der Drache aber automatisch glücklich zum Hort zurück.
- Flügelschlag und Landen ggf. wie gehabt.
- Vielleicht auch eine Fähigkeit, die alle anderen Cooldowns wieder zurücksetzt. Da sie sich aber selbst nicht auflädt, kann sie danach auch nicht mehr benutzt werden .. so hätte man alles zweimal.. oder so.

Gelandet:
- Der Odem ist toll.. also mit der Ergänzung. Zusätzlich oder auf höheren Leveln könnte das mit der Gebäudedysfunktion ggf. auch eigentlich wehrhafte Gebäude für eine Weile beruhigen.
- Brüllen könnte zusätzlich die Cooldowns aller im Hort schlafenden Drachen verkürzen und sollte vielleicht mit Furcht ein wenig nachwirken, sodass sich die Leute nach dem Wegrennen nicht gleich wieder wagemutig auf ihn stürzen.
- Fliegen - ggf. nicht unter 33% HP einsetzbar; dann müsst der zu Fuß zurück. (Außer vlt. über die Rückkehr-Fähigkeit..)
- ..sonstiges.


Zur Ringfunktion:
Ich glaub auch, dass das mit der Gier eher eine Zahlenspielerei werden würde und Drachen anders früher verfügbar sein sollten. (Wobei auch ein nicht ganz so teurer Smaug sicher seine Reize hätte)
Eine Ringfunktion könnte mit dem Hortsystem ggf. mehr Slots für rekrutierbare Drachen eröffnen (die damit ja ggf. limitiert wären), diese vielleicht auch wie angedacht aufstufen oder mit Fähigkeiten ausstatten, vielleicht vor allem solche aus seinem Hort. Weiterhin könnte der Gieraspekt dadurch betont werden, dass Smaug in irgendeiner Weise länger verweilt und sich auf mehrere Schätze beinhaltende Gebäude stürzt. (Also ggf. Stadt-Gebäude, Zitatedellen und Außenpostenbauten. Das wären dann solche mit Schätzen, die per Fähigkeit ausgeraubt werden könnten). Dann könnt der noch sowas wie Dol-Amroth-Festungen niederbrennen (also mit normalen Angriffen) und dann die Bauslots wieder sperren.

Viel Ringfunktion ist da jetzt nicht bei.. aber vielleicht kann da ja wer was draus machen.



lg
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: derGovernor am 12. Nov 2013, 13:13
Ich hätte hier auch ne Idee:

Sobald Smaug den einen Ring erhält produzieren alle Rohstoffhütten im Spiel in gewissen Zeitabschnitten für die Nebelberge. Desweiteren könnte man Smaugs jetzige Fähigkeiten schlichtweg einfach nur verstärken und er sollte mehr Rüstung bekommen.

Realistisch gesehen würde er den Ring einfach auf seinen großen Haufen Gold werfen und ihn bewachen. Irgendwelche super Spezialfähigkeiten halten ich bei einem Drachen, trotz Ring seltsam ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Knurla am 12. Nov 2013, 15:38
Zunächst möchte ich sagen, dass mir der konzeptionelle Ansatz von Lilitu was die Raubzüge der Drachen vom Drachenhort aus betrifft äußerst gut gefällt, auch wenn es vielleicht die Kontrolle über die Biester etwas einschränkt.

Die Ringmechanik von Smaug würde ich persönlich in Richtung Gier und leicht verstärkte(vielleicht neue) Fähigkeiten treiben.

Zunächst stellt sich für mich die Frage was er mit dem Ring macht. Entweder 1. lagert er ihn in seinem Hort, oder 2.(und hierbei beziehe ich mich auf die Vernichtung der Zwergenringe durch  Drachen) er schmilzt in ein und verschlingt ihn um sich an seiner Macht zu bereichern. Beides wäre denkbar glaube ich.
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1.
Das Einlagern birgt hier glaube ich das Problem, dass Smaug sich tatsächlich aus seinem Hort nicht mehr hinausbewegen würde oder ihn zumindest, was sicher auch umsetzbar wäre immer umkreißt um mögliche Eindringlinge zu erspähen und zu töten. Also extrem defensiv und deshalb für das gesamte Volk ansich eher ungeeignet.

Vielleicht trotzdem ein interessanter Ansatz:
Sollte der Ring aus dem Hort entwendet werden(sprich der Hort wird zerstört während der Ring sich darin befindet) verfällt Smaug in Raserei und erhält stark verbesserte Attribute un äußerst destruktive Fähigkeiten aus Zorn über seinen Verlust und dem bestreben ihn wieder zu erlangen. Feeling wäre glaube ich sehr gut auch wenn ich es vom Gameplay her nicht allzu toll finde, da es den Ring mehr oder weniger aus dem Spiel nimmt und die Wirkung vermutlich ausbleibt,weil der Gegner den Drachenhort einfach nicht zerstört.
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2.
Wenn Smaug den Ring verschlingt (ich erinnere mich gerade das Kankra dies in ihrer Mechanik ja auch tat :/...mhh ) dann liegt wohl ein genereller Attribut-Buff auf der Hand was an sich erstmal unspektakulär ist aber ihm insgesamt eine noch bedrohlichere Präsens beschehrt.

Nun zur Gier. Hier sollte deutlich werden das Smaugs verlangen durch die verderbtheit des Ringes ins unermessliche gesteigert wird.(wie auch in eurem Ansatz beschrieben, auch wenn ich es etwas übertrieben fände wenn dann Rohstoffe nur noch durch agressives vorgehen und ganz ohne Rohstoffgebäude möglich wäre)

Zum einen wäre es vielleicht möglich, dass er eine Führerschaftsaura bekommt die das erbeutete Gold der Einheiten in seiner Nähe erhöht. "Unersättlichkeit" könnte man es nennen.

Dann eine Fähigkeit die massiven Schaden an einem einzelnen Gebäude verursacht und ihm dabei gleichzeitig einen großzügigen Betrag and Resourcen stiehlt. Wenn möglich wird die Beute größer wenn das Gebäude dabei zerstört wird(umsetzbar?). Name vielleicht "Gieriger Raubzug"
Eine Alternative dazu würde vielleicht ein Schatztruhenspawn um das Attackierte Gebäude herum sein(ja ich weiß Zwerge haben da etwas ähnliches).
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Für seinen Finalen Vernichter könnte ich mir etwas in Richtung Meteoritenhagel (aka Bombardement-spell) in Form von reinem Feuer vorstellen, dass nicht stur ein ganzes Gebiet in Flammen setzt sonder geziehlt auf alle Gebäude bzw Einheiten im Zielgebiet nieder geht. Wäre aber nur Optisch und die jetzige Fähigkeit tuts ja eig auch.^^
Allerdings fände ich es unabhängig vom Ringmodus recht passend, wenn die Abgefackelten Gebiete auch nach dem Angriff ein Ort der Angst sind ,Gegnerische Einheiten also entweder panisch werden und sich kurzzeitig fürchten oder zumindest einen Angriffsdebuff bekommen.

Was die anderen reinen Vernichtungsspells anbelangt ist mir klar das ein reiner Buff stinklangweilig ist, aber da bin ich im Moment etwas Ratlos.

Nuja das wars von mir, ich hoffe die Denkanstöße helfen ein wenig weiter. Und einen angenehmen Tag allerseits...
MfG
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Zypo am 12. Nov 2013, 16:16
Zitat
Zunächst stellt sich für mich die Frage was er mit dem Ring macht. Entweder 1. lagert er ihn in seinem Hort, oder 2.(und hierbei beziehe ich mich auf die Vernichtung der Zwergenringe durch  Drachen) er schmilzt in ein und verschlingt ihn um sich an seiner Macht zu bereichern. Beides wäre denkbar glaube ich.

Der Eine Ring kann nicht durch Drachenfeuer eingeschmolzen werden, in dieser Hinsicht (und in vielen weiteren) ist er den Zwergenringen überlegen.

Allgemein muss ich sagen, dass die Darstellung Smaugs als Ringheld schwierig ist, immerhin ist es kauf vorstellbar, dass er ihn auch tatsächlich trägt (dazu fehlen ihm schon einmal die nötigen Finger; der Ring kann sich zwar der Größe seines Trägers anpassen, aber kann ihn ein Drache auch auf seiner Kralle tragen?)

Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Cruella de Vil am 12. Nov 2013, 17:45
Ich habe die Mod bisher kaum gespielt, aber nun mal meine Ideen:

Ich fände es super, wenn Smaug durch den Ring evtl. 2 Möglichkeiten hat:

1.) Smaug hortet den Ring:

Sprich er wird unbeweglich und kann von diesem Standpunkt aus Fähigkeiten wirken. Je länger der Ring unter seinem großen Leib verborgen liegt, desto misstrauischer und aggressiver wird Smaug. Ich habe nur leider keinerlei Vorstellungen wie sich das umsetzen ließe.

2.) Smaug verschlingt den Ring:

Der Ring nimmt Smaug immer mehr in Besitz und frisst ihn praktisch von innen auf.

Also ich dachte mir dabei vielleicht, dass Smaug auf Level 1 noch relativ "normal" ist, aber mit steigendem Level immer mehr in den Bann des Ringes in seinem Bauch gezogen wird. Bis er ihm letzten Endes vollständig verfallen ist.

Wie man das ganze in Fähigkeiten packen kann, weiss ich leider nicht, da ich dafür noch zu wenig Ahnung von dieser Mod habe.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Der Leviathan am 12. Nov 2013, 18:11
Also ich finde Lilitus Ansatz zu den Drachenhorten ziemlich gut aber es ist eigentlich der falsche Bereich dafür  ;) .
...Zu Smaug meine Gedanken zum Ring wären zum einen ein Zufallsprinzip zwischen der Variante das Smaugs Gier nach Reichtum durch den Ring massiv gesteigert wird oder er Saurons Geist unterliegt und er patriotisch wird sag ich mal in dem Sinne das er seinen Ugroßvater /Großvater Glaurung nacheifert und dies durch den Ring verwirklichen kann. Und so habe ich Konzepte für beide Varianten ausgearbeitet :

Für den Fall das Smaugs Gier durch den Ring angefächert wird:

Stufe 1: Landen

Stufe 2: (Passiv): Vergoldeter Atem: Smaugs Gier wurde durch den Ring soweit geschürft das er nicht anders konnte als einige seiner Schätze zu verspeisen um sie so zu schützen. Jeder Angriff mit Feuer schimmert golden und blendet alle Einheiten in der Umgebung. .

Stufe 4: Flugangriff : Smaug zeigt sich erbost über jeglichen Versuch sich seinen geliebten Schätzen zu nähern und schleudert umliegende Feinde mit seinen mächtigen Flügeln weg. Zusätzlich zu dem Flügelschlag besteht eine 25 prozentige Chance das nach seinem Angriff einige Windböen nachfolgen die nochmal die Einheiten im Zielgebiet umwerfen (in Richtung dem Windzug aus dem Angmarspellbook)

Stufe 7:Sturzflug: Nachdem der goldene Drache aus der Luft keine Feinde erspähen kann versucht er nun die Bodenregion zu nach Schätzen und Feinden erkunden . Smaug startet einen Sturzflug auf das gewünschte Zielgebiet woraufhin das Gebiet in der Nähe aufgedeckt wird und Feinde die sich in der Nähe befinden Smaug ein wenig heilen.Wird geändert in Gebiet deckt sich auf es bildet sich ein Inferno das einige Zeit bleibt.

Stufe 10: Glänzender Zorn: Jene die es wagen Smaugs Macht  und Reichtum in Frage zu stellen leben nach dem er gewütet hat nicht mehr lang genug um ihn noch in Frage zu stellen. Funktioniert dann  wie seine "jetzige 10er (nach 4.0) aber zudem hüllt sich der Himmel in eine Decke aus Asche. Alle Wettereffekte und Führerschaften werden aufgehoben und der Himmel verdunkelt sich für einige Zeit.


Am Boden :

Stufe 1:Fliegen.

Stufe 2: Drachenodem :Bleibt so ,ab Stufe 10 können auch Bauplätze in Schutt und Asche gelegt werden.

Stufe 4: Bleibt auch gleich nur erhöht es seine Bewegunstempo.

Stufe 7: Horten des Schatzes :Smaug lässt seine neu gewonnen Schätze nicht aus dem Auge und bewachte sie Tag und Nacht als würde sein Leben an ihnen hängen. Er lässt sich neben dem ausgewählten Rohstoffgebäude nieder wodurch sich Smaugs Sichtweite erhöht , sein Rüstungswert massiv  steigt und das Gebäude nichts mehr produziert ,(er bleibt einige Zeit in diesem Zustand ,sein brüllen lädt in diesem Zustand schneller).

Stufe 10: Der eine und der Goldene :Vereint mit den mächtigen Kräften des Ringes und Smaugs ursprünglicher Macht steigt nicht nur seine Gier sondern auch sein Potenzial neue Horte anzulegen. Platziert irgendwo auf der Karte ein Schatzhort ,der aussieht wie ein Schatzlager auf Stufe 3 und auch von Jungdrachen bewacht  wird.(Es kann immer nur eines gleichzeig auf dem Feld sein,zudem wird es nachdem Verlust des Ringes unbrauchbar) Es hat folgende Fähigkeiten.

Slot 1: Anblick des Schatzes (Passiv): Der bloße Anblick seines stolzen Schatzes belebt Smaug immer wieder mit neuer Lebenskraft. Er und andere Drachen heilen sich in der Nähe des Lager langsam.

Slot 2: Wertvoller Schutz: Nachdem er Jahrhunderte auf seinem Schatz geruht hat ,bildete sich ein mächtiger und kostbarer Schutz um Smaugs Brust . (Kostet 750) Für Drachen und Smaug kann das Upgrade Diamantenpanzer gekauft werden das sie weit aus robuster macht (Kostet 250 pro Drache für Smaug 200).

Slot 3: Drachengier: Smaug verlangt nicht nur das die Orks ihm dienen und ihm die Treue schwören sondern ihm auch Tribut zollen. Es wird sofort eine recht große Summe von den Rohstoffgebäuden produziert danach sind sie lange nicht benutzbar und anfälliger.

Slot 4:Schutz vor Dieben:(passiv): Dem goldenen Drachen ist bewusst das es viele gibt die seinen Schatz begehren und sie nichts unversucht lassen werden ihn zu kriegen. Unsichtbare Einheiten in der Nähe werden enttarnt,Verbündete und Feinde jeder Art werden langsamer wenn sie sich dem Hort nähern.
(Anmerkung ich habe absichtlich auf den 5ten Slot verzichtet weil das Gebäude ja nicht zu op werden sollte, falls jemand dennoch ne Idee haben sollte kann er sie natürlich posten  ;) )
  

Und die andere Glaurungsche Variante:

Wenn Smaug den einen Ring annimmt wird er vom Gedanken besessen Glaurung ,dem ersten der Drachen nachzueifern.( Eventuell sollte er dann einen neuen Skin bekommen).

Stufe 1: Landen

Stufe 2: Giftiger Atem (passiv): Smaug lässt nichts aus um seinen Urgroßvater gleich zu kommen und ihm nachzueifern sowohl in der Macht als auch in der Stärke. Neben seinem normalen Feuer spuckt er zudem giftige Dämpfe aus die das Gebiet um sein Ziel herum verseuchen.

Stufe 4: Dominante Gestalt: Der Vater der Drachen ist eine eindrucksvolle Gestalt die Morgoths Kreaturen an dies erinnert wofür sie kämpfen. Einheiten in seiner Nähe sind furchtimmun und können nicht umgeworfen werden.

Stufe 7:Gebieter der Lüfte :Smaug sieht sich als uneingeschränkter Herrscher der Lüfte zögert auch nicht dies unter Beweis zu stellen und seinen Titel zu verteidigen. Funktioniert wie seine Flügelschlagfähigkeit nur kommen währenddessen einige kleine Tornados die im Zielgebiet toben und nach einiger Zeit verschwinden.

Stufe 10:Inferno aus Leid und Feuer: Smaugs Wahnsinn geht so weit das er vom Gedanken besessen ist ein Urulóki zu sein das er vor keiner Tat und keiner Grausamkeit mehr zurückschreckt dies sich selbst und anderen zu beweisen. (funktioniert dann wie der Drache aus dem Spellbook nur für mehr Teile der Karte und er ist danach noch steuerbar).

Auf dem Boden

Stufe 1: Fliegen

Stufe 2:Der erste der Urulóki (passiv): Glaurung war einst der erste Drache den Morgoth schuf und mit seiner Hilfe züchtet er viele andere Drachen und Kreaturen. Drachen kommen automatisch auf Stufe 10 und sind billiger.

Stufe 4: Gifitge Dämpfe : Die ersten Drachen waren nicht nur für ihr tödliches Feuer bekannt sondern auch für ihre tödlichen Dämpfe die austrahlten auch Smaug geht auf diese Eigenschaft zurück. Er sondert eine Giftwolke aus die alle Einheiten in der Nähe vergiftet und verlangsamt

Stufe 7: Stammvater der Drachen: Obwohl die meisten der Drachen vor langer Zeit vernichtet wurden ,hält dies Smaug nicht davon ab die Zeit der Drachen wieder einzuläutern. (Funktioniert wie Drogohts Brut)

Stufe 10: Gebieter der dürren Heide: Jahrhunderte nachdem Morgoth besiegt und die Urulóki ausgestorben sind versteckten sich die letzten Überlebenden Drachen in der Dürren Heide wo Smaug sie nun im Glaurungs Namen wieder vereint.  Der Himmel verdunkelt sich (hebt alle Wettereffekt auf )und entweder tauchen einige Kaltdrachen, Lindwürmer oder Feuerdrachen auf (diese sind auf Stufe 10 dauerhaft da, es tauchen immer nur 2 auf ) .

Das wären so meine ungefähren  Überlegungen .^^

Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 12. Nov 2013, 18:45
Ich fände die Grundidee von Cruella (Oder wie man das schreibt) gut.
Wie sollte man den Ring besser behüten können, als das er einfach ein Teil von Smaug wird.
Als mächtiger und alter Drache sollte Smaug aber in geringem Maß befähigt sein den Ring zu beherrschen, ihm also nicht vollständig und selbstmörderisch zu verfallen. (kann ich aber nur vermuten, ich habe die Bücher nicht gelesn und in HdR-Laie)

Ich denke, dass der Ring-Smaug die niederen Orks zum plündern antreibt, gegebenenfalls Werte aller Nebelbergseinheiten erhöt (er könnte die passive Fähigkeit Plündern auch als nicht-Ring-Smaug haben und sie in Besitz des Ringes verstärken) und das seine Angriffskraft und Fähigkeitencooldown (in der Nähe verbündeter Gebäude) verbessert, er aber anfälliger für Pfeile, ganz besonders von feindlichen Türmen wird, so dass er nun nicht selbst als Angriffseinheit dient , sonder seinen Drachenhort mit all seinen Schätzen und seiner Armee verteidigt und seine Diener erbittert antreibt.

=> - Ring-Smaug verteidigt seinen Hort (alle Verbündeten Gebäude, da sie ALLE sein Besitz sind), weshalb er stark verbesserte Werte in ihrer Nähe hat
- Er treibt seine Diener an und verbessert so ihre Werte
- Er ermöglicht/verstärkt Plünderung (das finde ich besonders passend)
- Drachen werden bereits mit mittlerem Level rekrutiert

Rückkehr der Drachen:
Vielleicht könnte man es so drehen, das man ohne Smaug nur Feuerdrachlinge, die zwar schnell und relativ günstig sind, aber auch sehr schnell sterben und mit Smaug dann auch erwachsene Feuerdrachen, die genau so schnell sind und ein wenig mehr aushalten und Zuchtdrachen rekrutieren kann.
Wenn Smaug dann den Ring hat, kann man auch Kaltdrachen rekrutieren und Zuchtdrachen werden bereits auf mittlerem Level gespawnt.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Slayer am 12. Nov 2013, 18:56
Meine Ideen oder Ansätze

Der Ansatz das Smaug den Ring verschluckt finde ich sehr interessant.

Warum sollte Smaug den Ring verschlucken ?
Er will den Ring schützen, in seinem Bauch ist der Ring solange sicher bis Smaug tot ist. Außerdem soll niemand anderes außer er in Besitz dieser mächtigen Kleinodie sein.
Folgen:
Wo mit Smaug nicht gerechnet hat sind die Auswirkungen des Ringes auf ihn.
Er wird gieriger und eitler durch den Ring in seinem Bauch.
Gierig=Plünderbonus
Eitel=Er verleiht sich einen Titel und versucht diesen auch gerecht zu werden durch seine Eitelkeit. er versucht eins zu eins seinem Titel zu entsprechen.
Je Länger man wartet desto stärkere Titel werden freigeschaltet.

Titel 1: König unter dem Berg
Geht eher in die defensive Richtung
Sofort verfügbar

Titel 2: König der Drachen
Smaug betitelt sich als der König der Drachen.
Er unterwirft alle anderen Drachen und rottet die schwächsten aus.
Drachen werden nur noch auf einem bestimmten Level gebaut.
Nach einer Minute verfügbar

Titel 3: Legende Mittelerdes
Smaug will seinen furchterregenden Ruf bis in den letzten Winkel von Mittelerde tragen. Ihm sind seine Schätze lange nicht mehr so wichtig wie sein Ruf.
Er wird aggresiver was gesteigerte Werte mit sich zieht. Da ihm Schätze nicht mehr so wichtig sind entwickelt er auch sein volles Vernichtungspotenzial und nimmt keine Rücksicht mehr. Seine Fähigkeiten werden noch zerstörerischer.
Nach ca. 5 Minuten verfügbar

Alternativ:

Titel 3: Zerstörerer von  Städten
Er kriegt erhöhten Gebäudeschaden und weniger Schaden durch Pfeile.
Theoretisch sollte er alleine eine Festung einreißen können.
Nach ca. 5 Minuten verfügbar

Edit: Theoretisch könnte man da auch irwas über die Stances regeln
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Grauer Pilger am 12. Nov 2013, 18:56
Ich fände es Spitze, wenn man als Spell der Moria-Start-Festung einen "Drachenberg/Drachenhort" beschwören könnte(nur einmal auf der Karte, unzerstörbar, kostenlos), in welchem letztenendes auch Smaug rekrutiert wird -  der Ort, an dem Smaug lebt.
Ein extra Gebäude, eine Art kleiner Erebor als Smaugs Sitz. (evtl auch das Drachenschatzlager ersetzend)

Wenn Smaug rekrutiert wurde, könnte man eine aktive und eine passive Variante einbauen- er kann dazwischen wechseln, den Drachenberg also verlassen.(Smaug sollte trotz allem Spells wirken können).
Beim aktiven wie gehabt (so wie ihr euch das bisher schon vorgestellt habt).
Bei der passiven Variante bewacht und mehrt Smaug seine Reichtümer und verteidigt in nahmem Umfeld.

Nun zum einen Ring:
Wurde diesem Drachenberg der eine Ring übergeben und eingelagert, bewacht Smaug dieses wertvolle Schmuckstück mit all seiner Macht und verändert das umliegende Gebiet massiv:
In großem Umkreis zerstört Smaug alle Gebäude und Einheiten. Der Boden verändert sich in großem Umfeld zu grauem Ascheboden - Smaug schafft seine Einöde. Hier kann nichts mehr gebaut werden. Feindliche Einheiten erhalten massive Mali, die eigenen Einheiten Boni.

Der bisherige Vorschlag weiter oben: Wenn Smaug seinen Sitz verlässt, wird er, je weiter er von seinem Schatz entfernt ist, angetrieben von der Gier nach seinem Schatz extrem gestärkt, seine Zauber werden mächtiger, seine Rüstung geschwächt, da er nicht mehr auf seine Verteidigung achtet.

Dass Smaug einen extra Sitz erhält, der auserhalb des normalen Lagers liegt, halte ich für angemessen, da Smaug nicht direkt auf Seiten der Orks war und ich das Thema von "Smaugs Einöde" unglaublich fantastisch finde :-D

Das ist natürlich kein richtiges Konzept, lediglich ein kleiner Gedankenanstoß - fände das irgendwie Feeling-bringend - ob das tauglich ist, ist wieder eine andere Frage ;-)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: toter könig am 12. Nov 2013, 19:18
Smaug frisst den Ring. Nun kann man in den Gebäuden neue Einheiten rekrutieren wie den Gebirgsriese in der Trollhöle Morias. Außerdem verbessern sich seine Fähigkeiten.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 12. Nov 2013, 22:32
also gut, anstatt dass jetzt jeder auch nur den geringsten Pups den er als genialstes Konzept ever empfindet, postet sollten wir vielleicht mal die ausgearbeitetsten bisherigen Konzepte nehmen und besprechen, das wären mMn::
und
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Alter Tobi am 12. Nov 2013, 22:40
Hi,
erstmal tolle Sache, dass die Community so stark eingebunden wird!

Ich finde den Vorschlag 1) von Cruella recht ansprechend. Der Ring stellt für Smaug eine so große Kostbarkeit dar, dass er sie um jeden Preis beschützt. Er kann von seinem Hort aus Fähigkeiten wirken und ist aber gleichzeitig an ihn gebunden. Zusätzlich könnte er, voller Zorn, einen "Ausflug" machen, um Feinde von seinem Hort zu vertreiben. Diese Ausflüge könnten mit steigendem Level oder einem Countdown zwangsweise immer kurzweiliger werden, weil der Ring Smaug immer mehr in Besitz nimmt und Smaug es immer weniger wagt, sich von seinem Schatz zu entfernen.

Grüße,
Alter Tobi
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Adamin am 12. Nov 2013, 22:45
also gut, anstatt dass jetzt jeder auch nur den geringsten Pups den er als genialstes Konzept ever empfindet, postet sollten wir vielleicht mal die ausgearbeitetsten bisherigen Konzepte nehmen und besprechen, das wären

Ich hätte es anders ausgedrückt, aber den Ansatz würde ich begrüßen. ;)

In jedem Fall vielen Dank für all eure bisherigen Ideen und eure rege Teilnahme!
Es kamen schon einige Beiträge zusammen, aber bisher wurden diese nur wenig besprochen und bearbeitet. Dieser öffentliche Thread ist eine wunderbare Plattform für den Austausch eurer Ideen und die Verbesserung/Erweiterung schon angesprochener Vorschläge. Viele kleine Ideen können auch zu einem guten Konzept führen, und ein großes Konzept braucht vielleicht nur noch ein paar Ergänzungen um vollendet zu werden.

Ich weiß dass es manchmal schwer sein kann, über seinen eigenen Schatten zu springen und lieber konstruktiv statt kreativ zu sein. Aber grade durch mehrmaliges Lesen, Überdenken, Neuformulieren, und Zusammenarbeiten kommen meiner Erfahrung nach die besten Konzepte zustande!
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 12. Nov 2013, 23:34
Also ich finde besonders Azogs Idee mit der Möglichkeit des Größenwahn super, da es Smaug etwas mehr "Leben" einhaucht als ihn nur zum Goldsammler Nr. 1 zu machen.

Bei der Gier gibt es das angesprochene Dilemma: Mit Ring wird sich Smaug eher in seinen Hort zurückziehen, von daher lohnen sich seine Fähigkeiten nicht mehr richtig, da er immer nur kurze Zeit auf dem Feld ist. Meine Lösung wäre, seine Fähigkeiten größtenteils an den Hort zu binden.
Auch das spricht für Azogs Konzept; der Spieler kann sich entscheiden, ob der Ringsmaug eher passive Unterstützung leistet oder aktiv im Kampf mitwirkt.
An den anderen Konzepten finde ich besonders die Ansätze mit den unkontrollierbaren Drachen, die Raubzüge durchführen, toll, auch wenn ich für einen Drachentyp namens "Smaugs Brut" wäre.
Kleine Rohstoffboni finde ich hingegen nicht so toll, da der Spieler entweder den gesamten Schatz Smaugs oder gar nichts davon besitzt. Ich glaube nicht, dass Smaug mit den Orks seinen Reichtum teilen würde, sondern eher alles (auch was verbündete Kreaturen erbeutet haben) alleine besitzen will.
Trotzdem alles super Ansätze, etwas kommunikativer und Smaug wird einer der besten Ringhelden der gesamten Mod 8-)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 13. Nov 2013, 15:12
Wie gesagt, mir gefällt die Idee, dass Smaug den Ring frisst und von ihm beinflusst wird (und laut der Konzepts der anderen bin ich da nicht der Einzige).

Ich finde die Idee von temporären Drachen aber weniger ansprechend, das sollte man, wenn überhaupt, noch ein wenig optimieren.

Wie wäre es also wenn es 2 Sorten von Drachen gibt:

- die bisher bekannten Zuchtdrachen (wenn Smaug den Ring hat werden sie bereits auf mitlerem Level rekrutiert)
- die abgeschwächten ''Drachenschläge'' (werden stärker wenn Smaug den Ring hat; verfügbar als späher und Attentäter dh:auf eine feindl. Einheit anwendbar, um dieser Schaden zuzufügen; nicht auf Gebäude anwendbar, evtl. aber doch, sobald Smaug den Ring hat)


Ich fände es auch besser, wenn die Fähigkeit 'Plündern' durch Smaug, egal ob mit oder ohne Ring, freigeschaltet wird, statt durchs Spellbook.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 13. Nov 2013, 17:01
Können sich Heldenfähigkeiten- und Stats ändern, wenn der Ring in einem Gebäude gelagert ist (Drachenhort)?

Dann könnte man Veränderungen an Smaug vornehmen und es liegt in der Hand des Spielers, den Drachenhort zu bewachen, in dem der Ring liegt, oder eben offensiv zu spielen.
Vor allem würde es die interessante Möglichkeit bieten, dass der Feind an den Ring kommen kann, ohne dass Smaug stirbt, was wiederum Veränderungen der Fähigkeiten hervorrufen könnte ^^
Falls das möglich ist, arbeite ich vielleicht nochmal was dazu aus, die Idee mit dem Horten gefällt mir aber auf jeden Fall schonmal gut :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 13. Nov 2013, 17:25
Ehrlich gesagt, gerade bei den Drachen wäre nur tempotäre Unterstützung wichtig: Diese riesigen Kreaturen werden wohl nicht dauerhaft mit den Orks zusammenarbeiten. Einzige Ausnahme wäre wohl die Verteidigung ihres Drachenhortes, der im Orkgebiet liegt. Trotzdem sollten sie tempotär verfügbar sein.

Was aber die Drachenarten angeht, hätte ich folgenden Vorschlag (ich bedien mich dabei an deinen Ideen):

Die Jungdrachen können sich bei ihrer letzten Entwicklungsstufe für eine Weiterentwicklung entscheiden, die unterschiedlich viel Geld kosten. Wenn ihre Zeit abgelaufen ist, fliegen sie zum nächsten Drachenhort und können dort nach einiger Zeit für etwas Geld zurückgeschickt werden:

1.Wächterdrachen: Diese fliegenden Kreaturen bewachen tempotär einen Außenposten oder Siedlungsplatz, wobei die Anzahl an Wächterdrachen an einem Gebäude limitiert ist. Erhält Smaug den Ring, können auch Festungen geschützt werden, außerdem können mehr Drachen an einen Ort gebunden werden. Diese Drachen sind recht stark, allerdings greifen sie erst an, sobald ein Gebäude unter ihrem Schutz angegriffen wird oder der Feind das ausgewählte Gebiet betritt.

2. Leibwachen: Der ausgewählte Held wird von einem kleineren laufenden Drachen begleitet, wobei jeder Held nur einen Leibwächter haben kann. Erhält Smaug den Ring, kann er als einziger Held zwei Leibwächter gleichzeitig haben, die etwas stärker sind und außerdem fliegen können. Die Drachen sind recht mobil, verursachen aber nur wenig Schaden.

3. Beutezugdrachen: Hier würde ich gerne das vorgeschlagene Beutezug-System importieren, wobei ich als Zusatz vorschlage, dass bereits früher ausgeraubte Siedlungen mehr Rüstungen gegen solche Angriffe haben. Wenn Smaug den Ring bekommt , kehrt sich der Effekt ins Gegenteil um, auch wenn er schwächer ist: Je öfter eine Siedlung ausgeraubt wird, desto anfälliger wird sie gegen Drachen.

4. Smaugs Fürsten (nur mit Ring rekrutierbar): Diese Drachen bleiben dauerhaft, kosten aber auch mehr und sind limitiert.

@Adamin: Ich hab versucht, mich zurück zu halten, ich habe versagt :( :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Grabunhold am 13. Nov 2013, 19:42
Hallo Leute!

Verfolge seit längeren das Forum und habe es endlich geschafft mich auch zu registrieren (bei der Mitentscheidungsfreiheit klar :D).

Also als erstes mal ein riesen Lob an das Team das das ermöglicht, ihr seit der Hammer  (**)

So wollte mich eig. nur kurz mit meinem Konzept einbringen, dass ein oder andere wurde natürlich bereits genannt.
Da ich auf dem Gebiet des moddings ein totaler Laie bin, hab ich keine Ahnung was möglich ist oder nicht also bitte um Feedback  ;)
Weiters kommt noch hinzu das mein Konzept auch den normalen (ohne Ring) Smaug & das Spellbook leicht verändern würde aber mehr dazu unten :)

Dann mal los:

Also in einem anderen Tread des Forums (Edain 4.0-Feedback denk ich) wurde ja erwähnt das die 10er Fähigkeit Plündern vorraussichtlich to much sei bzw. die Plünderorks an Wichtigkeit extrem einbüsen würden.

Meine Idee daher "Plündern" durch "Opfer der Niederen" (o.Ä.) ersetzen:

Platziert einen großen Drachenhort (neu modeliert, sehr robust) in die Nähe der Festung (in Nähe feindlicher Festungen nicht möglich).
Im großem Radius um den Hort (Sitz) entsteht eine nicht bebaubare Einöde.
"Selbst Massen von Orks können dem geflügelten Feuer nicht die Stirn bieten. Unter Angst und Furcht zu Asche zu verfallen, bauen sie einen Altar(Hort) und beschenken den mächtigsten der Drachen, um seine Gier zu lindern. "

Das würde es nun ermöglichen, Smaug zu rekrutieren(er nimmt die Gabe an).
Dh. gewissermaßen müsste der Hort voller Gold sein (der Preis für Smaug ist die Gabe).
So da ich die frühere Idee immer gut fand mit dem auf Zeit rekrutieren, wäre das eine gute Alternative:

Smaug liegt nun wie üblich für Drachen auf seinem Schatz und verteidigt ihn, ist aber für eine Zeit wieder steuerbar (z.B. 2 min), sozusagen auf Schatzsuche :D, und kehrt danach wieder zurück (danach Zeitlimit bis zum nächsten Ausflug).

Neu wäre dadurch das er Immer (wenn auch nicht Steuerbar) im Spiel ist und man kein Geld für jeden Ausflug bezahlt werden muss.

Passiv wäre natürlich cool wenn er ähnlich wie bei den Riesen bei der Burg im Gebäude mit eingebunden (wenn möglich ?) wird. Quasi er liegt auf seinem Schatz und speit Feuer in alle möglichen Richtungen.

Jetzt zum Smaugkonzept ohne Ring:

Flug:
Lvl 1: Landen
Lvl 1: Passiv: Angst und Schrecken
                     " Durch seinen Ruf wird der mächtige Drache in den Reihen der Feinde                                              
                        und Verbündeten gleichermaßen gefürchtet. Die Orks kämpfen durch  
                        Angst vor Zerstörung noch verbissener, Feinde werden durch den
                        Anblick des Monsters demoralisiert und vernachlässigen ihre Deckung."
                        Verbündete in der Nähe erhalten +15% Angriff, Feinde -15% Rüstung.
 
Der Rest wie gehabt oder Ähnliches..

Zu Land genau so (Angst und Schrecken bleibt natürlich)
Gut finde ich auch die Idee mit dem Tore öffnen, obwohl sich natürlich die Frage stellt ob die Sinn macht (zwecks unfair).

Smaug mit Ring:

Hier stellt sich die Frage ob man den mehr oder weniger passiven 10er Zauber durch die Ringgabe verändert werden kann:


"Opfer der Niederen" mit Ring:
"Herrschaft der Stärksten"

"Der eine Ring beeinflusst Smaug, er wird Gieriger als je zuvor und verteidigt ihn mit seinem Leben. Er umgiebt sich nur mehr mit den Stärksten seiner Art und beansprucht die Lüfte für Sie"

Effekte:

Im Radius um den Altar entstehen 3 kleinere Horste.
Jeder dieser ermöglicht den Bau eines ausgewachsenen "Elite-"Feuerdrachen (etwas bessere Werte wie normal) der den Horst bewacht (Wie Smaug).

Hier wäre nun meine Idee das es entweder möglich ist die 3 Elitedrachen zu befehlen oder Smaug, sodass der Eine Ring immer geschützt ist.(Natürlich nehme ich auch gern andere Vorschläge  :))

Weiters entsteht statt der Einöde ein lebensfeindliches Terrain (nicht für Drachen) das ALLE Einheiten verlangsamt und langsam schädigt.

Nun werden alle Kaltdrachen (sozusagen die Schwachen) auf der Karte feindlich (oder fliehen) und man kann sie fortan nicht mehr bauen.
Dafür Feuerdrachen etwas billiger oder auf höherer Stufe.

Folglich wäre die Frage die normalen Drachenhorste nach dem Einsatz des Ringes fix zu streichen ? (nja ne Drachenarmee als Gegner will wohl keiner)

An den Fähigkeiten des Drachen tritt mit Ring nur eine Verstärkung in Kraft, sprich:


Von "Angst und Schrecken" zu "Angst, Schrecken und Gier"

                     " Durch denn Einen Ring mächtiger und gieriger als je zuvor, treibt Smaug
                         seine niederen Diener an, Schätze aus ganz Mittelerde zu beschaffen.
                         Vom Zorn des Monsters angetrieben, schlachten sich die Niederen
                         erbarmungslos in die eingeschüchterten Mengen des Feindes"
                        Verbündete in der Nähe erhalten +25% Angriff, Feinde -25% Rüstung.
                         Weiters Plündern auf der ganzen Karte passiv. Eventuell noch Furcht.

Die anderen Fähigkeiten auch verstärken ala von Feuerball zu Feuerregen (Statt einem kleinen mehrere noch kleinere Bälle aber flächendeckender zB.)

Nja das wars im Großen und Ganzen, hoffe ich konnte ein bisschen etwas beisteuern.

phu, also ordentlich weiterdiskutieren  :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Skaði am 14. Nov 2013, 13:03
Hej,

hier gabs einige interessante Gedanken, die ich da mal aufgreifen möchte:

Erstmal das Verhältnis von Goblins zu Drachen: Wie einige gesagt hatten, sollen das ggf. keine normalen Verbündeten sein, sondern eher eine Plage, der man Tribut zahlt, um nicht selbst heimgesucht zu werden. In dem Sinne wäre ich auch dafür, dass Drachen nur Ressourcen kosten und dem Spieler keine einbringen. (Wenngleich Smaug dem Gegenspieler auch solche rauben darf.)

Weiterhin finde ich die Funktion der Schlachtfelddefinition für Drachen allgemein und auch den Großdrachen sehr passend. Hierzu gab es mehrere Umsetzungsgedanken, die mir auch recht gefallen mögen: Gebäudedysfunktion (Tore, Fernkämpfende Gebäude, Einquartierung vom Schaden betroffen, Ressourcenproduktion), Bauslotblockade (Gebäude zerstören & blockieren oder leere Slots blockieren), nachwirkender Furchteffekt auf verbrannter Erde, Giftodem, Lange brennende Lande/Blockade mit Feuerschaden, Führerschaft aufhebende Finsternis mit ggf. Boni für Drachen (z.B. höhere Geschwindigkeit).

Zuletzt gefällt mir auch weiterhin die eigene Idee, nach welcher die Kontrolle über Drachen eingeschränkt wird und sie den Zustand 'schlafend' kennen, wobei sich Fähigkeiten, Lebens- und ggf. auch Erfahrungspunkte aufladen, was anderweitig dann nicht mehr geschieht. Im Sinne geringerer Kontrolle über Drachen sollte/könnte da ggf. die Stanceoption wegfallen, wodurch auch mehr Raum für passive Beschreibungen oder so zur Verfügung stünde.



So viel zu Funktionen. Weiter mit optischen Umsetzungen: Da gibt es ja aus dem Originalspiel in der Festung den Drachenhortdingens, aus welchem ein Kopf herausschaut. Wie schon jemand hier anmerkte, könnte das ggf. mit einquartiertem Smaug für den Hort gebraucht werden, wobei in dem Fall das mit der Feuerspei-Verteidigung wohl nicht funktionieren würde. (Die klassische Creepverteidigung reicht da ja aber..)
Für blockierte Siedlungsslot könnte man weiterhin ggf. ein Aschehäuflein mit verbrannten oder brennenden Holzbalken und so Zeug modellieren, das sich im Laufe der Minuten Teilweise auflöst und dann ganz verschwunden ist, worauf der Slot wieder benutzbar wäre.
Drittens könnte ggf. ein kleines Drachennest für Siedlungsslots genutzt werden (oder die alte Höhle ohne die Lavaflüsse), wenn das denn über irgendeine Fähigkeit mit hinein käme.


Ein kurzes Umdenken zu Kalt- und Feuerdrachen:
1. Ein Drache wird rekrutiert. Hierauf befindet er sich einquartiert im Drachenhort. Nun gibt es es einen Timer und zwei Optionen:
1a: Über einen Spellslot wird ein Raub- oder Rachezug (je nach Drache) befohlen. Hierauf gibt es einen kleinen Drachenschlag, der auch das Schlachtfeld ein wenig umdefiniert. Ist der Zug vollendet, gibt es einen Timer, worauf sich dann wieder die beiden Optionen präsentieren.
1b: Der Drache wird ausquartiert. Hierauf kann der Raub-/Rachezug nicht mehr genutzt werden, da der Drache dafür ja nicht mehr da ist. Die Fähigkeiten und Lebenspunkte des Drachen laden sich aber nicht wieder auf; Wird er in den Hort einquartiert, gibt es erneut einen Timer. Ist dieser abgelaufen, ist der Drache geheilt und man hat wieder die zwei Optionen.

Der Zug eines Kaltdrachen auf ein Gebäude/einen Siedlungsslot bewirkt Schaden, Dysfunktion und eine Vergiftung des Landes. Der Zug eines (flugfähigen) Feuerdrachens auf einen Bauslot bewirkt Schaden, Dysfunktion, Siedlungsslotsperre und Furchteffekt auf dem verbrannten Land, das er zurücklässt. (Beides nur auf Gebäude bzw. Bauslots anwendbar) - Beide dürfen sich bei entsprechenden Drachen höherer Stufen schneller aufladen und stärker ausfallen.



Unter der Prämisse von schlafenden/erweckten Drachen zurück zu Smaug: [Fähigkeitenaufladen nur schlafend, und sobald einquartiert für mindestens ne Minute nicht mehr ausquartierbar]
I. Fliegend:
Stufe 1: Goldschatzdrache (passiv): Smaug levelt, indem er auf seinem Schatz schläft. Mit jedem Level steigt hierbei seine maximale Pfeilresistenz, die jedoch im Verhältnis zu den Lebenspunkten abnimmt. So ist er zu Beginn eher nicht zu verwunden, sollte aber ab etwa 75% Lebenspunkten gelandet werden, da seine Pfeilresistenz dann geringer wird.
Stufe 1: Schatzraub: Smaug greift ein besonderes Gebäude an (z.B. einen Außenposten oder eine Zitadelle), wirkt Schaden und bekommt durch Mehrung seines Schatzes ebenfalls Erfahrungspunkte, kehrt darauf aber zum Hort zurück. Der dem Gegenspieler geraubte Schatz wird dem anderen aber nicht gutgeschrieben, Smaug behält den. Im Sinne der Schlachtfelddefinition könnte das Gebäude hierauf von 'Dysfunktion' betroffen sein. Also keine Pfeile mehr verschießen bzw. das Tor würde sich öffnen und Rekrutierung/Produktion ggf. zum Erliegen kommen.

So viel zu Fähigkeiten, die sein gewöhnliches 'Level'-Verhalten beschreiben, aber bereits die 'Schlachtfelddefinition' angraben.

Stufe X: 'Feuerball': Ich mag da immer noch 'ne andere Bezeichnung.. naja, der Feuerball soll, auf einen Siedlungsslot angewandt, diesen mit Aschehäuflein blockieren können.
Stufe X: Verbrennen: Hier fände ich als Ergänzung wichtig, dass die 'Schlachtfelddefinition' mit zum Tragen kommt. Das verbrannte Land (wenn möglich mit Bodentexturänderung) soll einige nachbrennende Stellen aufweisen und auch für Furcht sorgen.

Ggf. noch Landen und Flügelschlag (vielleicht mit weniger wegpurzelnden Animationen, die ich da grad in Erinnerung hab). Der Stance kann ja, wie auch für andere Drachen, meiner Ansicht nach weg.

II. Gelandet:
- Fliegen, aber nicht unter 33% HP einsetzbar. Dann wird die Fähigkeit ggf. durch 'Rückkehr zum Hort' ersetzt, wodurch er in die Lüfte entschwindet und im Hort landet. (wenn das nicht zu imba ist)
- Odem: Ergänzend: Gebäudedysfunktion, um fernkampffähige Gebäude zu beruhigen. Ggf. auf höheren Stufen bei Zerstörung vielleicht Aschehäuflein-Ersatz zum temporären Blockieren von Siedlungsslots.
- Brüllen: Flucht + nachwirkend Furcht der Feinde, damit die sich nicht nach Wegrennen wieder wagemutig auf ihn stürzen. Ggf. fliehen alle nicht so willensstarken Einheiten auch die nächsten 10 Sekunden noch von ihm davon, wenn man sie in seine Nähe schickt oder andersrum.
Zusätzlich werden die Cooldowns aller in Horten schlafenden Drachen verkürzt.

- .. sonstiges. Vielleicht auch hier noch was zur Schlachtfelddefinition, sowas wie das Platzieren eines Feuers, das lange nicht mehr ausgeht.


Weiter zu Gedanken für den Ringsmaug, da gefiel mir folgendes:
- Gülden schimmernder Odem, der Feinde blendet. (passiv)
- "Herrschaft der Drachen", also dass der Himmel sich verdunkelt, Wettereffekte und Führerschaften aufgehoben sind.
- Ggf. kostenlose Errichtung von Drachenhorten auf AP-Slots. Weiterhin vielleicht kleinere Drachennester auf Siedlungsslots möglich. Diese könnten so Feldzüge ggf. als Fähigkeiten mit über Land wandelnden Drachen auf andere Siedlungsslots wirken. (<Einzige Fähigkeit dieser kleinen Nester, ansonsten nur von einem Creep bewacht und nichts besonderes, auch keine Ress-Produktion).
- Drachen dürfen im Hort dann auch auf höheren Stufen rekrutiert werden.
- Vielleicht eine größere Slotzahl für rekrutierbare Drachen per Hort.
- Skinänderung.. und vielleicht anderfarbiges Feuer, das mehr Schaden verursacht und länger bleibt.

- Passiv vielleicht noch eine automatische Dauerflucht für alle nicht so willensstarken Einheiten. Damit wäre Smaug eine wandelnde Schlachtfeldneudefinitio n.


lg
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Wisser am 14. Nov 2013, 21:10
Bin ich der einzige hier, der es wesentlich wahrscheinlicher findet, wenn der Ring Smaug zu einer Art Feuerspei-Gollum mit Flügeln degradiert? Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Ring smaug zu größerer Gier treibt, sondern sich zu seinem Schatz erhebt und dafür sorgt, dass der Wurm am Ende selber frisst
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 14. Nov 2013, 21:26
Naja, Smaug ist ein extrem mächtiges Wesen und dass nicht nur auf seine Körperkraft bezogen. Als Drache war er extrem intelligent und verschlagen, aber sicher auch willensstark. Ich glaube nicht, dass der Ring Smaug großartig verändern , sondern eben einfach nur bereits vorhandene Wesenszüge verstärken würde.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Sarumanthebest am 15. Nov 2013, 17:26
Ein Drache ist ja wohl ein Machtvolles Wesen. Ich stimme den anderen zu. Der Ring sollte Smaug nicht verändern, sondern ihn verstärken.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Graasgring am 15. Nov 2013, 17:39
Ich bin ebenfalls dafür dass Smaug verstäkt und nicht verändert wird durch den Ring.
Allerdings missfällt mir die Idee Drachen an sich in den vordergrumd zu stellen und zu stärken, da bin ich eher ein fan von der wachsenden Gier.  8-|
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 15. Nov 2013, 18:48
Es gibt offenbar sehr viele, mich eingeschlossen, die Smaug für mächtig genug  halten nichtzum nächsten Gollum zu werden.

Oder ist irgendwer dagegen?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Slayer am 15. Nov 2013, 18:51
Es gibt offenbar sehr viele, mich eingeschlossen, die Smaug für mächtig genug  halten nichtzum nächsten Gollum zu werden.

Also lieber Modder, denkt ihr, dass das jetzt von der community beschlossen wurde?
Ich versteh den Sinn von diesem Post nicht... noch ist nichts beschlossen.

Bevor hier jetzt noch mehr Ideen reingepostet werden, sollte erstmal in den vorhandenen aufgeräumt werden.

also gut, anstatt dass jetzt jeder auch nur den geringsten Pups den er als genialstes Konzept ever empfindet, postet sollten wir vielleicht mal die ausgearbeitetsten bisherigen Konzepte nehmen und besprechen, das wären mMn::
und

Fangen wir nochmal mit Whales und Alexander Andersens Konzept an:
Zitat
Nachdem Smaug den Ring erhält wird der Ring teil des Brustpanzers des Goldenen Drachen.
(eventuell könnte es auch sein, das er erst für ne Weile vom Schlachtfeld verschwindet, z.B. für 2,5 minuten, und in dieser Zeit auf dem Ring liegt) (Verschlingen des Ringes find ich ein wenig... mäh... der muss irgendwann wieder hinten rauskommen...)

- Fähigkeiten in der Luft:
* Stufe 1: Landen
* Stufe 4: Feuerregen
Smaug spuckt in einem Kleinen Gebiet Mehrere Feuerbälle die Feinde im Zielgebiet verbrennen
* Stufe 5: Goldener Tod:
Smaug der Goldene stürzt sich auf seine Feinde und brennt ihnen das Fleisch von den Knochen
Für einige Zeit verursacht Smaug beim Angreifen zusätzlichen Feuerschaden
* Stufe 8: Verlangen nach dem Ring
Die Gier nach diesem, dem mächtigsten, seiner Kleinode treibt Smaug in eine Wilde Raserei
Smaugs Angriff undRegeneration erhöhen sich für 30 Sekunden extrem, dafür sinkt seine Rüstung sehr Stark, evlt. mali nach effekt
(Verringerte Rüstung soll verhindern das man einfach in die feindlcihe Stellung fliegt und Smaug da als Atombombe benutzt)
* Stufe 10: Inferno
In seinem Zorn verbrennt Smaug alles im Gebiet
(einfach nochmal gestärkt^^)

Fähigkeiten am Boden:
* Stufe 1: Fliegen
* Stufe 2: Drachenodem (passiv) - Smaugs glühender Flammenatem öffnet Tore und verbrennt selbst in Türmen einquartierte Einheiten
* Stufe 5: Zorngebrüll des Goldenen Drachen - Schlägt Feinde in der Nähe in die Flucht (der effekt bei dem alle einheiten panisch rumrennen) und verringert kurzzeitig die Werte ALLER Einheiten in der nähe
(orks sind nciht die Tapfersten und es sollte auch leichte negative auswirkungen haben)
* Stufe 8: Verlangen nach dem Ring
Die Gier nach diesem, dem mächtigsten, seiner Kleinode treibt Smaug in eine Wilde Raserei
Smaugs Angriff undRegeneration erhöhen sich für 30 Sekunden extrem, dafür sinkt seine Rüstung sehr Stark, evlt. mali nach effekt
(Verringerte Rüstung soll verhindern das man einfach in die feindlcihe Stellung fliegt und Smaug da als Atombombe benutzt)
* Stufe 10:  Smaug der Schreckliche (passiv)
Feindliche Einheiten im direkten Umkreis Smaugs fürchten sich und erhalten -25% Angriff
sobald Smaug nahe kommt bekommen sie den Angst effekt (hinkauern) für 5 Sekunden
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Nov 2013, 19:03
Vielleicht sollte man erst einmal klären welche Besonderheiten der Ringheld Smaug nach unterschiedlichen Ansichten erzwingt, und noch viel wichtiger wie er die Nebelberge bereichern soll. Ein Ringheld ist kein Gimmick oder gar Easteregg. Man sollte vom Volk her ganz bestimmte Wünsche an ihn haben, so wie beispielsweise Galadriel als Dunkle Herrin neue Belagerungswaffen ermöglicht.

Konkret ist die Frage bei Smaug wohl, ob er sich - als ultimativer Drachenheld - btw finde ich den ringlosen Smaug als permanenten Kauf bedenklich, weil er ohnehin schon der ultimative Drachenheld ist - mit Ring deutlich von der ringlosen Form unterscheiden soll. Ich und Shagi haben gesagt "nein" und im Wesentlichen eine verstärkte Version desselben Helden zusammengestellt.

Natürlich kann er auch dieselben Stärken haben aber neue Schwächen (oder andersrum) aber das lässt sich nicht herausfinden ohne die Grundlage: Was stellt Smaug ohne den Ring dar? Was sind Schwächen, Rolle und Stärken?

Der Trick besteht mMn darin, zweischienig über inhaltliche und gameplay-Argumentationen zu einem übereinstimmenden Ergebnis zu kommen und ganz genau zu wissen, was man eigentlich haben will, bevor man über konkrete Konzepte abstimmt.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Slayer am 15. Nov 2013, 19:14
Naja sagen wirs mal so, Smaug ist für mich einfach ein Wesen das sehr auf seinen eigenen Vorteil bedacht ist. Andere interessieren ihn nicht, es geht ihm nur um sein eigenes Wohl.
Außerdem hat er eine gewissen Liebe nach besitztümern (evtl auch nach ausgewöhnlichen ? Es gibt kaum etwas was sich mit dem Schatz des Erebors messen kann. (Mit Ausnahme der Ringe :D ))

Außerdem hat Smaug gerne ein eigenes Reich würde ich sagen. Wer dieses betritt muss ihm gehorchen oder wird vernichtet.

Das sind so meine Ansichten von Smaugs Persönlichkeit.
Ich würde jetzt nochmal gern von anderen höheren was Smaug für sie ist bevor ich hier irgendwelche Ansätze hinschreibe.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 15. Nov 2013, 19:16
Wir haben ihn jedoch etwas mehr in Richtung Massenvernichter (Für Einen Feuerspeier wohl nicht unpassend) ausgebaut, auch indem wir ihm Hypnotischer Blick, der es ihm, wenn ich mich recht erinnere, ermöglicht Feindliche Helden kurzzeitig zu Übernehmen Und ihm dafür Die Passive Fähigkeit "Smaug der Schreckliche" gegeben, die Feinde schwächt und kurzzeitig vor Furcht erstarren lässt
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Skaði am 15. Nov 2013, 20:05
... nagut, die Punkte mal rausdestilliert:

Gameplayideen:

Schlachtfeldgestaltung, Gebäudelähmung, Bauslotblockade. Die Aspekte 'Massenvernichtung' und 'Rohstoffräuber' darf man meiner Ansicht nach vernachlässigen. (Also zumindest so, dass der Goblinspieler keine Rohstoffe erhält.)

Zur Rolle, die dadurch getragen werden soll: Eine Plage, eine Heimsuchung, die das Land verwüstet. So ein riesiger Drache muss nicht über den Himmel fliegen und sich denken: Ja, den Menschen da schnapp ich mir auch noch, dann ist die Brut der Ausrottung noch ein Stück näher! - Nope. Der Drache zündet die Stadt an und sorgt dafür, dass sich das Gewürm verkriecht und nicht mehr raustraut, sodass er in seiner Herrschaft über das Land bestätigt wird. (Furcht/Flucht aller anwesenden darf behalten werden, also Massenpanik, keine Massenvernichtung)

Stärke: Er kommt kurz hinein, wirbelt alles um und hinterlässt Schutt und verbrannte Erde, Blockaden, Brennende Trümmer und nachwirkende Furchteffekte, worauf dann die Goblinplage hinterherströmt. Schwäche: Man kann nicht so viel mit ihm anfangen, da er kurz nach seinem Wüten wieder verschwindet. (Vielleicht in der Luft den Standardangriff rausnehmen, sodass er nur Inferno-Fähigkeiten nutzt? Außer vlt. wenn er sich was krallen mag, wie nen Schatz oder ..so) - Weiterhin die Standardschwäche eines jeden namenhaften Drachens: Helden.

Geringere Kontrolle trotz eigentlich permanent beschworener Figur lassen sich, wie ich finde, über eine Einschränkung durch Hortbindung erreichen. Regeneration, Fähigkeitenaufladen und bei Smaug auch leveln einzig im Hort schlafend zu ermöglichen, zieht den Drachen -obwohl permanent verfügbar- ganz schön aus dem Verkehr.

Inhaltlich: Kein wirklicher Verbündeter der Goblins, bringt ihnen keine Ressourcen und entzieht sich in einigen Aspekten der Kontrolle des Spielers. Indem er sich in seinen Hort legt, Stances nicht kennt und vlt. sogar eher Fähigkeiten als Standardangriffe besitzt, indem der Standardangriff am Boden zu einer Autofähigkeit mit längerem Timer wird z.B., während er von der Luft aus gar keinen mehr fährt. (Muss Smaug eigentlich landen?)

Rollenveränderung mit Ring: Kostenlose Drachenhorte, mehr Drachenplagen im Land.. find ich eigentlich schon prima. Vielleicht wird auch sein eigener Hort größer und böser. Dazu dann sowas wie eine beeindruckende Finsternis und brennende/ausgebrannte Ruinen anstelle einstiger großer Gebäude. (Also als Außenposten-Schutthaufen. Zerstört, aber auch für die Goblins für ne Weile nicht nutzbar)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Slayer am 15. Nov 2013, 20:23
... nagut, die Punkte mal rausdestilliert:

Gameplayideen:
(Furcht/Flucht aller anwesenden darf behalten werden, also Massenpanik, keine Massenvernichtung) Seh ich auchso

Stärke:(Vielleicht in der Luft den Standardangriff rausnehmen, sodass er nur Inferno-Fähigkeiten nutzt?) Finde ich interessant, CD senken ?
 - Weiterhin die Standardschwäche jedes historischen Drachen: Helden. Logisch

Geringere Kontrolle trotz eigentlich permanent beschworener Figur lassen sich, wie ich finde, über eine Einschränkung durch Hortbindung erreichen. Regeneration, Fähigkeitenaufladen und bei Smaug auch leveln einzig im Hort schlafend zu ermöglichen, zieht den Drachen -obwohl permanent verfügbar- ganz schön aus dem Verkehr. Finde ich nicht gut! Irgendwo muss man eine Grenze zwischen Strategiespiel und Film ziehen, in einem Strategiespiel will ich eine vollfunktionstüchtige Einheit haben die ich dann verfügbar habe wenn ich sie im Notfall brauche
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Skaði am 15. Nov 2013, 20:36
Sehe ich nicht so.. bei Spellkreaturen beschwert man sich ja auch nicht, dass diese einen filmisch kurzen Auftritt haben. Der Drache wäre der Idee nach etwas dazwischen:

- Man bezahlt ihn (vielleicht nicht mal ganz so teuer, also 2000?)
- Man lässt ihn schlafen, da er dadurch levelt und seine Fähigkeiten stärker werden (oder er neue erhält, je nach Umsetzung)
- Man kann ihn ggf. für seine passiven Fähigkeiten immer rufen, in dem Sinne hätte er eine 'Basis-Funktionstüchtigkeit'. Also fliegt er mal böse grollend über den Himmel und schreckt die Leute auf. (Vielleicht Brüllen als Standardangriff in der Luft?)
- Ausgeschlafen darf man mit ihm sowas wie einen große Version eines Gebietsspells beschwören, Gebäude eintrümmern, Slots blockieren, Rohstoffe rauben, Türme außer Funktion setzten. Dann ist er aber wieder weg.

Das wäre eine besondere Art des 'Supporters'. Keine voll funktionstüchtige Einheit, sondern eher ein wandelndes kleines Spellbook. Und bei Supportern beschwert man sich ja auch nicht, dass die nicht 'voll funktionstüchtig' sind, weil die jetzt mal alle ihre Fähigkeiten aufladen müssen und sonst nichts tun können.
Die Rolle eines Anti-Supporters finde ich bei einem Drachen, der als Bestie noch weniger zum Volk gehört als alles andere Bestienhafte, viel passender als die einer vollfunktionstüchtigen Einheit.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Nov 2013, 22:30
Ich finde das sehr schöne Ideen von Lilithu, besonders zunächst mal dass auf einen Standard-Angriff im Flug verzichtet wird. Das Brüllen, welches Feinde erschreckt, sollte natürlich nur sehr schwach gehalten werden, wenn er es permanent hat - oder wie wäre es damit, er verbreitet unter seinen Verbündeten ein und dieselbe Furcht?
Das könnte sich durchaus lohnen und wäre ein mächtiges Werkzeug, aber eben kein "Klicke, um die feindliche Armee auszulöschen".
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 15. Nov 2013, 22:35
Ich kann mich irren, aber ich denke, dass das Team vorhat, dass Smaug der EG-Held der Nebelberge ala Gandalf bei Gondor, HK und Gorthaur bei Mordor, HK bei Angmar, Saruman bei Isengart, Galadriel, Radagast, Aragorn, Thorin etc....

ich zitier mal ne PM von Adamin zu Whales und meinem Konzept von wegen, Smaug wird zum Creep den ich für Begrenzte Zeit rufne kann
Zitat
Euer Ansatz ist ganz interessant, auch wenn mir persönlich der Creep-Ringheld nicht so zusagt. Wenn ich den Ring benutze, möchte ich dadurch doch einen starken Helden bekommen, und nicht die Kontrolle über meinen stärksten Helden verlieren. Das könnte nicht belohnend genug sein.

und ganz ehrlich: wenn ich nen Ringheld hab will ich ihn auch einigermaßen ordentlich einsetzen können
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 15. Nov 2013, 22:42
Aber das kann man nach diesen Ideen doch, er würde sich nur wesentlich vielseitiger spielen... wenn du ihm z.B. verringerte Cooldowns gibst ist das nicht zwingend schwächer als vorher.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 15. Nov 2013, 22:44
wirklich? wenn er keine Offensiven Fähigkeiten zu haben scheint? Und Wieso soll er beim Schlafen leveln?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Skaði am 16. Nov 2013, 00:56
Son Inferno oder Gebäudeblocken/beschädigen/zerstören und Landschaft verwüsten scheint mir schon recht offensiv, nur nicht mehr ganz so zielgerichtet in einigen Fällen. Das mit dem 'schlafend leveln' bezog sich auf den Schatz, der ihm immer mehr ans Herz wächst, je länger er darauf ruht. => Höhere Rüstung.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 16. Nov 2013, 00:59
höhere Rüstung nicht = Höheres Level, das Level repräsentiert auch die Erfahrung (einer der Gründe warum Imladris' Soldaten nicht mehr Leveln, Veteranen des Letzten Bündnisses)

und oich zitier mich mal aus ner Kurzen Unterhaltung mit Whale

ganz ehrlich whale... wenn ich nen helden hab will ich auch eine gewisse kontrolle haben "er fliegt hin, macht was und haut ab" klingt nach spellbook, nicht nach was in das ich meine Ressourcen investieren muss... dafür hab ich drachenschlag und Smaug wär warscheinlich Gierig genug nicht einfach abzuhaun... 1. er speißt sich acuh an Menschen... 2. Man weiß nie ob hier oder da nicht doch etwas gold ncoh sit
[...]
[15.11.2013 22:55:23] Tyber Zann: ganz ehrlich whale... es würde nebel mMn von dem was wir wissen an einem ordentlich einsetzbaren Nicht Pseudo Spellbook Endgame Helden der nen gewissen Wow Effekt hat
[15.11.2013 22:56:43] Tyber Zann: und du kannst mir nicht erzählen das Bolg oder Tom Bert und Bill so nen Effekt haben könnten wie HK, Radagast, Gandi... ich schätz das Sogar die ZWergenhelden nen besseren Effekt hätten

Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 16. Nov 2013, 08:13
Und wenn Smaug durch den Ring zwar die meiste Zeit nicht mehr unter der Kontrolle des Spielers steht, der aber 3 starke Minihelden (ich nenn sie mal Vasallen Smaugs)? Ja, das würde eine kurzzeitige Schwächung bedeuten, dafür kann man eben auf Knopfdruck ein, wie wurde er genannt: wandelndes kleines Spellbook, beschwören, auch wenn er weder permanent im Spiel ist noch vollkommen unter der Kontrolle des Spielers steht.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Alter Tobi am 16. Nov 2013, 11:08
Was hätten diese "Vasallen" dann für einen Tolkien-Geschichtlichen Hintergrund? ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Skaði am 16. Nov 2013, 11:54
höhere Rüstung nicht = Höheres Level, das Level repräsentiert auch die Erfahrung (einer der Gründe warum Imladris' Soldaten nicht mehr Leveln, Veteranen des Letzten Bündnisses)
Und auch Baumbart. Ich finde die selbe Erklärung kann man auch für Smaug hernehmen, sodass er vielleicht gar keine neuen Fähigkeiten mehr bekommen kann, die alten aber verstärkt werden.

"Gierig genug": naja, er darf sich ja an den größeren Schätzen vergreifen, aber jeder Münze muss der ja auch nicht hinterher. Das sähe schon albern aus, wenn er Menschen aufgrund ihres Geldsäckels schnappt, ihnen das wegnimmt und dann zum nächsten hüpft.

Und Drachenschlag hat man eben nicht so früh, wie man Smaug haben kann. Auch gäbs halt zusätzlich Dinge, die der Drachenschlag nicht bewirken kann, sowie eben einfach mehrere, da er ja mehr als nur eine Fähigkeit hat.

Der Unterhaltungsfetzen ist ein wenig aus dem Zusammenhang gerissen und ergibt so für sich vermutlich etwas weniger Sinn.. zumindest raff ich das mit dem "Pseudo Spellbook endgame Helden ohne WoW-Effekt" nicht. Ich seh nicht ganz was da ein WoW-Effekt sein soll und wieso der hier nicht gegeben wäre, woanders aber schon. Schlachtfeldumgestaltung und Feuerinfernos und überhaupt ein fliegender Drache sind für mich schon ziemlich toll, im Hort schlafend hinzu auch noch märchenhaft.

..aber da sind wir vielleicht einfach anderer Meinung. Und kompromissartig scheint uns ja auch noch nicht allzu viel eingefallen zu sein. ...naja, macht aber auch nichts, vielleicht kommt das ja noch oder löst sich irgendwie anders. :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 16. Nov 2013, 11:59
Wie wäre es denn, wenn Smaug im normalen Modus, d.h. in der Luft und am Boden, jeweils nur geringen Flächenschaden macht und ohne Feuer angreift, mit Ring dann jedoch dauerhaft Feuer speien kann? Am Boden eben der derzeitige Angriff und in der Luft dann permanent Feuerbälle.
Wäre auch noch eine Möglichkeit, die ich mir vorstellen könnte.  :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 16. Nov 2013, 12:30
Wie wäre es denn, wenn Smaug im normalen Modus, d.h. in der Luft und am Boden, jeweils nur geringen Flächenschaden macht und ohne Feuer angreift, mit Ring dann jedoch dauerhaft Feuer speien kann? Am Boden eben der derzeitige Angriff und in der Luft dann permanent Feuerbälle.
Wäre auch noch eine Möglichkeit, die ich mir vorstellen könnte.  :)

Dann sollte er aber wirklich nicht dauerhaft auf dem Schlachtfeld sein, denke ich.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Graasgring am 16. Nov 2013, 12:58
Ich finde diesen Gedanken recht interessant. Aber wäre er dann vielleicht nicht zu stark? Dennoch würde es die Bestie Smaug hervorheben.  8-|
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Skaði am 16. Nov 2013, 13:12
..anstelle des Feuerballs fände ich ein abgeschwächtes 'verbrennen', denke ich, schöner.. eben nicht ganz so zielgerichtet.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 16. Nov 2013, 13:13
Es wäre wirklich gut, aber wir brauchen dann aber irgendwas damit er nicht zu stark wird.

Vielleicht an ein Gebiet um seinen Hort binden (was aber nicht so gut wäre, wer will schon einen Smaug, der nie von seiner Einöde weggeht)

Ihn zeitweilig beschwören/kurzzeitig aus seinem Hort holen (was Ich persönlich nicht so gut fände, da ich auch lieber einen dauerhaften Smaug hätte)

Mehr fällt mir da grad auch nicht ein...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Slayer am 16. Nov 2013, 13:20
Darf ich mal was sagen ?
Ich fand die alte Ringmechanik gar nicht so schlecht...so habt ihr das schon sehr Gut dargestellt.

Vllt könnte man einfach auf die Aufbauen.

Man schickt die Tributkarren in den Drachenhort je mehr man da reinschickt desto länger bleibt Smaug. Mit Ring bleibt er dauerhaft und kriegt einige verbesserte Fähigkeiten/Standard Angriffe.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 16. Nov 2013, 13:23
Ich kann mich irren, aber ich denke, dass das Team vorhat, dass Smaug der EG-Held der Nebelberge ala Gandalf bei Gondor, HK und Gorthaur bei Mordor, HK bei Angmar, Saruman bei Isengart, Galadriel, Radagast, Aragorn, Thorin etc....
Ich nehme mal schlicht und ergreifend an, dass du LG-Held gemeint hast, da das EG sehr lange dauern würde, wenn diese Helden das Feld betreten und wahrscheinlich niemand mehr ins LG kommen würde [ugly]

Vielleicht sollte man erst einmal klären welche Besonderheiten der Ringheld Smaug nach unterschiedlichen Ansichten erzwingt, und noch viel wichtiger wie er die Nebelberge bereichern soll. Ein Ringheld ist kein Gimmick oder gar Easteregg. Man sollte vom Volk her ganz bestimmte Wünsche an ihn haben, ..
Genau. Hier ist beispielsweise ein Punkt, wo man ebenfalls überlegen sollte, wie sich Ring-Smaug vom normalen Smaug unterscheidet. Dazu wurde mMn eine richtig tolle Idee eingeworfen:
Geringere Kontrolle trotz eigentlich permanent beschworener Figur lassen sich, wie ich finde, über eine Einschränkung durch Hortbindung erreichen. Regeneration, Fähigkeitenaufladen und bei Smaug auch leveln einzig im Hort schlafend zu ermöglichen, zieht den Drachen -obwohl permanent verfügbar- ganz schön aus dem Verkehr.
Diese Idee würde ich insofern begrüßen, wenn dies eben der normale Smaug wäre. Prinzipiell könnte man es so gestalten, dass Smaug als MG-LG-Held das Feld betritt mit Kosten von ca. 2500. "Problem" beim normalen Smaug ist einfach, dass dieser keine Regeneration besitzt und sich seine Spells nach dem Wirken nicht wieder aufladen. Demnach muss man ihn in den Hort/Höhle/was auch immer senden, wo sich seine Spells wieder aufladen und er sich regenerieren kann (die Regeneration sollte recht schnell funktionieren. Begründung: Smaug hat nich einmal 150 Jahre gebraucht, bis sich der goldene Panzer gebildet hat, also schnelle Anpassungsfähigkeit). Beim Verlassen des Horten sollte Smaug ebenfalls einen kurzzeitigen Rüstungsbonus mitbekommen durch seinen Goldpanzer. Als Gegenleistung kann der Drache recht stark sein, sowohl in seinen Fähigkeiten als auch in seinem Angriff (denn sind wir mal ehrlich, wenn man momentan Smaug levelt, dann geht es mit dem Standardangriff recht schnell, sodass die Fähigkeiten nur ein nettes Nice-To-Have sind und nicht die Bedingung zum Leveln). Das wäre für mich die beste Variante, um die Verbindung zum Schatzhort zu zeigen, ohne, dass es zu kompliziert wird ala Rachezug oder so.

Zum Thema Erfahrung für Drachen: Da bin ich recht gespalten, da die Drachen auch nicht erst seit gestern leben und demnach schon massiv an Erfahrung gesammelt haben, sodass eigentlich so ein kleines Schlachtfeld, welches im Spiel dargestellt wird, ihm nichts bringen würde. Eigentlich zählt hier die selbe Argumentation, wie bei den Imladrissoldaten.

Zum Thema Ringfreischaltungen: Ich erachte es als massiv unpassend, dass Smaug mit Ring das Zeitalter der Drachen wieder aufleben lässt. Begründen lässt es sich ganz einfach A) wo sollen auf einmal die ganzen Drachen herkommen, da sie so schon recht selten waren und B) jeder neue Drache würde ebenfalls nach Schätzen gieren und damit prinzipiell eine potenzielle Gefahr für Smaug sein, sodass er sich ins eigene Bein schießen würde mit der Entscheidung.

Zum Thema sonstige Drachen bei den Nebelbergen: Die Drachen sind mMn eine recht starke Einheit, vielleicht sogar die stärkste regulär rekrutierbare Einheit. Das Problem hier ist, dass die Drachen schon recht stark sein sollten, aber aufgrund ihrer Stärke zu massiven Gefahr für die Balance werden können und gar unkonterbar. Dazu wäre folgende Idee recht nützlich: Die Drachen aus dem Drachenhort sind nur temporär rekrutierbar. Dies ist wäre eine logische Begründung, da Drachen sehr mächtig, aber nicht wirklich kontrollierbar waren (und schon gar nicht von Orks). Weiterhin lässt es sich wunderbar mit der Gier der Drachen begründen: Der Spieler zahlt dem Drachen etwas Gold und dafür kämpft der Drache kurzzeitig für den Spieler, aber eben nicht ewig. Da wir effektiv zwei Drachen zur Verfügung haben, sollten beide Drachen ein unterschiedliches Aufgabengebiet bekommen (bsp. Kaltdrache greift nur aus der Luft mit Standardangriff an und Feuerdrache ist zu Fuß unterwegs und spuckt nur Feucher [also so wie jetzt [uglybunti]]). Um die Idee weiter auszuführen: Im Drachenhort gibt es nur noch zwei Spells zum Beschwören der Drachen an einem beliebigen Punkt der Map für eine bestimmte Zeit (diese Spells kosten dann entsprechend Geld, wenn sie gewirkt werden und müssen sich nach dem Wirken erst wieder aufladen). Dabei würde ich die Verweildauer der Drachen recht kurz ansetzen und die Drachen recht stark/ausdauernd/... gestalten. So erscheinen maximal 5 Drachen gleichzeitig auf dem Feld (1x Smaug, 1x Feuerdrache, 1x Kaltdrache, 1x Drachenschlagdrache, 1x Lindwurm). Dadurch ist im normalen Spiel eine mMn recht gute Balance geschaffen, da die Drachen nützlich und verdammt stark sind, aber keinen Gegner direkt unkonterbar überrennen können.

Natürlich wird dann der Kritikpunkt aufkommen, dass es blöd sei die Drachen nur temporär rufen zu können (Spellbook und Drachenhort) oder ständig zum Schatzlager/Hort zurück muss zum Fähigkeiten aufladen (Smaug). Beide Probleme könnten sich durch zwei Wege lösen lassen: a) Smaug bekommt den Ring und muss zum Regenerieren und Spells aufladen nicht mehr zum Hort und die Drachen des Drachenhortes werden dauerhaft beschworen mit einer Limitierung auf 3. Oder b) man fügt einen 10er passiven Spell ein, der einem dauerhaft Zugriff auf die Drachen im Drachenhort gewährt. (Die Entwicklungsstufen vom Feuerdrachen müssen dabei nicht rausfallen, der der Drachenhort Erfahrung über das Wirken der Spells sammeln könnte, sodass mit dem Aufstieg des Drachenhortes auch die Feuerdrachen an Kraft gewinnen, aber das nur so am Rande und zur Vollständigkeit)

Um wieder zurück zum Thema Ringfunktion Smaug zu kommen ([uglybunti]). Da Smaug recht listig und stark ist, gehe ich davon aus, dass folgende Charakterzüge durch die Ringfunktion verstärkt werden: Gier, Stärke und Kontrollwahn. Auf der Gegnerseite werden daher vorallem Rohstoffe, Feuer und Furcht die Effekte sein, die wirken. Schlicht und ergreifend sollten also die aktuellen Effekt stärker werden.

Also soll ja eigentlich eine recht eigensinnige Zerstörungsmaschine mit Ringheld Smaug erstellt werden, der eben möglichst viel kaputt bekommt und bestenfalls noch erneuten Bau eine Zeit lang verhindern kann. Daher gefällt mir auch die Beschreibung von Smaug als Neudefinition des Spielfelds sehr gut und würde auch primär an diesem Ansatz starten. Der Ring verstärkt Smaugs Wesenszüge, sodass der Kontrollwahn* wunderbar dazu passen würde. Ohne Ring ist sein Wahn auf seinen Schatz beschränkt und er ist bemüht diesen zu kontrollieren und zu überwachen. Mit Ring will er ebenfalls die Umgebung kontrollieren und sorgt daher für eine Schlachtfeldneudefinitio n. Ich würde mich daher dem aktuellen Konzept für den normalen Smaug fast komplett anschließen mit den entsprechenden Fähigkeiten, wobei Smaug am Boden und in der Luft mit dem Standardangriff angreifen sollte und durch die Ringfunktion kommt das Feuerspeihen mit hinzu.
Fähigkeiten in der Luft:

Fähigkeiten am Boden:

Das ganze jetzt mit den Vorüberlegungen auf die Ringfunktion bezogen. Wie schon erwähnt würde sich das Fähigkeitenset etwas abändern, aber nicht allzusehr. Zum einen muss Smaug dann eben nicht mehr zum Hort zurück, um seine Fähigkeiten aufzuladen und zu regenerieren und zum anderen sind die anderen Drachen dauerhaft auf dem Feld. Smaug greift dann sowohl in der Luft als auch auf dem Boden mit Feuer an, um seiner Gier und Wut Tribut zu zahlen. Das kombiniert mit Gier, Stärke und Furcht würde sich beispielsweise folgendes Fähigkeitenset ergeben:

Ring-Fähigkeiten in der Luft:

Ring-Fähigkeiten am Boden:

Der Plündernspell aus dem Spellbook ist bei Smaug untergebracht, sodass im Spellbook bspw. ein anderer Spell landen könnte für die Drachen und deren Verweildauer (siehe oberes Konzept zur Einbindung der Drachen). Der Plündereffekt für ganz Nebelberge ist auch so recht schlüssig, da die Orks Smaug genädig stimmen wollen und seinen Zorn fürchten sammeln sie alle wertvollen Sachen von Gefallenen. Vielleicht könnte hier auch der Plünderneffekt auf die eigenen gefallenen Einheiten wirken.

So, ich glaube das war jetzt erstmal alles. Und verdammt, ich sollte mir nicht immer so viel Zeit bei Diskussionen lassen, da sonst immer zu viele Beiträge noch dazwischen kommen [uglybunti]

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Slayer am 16. Nov 2013, 13:40
Das Skillset mit Ring gefällt mir schonmal richtig gut !

Aber ich finde man sollte bei dem normalen Smaug ne andere Einbindung nehmen.

Ich geh nochmal auf meinen Vorschlag mit dem Tributkarren zurück.

Man baut dem Tributkarren für sagen wir 500, der hat dann folgende Fähigkeit.

Schatz erhöhen um:
1500 Ressis: Smaug bleibt zwei Minuten länger.
3000 Ressis: Smaug bleibt fünf Minuten länger.
4000 Ressis: Smaug bleibt zehn Minuten länger.

Mit Ring bleibt er dann dauerhaft und ist so wie Prinz_Kael das vorgeschlagen hat.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 16. Nov 2013, 14:16
Kurzer Hinweis am Rande: Eine Bindung von Aufladezeit von Spells an einen Hort funktioniert nicht. Entwedet lädt sich die Fähigkeit auf oder nicht.
Weiter oben wurde bereits ein Zitat von Adamin zum Thema Smaug nur temporär verfügbar gebracht. Lest euch das nochmal genau durch.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 16. Nov 2013, 14:19
Ich muss leider zugeben, dass ich trotz großen Interesses in letzter Zeit einfach nicht die Zeit hatte der ganzen Diskussion zu folgen und auch jetzt nicht die Energie und Zeit aufbringen kann alle 4 Seiten davor aufmerksam durchzulesen. Ich hoffe ihr habt daher nachsehen, wenn ich schon ausdiskutierte punkte oder der gleichen anspreche...

Im großen und ganzen Stimme ich Prinz Kael in fast allen Punkten zu. Die normalen Drachen vorerst nur temporär einzubinden und Smaug ohne den Ring an den Hort zu binden halte ich für eine gute Möglichkeit die Drachen allgemein zu Balancen ohne das Feeling verlorengeht (Drachen sind ja immerhin extrem mächtige Kreaturen und sollten auch dementsprechend stark sein). Außerdem passt es auch einfach zum Charakter der Drachen zwar gegen eine Gegenleistung ein Bündnis einzugehen, aber auf Dauer doch sein eigener Herr zu bleiben...

Was mir so gar nicht gefallen will ist der plünderbonus in Verbindung mit den Drachen. Ich bin ehrlich gesagt der Meinung, dass Plündern bei Nebel vollkommen der Orkstadtfraktion vorbehalten sein sollte, da diese sonst an Bedeutung verliert bzw. Unschöne Dopplungen entstehen. Außerdem würden Drachen ihre Beute sowieso niemals mit dreckigen Orks teilen. Was ich mir dagegen vorstellen könnte, wäre das die Drachen dem Gegner zwar unmittelbar Rohstoffe entziehen, diese aber vorerst nicht an den nebelspieler übergehen, sondern im Hort "gespeichert" werden. Diese ließe sich, wenn der Vorschlag angenommen wird, dass der Hort mitlevelt, folgendermaßen regeln:
Je höher das Level des Hortes, desto mehr (von den Drachen gesammelte) Schätze bleiben nach dessen Zerstörung zurück.
Das macht den drachenhort natürlich für den nebelspieler riskant, denn je öfter er smaug und die Drachen benutzt, desto attraktiver macht er es für den Gegner den Drachenhort zu zerstören und sich die Schätze "zurückzuerobern".

Gleichzeitig ist smaug natürlich daran interessiert seinen hort zu verteidigen, weswegen sich sein Leben und seine Fähigkeiten, wenn feinde sich in der Nähe seines Hortes aufhalten, regenerieren (allerdings nicht so schnell, wie durch einen geruhsamen Schlaf  ;) )

Denkbar wäre natürlich auch, dass der Nebelspieler die Möglichkeit hat das Bündnis mit den Drachen zu brechen und sie selbst anzugreifen. Was diese letzte Idee angeht, bin ich mir aber selbst noch nicht sicher [ugly]

Zu Smaugs Ringfunktion kann ich nur folgendes sagen: Man muss aufpassen, dass Smaug mit Ring nicht zum ultimativen Drachensupporter wird, gleichzeitig vom Hort gelöst wird (schlafen nicht mehr nötig zur Lebens- und Fähigkeitenregeneration) und gleichzeitig stärkere Fähigkeiten erhält. Das ist einfach zu viel für einen Ringheld!
Ich würde denken, dass smaug den Ring nur für sich nutzen würde und nicht für andere Drachen, sodass ich die Idee mit dem Zeitalter der Drachen komplett fallen lassen würde. Immerhin sind Drachen von natur aus egoistisch und kennen dieses Gefühl für das Gemeinwohl bzw. für das "Volk" der Drachen zu handeln gar nicht.

Daher schlage ich vor nur die Losbindung vom Hort und ein paar fähigkeitenverbesserunge n als Smaugs ringfunktion einzuführen. Das ganze ließe sich so erklären:
Der Ring verstärkt Smaugs Gier nach Reichtum und lässt ihn ruhelos werden. Getrieben vom ewigen Wunsch nach mehr verlernt er den ureigenen Trieb aller Drachen sich nach dem Erwerb neuer Reichtümer ersteinmal eine Pause zu gönnen. Er benötigt den hört nun nicht mehr zur Fähigkeiten- und lebensregeneration.
Gleichzeitig wird smaugs inneres Feuer stärker entfacht, weswegen sich auch seine Feuerfähigkeiten verbessern.

Ich hoffe meine (doch sehr umfangreichgeratenen) Ideen finden Anklang (vlt. auch nur für weitere Diskussion) und sind auch einigermaßen umsetzbar. Außerdem entschuldige ich mich auch schon im vorraus für die mangelnde Groß- und Kleinschreibung, die damit zusammenhängt, das ich das ganze am Handy verfasst habe...



Ah schade, hab gerade eas Beitrag gesehen, der wohl verfasst wurde, während ich meinen schrieb. Dann bleibt mir nur übrig nachzufragen welcher Gestalt die Hürde ist, die euch die Engine da vorsetzt bzw. ob es Möglichkeiten gibt das System zu überlisten: Beispielsweise indem man das Aufladen der anderen an eine Fähigkeit bindet (diese könnte z.B. Drachenschlaf heißen) und diese eben nur in der nähe oder im hort verfügbar macht. Das Fähigkeiten nur in der Nähe von Gebäuden funktionieren scheint ja bei Theoden dem verfluchten ganz gut zu funktionieren...

Dass Smaug nur temporär da ist, würde ich sowieso nicht wollen, das gälte nur für die anderen Drachen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Skaði am 16. Nov 2013, 19:38
Erstmal stimme ich Isildurs Fluch da (nochmal) zu, dass Drachen den Nebelbergen keine Rohstoffe bringen sollten. Die Alternative da klingt aber interessant.

Zum Fähigkeitenaufladen: Kann man die vielleicht durch das Einquartieren sofort aufladen, aber das Ausquartieren dann für ~zwei Minuten blockieren? "Drachenschlaf" wäre aber eine nette Bezeichnung für einen Beschreibungstext hierzu.

Zu Adamins Zitat: Da steht nur, dass Ringhelden nicht weniger kontrollierbar sein sollen, als die Nicht-Ringheldversion davon.. bzw., dass Smaug schon der stärkste unter den Nebelberghelden sein soll. Aber das widerspricht auch einer 2000er-Version mit Nutzungseinschränkung nicht so wirklich. (find ich)

Zu Prinz Kaels Erfahrung für Drachen: Oben steht, dass Drachen auch nicht leveln müssten, unten levelt Smaug dann aber doch, das widerspricht sich ein wenig. Bis auf den Feuerdrachen, der frisch schlüpft und da noch seine Kindheit erlebt, könnte man denen vielleicht ein stufenloses Konzept geben.

Und zur Schlachtfeldumgestaltung: Ich fänds schade, wenn Smaug diese erst durch den Ring bekäme und finde, dass es seine Hauptaufgabe sein soll von Anfang an die Gehöfte heimzusuchen und die Lande zu plagen. Mit Ring wirds alles nur dustrer und böser und brennender..

Insofern: In der Luft vielleicht das abgeschwächte 'Verbrennen' als Standardangriff, der aber weniger darauf aus ist Schaden zu machen, als die Feinde umherzuscheuchen und das Land zu verwüsten. (Dauert ja auch recht lang dieser Angriff x,x) .. dann noch Gehöftzerstörung und.. sowas.

Zu Prinz Kael nochmal: Das Kontrollwahnsternchen wurde irgendwie nicht gelöst, wenn ich recht gelesen hab o.o .. (ich dacht das zweite Sternchen würde nochmal darauf verweisen, war aber schon die Erklärung... weshalb dann die Kartengestaltung erst mit dem Ring käme.. jajut >.>)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 16. Nov 2013, 21:54
basierend auf dem vorhergehenden mache ich dann mal folgenden Vorschlag:
Drachen sind nur temporär vom Drachenhort beschwörbar und erfüllen 2 Aufgaben:
- Kaltdrachen rauben mit ihrem Angriff den Gegner aus. Sie behalten die Beute für sich, was dazu führt, dass ihr Hort levelt, der NB spieler aber keine Rohstoffe erhält.
Der Gegner verliert die Rohstoffe durch das plündern aber sehr wohl. Das macht Kaltdrachen als zu annoyern, die die gegnerische wirtschaft schädigen. Sie sind allerdings schwach gegen Türme und nicht zum zerstören einer Basis geignet.

-Zuchtdrachen machen mit ihrem Feuer der gegnerischen Armee zu schaffen. Ihr Angriff schadet allerdings nicht nur dem Feind, sondern allen getroffenen. Da Zuchtdrachen sehr schnell sterben, würde ich es durchaus für sinnvoll erachten sie dauerhaft rekrutierbar zu machen.
Jetzt kommt mir die Idee: man kann nicht nur die Jungtiere dauerhaft rekrutieren (diese können leveln, sind sehr schwach, teuer und es erfordert viel geschick sie großzuziehen), sondern man kann auch erwachsene zuchtdrachen beschwören.

Die Jungtiere werden jeweils auf Level 4, 6 & 8 größer, wie man das kennt und sind auf Sufe 10( von 9 auf 10 sind besonders viel xp nötig) erst erwachsen und haben Flügel (?dann könnten sie so aussehen wie ein Drachenschlag?).Sie können aber nicht Fliegen, sondern nur springen, wie ein Balrog.
Dafür kann man aber auch sofort und temporär (für eine Gebühr) einen lvl 10 Zuchtdrachen beschwören, der sofort eine komplette angreifende Armee zerstören kann, aber auch teuer ist, nur kurz auf dem Feld bleibt und ungeeignet zum belagern ist.

Smaug könnte dann beides übernehmen: ohne Ring heilt er sich nur sehr langsam und seine Fähigkeiten laden sich nur durch ''Drachenschlaf'' sein Luftangriff auf jedes gegnerische Gebäude klaut dem Gegner Rohsoffe und stärkt seinen Hort (besserer Hort=besserer Drachenschlaf, stärkerer Smaug usw.) seine Fähigkeiten sind zerstörerisch für gegnerische Truppen, die ihn beim plündern stören.
 Fähigkeiten in der Luft:
lvl 1: Fliegen
lvl 1: (passiv) Furcht (bei Allen)
lvl 3: Feuerball
lvl 4: Druckwelle
lvl 7: Drachenflug(dieser große Feuerball; dieser angriff tötet alle einquartierten Einheiten, was aber nicht für Tunnel gilt)
lvl 8,9,10: lasst euch was einfallen, ich bin müde und das hier ist nur ein Vorschlag

 Fähigkeiten am Boden:
lvl 1: fliegen
lvl 1: (passiv) Furcht (bei Allen)
lvl 1: Drachenschlaf (wird bei Näherung des Gegners an sein Gebiet unterbrochen; gewährt für einen Moment erhöte Verteidigung; Heilen geht schneller als Fähigkeitsaufladung)
lvl 2: Springen
lvl 3: Feuerball
lvl 7: Drachenflug (siehe oben)
lvl 8,9,10: lasst euch was einfallen, ich bin müde und das hier ist nur ein Vorschlag

In der Luft fungiert Smaug also wie ein Kaltdrache, der zwischendurch eine Fähigkeit einsetzt, um die zu vernichten, die ihn beim Plündern stören wollen.
An Gebäuden verursacht er zwar mehr Schaden und plündert nicht nur Gehöffte, er ist aber trotzdem kein Belagerer. Smaug levelt mit seinem Hort (''Erfahrung braucht er nicht, aber seine Schätze stärken ihn)

Am Boden Vernichtet er Massen, steht aber alleine da, da sein Angriff Alle schädigt und sich Alle vor ihm fürchten.

Mit dem Ring wird er schneller, stärker und benötigt keinen Drachenschlaf mehr.


Ich bin wie gesagt sehr müde und würde mich daher über Kritik und weitere Ausarbeitungen freuen. Besonders gut an meinem Vorschlag finde ich aber das Prinzip mit den Kalt und Zuchtdrachen, gibt es dazu Anregungen?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 17. Nov 2013, 09:38
Zu Prinz Kaels Erfahrung für Drachen: Oben steht, dass Drachen auch nicht leveln müssten, unten levelt Smaug dann aber doch, das widerspricht sich ein wenig. Bis auf den Feuerdrachen, der frisch schlüpft und da noch seine Kindheit erlebt, könnte man denen vielleicht ein stufenloses Konzept geben.
Ja, die Erfahrung bei Drachen würde ich schon gern einstampfen. Leider ist mir, besonders für Smaug, keine hinreichende Möglichkeit eingefallen, wie seine Fähigkeiten freigeschaltet werden sollten UND, wie man seine Stärke differenzieren könnte zwischen einem theoretischen Lvl1 Smaug und einem theoretischen Lvl10 Smaug.
Man könnte natürlich Smaug anhand seines Fähigkeiteneinsatzes die anderen Fähigkeiten freischalten lassen. Bsp: Smaug besitzt zu Beginn nur den Feuerball, dieser lädt sich nur im Drachenhort/Schatzhort/o.ä. wieder auf. Ergo Smaug setzt Feuerball ein, muss zum Hort zurück, sodass sich der Feuerball auflädt. Sobald der Feuerball wieder aufgeladen ist, wäre Smaug theoretisch (also nur auf dem Papier und nicht wirklich) auf Stufe 2. Er kann also wieder ausquartiert werden und den Feuerball einsetzen. Das geht immer so weiter, sodass Smaug durch die Häufigkeit der Benutzung des Hortes immer mehr Fähigkeiten freigeschalten bekommt (klingt aber recht umständlich und programmiertechnisch recht schwierig). Demnach müsst man wieder einen anderen Weg suchen.
Weitere Idee dazu wäre, dass Smaugs Fähigkeiten durch den Opferkarren freigeschalten werden. Wie vorher schon einmal angesprochen könnte Smaug mehr Fähigkeiten einsetzen, je öfter man ihm Opfer gebracht hat. Der Drache levelt zwar nicht mehr, aber bekommt durch Tribute mehr Fähigkeiten. Wobei hier zu überlegen wäre, ob man Smaug selbst diese Fähigkeit gibt und falls ja, welche man bei ihm ersetzen sollte. Wenn dann sollte mMn eine Bodenfähigkeit ersetzt werden, da er den Schatz ja nur auf dem Boden annehmen kann :)

Und zur Schlachtfeldumgestaltung: Ich fänds schade, wenn Smaug diese erst durch den Ring bekäme und finde, dass es seine Hauptaufgabe sein soll von Anfang an die Gehöfte heimzusuchen und die Lande zu plagen. Mit Ring wirds alles nur dustrer und böser und brennender..
Mh, hier denke ich eben eher, dass Smaug die wirklich drastische Schlachtfeldumgestaltung erst mit Ring bekommen sollte. Er hat ja so schon recht effektive und gefährliche Fähigkeiten. Aber vielleicht lässt sich ein gesunder Mix aus beidem finden.

Drachen sind nur temporär vom Drachenhort beschwörbar und erfüllen 2 Aufgaben:
- Kaltdrachen rauben mit ihrem Angriff den Gegner aus. Sie behalten die Beute für sich, was dazu führt, dass ihr Hort levelt, der NB spieler aber keine Rohstoffe erhält.
Der Gegner verliert die Rohstoffe durch das plündern aber sehr wohl. Das macht Kaltdrachen als zu annoyern, die die gegnerische wirtschaft schädigen. Sie sind allerdings schwach gegen Türme und nicht zum zerstören einer Basis geignet.

-Zuchtdrachen machen mit ihrem Feuer der gegnerischen Armee zu schaffen. Ihr Angriff schadet allerdings nicht nur dem Feind, sondern allen getroffenen. Da Zuchtdrachen sehr schnell sterben, würde ich es durchaus für sinnvoll erachten sie dauerhaft rekrutierbar zu machen.
Den ersten Ansatz finde ich bspw. auch nicht so schlecht. Die Kaltdrachen als Rohstoffdieb zu nutzen und primär der Wirtschaft des Feindes schaden zu können als pure Zerstörung als Ziel zu nehmen. Hierbei würde ich sogar mitgehen. Wobei ich überlege, was das Leveln des Hortes bringt (ev. Fähigkeiten bei Smaug freischalten?). Um keine Konkurrenz zu Orkstadt zu erstellen, könnte ansonsten der Drachenhort auch einfach die Erfahrung gutgeschrieben bekommen, die sonst der Drache mit seinen Angriffen sammeln würde.
Die Idee mit den Feuerdrachen überzeugt mich nicht so recht und klingt noch nicht ausgereift, zumindest, wenn man das Entwicklungssystem der Drachen mit einbezieht, wirkt dies zu kompiziert. Ich würde die Feuerdrachen ebenfalls temporär verfügbar machen und an das Entwicklungssystem des Hortes binden. Bedeutet, dass die Kaltdrachen mit ihrem Rohstoffklau den Hort leveln und damit stärkere Versionen der Feuerdrachen freischalten. Es sollte aber immer nur die stärkste Version der Feuerdrachen verfügbar sein, sodass es schlussendlich nicht zu viele Drachen sind, die man rekrutieren kann (da Drachen im 3. ZA sehr selten waren). Dadurch wäre auch das aktive Leveln bei Drachen unterbunden. Auch wären die Drachen des Drachenhortes nur temporär verfügbar, wobei dies mit einem Spell besser wäre, da die Drachen dann nicht auf dem Weg zum Feind schon ihre Zeit verlieren würden^^ (geht aber codingtechnisch leider nicht). Wobei das vielleicht sogar gar nicht so schlimm wäre. Je weiter sich der Drache von seinem Hort (=Schatz) entfernt desto unsicherer wird er, ob der Schatz nicht eventuell geplündert wird und wird daher weniger effektiv je weiter er vom Hort weg muss ([ugly])

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 17. Nov 2013, 11:21
Kurzer Hinweis am Rande: Eine Bindung von Aufladezeit von Spells an einen Hort funktioniert nicht. Entweder lädt sich die Fähigkeit auf oder nicht.
Warum muss ich mich eigentlich selbst zitieren?  :P
Aufladezeiten sind eine spezielle Sache in SuM, diese können fast gar nicht beeinflusst werden. Eine Hirtbindung, egal in welcher Form, kann hierbei nicht in Betracht gezogen werden. Das betrifft sowohl "in der Nähe"-Konzepte, als auch "Einquartierkonzepte". Es wurde hierbei ein Vergleich zu dem Korrumpierten gesetzt: Die Funktion dabei ist eine Aktivierung der Buttons, sobald dieser sich in einem bestimmten Radius von Rohan-Gebäuden befindet. Dabei wird aber weder die Aufladezeit, noch sonstige Eigenschaften des eigentlichen Spells betroffen.
Offen gestanden wäre es sehr uncool, wenn Smaug seine Fähigkeiten nur in der Nähe eines Drachenhortes wirken könnte.

Ihr müsst mal wegkommen von diesen Gedanken, besonders von einer gewünschten "Verkomplizierung" von Smaug. Dieser Held stellt den LG Massenvernichter der Nebelberge dar, dementsprechend muss dieser dauerhaft verfügbar sein und sollte nicht in seiner speziellen Wirkungsweise zu komplex sein. Das Volk ist auf jeden Fall auf diesen Helden angewiesen.
Bei der Ringmechanik wäre es auch besser, wenn ihr ihn in euren Konzepten nicht zu sehr einschränken würdet. Man muss sich dabei immer vor Augen führen, dass wir hier immer noch über ein Computer-Spiel reden.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 17. Nov 2013, 16:55
Also gut... dann woll'n wir's doch mal ausarbeiten:
nehmen wir mal an Ich spiele NB und habe grade einen Drachenhort gebaut. [uglybunti]
Ich kann nun einen Kaltdrachen beschwören, der für 2 Minuten auf dem Feld herumfliegt. Ich greife mit ihm gegnerische Gehöffte an, wodurch der Gegner Rohstoffe verliert und der Hort levelt. Der Spell ''Kaltdrachen rufen'' hat 7 Minuten Aufladezeit.
Ich kann auch für 3 Minuten und 500$ einen kleinen Feuerdrachen in mittlerem Umkreis um den Hort beschwören.
Zudem habe ich grade Smaug lvl 1 rekrutiert. Smaug kann ebenfalls plündern, und zwar nicht nur Gehöffte, wodurch sein Schatz wächst (bei anderen Einheiten würde man das xp nennen [ugly]) Smaug wird dadurch stärker, weil er immer raffgieriger usw. wird, wenn sein Schatz wächst. Die anderen Drachen werden aus den gleichen Gründen stärker, wenn ihr Schatz wächst (Dh.: wenn der Hort levelt). Mit besserem Hort erhöt sich gleichzeitig die Anzahl der Rohstoffe, die die Kaltdrachen plündern, damit sie auch im MG noch nützlich sind.
Zudem werden mit einem Hort auf lvl. 3,5,7,10 auch jeweils stärkere Feuerdrachen gerufen:

- Hort lvl 1: kleiner Feuerdrache; kosten: 500$; bleibt 2 min.; Cooldown*: 5 Min.
- Hort lvl 3: nächst größere Form; kosten: 700$; bleibt 2 min.; Cooldown: 5,5 Min.
- Hort lvl 5: nächst größere Form; Kosten: 800$; bleibt 3 Min.; Cooldown: 7 Min.
- Hort lvl 7: nächst größere Form (hat flügel zum Springen); Kosten: 1000$; bleibt 4 Min.; Cooldown:  8 Min.
- Hort lvl 10: Sieht aus wie der, den man im Spellbook rufen kann; Kosten: 1500$; bleibt 5 Minuten; Cooldown: 10 Minuten
*Der Cooldown fängt sofort nach der Beschwörung an zu zählen, so dass man einen neuen Feuerdrachen 3 Min. rufen kann nachdem der alte Weg ist.

Da die starken Feuerdrachen dann aber sehr Teuer wären müsste man entscheiden können, welchen Feuerdrachen man ruft. Man kann maximal 1 Kaltdrachen und 1 Feuerdrachen pro Hort rufen (es ist also nicht möglich zugleich 5 verschiedene Feuerdrachen zu rufen). Das halte ich so für sinnvoller, als immer den stärksten rufen zu müssen, wenn es nicht nötig ist.

Um nochmal auf Smaug zurückzukommen:
Jedesmal, wenn er ein Gebäude angreift, erhält er xp und der Gegner verliert Rohstoffe. Er ist aber nicht zum zerstören von starken Gebäuden geignet und seine Schwäche sind (wie bei anderen Drachen auch) Pfeile und Helden.

Smaugs Fähigkeiten:
Fliegend:
-lvl 1: landen
-lvl 1: Sturzflug**
-lvl 1: [passiv] großer Drachen(Einheiten in der nähe fürchten sich. ab lvl 5 verstärkt sich das und sie verlieren Führerschaftsboni. ab lvl 8 verstärkt sich das und selbst Helden und furchtresistente Einheiten fürchten sich; er erhält bei jeden angriff auf ein Gebäude xp)
-lvl 3: Feuerball (ab lvl 5 schadet das auch einquartierte Einheiten und öffnet Tore)
-lvl 4: Druckwelle (mit höherem lvl wird der Radius/Schaden größer)
-lvl 7: Goldpanzer (erhöt Pfeilrüstung für eine kurze Zeit enorm; nur in der nähe eigener Gebäude nutzbar)
-lvl 9: verbrennen (verbrennt mittleres Gebiet. ab lvl 10: verbrennt großes gebiet)

am Boden:
-lvl 1: fliegen
-lvl 1: springen
-alles andere: unverändert (mit seinem Bodenangriff, also Feuer, kann er aber nicht plündern)

**Wenn er Sturzflug macht, sieht das so aus, als wäre er grade gesprungen.
Ich bin nicht sicher, ob er dann sofort wieder losfliegen, oder am Boden bleiben sollte...

Mit dem Ring levelt Smaug sofort af Level 10, da der Ring seine Gier genau so sehr schürt, wie alle Schätze, die er normalerweise dafür bräuchte.
zusätzlichstären sich einige Fähigkeiten:
-er spuckt nun stets 3 Feuerbälle, die in kleinem Umkreis verbrennen, hintereinander
-Goldpanzer macht ihn nun gänzlich unverwundbar (Fähigkeit stoppt automatisch in der nähe gegnerischer Gebäude)
-verbrennen bekommt einen noch höheren Radius und das Feuer bleibt länger

Ich denke mal, dass ihn das zu einem ganz guten Massenvernichter macht.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 17. Nov 2013, 17:02
Ich finde Prinz Kaels Konzept ziemlich gut.
Sowohl die zuerst nur temporäre Einbindung von Drachen und mit einem Spell dann dauerhafte, als auch das Smaug Konzept.
Zur Levelfrage: Gandalf levelt auch im Spiel, genauso wie Saruman, Sauron etc. Das gehört halt einfach zur Spielmechanik, Helden wie Baumbart haben dafür nicht wirklich viele Skills. Deshalb wäre ich dafür, Smaug leveln zu lassen, die Kaltdrachen könnten ja schon auf maximalem Level rekrutiert werden, Zuchtdrachen haben dagegen ein schönes Levelkonzept.

Zum Hort: Der Hort kann doch für Drachen einfach als Brunnen fungieren, dann hat man diesen Erholungseffekt auch so.

Zum Plündern: Hier muss ich Isildurs Fluch zustimmen: Ein einfaches Stehlen der Rohstoffe des Gegners sollte reichen, die Orks sollten nicht vom von den Drachen geraubten Gold profitieren.

Dann noch eine Frage (an Prinz Kael): Wie verändern sich Smaugs Stats durch den Ring?

Insgesamt bin ich aber, mit oben genannten Einschränkungen, für Prinz Kaels Konzept (wenn wir schon Unterstützung bekunden dürfen ^^)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 18. Nov 2013, 16:43
Sollten wir vielleicht auch noch eine Konzept Diskussion für die Drachen machen?
Ich nehme mal an, dass Smaug auch im Hort ausgebildet wird, aber an sonsten nichts mit ihnen zu tun haben wird, da es ja, wie schon gesagt, keine Drachengesellschaft/Drachenvolk gibt.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tar-Minyatur am 18. Nov 2013, 17:17
"Ich hab auch gleich mal ne Anregung zu Smaug.
Bedenkt man, dass er ein Drache ist und dass es Drachen lieben einen Hort anzulegen, welch besseren Anlass gibt es wohl einen solchen beeindruckenden Hort anzulegen als der Besitz des einen Ringes?!
Stellt euch bloß vor, eine frei platzierbare Festung in der Smoug sich verschanzt, Feuer auf jeden herab regnen lassend, der es wagt sich dem Hort zu nähern.
Wenn ihr Pech habt wendet sich der Drache auch gegen euch selbst, aber der Ring ist ohne große Verluste nicht mehr zu erreichen.

Somit währe Smoug anders als alle andere Ringhelden, er nimmt den Ring für den Gegner aus dem Spiel :D     fänd ich klasse weil Logisch und einzigartig.

Was man sonst noch mit ihm anstellen kann vielleicht ein zusätzlicher Zauber der gewährt wird etc wäre ja auch noch möglich.

Grüße facecut42"~ Facecut42




Ich finde facecut42 hatt eine echt tolle Idee damit :)
Lg Tar-Minyatur
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Facecut42 am 18. Nov 2013, 17:43
Danke erstmal an Tar-Minyatur, dass er meinen ursprünglichen Post, den ich zuvor fälschlicherweise im edain 4 feedback thread tätigte hier aufgreift.

Ich fasse mal zusamme, was ich meinte:
Smaug ist nun mal unwiederlegbar ein gigantischer Drache und als solcher hat er die Vorliebe einen Hort anzulegen. Und der Besitz des "Einen Ringes" sollte für jeden Drachen ein triftiger Grund sein einen solchen zu schaffen.

Des weiteren ist der Ring im Verleich zum Drachen viel zu klein er würde ihn in all seinen Schätzen nicht einmal bemerken, geschweige dem überstreifen können, doch der Ring bemerkt Ihn! Somit würde der Ring nur Passiv auf Smaug wirken, seine Gier, seinen Geiz und seine Agressivität ins unermässliche steigern.

Daher mein Vorschlag:
Smaug bekommt die Fähigkeit einen beliebigen Vorposten zu seinem Hort zu erklären, Freund oder Feind, alle derzeitigen Bewohner werden von dort vertrieben und Smaug errichtet dort seinen Hort, alles und jeden mit Flammen eindeckend, das sich ihm nähert.
Jeh länger der Hort besteht, desto größer und wiederstandsfähiger wird dieser, jedoch verfällt Smaug ganz der Gier und wird, solange der Hort besteht auch den Nebelberge Spieler angreifen.

Der Spieler bekommt einen Spell, der ihm ermöglicht, die Agressionen Smaugs zu lenken und diesen zu einem Angriff auf den Feind zu lenken(Drachenschlag Zauber z.B.).

Solange der Hort besteht ist Smaug an diesen gebunden und unkontrollierbar, aber auch unbesiegbar!



==> Fazit, Smaug nutzt den Ring auf gänzlich unkonventiolelle Art und Weise, er entzieht ihm den Gegner und blockiert gleichzeitig einen möglichen Expansionspunkt, was für den Nebelberge Spieler ein geringeres Opfer ist als für den Feind!
Mit einem feuerspeiendem Monster, das einen Vorposten Blockiert und vielleicht auch einen ganzen Angriffspfad, kann der Nebelbergespieler bestimmen wo gekämpft wird!

Edit:
falls ich bereits bestehende Konzepte hier aufgreife tut mir das leid, ich habe derzeit so starke Kopfschmerzen das ich die vorrangegangenen Posts bestenfalls überflogen habe ^^  Von daher zeigt nachsicht mit einem begeisterten Fan der umbedingt seine Idee loswerden will :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tar-Minyatur am 18. Nov 2013, 17:49
Hab ich gern gemacht :)

Und bin noch immer von der Idee begeistert weil diese ja jetzt alles verändern würde was man von Ringhelden ja kennt :)

LG
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 18. Nov 2013, 17:54
Den Ring aus dem Spiel nehmen... woher kommt mir das nur bekannt vor... achja Lothlorien, mit Galadriel der Gesegneten kann man den Ring endgültig aus dem Spiel nehmen...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tar-Minyatur am 18. Nov 2013, 18:03
Okay das wusste ich nicht...
Danke für den Hinweis.
Aber trotzdem trübt das meine Ansicht nicht zu dem Konzept mit Smaug.

Aber wie jeder dazu steht ist jedem selbst überlassen :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Der Leviathan am 18. Nov 2013, 18:04
So sehr ich die Idee mit Smaugs Außenposten auch befürworte ,so fürchte ich dennoch das Ea etwas dagegen haben wird...
Kurzer Hinweis am Rande: Eine Bindung von Aufladezeit von Spells an einen Hort funktioniert nicht. Entweder lädt sich die Fähigkeit auf oder nicht.
Warum muss ich mich eigentlich selbst zitieren?  :P
Aufladezeiten sind eine spezielle Sache in SuM, diese können fast gar nicht beeinflusst werden. Eine Hirtbindung, egal in welcher Form, kann hierbei nicht in Betracht gezogen werden. Das betrifft sowohl "in der Nähe"-Konzepte, als auch "Einquartierkonzepte". Es wurde hierbei ein Vergleich zu dem Korrumpierten gesetzt: Die Funktion dabei ist eine Aktivierung der Buttons, sobald dieser sich in einem bestimmten Radius von Rohan-Gebäuden befindet. Dabei wird aber weder die Aufladezeit, noch sonstige Eigenschaften des eigentlichen Spells betroffen.
Offen gestanden wäre es sehr uncool, wenn Smaug seine Fähigkeiten nur in der Nähe eines Drachenhortes wirken könnte.

Ihr müsst mal wegkommen von diesen Gedanken, besonders von einer gewünschten "Verkomplizierung" von Smaug. Dieser Held stellt den LG Massenvernichter der Nebelberge dar, dementsprechend muss dieser dauerhaft verfügbar sein und sollte nicht in seiner speziellen Wirkungsweise zu komplex sein. Das Volk ist auf jeden Fall auf diesen Helden angewiesen.
Bei der Ringmechanik wäre es auch besser, wenn ihr ihn in euren Konzepten nicht zu sehr einschränken würdet. Man muss sich dabei immer vor Augen führen, dass wir hier immer noch über ein Computer-Spiel reden.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 18. Nov 2013, 18:08
Ich fände einen nicht kontrollierbaren Ringhelden langweilig. Für ein gutes Gameplay ist es doch wichtig, dass ich die Einheiten (und Helden) zu einem von mir gewählten Zeitpunkt an einen von mir gewählten Ort verschicken und dort auch stationieren kann.

Wenn ich dann einen freien Smaug habe, ist der mir sehr viel nützlicher als ein unsterblicher Smaug, der mir selber schadet und sich nur manchmal kontrollieren lässt. Ein klarer Vorteil wäre der Ring also nicht.
Deshalb bin ich gegen den Vorschlag.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Facecut42 am 18. Nov 2013, 18:14
Das kann sein, ich bin jetzt nicht so tief ind er Materie als dass ich 100% richtig liege aber ich glaube das ließe sich hinbiegen, wenn man ihn in seinem Hort als Creep bezeichnet unddiesen Creep-hort dann skriptweise anspricht.

Was das mit Galadriel angeht, das war mir nicht wirklich bewusst doch Smaug soll ihn ja nicht entfernen sondern nur blockieren. wennn der Hort fällt ist er wieder da nur Smaug auch und der kann ihn sich wieder schnappen. Also hat er im prinzip  nur eine begrenzte Zeit in der er besiegt und vom Ring getrennt werden kann (diese Zeit entspricht der Aufladezeit seiner "Hort errichten" Fähigkeit). Solange er in seinem Hort ist ist er unantastbar, doch treibt man ihn herraus, kann man ihn töten.

Das dachte ich mir jetzt so dabei ^^

Man könnte das ja Lösen indem man den Hort als "Turm" für Smaug bezeichnet, in dem nur er einquartiert werden kann.

Brauche ich ihn hol ich ihn raus, wenn nicht, dann nicht doch der Ring macht ihn nicht so Stark wie er die anderen Helden beeinflusst, er kann ihn sich ja schlecht an seine Klaue kleben ^^

Ich würd ihn jedoch ganz gern als unkontrollierbare Bestie Sehen die unter Einfluss des Ringes selbst für seine Verbündeten zu gefahr werden kann.

//edit by Prinz_Kael: Bitte Doppelposts vermeiden. Für Ergänzungen bitte die Editierenfunktion nutzen. Danke
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 18. Nov 2013, 18:24
Zitat
Brauche ich ihn hol ich ihn raus, wenn nicht, dann nicht doch der Ring macht ihn nicht so Stark wie er die anderen Helden beeinflusst, er kann ihn sich ja schlecht an seine Klaue kleben ^^

dafür an die Brust, den Rest seines Schatzpanzers vergessen?^^
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 18. Nov 2013, 18:33
Eine Gefahr ist er ja allein schon dadurch, dass seine Standardattacken die eigenen Orks genauso gut verbrennen kann wie den Gegner. Da ist es vollkommen irrelevant, wer im Feuerstrahl steht ^^
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 18. Nov 2013, 19:20
Hallo Community nach  langer Überlegung werde ich auch mal ein Konzept für Smaug Posten.

Nachdem ich mir lange Gedanken gemacht habe, bin ich auf eine Idee gestoßen um smaug vielleicht ein gutes Konzept zu geben. ich werde das Konzept in Punkte gliedern.





Ich hoffe es gefällt euch und freue mich über die Rückmeldung
MFG Andaros
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Facecut42 am 18. Nov 2013, 20:01
dafür an die Brust, den Rest seines Schatzpanzers vergessen?^^

Ich verstehe deine Frage nicht^^

Man bedenke, dass Smaug im Film mit seinen Pranken(?) mehrere Zwerge gleichzeitig zerdrücken konnte. Wie soll er denn den verhältnissmäßig winzigen Ring benutzen? Selbst in irgendeiner Weise am Panzer befestigt hätte der Ring die selbe Wirkung wie er sie auf Boromir hatte, muss er doch "angezogen" werden um seine Macht zu entfesseln.

Von daher sehe ich keinen Sinn darin Smaug durch den Besitz des Ringes in ein mit Macht erfüllten Todesboten zu verwandeln. Warum auch, er ist Smaug er nimmt mir nix dir nix den Erebor ein auch ohne Ring ^^
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tar-Minyatur am 18. Nov 2013, 20:11
Naja Alexander Andersen meinte, dass Smaug, wie im Buch beschrieben, einen Panzer aus Edelsteinen auf seinem Bauch hat, weil er so lange auf seinem Hort gelegen ist und er so auch den Ring auf seinem Bauch, wie die Edelsteine, fixieren kann.
So hätte man die Lösung wie er den Ring trägt....

Er hätte ihn aber nicht auf dem Finger...

LG Tar-Minyatur
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Adamin am 18. Nov 2013, 20:18
Das "Blockieren" des Ringes ist theoretisch eine interessante Idee, in der Praxis führt das allerdings nicht zu einer Bereicherung des Spieles.

Da das Finden des Ringes im Grunde ein Glücksspiel ist, ist kein Volk auf den Ring angewiesen um zu gewinnen. Sprich jedes Volk bietet genügend eigene Taktiken/Möglichkeiten, sodass der Ring nicht unbedingt erobert werden muss. Der Ringheld ist nur ein Bonus, der neue Taktiken ermöglicht oder vorhandene Taktiken stärkt.

Wenn also in einem Spiel Nebel vs Gondor der Gondorspieler den Ring findet, kann er seine aktuelle Taktik mit einen besonders starken Gandalf unterstützen, den der Nebelspieler irgendwie kontern muss.
Würde nun umgekehrt der Nebelspieler den Ring finden, und seine einzige Anwendung ist das Blockieren mit Smaug, gewinnt er dadurch keine neuen Möglichkeiten und verliert sogar seinen stärksten Helden, während der Gondorspieler im Grunde überhaupt nicht anders reagieren muss, den Hort schlicht ignoriert, und einfach normal weiterspielt.

Das wäre zwar vielleicht kanonisch denkbar, aber für den Nebelspieler eigentlich nur enttäuschend.
Darum würden wir gerne eine Möglichkeit finden, Smaug für den Spieler noch interessanter durch den Ring zu machen. Unser bisheriges Problem dabei ist, dass Smaug schon allein als Drache überdurchschnittlich stark sein muss, also sein im Grunde sehr begrenztes Fähigkeiten-Set schon im Normalzustand haben sollte. Es fehlt einfach noch die passende "Erweiterung".
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Facecut42 am 18. Nov 2013, 20:46
Wie bereits beschrieben erhält der Nebelspieler die Möglichkeit eine Wichtige Stellung des Gegners niederzureißen und für ihn unzugänglich zu machen. Wohmöglich nimmt der Nebelspieler den Vorposten direkt vor den Toren der Gondorfestung.
Oder er besetzt einen Vorposten in einem Engpass durch den Gondor immer kritische Flankenmanöver startete, und zwingt Gondor nun dazu sich direkt den Massen der Orks direkt zu stellen.
Ist der Hort zerstört zieht Smaug weiter und nimmt einige Zeit später Gondors Vorposten der zur Resourcengewinnung gedacht war und gut verteidigt im Hinterland stand. Außerdem erhält er einen kostenlosen zusätzlichen 25iger Zauber.
Und wenn Gondor doch den Hort ignorien sollte startet Smaug von dort aus seine Angriffe im Hinterland, da er sich da ja immer sicher zurückziehen kann.

Also meiner Meinung nach sind das interessante Möglichkeiten die klug eingesetzt zur absoluten Map Kontrolle führt.

Aber das sind halt immer Geschmackssachen das muss jeder für sich entscheiden.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 18. Nov 2013, 21:02
darf ich anmerken, dass das mMn vollkommen unfair ist... nicht imbalanced, sondern einfach unfair?

Zitat
Kann nur auf eine Feindliche Zitadelle einer Festung , eines Lagers oder eines Vorposten angewendet werden.
Smaug schwingt sich mit aller letzter Kraft in die Lüfte und Feuert einen enormen Feuerball auf die Zitadelle, der die Zitadelle zerstört

gegen die KI ist das nichts beeindruckendes und eh nur Just 4 Fun und sollte man dann im MP mal mit RIng spielen würden die meisten warscheinlich einfach nur in die Hauptbasis des Gegners fliegen, z.B. in die Festung mit den meisten, gelevelten Truppenproduktionsgebäud en, die Ausknipsen und man hat schon so gut wie gewonnen... Ringhelden sind nicht ordentlich balancebar, weil der Ring ein gewaltiger Glücksfaktor ist, aber so wäre Smaug im Endeffekt vielleicht sogar stärker als Sauron... und der sollte wenn schon irgendeiner, DER F'N Stärkste Ringheld sien
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 18. Nov 2013, 21:17


gegen die KI ist das nichts beeindruckendes und eh nur Just 4 Fun und sollte man dann im MP mal mit RIng spielen würden die meisten warscheinlich einfach nur in die Hauptbasis des Gegners fliegen, z.B. in die Festung mit den meisten, gelevelten Truppenproduktionsgebäud en, die Ausknipsen und man hat schon so gut wie gewonnen... Ringhelden sind nicht ordentlich balancebar, weil der Ring ein gewaltiger Glücksfaktor ist, aber so wäre Smaug im Endeffekt vielleicht sogar stärker als Sauron... und der sollte wenn schon irgendeiner, DER F'N Stärkste Ringheld sien

eben nicht er kann mit dem Ring nicht mehr fliegen und mus zu fuß in die Festung

Zitat
Stufe 1: Macht des Ringes
Der Ring stärkt die Angriffskraft und die Rüstung des Drachen enorm jedoch wird der Ring immer Schwerer und schwerer. Smaug kann sich deshalb nicht mehr in die Lüfte erheben.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 18. Nov 2013, 21:23
eine Sache dazu... der Ring wird nicht einfach so schwerer und schwerer... wenn ich mich recht erinnere wird der RIng im Laufe des HdR deshalb schwerer weil er unbedingt zurück zu Sauron möchte, er behindert also Frodo dadurch das er sich schwerer Macht... undd azu kommt, das Smaug ein gewaltiger mächtiger Drache ist, um den am boden zu halten müsste der Ring warscheinlich ein gewicht von zig Tonnen auf die Waage bringen.

Auch: Warum sollte Smaug erst nciht fliegen können, aber dann für die Fähigkeit selbst hochfliegen? Dazu "Allerletzte Kraft"... Ein Riesiger, Mächtiger Drache wie Smaug hat wohl mehr als Genug Kräfte... das klingt als wär er kurz vorm abröcheln...

Außerdem ist es cuah nicht immer das schwerste mit einer Einheit, wenn man einigermaßen Vorsichtig ist und seine Mittel einsetzt.. Orks, Wargreiter und Fledermäuse, einen einigermaßen geeigneten Weg auszukundschaften
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 18. Nov 2013, 22:26
eine Sache dazu... der Ring wird nicht einfach so schwerer und schwerer... wenn ich mich recht erinnere wird der RIng im Laufe des HdR deshalb schwerer weil er unbedingt zurück zu Sauron möchte, er behindert also Frodo dadurch das er sich schwerer Macht... undd azu kommt, das Smaug ein gewaltiger mächtiger Drache ist, um den am boden zu halten müsste der Ring warscheinlich ein gewicht von zig Tonnen auf die Waage bringen.
Das ist aber das gleiche warum Boromir nach einer gewissen Zeit  stirbt wenn er den Ring hat ich wollte damit nur klar machen das auch bei Smaug der Ringbesitz nicht spurlos vorrübergeht. Gerade bei einem gierigen Drachen. Im Klartext das sollte Smaug einfach abschwächen den vielleicht gilt auch je kleiner das Geschöpf das den Ring hat desto weniger einfluss nimmt er und je größer desto mehr Einfluss hat er. Den auch Gandalf waagte es nciht den Ring an sich zu nehmen


Auch: Warum sollte Smaug erst nciht fliegen können, aber dann für die Fähigkeit selbst hochfliegen? Dazu "Allerletzte Kraft"... Ein Riesiger, Mächtiger Drache wie Smaug hat wohl mehr als Genug Kräfte... das klingt als wär er kurz vorm abröcheln...
Das war vielleicht ein bisschen blöd beschrieben aber dass sol zeigen das er seinem Ziel, ein neues Hort zu errichten Näher gekommen ist und daher nimmt er die Kraft



Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 18. Nov 2013, 22:56
Gandalf nimmt den Ring nicht an, weil der Ring sich nicht für gute Taten nutzen lässt. Im Endeffekt ist Saurons Macht (zum Teil) in den Ring gebunden und versucht natürlich, den Ringträger zu korrumpieren. Je willensschwächer das Wesen, das den Ring trägt, ist, desto leichter fällt es ihm. Daher wäre Boromir z.B. unter seinen Schatten gefallen.
Mächtige Wesenheiten wie Gandalf oder auch sehr willensstarke Elben/ Menschen/ Zwerge dagegen könnten auch von Sauron nicht offen korrumpiert werden (Galadriel), sondern würden den Ring durchaus nutzen können, ohne sich dabei selbst zu schwächen. Der Punkt ist jedoch, dass der Ring schleichend Saurons Einfluss bzw. Willen im Träger verstärken würde, also den Willen des "Bösen".

Smaug ist, auch im Vergleich mit Galadriel/ Gandalf willensstark (Drachen generell -> Glaurung), jedoch würde es ihm nichts ausmachen in eine zerstörerische, andere beherrschende Richtung gedrängt zu werden - das ist sowieso sein Wesen. Daher wäre eine Schwächung Smaugs zumindestens nicht durch den direkten Einfluss des Ringes erklärbar: Sauron könnte ihn gar nicht nur über den Ring kontrollieren. Und die indirekten Veränderungen, die Gandalf und Galadriel vom Annehmen des Ringes abhielten, wären für ihn auch kein Nachteil (für die Orks vielleicht schon, aber wen interessieren schon Orkmaden? :D )
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Melkor Bauglir am 19. Nov 2013, 11:54
Zitat aus "Der Herr der Ringe":
Frodo: "Aber von alledem hab ich leider so wenig! Du [Gandalf] bist doch weise und mächtig! Willst du nicht den Ring nehmen?"
Gandalf: "Nein! Damit würde meine Macht zu groß und fürchterlich. Und noch entsetzlicher wäre die Macht, die der Ring über mich gewänne."

Das musste ich einfach mal loswerden, weil hier echt konstant gesagt wird, dass man den Ring, wenn man nur willensstark genug ist, kontrollieren und für seine Zwecke nutzen kann. Pustekuchen - der Ring freut sich, dass er von so einer mächtigen Gestalt getragen wird und da er einerseits Sauron gehört und andererseits sein Daseinszweck unter anderem der ist, Sachen zu korrumpieren (eigentlich nur für die anderen Ringe gedacht, aber bei Personen funktioniert es offensichtlich auch), würde er dann einfach die Macht des Trägers für die eigenen Interessen nutzen, also effektiv den Spieß umdrehen.
Das beste, was man mit dem Ring als willensstarke Person tun kann, ist, ihn einfach gar nicht zu benutzen, ihm also zu entsagen. Und das war letzten Endes die Leistung Galadriels, Gandalfs und Faramirs (gibt sicherlich noch einige mehr). Den Ring durch Willensstärke kontrollieren zu können, ist Unsinn.

Insofern halte ich auch aus tolkienschen Beweggründen -und in der Ringheldendiskussion machen die noch mal doppelt Sinn- die Argumentation, dass Smaug durch den Ring psychologisch einen Totalschaden im Selbstvertrauen erleidet und sich als der Superdrache sieht, für die logisch am überzeugendste. xD
Also ergo genau die Richtung, die seine Gier verstärkt und ihn evtl. noch jähzorniger zurück lässt (und somit dann in der spielerischen Umsetzung seine Affinität zum Niederbrennen diverser Kartenbereiche noch einmal verstärkt).


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 19. Nov 2013, 12:20
So eine Diskussion über den Ring und die Willenskraft wollte ich eigentlich nicht auslösen. Ich wollte bei diesem System nur interpretieren was Smaug meiner Meinung nach mit dem Ring gemacht hätte und ich hab mir Gedacht er will nicht das jemand den Ring klauen kann, doch auch will er ihn nicht mit sich herumtragen also lässt er sich von den Orks eine Zitadelle auf den Trümmern des Feindes errichten, denn dies sollte nur Symboliesieren wie Smaug die Festung ansich nimmt. Ich wollte dadurch ja auch die Rückkehr der Drachen einbinden. Denn ich finde es wäre nötig sie unter schweren Umständen zu bekommen da sie eben Drachen sind und große Mächte besitzen. Das mit dem nicht Fliegen hab ich gemacht da es sonst zu OP wäre und da hab ich halt den Grund genommen das Smaug von dem Ring negativ beeinflusst wird. Leider kenne ich die Bücher nicht da ich sehr, sehr lese faul bin. Aber mann darf bei einem solchen Spiel nicht immer nach Buch und Film gehen den dort schafte es Smaug eine ganze Zwergenfestung im alleingang zu erobern und jetzt stellen wir uns Smaug vor der durch den Ring gestärkt wird der würde es schaffen  alles einfach ohne mit der Wimper zu zucken niederbrennen und dann gibt es kein Mittelerde mehr. Oder dann dürfte er im Spiel nur von Bard und seinem schwarzen Pfeil getötet werden. Es kann nicht immer alles mit Buch und Film übereinstimmen, denn würde es das dürfte es gar keine Ringhelden außer Frodo geben denn nur der besitzte den Ring (und Sauron)

PS: ich weiß das es mehr gibt die den Ring besitzten
MFG Andaros
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: toter könig am 19. Nov 2013, 15:54
Eigentlich wär es doch logisch wenn smaug nach einiger zeit den ring so verfält, dass er zu sauron fliegt. Dass "wollte" Frodo ja auch nach langem tragen des rings. Also hat smaug einen timer wenn dieser abgelaufen ist fliegt er zum rand der map und verschwindet. Dabei verliert er aber unwissentlich den ring der dann irgendwo liegenbleibt. smaug kehrt nach dem bemerken, dass der ring fehlt zurück. in der Zeit wo er den ring trägt verstärken sich seine fähigkeiten, weil der ring mit ihm zu Sauron will.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 19. Nov 2013, 16:06
Zu Andaros' Konzept:
Das wäre nun wirklich extrem Overpowered.
Ich kann ir das auch von Feeling her überhaupt nicht vorstellen, dabei hab ich die Bücher gar nicht gelesen. Es wäre zudem noch sehr kompliziert etc., etc., es wurde da bereits genug zu gesagt :/
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Halbarad am 19. Nov 2013, 16:23
Eigentlich wär es doch logisch wenn smaug nach einiger zeit den ring so verfält, dass er zu sauron fliegt. Dass "wollte" Frodo ja auch nach langem tragen des rings.

Wie bitte? Frodo, Smeagol und Isildur wollten alle den Ring für sich und hätten ihn niemals Sauron freiwillig gegeben. Wenn dies so wäre könnte man dies ja ausserdem auch bei allen anderen Ringhelden einstellen...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 19. Nov 2013, 16:30
Zu Andaros' Konzept:
Das wäre nun wirklich extrem Overpowered.
Ich kann ir das auch von Feeling her überhaupt nicht vorstellen, dabei hab ich die Bücher gar nicht gelesen. Es wäre zudem noch sehr kompliziert etc., etc., es wurde da bereits genug zu gesagt :/

Was genau findest du Overpowered. Smaug in Phase 1 kann nicht fliegen. Wenn er auf Stufe 10 ist besitzt seine Fähigkeit zwar stark aber deswegen ist sie auf Stufe 10. Auserdem ist er sobald Herr der Zidatelle aktiviert wurde nicht mehr unter deiner Kontrolle und hilft dir so gut wie garnicht und in Phase 2 hab ich bei ihm nur zwei Fähigkeiten vrändert und das ist nur eine Führerschaft für Drachen.

Und die Sache mit dem Feeling ist Ansichtssache. Denn ich persönlich denke das Sauron und Frodo die einzigen Ringhelden sein sollten das wäre für mich persönlich feelingreicher
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 19. Nov 2013, 16:43
Nu' fühl dich mal nicht so angegriffen :o
Ich geb zu, dass meine Kritik unbegründet und nicht sehr konstruktiv war...
1. Es wäre sehr kompliziert
2. Man läuft einfach zum Gegner und vernichtet ihn? Und da wunderst du dich, wenn ich es overpowered nenne?
3. Mit Feeling meinte ich nicht die Idee an sich, sondern die Drachen und die Tatsache, dass Smaug versucht eine Drachenreich aufzubauen.
Wenn ich das richtig verstanden habe sind Drachen egoistische Wesen und verstehen sich nicht als Volk. Ich fände es durchaus logisch, wenn Smaug mit Ring einen Einfluss auf andere Drachen ausüben würde  (zB: wenn sie sich angezogen fühlen und härter Kämpfen, um auch Sussicht auf einen Solchen Schatz z haben)

Hab ich etwas übersehen?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 19. Nov 2013, 17:03
Nu' fühl dich mal nicht so angegriffen :o
ich hab mich nicht angegriffen gefühlt "steck das Messer weg " :D :D

Ich geb zu, dass meine Kritik unbegründet und nicht sehr konstruktiv war...
1. Es wäre sehr kompliziert
Warum
2. Man läuft einfach zum Gegner und vernichtet ihn? Und da wunderst du dich, wenn ich es overpowered nenne?
Das ist trotz der Fähigkeiten nicht so einfach. Denn er kann nicht viel Schaden anrichten. Du musst trotzdem eine rießige Armee im Rücken haben um eine ganze Festung nieder zureißen alleine schaft er es nicht. Denn eigentlich ist er nicht viel Stärker als der Smaug ohne Ring oder was genau findest du an ihm  Overpovered
3. Mit Feeling meinte ich nicht die Idee an sich, sondern die Drachen und die Tatsache, dass Smaug versucht eine Drachenreich aufzubauen.
Wenn ich  das richtig verstanden habe sind Drachen egoistische Wesen und verstehen sich nicht als Volk. Ich fände es durchaus logisch, wenn Smaug mit Ring einen Einfluss auf andere Drachen ausüben würde  (zB: wenn sie sich angezogen fühlen und härter Kämpfen, um auch Sussicht auf einen Solchen Schatz z haben)
vielleicht baut er sich ja ein Reich auf aber ich finde das die Drachen nicht von anfang an Verfügbar sein sollten da sie ja mächtige Wesen sind es und zu dieser Zeit keine Drachen mehr gab und wenn Smaug sie mit Hilfe des Ringes zurückholt glaub ich eher das sie ihn so als eine Art Vater sehen aber das ist wie gesagt Ansichtssache

Hab ich etwas übersehen?
ich glaube nicht

MFG Andaros
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 19. Nov 2013, 17:11
Mir gefällt einfach das ganze Konzept nicht sehr. Zugegeben, es ist nicht schlecht, aber... hmmmmm.

Ich denke Ich werde da einfach erstmal anderen Kritikern und Befürwortern Das Wort übergeben.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Alter Tobi am 19. Nov 2013, 17:15
Um nochmal die Idee von Facecut aufzugreifen (ich bin eigentlich auch sehr angetan):
Ursprünglich sollte Smaug eine Zitadelle des Gegners zu seinem Hort erklären, was als unfair angesehen wurde. Wieso nicht einfach eine der Eigenen? Die Zitadelle würde dann eben viel schwerer zu zerstören sein und man könnte auch sonst noch einiges mit einbauen. Zum Beispiel eine Stärkung Smaugs in ihrer Umgebung, weil er ja den Ring verteidigen möchte.
Es liegt nun am Spieler - entweder er geht auch Nummer-Sicher und schützt einen wichtigen Punkt für sein Spiel, oder er nimmt das Risiko in Kauf, dass der Gegner den Ring-Hort zerstört und sich da gute Stück holt, und wählt einen Punkt nahe des Gegners.

Allgemein finde ich, dass eine Ringmechanik weit mehr Potential hat, als eine einfache Stärkung der Fähigkeiten des entsprechenden Helden.

Grüße,
Alter Tobi
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Slayer am 19. Nov 2013, 17:15
Also mir geht das ja total in die falsche Richtung :/ also Rückkehr der Drachen oder irgend ein Hort passen mir ja gar nicht.

Mir würde das schon vollkommen ausreichen wenn Smaug verbesserte Fähigkeiten bekommt mit noch mehr Vernichtungspotenzial zum Bsp ganze Gebiete in Brand setzen oder so.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 19. Nov 2013, 17:19
Also ich denke nicht, dass Smaug die gesamte Drachenfraktion durch seinen Ringfund unterstützen sollte. Vlt. eine Drachensondereinheit, aber keine tiefgreifenden Änderungen. Ich denke, durch den Ring sollte nur er unterstützt werden, nicht die ganze Fraktion.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 19. Nov 2013, 17:53
Diese Idee halte ich für ein wunderbares Konzept, aus mehreren Gründen:

1) Es wäre eine simple aber einzigartige Ringmechanik.

2) Sie ist weder inhaltlich noch spielerisch bizarr. So kann der Spieler immer noch selber entscheiden, was genau er mit Smaug macht - Smaug wird ihm nicht plötzlich ins Temporäre entozgen o.ä.

3) Sie passt zu den grundlegenden (geplanten) Spielmechaniken der Nebelberge in 4.0 Man hat sich eben zu entscheiden, ob man sich nahe an der Festung des Gegners platziert oder lieber etwas zurückgezogen ist.


Jedoch, um das Konzept abzurunden, würde ich gern ein paar Details verändern:


- Die den Ring besitzende Einheit (unter Umständen auch: der den Ring tragende Smaug) kann seinen neuen Hort sowohl an einem Bauplatz des Spielers beschwören, als auch auf einem neutralen Bauplatz.

Das geht der Intention von dir glaube ich ein bisschen gegen den Strich, alter Tobi, doch ich gehe davon aus dass erst die Verfügbarkeit der neutralen Bauplätze die Wahl von "Smaugs Zitadelle" tatsächlich mobil genug macht um ein angemessenes Maß von Entscheidungsfreiheit herzustellen.

- Passive Boni erhält Smaug nur in der Nähe dieser Zitadelle. (Wo auch immer sie jetzt gebaut wurde xD)

Diese passiven Boni sollen massiv sein, aber wirklich lokal begrenzt. Erst dann geht das Konzept ingame auf. D.h. auch keine neuen Fähigkeiten, da er diese ja sozusagen mit sich selber rumtragen würde.

- Ist Smaug in der Nähe der Zitadelle, so kann er (noch ausstehende) neue Fähigkeiten wirken. Außerdem könnte die Zitadelle ihm, sofern er in der Nähe ist, einen (unabhängig von der Distanz zur Zitadelle) für 1-2 Minuten anhaltenden Buff verleihen, der z.B. Smaugs Standard-Angriffe mächtiger macht. Dabei gab es ja auch schon mehrere Ideen.
Der Cooldown muss natürlich deutlich höher sein, als der Buff hält, damit letzterer nicht eine zu übermächtige Präsenz hat und der Spieler die Zitadelle links liegen lässt - und sich nur ab und zu seinen Buff "abholt".

Letzteres im Grunde nur, um Smaugs Ring-Buff eindrucksvoller und interessanter zu gestalten als einen bloßen Buff auf die Werte.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tar-Minyatur am 19. Nov 2013, 17:58
Ich persönlich finde auch, dass eine komplette Stärkung der Fraktion unrealistisch wäre...


Und zum Zweiten finde ich das mit der eigenen Festung, dass Smaug die Festung stärkt sehr cool :)

Obwohl ich mich Fragen würde ob dann bei einer gut ausgebauten Verteidigung es sehr sehr sehr schwierig werden könnte diese dann zu zerstöre.

LG
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Alter Tobi am 19. Nov 2013, 18:17
Ich bin mit den ergänzenden Ideen von Whale sehr einverstanden. :)

Betont vorschlagen möchte ich nochmal, dass der Ring dann im Hort wäre, und nicht in Smaug; d.h. um aus des Gegners Sicht an den Ring zu kommen muss er nur den Hort niederreißen und nicht zwangsläufig Smaug töten.
Wenn also der ringbesitzende Spieler Smaug gerade auf einem Außeneinsatz hat, welche trotzdem nicht zu uneffektiv im Vergleich zum quasi stationären Smaug am Hort werden dürfen, kann der Gegner mit einem schnellen Angriff vielleicht an den Ring kommen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Der Leviathan am 19. Nov 2013, 18:34
Verstehe ich das richtig? Smaug verwandelt eine beliebige Zitadelle in seinen Hort und dann stärkt die Zitadelle ihn (gibt ihm neue Fähigkeiten ,...) und man muss die Zitadelle zerstören um an den Ring zu kommen? - In diesem Fall würde sich das selbe Problem wie bei der Rohan Diskussion bilden, es wäre doch sehr unfair wenn der Gegner erst das Lager stürmen muss und dann die Zitadelle zerstören um an den Ring zu kommen? (Desweiteren erinnert mich das ganze auch ein wenig an einige Ring Konzepte für Rohan...) .Und falls ich richtig mit meinem Mutmaßungen liege so wage ich es zu behaupten das es sinnvoller wäre ein Rohstoffgebäude in Smaugs Hort zu verwandeln, das würde zudem theoretisch aus der Sicht der wachsenden Gier auch passen.
Edit :
Zitat
Aber Nebelberge kann ihre Zitadellen überall bauen und hat keine Mauern.
Und wenn man den Ring in sein Hauptlager packen würde, würde man sein Potenzial komplett verschwenden.
Zudem das , die Nebelberge haben zwar keine Mauern aber durch lächerlich billige Einheiten und einige  berittene Einheiten können sie den Gegner lange genug beschäftigen um so bspw. Smaug zu holen .
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Slayer am 19. Nov 2013, 18:39
Aber Nebelberge kann ihre Zitadellen überall bauen und hat keine Mauern.
Und wenn man den Ring in sein Hauptlager packen würde, würde man sein Potenzial komplett verschwenden.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 19. Nov 2013, 19:45
Nicht umbedingt: Man kann Zitadellen ja nicht in die Hauptfestung hineinbauen, und ansonsten würde ich entweder vorschlagen, dass der Hort andere Gebäude in näherer Umgebung stark schwächt oder einfach einen Mindestabstand zu anderen Außenposten/Festungen braucht. Auf jeden Fall finde ich Alter Tobi´s Konzept (mit Whale´s Änderungen) sehr gut und gebe, sobald es fertig diskutiert wurde, höchstwahrscheinlich mein dafür (falls keine gravierenden Schwächen oder Unvereinbarkeit mit der Engiene entdeckt werden).
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 19. Nov 2013, 20:34
Ich kann mich auch nur wiederholen und sagen, dass es absolut unpassend wäre, wenn Smaug mit Ring die Drachen wieder aufleben lassen würde. Das wäre total daneben, da er dann seine potenzielle Konkurrenz beschwören würde, die ihm den Schatz streitig machen würde. So verzweifelt ist Smaug nicht, dass er unbedingt andere Drachen benötigt :D Selbiges gilt mMn auch für Unterstützer der Drachen. Ich finde den Weg eigentlich sehr gut, dass Smaug als Spielfeldneudefinition auftritt und als ultimativer Vernichter bei den Nebelbergen, quasi als Lategame-Massenvernichter und Zerstörer.

Zum Thema mit dem eigenen Hort errichten: Ist an und für sich auch eine interessante Idee, wobei ich auch denken würde, dass dann eher ein Außenpostengebäude/Rohstoffgebäude dafür benutzt werden sollte, oder gar der Drachenhort selbst.
Und falls ich richtig mit meinem Mutmaßungen liege so wage ich es zu behaupten das es sinnvoller wäre ein Rohstoffgebäude in Smaugs Hort zu verwandeln, das würde zudem theoretisch aus der Sicht der wachsenden Gier auch passen.
Wie schon in der Rohan-Ringdiskussion mehrfach angesprochen, wurde es als negativ empfunden, wenn die Hauptfestung des Gegners zerstört werden muss, um an den Ring zu kommen. Demnach würde ich davon einfach einmal Abstand nehmen und eher überlegen, welches Gebäude alternativ dazu geeignet wäre. Gibt es eigentlich schon ein repräsentatives Modell für einen Smaughort, welches man verwenden könnte? Denn falls nein, könnte ich mir vorstellen, dass das Team nach den ganzen Neumodellierungen für 4.0 nicht unbedingt gierig darauf ist, noch ein weiteres neues Gebäude zu erstellen (was dann diesen Vorschlag schon wieder etwas einstampfen würde).

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 20. Nov 2013, 00:37
Man hat so viele schöne alte, teils ausgemusterte teils nie verwendete, Modelle... ich mein am Ende muss das der Modder wissen, ich kann nur sagen was ich an seiner Stelle machen würde, und ich würde diese Dinge mal durchstöbern...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Facecut42 am 20. Nov 2013, 00:42
Ich bin mir nicht ganz siche inwieweit das mit der Struktur der Festung/Vorposten Zitadellen umsetzbar ist, aber wäre es dann nicht sinnvoll Smaugs Hort auf einen verbündeten/feindlichen/neutralen Vorposten(die kleineren Versionen mit den 3 bauplätzen) wirken zu lassen?  
Somit ist Smaugs Hort nicht von einer Übermäßigen Festung umgeben und weder IN der eigenen Festung noch ein totaler overkill der feindlichen Festung.

Soweit ich mich erinnere waren diese Vorposten in SUM1 auch stets an taktisch relevanten Stellen zu finden, was die Frage ob der Hort nun ignoriert werden kann im grunde überflüssig macht. Zumal der Verlust eines Vorpostens mit der neuen Baumechanik für jedes Volk außer Nebelberge ein derber Einschitt ist.

Grüße Facecut42

ach und gn8 euch :P
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 20. Nov 2013, 00:49
Diese Vorposten mögen tatsächlich von taktischem Interesse sein, aber es wurde gesagt, dass sie bei Weitem nicht auf jeder Map auch vorhanden sein werden.

Edit

Vielleicht kommen wir auch nur wieder mit den Begriffen durcheinander :D meine Güte!
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Facecut42 am 20. Nov 2013, 11:07
ehrlich gesagt, dass kann doch überhaupt nicht sein, da sie bei dem was ich bis jetzt gesehen habe einigen Völkern nicht nur irgendwelche Boni bieten, sondern den Zugang zu speziellen Bereichen des Militärs oder Wirtschaft ermöglichen.
Das Fehlen der Vorposten würde für diese Völker einen Nachteil bedeuten und dass kann ja nicht Sinn der Sache sein.

Fals ich mich irre gibt es ja noch die Möglichkeit den Hort frei Platzierbar, jedoch mit einem außreichend großen Template zu versehen um ihn auch wirklich nur auf großen Plätzen weit genug weg von Festugen pazierbar zu machen etwa die größe des SUM1 Lagers, das ein Zwischending zwischen Festung und Vorposten war.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Minewald am 20. Nov 2013, 14:16
Diese Vorposten mögen tatsächlich von taktischem Interesse sein, aber es wurde gesagt, dass sie bei Weitem nicht auf jeder Map auch vorhanden sein werden.

Vorposten wird es wohl auf jeder Map geben, zumindest immer einen. Was es nicht überall geben wir sind eher Festungen, da wird man manchmal mit dem Lager auskommen müssen. Das geringste was es in SuM 1 gab war eine reine Vorposten Map, wenn ich mich da richtig erinnere. Die Vorposten waren also immer vertreten. Das muss jetzt nicht stimmen, aber ich denke hier hält sich das Team an SuM 1. Eine Ausnahme könnten die Festungsmaps wie Minas Tirith werden.

Ich kann verstehen, dass es für viele Feeling bringen würde, wenn Smaug den Ring seinem Hort überlassen würde, aber spielerisch lässt es sich meiner Meinung nach auch nur verwirklichen wenn man ihn an ein Vorposten oder Siedlung bindet. Alles andere wäre dem Gegenspieler unfair gegenüber. Wenn man selbst den Ort wählt, könnte man ihn auch neben seine Festung setzten und hat wieder dasselbe Problem.

Was ich gut an einem Schatzlager des Drachen finden würde, wäre, dass das Primäre Ziel das Gebäude wäre und nicht der Ringheld selbst. Meiner Meinung nach würden sich einige tolle Szenarien daraus ergeben.

Was ich dabei nicht möchte ist, dass die Fähigkeiten des Drachen von dem Hort abhängig sind, mir würde es dabei genügen, wenn die Fähigkeiten des Drachen seine Rolle als Massenvernichter stärken und eine globale Furcht auf feindliche Truppen setzen, eine Anspielung auf den Beinahmen Smaug der Schreckliche.

Wieso dann überhaupt den Hort, weil dieser einfacher zu zerstören wäre als der Drache. Der Spieler der den Drachen kontrolliert muss so, wie bereits erwähnt wurde auch darauf achten, wenn das Gebäude mit dem Ring angegriffen wird. Zieh ich mich jetzt mit Smaug zurück oder versuche ich weiterhin die Festung zu attackieren um es, dann mit meiner Armee zum Ende zu bringen. Außerdem kann ein Gebäude nicht fliehen und ein Drachenheld, ehrlich gesagt, macht sich eine Flucht durch Fliegen wesentlich einfacher als andere Ringhelden.

Der Hort ist zwar nicht essentiel, aber ich sehe diesen zu Zertören um an den Ring zu kommen als eine bessere Alternative zur Drachenjagd ;)

Was mir auch nicht zusagt, ist es Drachen nur temporär einzusetzen vor allem Smaug, für solche Sachen habe ich Spells. Bei der derzeitigen Version war das mit Smaug ja noch ganz ok, da ich ja noch einen anderen Drachenhelden rekrutieren konnte. Aber da dieser jetzt wegfällt, wäre es mir schon ganz schön lästig ihm ständig Zahlungen zu liefern. Kurz und knapp würde man Smaug kaum noch Spielen, da man lieber sein Geld in Bolg investieren würde oder in Gundabad-Orks. Außerdem mit teuren Riesen als Top-Belagerungseinheiten habe ich schon genügend umkosten, wieso sollte ich mich da mit Smaugs Zahlungen auseinandersetzen, wenn ich ihn sowieso nur wieder für kurze Zeit steuern darf.


Schlussendlich wäre ich dafür:
Smaugs Ringfähigkeiten wie bei Prinz Kaels Konzept einzubauen, beim Brüllen mit Ring, dann halt den Furcht-Effekt auf die ganze Karte wirken lassen.

Temporäre Einheiten will ich keine mehr Rekrutieren, wie gesagt dafür gibt es Spells.

Der Hort sollte als Ringverwahrungsort dienen, Smaug bleibt dabei weiterhin ohne weiteres völlig kontrollierbar. Der Hort sollte nur dazu dienen um mehr Taktik abzuverlangen und dem Gegner eine faire Chance zu geben, den Ring wieder zu bekommen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 20. Nov 2013, 17:39
Dann hätten wir also einen starken Massenvernichter mit angreifbarem Schwachpunkt...
Bin dafür.

Ich denke aber auch, dass der Hort eher auf einem eigenen oder neutralen Posten stehen sollte.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Slayer am 20. Nov 2013, 17:58
Wenn du das zu einem schön geformten Konzept formulierst kriegst du evtl auch ein Dafür von mir ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Minewald am 20. Nov 2013, 19:55
Eigentlich wollte ich ja nur meine Perspektive zu dem Thema äußern. Da jetzt aber doch Interesse an diesem Mittelweg gezeigt wurde, habe ich mich dazu entschlossen es zu einem Konzept auszuführen. Eine wichtige Anmerkung zu Beginn, ein wichtiger Bestandteil meines Konzepts ist, die Einbindung von Prinz Kaels Konzept zu den Ringfähigkeiten.


Der Ringfund

Der Ring wurde gefunden und der mächtige Drache Smaug hat es in seiner Wachsamkeit mitbekommen. Da Smaug als stolzer Nachfahre Glaurrungs die Macht Saurons nicht fürchten muss und das potential des Ringes der Macht erkennt, lässt er ihn in seinen Hort bringen, um ihn als neues Kronjuwel seiner Sammlung hinzuzufügen.

Drachenhorte wie Riesenklüfte werden diesem Konzept zu Folge auf neutralen Vorposten-Bauplatz gebaut, da sie anders wie Wargbau, Trolle und Orkhöhlen mächtige LG-Einheiten beherbergen. Der Ring wird einem Drachenhort übergeben, dieser wird zum persönlichen Schatzlager des mächtigen Smaug. Der goldene Drache gewinnt durch die Macht des Ringes neue Erkenntnis, Smaug ist nun noch Mächtiger und Verschlagener als zuvor.


Smaugs Schatzlager

Der Hort verändert sein aussehen, statt der austretenden Lava befinden sich nun Smaugs Reichtümer zwischen den Felsen, unter diesen Goldbergen begraben der Eine Ring.

Durch den Ring wurde der Reichtum Smaugs noch verlockender und Smaugs verhasste Verwandtschaft wurde davon angelockt. Alte erfahrene Konkurrenten die nur darauf warten, dass ihr großer Bruder nachlässig wird und sich deshalb sammeln.
=>Ausgebildete Drachen dieses Horts besitzen die höchste Erfahrungsstufe.

Smaug ist kein Narr und nimmt nur die größten und dicksten Felsbrocken um seine Schätze zu Schützen.
=> Der Hort kann nur mehr von Belagerungswaffen bzw. Monstern angegriffen werden, aber besitzt nach wie vor dieselben Lebenspunkte wie ein gewöhnlicher Drachenhort.

Smaug der Ringheld

Der Ring ist ein Teil Saurons und besitzt somit auch ein Teil seiner Erfahrungen. Smaug nutzt den Ring um sich Saurons Wissen über die Drachen des 1. ZA zu holen und ihre Schwächen und Stärken zu erkennen. Smaug's Feuer ist nun noch heißer und seine Sinne schärfer denn je, was es noch schwieriger Macht die Bestie zu verletzten

Seine Fähigkeiten:
Ring-Fähigkeiten in der Luft:
  • Stufe 1: Landen
  • Stufe 2: Flammender Zorn: Smaug nimmt kurzzeitig als Standardangriff den Feuerball
  • Stufe 4: Flügelschlag des Gewaltigen: (AoE umwerfen und temporäre Reduzierung von Angriff und Verteidigung der umgeworfenen Einheiten)
  • Stufe 7: Feuerflug (Drachengeschoss auf ein Gebäude, welches instant zerstört wird und am Bauslot länger noch Feuer brennt, sodass ein Neubau auf dem Slot nicht möglich ist. Natürlich nicht auf Festungen o.ä. zentrale Gebäude wirkbar)
  • Stufe 10: Feuerinferno (AoE Feuer spucken und langfristiger Furchteffekt auf diesem Gebiet, sodass Einheiten ohne Anti-Furcht-Helden dieses Gebiet für lange Zeit nicht mehr durchqueren können).

Ring-Fähigkeiten am Boden:
  • Stufe 1: Fliegen
  • Stufe 2: Goldener Drachenodem (passiv) - (öffnet Tore, verbrennt einquartierte Einheiten und setzt betroffene Gebäude außer Gefecht (keine Produktion, Rekrutierung oder Verteidigungsanlagen))
  • Stufe 4: Furchterregendes Brüllen (löst Furchteffekt aus und stärkt kurzzeitig Smaugs Standardangriff)
  • Stufe 7: Präsenz des Fürchterlichen (passiv) (Plünderspell für alle Einheiten und Helden der Nebelberge)
  • Stufe 10: Hypnotischer Blick (kontrolliert Helden länger und Zauber lädt sich schneller auf)

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

Anmerkung: Stufe 4: Furchterregendes Brüllen (löst globalen Furchteffekt aus und stärkt kurzzeitig Smaugs Standardangriff)


Das Konzept verstärkt Smaug weiterhin als Massenvernichter, achtet aber auch darauf dieses mächtige Geschöpf nicht unnötig zu schwächen. Für mich ist Smaug niemand der sich vom Ring schwächen lässt, Drachen kannten nur einen Herrscher und, dass war Melkor, da wird ihn ein Objekt Saurons nicht sonderlich Schaden. Zugleich ist der Drache aber mit solchen Gegenständen vertraut und weiß´nutzen daraus zu ziehen.

Um zu verhindern, dass dieser Ringheld zu OP wird, haben wir den Drachenhort als geeignete Schwachstelle. Ich habe hierbei den normalen Drachenhort als Gebäude ausgewählt, dass es nicht einfach ein neues Ziergebäude ist und schon zuvor einen Nutzen hat. Damit es den Nutzen auch mit Ring nicht verliert, habe ich die erfahrenen Drachen als kleinen Bonus hinzugefügt. Da das Gebäude immer noch dieselben Lebenspunkte und gleichen Schaden erhält wie zuvor, ist es ein leichtes Ziel für den Feind und ein riesiger Schwachpunkt, der leicht zum Ringverlust führen kann. Damit es nicht eventuell zu leicht wird, habe ich vorerst nur Belagerungswaffen und Monster als Gefahr genommen, aber der Punkt lässt sich gerne ändern.

Ich hoffe euch gefällt es, ich persönlich finde es einen gute Vereinigung der Ideen der zwei Lager dieser Diskussion.^^

Mit freundlichen Grüßen, Minewald.

Vorläufige Dafür-Stimmen:

JonyM
Graasgring
Facecut42
derGovernor
Tar-Minyatur
Casimir
Andaros, Drachenlord
Thartom
Boendil

Bitte lest das Konzept durch ich möchte hier keine Dafür, für nur die Ideenanstöße aus meinem letzten Post, also bestätigt nochmal ob ihr das hier wirklich wollt ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 20. Nov 2013, 20:24
Tja, was soll man da noch sagen?
Ich entdecke grad jedenfalls nichts, dass mir widerstrebt, stimme diesem Konzept als zu.

Anmerkung: Wie wär's, wenn Auch Smaugs Feuerball Tore öffnet?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Casimir am 20. Nov 2013, 21:42
Würde mich ebenfalls für ein dafür aussprechen.

Lediglich die Änderungen an dem Schatzlager gefallen mir nicht. Das Defensiv-Upgrade widerspricht dem neuen Konzept der Nebelberge und die Möglichkeit, eine Armee von fliegenden Drachen direkt ausbilden zu können halte ich auch für etwas übertrieben.

Smaugs Änderungen sollten voll und ganz reichen.

Dennoch ein Dafür von mir.

MfG
Casi
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Facecut42 am 21. Nov 2013, 12:01
Mir wäre es zwar lieber, wenn Smaugs Hort ein einzigartiges beeindruckendes Gebäude wäre, dass einen kompletten Vorposten (zitadelle + die 3 Bauplätze) komplett ausfüllt(nicht nur ein bestehendes Schatzlager "bufft")

Aber die Fähigkeiten und der das Konzept des Schwachpunkt : Hort gefallen mir.

Desshalb gibt es erstmal nur ein eingeschränktes dafür

Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Minewald am 21. Nov 2013, 12:29
Ich danke schon mal für die bisherigen Befürworter und nehme mich gerne ihrer bisherigen Kritikpunkte an.

Lediglich die Änderungen an dem Schatzlager gefallen mir nicht. Das Defensiv-Upgrade widerspricht dem neuen Konzept der Nebelberge und die Möglichkeit, eine Armee von fliegenden Drachen direkt ausbilden zu können halte ich auch für etwas übertrieben.
Dennoch ein Dafür von mir.

MfG
Casi

Zum Defensiv-Bonus des Gebäudes, habe ich es lediglich aus spielerischen Gründen eingebaut. Gebäude werden ja wieder weniger aushalten und vielleicht wäre es dadurch zu leicht das Gebäude zu zerstören. Wie gesagt sollte sich diese Annahme als Falsch erweisen, dann benötigt das Gebäude den Bonus natürlich nicht.

Drachen direkt auszubilden, bin ich mir ziemlich sicher, dass dies so oder so geschieht. Es würden sonst besondere LG Einheiten der Nebelberge verloren gehen. Wie gesagt geh ich stark davon aus, dass bei Vorposten eine Riesenkluft oder ein Drachenhort gebaut werden kann. Der einzige Unterschied bestünde darin, dass die Ausgebildeten Drachen bereits auf der höchsten Erfahrungsstufe sind. Des Weiteren kann man leicht verhindern, dass man eine Armee von Drachen besitzt, durch Limitierung und lange Ausbildungszeit. Ich hab dies nicht geschrieben, da dies eher zu den allgemeinen Nebelberge Konzepten gehört und nicht nur die Ringfunktion betrifft.

Mir wäre es zwar lieber, wenn Smaugs Hort ein einzigartiges beeindruckendes Gebäude wäre, dass einen kompletten Vorposten (zitadelle + die 3 Bauplätze) komplett ausfüllt(nicht nur ein bestehendes Schatzlager "bufft")
dafür

Das Design war mir vorerst zweitrangig und ich habe mit dieser Kritik schon gerechnet. Ich habe mich eben in erster Linie darauf konzentriert, dass ein Gebäude genutzt wird, welches auch vor dem Erhalten des Rings eine Funktion hat. Damit will ich nur verhindern, dass ein schönes neues Gebäude extra gebaut wird und bis zur Ringübergabe keinen Zweck erfüllt. Außerdem kann das Design nach Ringübernahme durchaus ein imposanteres größeres Design haben, wie du sagst, das liegt aber dann in der Hand der Modder ob es ihnen der Aufwand auch Wert ist.

Ich hoffe ich konnte eure Zweifel ein bisschen zerstreuen ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 21. Nov 2013, 14:28
Mir wäre es zwar lieber, wenn Smaugs Hort ein einzigartiges beeindruckendes Gebäude wäre, dass einen kompletten Vorposten (zitadelle + die 3 Bauplätze) komplett ausfüllt(nicht nur ein bestehendes Schatzlager "bufft")
Wenn man es genau nimmt, dann ist deine Bedingung mit dem vorhandenen Konzept erfüllt. Auf den Vorposten ist Kluft oder Drachenhort baubar und der Vorposten entspricht ja eigentlich einer Zitadelle mit 3 Bauplätzen, nur eben, dass bei den Nebelbergen die festen Vorposten nur aus einem Gebäude bestehen.

Generell würde ich dann den Drachenhort als Ringgebäude schon recht stabil gestalten und gern auch etwas ausschmücken, sodass der Hort als Schatzlager zu erkennen ist.

Was passiert mit Smaug, wenn der Hort zerstört wird und er ist gerade irgendwo anders unterwegs? In den meisten Fällen geht dem Verlust des Ringes der Tod des Ringträgers voraus. Soll Smaug dann unkontrollierbar werden oder einfach nur sein normales Skillset wiederbekommen oder in einer großen Feuernova explodieren (letzteres ist nur ein Schwerz [uglybunti])

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Graasgring am 21. Nov 2013, 15:32
Vielleicht könnte er ja für einige Zeit unkontrollierbar sein und nach einigen Minuten würde er dann wieder dem Spieler gehören ( mit den normalen fähigkeiten).

Allerdings kommt dann die Frage : greift er alle Spieler an wenn er unkontrolliebar ist oder nur den Feind? Oder Fliegt er der einheit die den Ring trägt hinterher? Somit könnte dieser den Drachen in eine Falle locken oder aber hoffnungslos gegen diesen Verlieren. ...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 21. Nov 2013, 15:44
Vielleicht könnte er ja für einige Zeit unkontrollierbar sein und nach einigen Minuten würde er dann wieder dem Spieler gehören ( mit den normalen fähigkeiten).

Allerdings kommt dann die Frage : greift er alle Spieler an wenn er unkontrolliebar ist oder nur den Feind? Oder Fliegt er der einheit die den Ring trägt hinterher? Somit könnte dieser den Drachen in eine Falle locken oder aber hoffnungslos gegen diesen Verlieren. ...
Haha, das wäre lustig, wenn er alle Spieler angreift. Bedeutet, wenn der Hort zerstört wird, während Smaug in meiner eigenen Basis ist, habe ich mal plötzlich einen verdammt starken Drachen in meiner Basis, der eine Menge Schaden anrichten könnte und den ich eigentlich vernichten muss, also meine eigene Einheit :D
Die automatische Verfolgung klappt, glaube ich, nicht wirklich.

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Facecut42 am 21. Nov 2013, 15:51
Wär doch toll, wenn er alle angreift.

Die Feinde die ihm seines Schatzes beraupt haben und die minderwertigen Maden die es nicht geschafft haben seinen Hort zu schützen.

Er ist derart in rage, dass er seine sowiso nur bröckelige Allianz mit den Goblins außen vor, und seiner Wut freien lauf lässt. Denn seien wir mal Ehrlich, er ist ein Drache, eines der großartigsten Wesen die existieren, und mächtig und seeeeehr alt. Das er überhaupt mit diesem Abschaum packtiert ist schon ein Wunder.

Ihm sollte es theoretisch überhaupt ziemlich egal sein was aus den Goblins wird sobalt er im Besitz des Ringes ist. Diese Möglichkeit sollte man überhaupt auch einbauen quasi als bad-luck option für die aktivierung des Ringes:

(Chance von 5%, dass Smaug durch die Verwendung des Ringes seinen eigenen Weg geht :P)
Berauscht durch die Macht des einen Ringes bricht der Drache alle Bündnisse und bringt allen Zerstörung, deren er habhaft wird. (Smaug wird unbesiegbar und unkontrollierbar. Er tut irgendwas böses, das allen Spielern verdammt harten Schaden zufügt^^ <-- daran sollte man noch feilen :D)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Minewald am 21. Nov 2013, 16:25
Die Idee beim Verlust des Ringes für eine gewisse Zeit die Kontrolle über den Drachen zu verlieren, finde ich eigentlich ganz gut. Prianz Kael wenn der Spieler den Drachen in seiner eigenen Basis hält und der Feind das Gebäude mit dem Ring zerstört ist der Nebelspieler dann auch selbst Schuld. Zum Einen weil er den Schutz des Horts vernachlässigt und andererseits sollte man vorausschauend genug sein, den Drachen, bei der Gefahr des Ringverlustes wegzuschicken.

Es wäre also eine gute Konsequenz wenn man als Nebelspieler zu nachlässig wird und der Gegenspieler kann die Situation nutzen um in dem Chaos seinen Ringhelden zu bekommen. Die Frage ist ob sich das so umsetzen lässt? Und wenn, ob es auch nicht unnötig kompliziert ist und somit buganfälliger wäre?

Die Chance, dass Smaug für immer unkontrollierbar herumstolziert, fände ich schon ein wenig Gemein dem Nebelspieler gegenüber :D Außerdem sollte der Ring ja dem Hort übergeben werden, würde es nicht somit dieses Gebäude dem Nebelspieler dann auch wegnehmen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 21. Nov 2013, 16:34
Ja, deinen stärksten Helden endgültig zu verlieren nur weil du ihm den Ring gegeben hast, würde sicher dem ein oder anderen nicht nur pures Vergnügen bereiten... :P

Aber auch die Idee, dass Smaug temporär neutral wird wenn man den Ring wieder verlieren sollte, gefällt mir aus spielerischen Gründen nicht: Das wirklich naheliegendste wäre es, dass Smaug an der Verteidigung des Lagers (und damit wohl auch des Ringes in diesem Fall) teilnimmt. Ich meine: Man spielt trotz allem immernoch die Nebelberge und eben nicht Smaug. Wenn der Hort dann plötzlich doch zerstört wird, und Smaug mitten in der eigenen Armee steht wo er tendenziell hingehört, dann kommt man sich auch herzlich gestraft vor.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 21. Nov 2013, 17:42
Ja, deinen stärksten Helden endgültig zu verlieren nur weil du ihm den Ring gegeben hast, würde sicher dem ein oder anderen nicht nur pures Vergnügen bereiten... :P
Dem kann ich mich anschließen. Es kann einfach nicht sein, dass solch ein riesiger Nachteil aus der Ringgabe entsteht. Du könntest durch Smaug deine Hauptbasis verlieren und das vielleicht nur, weil du den Drachen gerade vor dem Tod gerettest hast und ihn regenerieren lassen willst. Wäre für mich keine Option. Vielleicht wäre es möglich, dass sich Smaug sein Leben mit dem Hort teilt (Schaden, der dem Hort zugefügt wird, wird auch Smaug zugefügt und anders herum). Lässt sich zwar nicht sinnvoll begründen, wäre aber eine spielfreundliche Lösung. Ein alternativer und einfacherer Weg wäre, dass Smaug einfach bei seinem Tod den Ring verliert und diese quasi nicht im Hort gelagert wird...

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 21. Nov 2013, 17:47
Eigentlich finde ich das Konzept relativ gut.
Nur das Hort könnte optisch vielleicht noch besser aussehen wie beschrieben.  
Noch ein Punkt wäre dar
Zitat
Stufe 10: Feuerinferno (AoE Feuer spucken und langfristiger Furchteffekt auf diesem Gebiet, sodass Einheiten ohne Anti-Furcht-Helden dieses Gebiet für lange Zeit nicht mehr durchqueren können).
Ist das technisch überhaupt möglich

aber sonst mein Dafür

MFG Andaros
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 21. Nov 2013, 18:06
mein dafür gäbs auch, aber ein Vorschlag, falls der Hort kaputt geht: Smaug sendet, egal wo er ist, einen riesigen Feuerball zu der Position, wo der Hort stand, und wütet dann solange, bis 90 % seines Lebens weg ist, unkontrollierbar in der Mitte der Map und greift alles an. Wenn er dann nur noch 10% Leben hat, schließt er sich dem Nebelberge-Spieler wieder an. Ansonsten wär ich für Kaels Vorschlag
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Boendil am 21. Nov 2013, 18:27
Die Idee ist einfach, aber genial. Daran hab ich gar nicht gedacht, dass der Drache einen Drachenhort anlegt.
Ich find die Idee spitze! Mal sehen, was Smaug schlussendlich für eine Ringfunktion bekommt.

Auf jeden Fall bekommt die Idee mit Smaugs Hort ein Dafür von mir!
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Minewald am 21. Nov 2013, 18:54
Wie hört sich folgendes an:

Das Schatzlager wurde zerstört und geplündert. Smaug gerät in blinde Wut und lässt dies in einem Feuerstoß raus. Der Wutausbruch kostete Smaug viel Kraft und der Drache muss sich erstmal von seinem Verlust erholen.

=> Smaug kann sich für eine Zeit lang nicht bewegen und/oder verliert die hälfte seiner derzeitigen Lebenspunkte.

Wäre logisch und man braucht nun keine Angst haben, dass der Drache einem sein ganzes Lager zerstört. Dennoch erhält man eventuell eine kleine Strafe für die eigene Unachtsamkeit sollte der Feuerstoß eigene Truppen treffen. Aber dieses Risiko geht man ohnehin bei Feuerstößen ein.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Er-Mûrazôr, Herr der Neun am 21. Nov 2013, 19:06
ja wäre ne gute Idee

dafür

MFG Andaros
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Grabunhold am 21. Nov 2013, 19:40
Finde die Idee von minewald großteils auch recht ansprechend.

Mir stellt sich nur die Frage ob das so viel Sinn mit dem Drachenhort (also auf dem Vorpostenplatz) ergiebt, da man bedenken muss dass man nun 2 sehr wichtige Orte zum beschützen hat. Primär ist natürlich die Basis, dann erst die Vorposten. Die Frage ist nun, da es ja möglich ist bei den Nb mehrere Festungen zu bauen, ob man die Festung nahe an einen Vorposten bauen kann (Da diese ja nur vor der Festung, sprich Front, vorhanden sein werden[denke ich zumindest??])?

Wenn ja wäre das kein Problem, sonst wäre ich für ein frei platzierbares Hortkonzept (10er-Spell oder Festung z.B.)

Zu den Drachen(alle auch Smaug) allgemein muss ich sagen, dass ich nicht davon wegkomme, den bisherigen 10er Spell (Plündern) für sie zu benutzen.  :P

Meine Idee dazu wäre das der Drachenhort für Smaug erst durch den Spell verfügbar ist.
Dafür kommt dann ein einzigartiges Levelsystem für Smaug zu tragen das wie folgt aussieht:

Man baut Smaug z.b. bevor man den 10er hat :
"Smaug ist auf der Suche nach einem geeigneten Platz, an dem er seinen Reichtum häufen kann. Als Grundlage eignet sich ein bereits besetzter Hort eines Drachen hervorragend"

Durch den Erhalt des 10er Spells ist es nun möglich, diesen auf einen beliebigen Drachenhort zu wirken.
Dadurch wird Smaugs Hort "markiert", optisch leicht zu unterscheiden (wie von minewald schon erwähnt)

Das Levelsystem würde ich ab dann so verändern, dass das Geld, dass die Orks plündern würden (Wenn man an den alten Spell denkt), in den Hort Smaugs fliesen würde. D.h. Smaug treibt die Orks an, seinen Hort zu füllen und um so größer der Schatz, desto höher das Level.

Der Spieler würde also durch das plündern der Orks "nur" durch das leveln Smaugs profitieren.
Bei Zerstörung des Hortes bleiben einige Truhen (je nach Level) zurück, wenn Ringheld dann natürlich auch der Ring.

Weiters töbt er einige Zeit und ist unkontrollierbar, wie bereits angesprochen.

Füllt der eine Ring seine Schatzkammer, bekommt er sofort Level 10.

Normale Drachen vielleicht noch auf höherem Level baubar.

Was haltet ihr davon ? Bin schon gespannt  [uglybunti]

Aber wie gesagt, das Konzept ist so schon ganz gut, wollte nur noch was einbringen.
Ansonst wär ich auch dafür.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 21. Nov 2013, 19:48
Für Grabunholds Ergänzung: Das wäre ein sehr interessanter 10er und dass Spells dieses Ranges schonmal für das Freischalten besonderer Macht eines Helden draufgehen, ist ja keine Seltenheit.
Smaug kann nur leveln wenn dieser Spell aktiv ist, oder? Natürlich muss der Spell sich auch ohne Ringmodus lohnen.

Die andere Sache ist immernoch, wie spät mit Smaug überhaupt zu rechnen ist sprich wie teuer er ist.

Aber es gefällt mir schonmal bei Weitem besser als dieser elende Plünder-Spell. :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 21. Nov 2013, 19:51
10er Spells, die essentiell für Helden sind, sind aber langweilig und wenn sie zu wichtig sind (was das leveln ohne Spell einschließt) werden die helden einfach nicht rekrutiert... (siehe radagast)

Man spart einfach einen 10er Spell und ne Menge Geld und kann sich vielleicht einen anderen Helden holen.
Daher bin ich gegen einen Spell für Smaug.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 21. Nov 2013, 20:49
Ich finde einen Spell, der Smaug oder die Drachen verstärkt, ziemlich gut, da ich mich mit diesem einfachen, aber schwer einschätzbaren Plünderspell einfach nicht anfreunden kann. Der Spell müsste aber

1. nicht zu wichtig sein, d.h. man muss auch ohne ihn gut auskommen können

2. dennoch nützlich sein

3. Smaug sinnvoll unterstützen

4. (optional) auch später noch was bringen oder sich z.B. verbessern lassen (durch Gold, Kills, Truppenopferung, etc.)

das wären meine Gedanken zu einem neuen 10-er Spell, auch wenn das evtl. eher in den Nb-Konzept-Thread passt.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Grabunhold am 21. Nov 2013, 21:01
Hm nja hatte mir das so gedacht, dass er ohne Spell entweder nur sehr langsam levelt(und nur durch seine Kills) oder nur bis zu einem bestimmten Leveln, sagen wir 5.

D.h. es zahlt sich auf jeden Fall aus, ihn zu rekrutieren.
So und so denke ich, dass Smaug gebaut wird alleine schon durch seine Flächendamage und Vielfältigkeit die von keinem anderen Helden übernommen werden kann.

Und gerade deswegen sollte man ihn auch nicht zu billig machen.
Da kommen die 10 Punkte gerade Recht zum "draufzahlen"  :D
Wahrscheindlich hast du die 10 Punkte sowieso viel früher als die sagen wir mal 4k-6k.
Wenn du dadurch die Möglichkeit hast, ihn durch deine normalen Angriffe viel schneller zu Upleveln, wirst du sie liebend gern zahlen xD

Ausserdem bekommt er so einen Hort + die Möglichkeit den Ring einzusetzten.

Und Smaug und Radagast kann man mit Sicherheit in keinem Fall miteinander vergleichen.
Ein Drache mit goldenen Panzer oder ein verwahrloster Zauberer mit Vogelkot im Gesicht ?
Nichts für Ungut  :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 21. Nov 2013, 21:21
Ich fasse das ganze mal als ein Konzept zusammen:

Änderung am Spellbook:
Der 10er Plündernspell wird durch den Spell "Drachenhort der Schätze - Smaug ist auf der Suche nach einem geeigneten Platz, an dem er seinen Reichtum häufen kann." ersetzt. Diese Spell kann auf einen Drachenhort gewirkt werden. Der Drachenhort ändert sein Aussehen und sollte wie ein Schatzlager aussehen mit Gold, Edelsteinen und Juwelen. Außerdem treten folgende passiven Wirkungen ein: Feuerdrachen aus diesem Drachenhort leveln schneller; Smaug kann preiswerter rekrutiert werden, erhält in der Nähe des Hortes +50% Rüstung und kann über Level 5 hinaus leveln. Der Spell ist dadurch recht wertvoll, aber nicht essentiell für das Spiel.

Smaug:
Smaug ist weiterhin im Hauptlager rekrutierbar, so, wie alle Helden, und wird wahrscheinlich ca. 3000 kosten. Smaug ist demnach immer verfügbar und nicht nur temporär. Smaug sollte aber ohne den Spellbookspell "Drachenhort der Schätze" nicht über Level 5 leveln können und nur seine Grundfähigkeiten zur Verfügung haben:
Fähigkeiten in der Luft:
Fähigkeiten am Boden:

Sobald der Spell "Drachenhort der Schätze" auf einen Drachenhort gewirkt wurde, tritt das vorgeschlagene Levelsystem in Kraft. Das Levelsystem wird so verändern, dass das Geld, dass die Orks plündern würden, in den Hort Smaugs fliesen. Bedeutet Smaug treibt die Orks an, seinen Hort zu füllen. Um so größer der Schatz, desto höher ist das Level Smaugs. Das heißt, dass Smaug nur mit Hilfe des Spellbooks über Stufe 5 leveln kann und seine wirklich zerstörerischen Fähigkeiten erst dann freigeschalten werden. Wird der Ring in den Drachenhort der Schätze gebracht, werden die Ringfähigkeiten von Smaug freigeschaltet:
Ring-Fähigkeiten in der Luft:
Ring-Fähigkeiten am Boden:

Drachenhort und Feuerdrachen:
Der Drachenhort dient als Lagerstätte für den Ring. Im Drachenhort gibt es nur noch den Feuerdrachen mit seinem normalen Entwicklungskonzept (dadurch schon massive Schwächung der Drachen, da mächtige Flugdrachen erst später verfügbar sind). Der Drachenhort mit Ring kann Feuerdrachen auf maximalem Level rekrutieren.
Außerdem bleiben beim Zerstören des Hortes Schatztruhen in Höhe des Levels Smaugs*250 zurück und ggf. der Ring, falls dieser in den Schatzhort gebracht wurde. Durch den Verlust des Ringes = Zerstörung des Hortes = gerät Smaug in blinde Wut und lässt dies in einem Feuerstoß raus. Der Wutausbruch kostete Smaug viel Kraft und der Drache muss sich erstmal von seinem Verlust erholen. Smaug kann für eine Weile keine Fähigkeiten mehr wirken und büßt massiv an Angriffskraft ein.

Ich hoffe, ich habe jetzt alles eingebaut und entsprechend angepasst :D

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

dafür:
1. Steviedream
2. Andaros, Drachenlord
3. Graasgring
4. KingRody
5. Minewald
6. Carmondai
7. Isildurs Fluch
8. JonyM
9. Sarumanthebest
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Grabunhold am 21. Nov 2013, 22:46
Ich fasse das ganze mal als ein Konzept zusammen:

Änderung am Spellbook:
Der 10er Plündernspell wird durch den Spell "Drachenhort der Schätze - Smaug ist auf der Suche nach einem geeigneten Platz, an dem er seinen Reichtum häufen kann." ersetzt. Diese Spell kann auf einen Drachenhort gewirkt werden. Der Drachenhort ändert sein Aussehen und sollte wie ein Schatzlager aussehen mit Gold, Edelsteinen und Juwelen. Außerdem treten folgende passiven Wirkungen ein: Feuerdrachen aus diesem Drachenhort leveln schneller; Smaug kann preiswerter rekrutiert werden, erhält in der Nähe des Hortes +50% Rüstung und kann über Level 5 hinaus leveln. Der Spell ist dadurch recht wertvoll, aber nicht essentiell für das Spiel.

Smaug:
Smaug ist weiterhin im Hauptlager rekrutierbar, so, wie alle Helden, und wird wahrscheinlich ca. 3000 kosten. Smaug ist demnach immer verfügbar und nicht nur temporär. Smaug sollte aber ohne den Spellbookspell "Drachenhort der Schätze" nicht über Level 5 leveln können und nur seine Grundfähigkeiten zur Verfügung haben:
Fähigkeiten in der Luft:
  • Stufe 1: Landen
  • Stufe 2: Flammender Zorn (Feuerball aufs Ziel)
  • Stufe 4: Flügelschlag (AoE umwerfen)
Fähigkeiten am Boden:
  • Stufe 1: Fliegen
  • Stufe 2: Drachenodem (passiv) (öffnet Tore und verbrennt einquartierte Einheiten)
  • Stufe 4: Furchterregendes Brüllen (Furchteffekt)

Sobald der Spell "Drachenhort der Schätze" auf einen Drachenhort gewirkt wurde, tritt das vorgeschlagene Levelsystem in Kraft. Das Levelsystem wird so verändern, dass das Geld, dass die Orks plündern würden, in den Hort Smaugs fliesen. Bedeutet Smaug treibt die Orks an, seinen Hort zu füllen. Um so größer der Schatz, desto höher ist das Level Smaugs. Das heißt, dass Smaug nur mit Hilfe des Spellbooks über Stufe 5 leveln kann und seine wirklich zerstörerischen Fähigkeiten erst dann freigeschalten werden. Wird der Ring in den Drachenhort der Schätze gebracht, werden die Ringfähigkeiten von Smaug freigeschaltet:
Ring-Fähigkeiten in der Luft:
  • Stufe 1: Landen
  • Stufe 2: Flammender Zorn: Smaug nimmt kurzzeitig als Standardangriff den Feuerball
  • Stufe 4: Flügelschlag des Gewaltigen: (AoE umwerfen und temporäre Reduzierung von Angriff und Verteidigung der umgeworfenen Einheiten)
  • Stufe 7: Feuerflug (Drachengeschoss auf ein Gebäude, welches instant zerstört wird und am Bauslot länger noch Feuer brennt, sodass ein Neubau auf dem Slot nicht möglich ist. Natürlich nicht auf Festungen o.ä. zentrale Gebäude wirkbar)
  • Stufe 10: Feuerinferno (AoE Feuer spucken und langfristiger Furchteffekt auf diesem Gebiet, sodass Einheiten ohne Anti-Furcht-Helden dieses Gebiet für lange Zeit nicht mehr durchqueren können).
Ring-Fähigkeiten am Boden:
  • Stufe 1: Fliegen
  • Stufe 2: Goldener Drachenodem (passiv) - (öffnet Tore, verbrennt einquartierte Einheiten und setzt betroffene Gebäude außer Gefecht (keine Produktion, Rekrutierung oder Verteidigungsanlagen))
  • Stufe 4: Furchterregendes Brüllen (löst globalen Furchteffekt aus und stärkt kurzzeitig Smaugs Standardangriff)
  • Stufe 7: Präsenz des Fürchterlichen (passiv) (Plünderspell für alle Einheiten und Helden der Nebelberge)
  • Stufe 10: Hypnotischer Blick (kontrolliert Helden länger und Zauber lädt sich schneller auf)

Drachenhort und Feuerdrachen:
Der Drachenhort dient als Lagerstätte für den Ring. Im Drachenhort gibt es nur noch den Feuerdrachen mit seinem normalen Entwicklungskonzept (dadurch schon massive Schwächung der Drachen, da mächtige Flugdrachen erst später verfügbar sind). Der Drachenhort mit Ring kann Feuerdrachen auf maximalem Level rekrutieren.
Außerdem bleiben beim Zerstören des Hortes Schatztruhen in Höhe des Levels Smaugs*250 zurück und ggf. der Ring, falls dieser in den Schatzhort gebracht wurde. Durch den Verlust des Ringes = Zerstörung des Hortes = gerät Smaug in blinde Wut und lässt dies in einem Feuerstoß raus. Der Wutausbruch kostete Smaug viel Kraft und der Drache muss sich erstmal von seinem Verlust erholen. Smaug kann für eine Weile keine Fähigkeiten mehr wirken und büßt massiv an Angriffskraft ein.

Ich hoffe, ich habe jetzt alles eingebaut und entsprechend angepasst :D

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

Sehr schön gefällt mir äusserst gut  :)

Nur noch 2 Kleinigkeiten:

Stufe 4: Flügelschlag --> macht die Fähigkeit eig. Schaden auch oder wirft die
                                     nur um? Ich konnte die nie wirklich gebrauchen ...
                                     fand immer komisch das Feuerball mit Lvl2 und Die
                                     mit Lvl4 kam. Oder ist die nur zum aufhalten gedacht ?


Wie deckt sich die Fähigkeit "Präsenz des Fürchterlichen", also Plündern von Gold, mit dem Spell "Drachenhort der Schätze" zwecks Plündern für Smaugs Erfahrung?
Wäre vielleicht sinnvoll, wenn er den Ring bekommt, dass er Lvl10 wird solange er den Ring besitzt. Oder zumindest alle Fähigkeiten vorhanden sind und er nicht Levelt (zumindest nicht durch Orks). Würde gut passen.
Quasi "Smaug interessiert sich nur mehr für denn Einen Ring. Die Horden können für sich plündern was sie wollen, denn es giebt nichts Wertvolleres"

Sonst ist das ja irgentwie doppelt oder ?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: N512 am 22. Nov 2013, 14:05
Ich habe mir erlaubt eine PDF (https://dl.dropboxusercontent.com/u/27819045/MU/Smaug-Konzept.pdf) zu machen, bin beruflich bedingt, gestört und vorbelastet.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Minewald am 22. Nov 2013, 15:09
Sehr schön Prinz Kael, das Konzept hat nun noch den Feinschliff bekommen und nein, du hast nichts vergessen :)

Bin zufrieden mit dieser Verschmelzung der Konzepte, da es eigentlich auch alles beinhaltet was wir in der letzten Zeit Diskutiert haben spricht auch von meiner Seite aus nichts dagegen. Dafür ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 22. Nov 2013, 15:58
Auch für Prinz Kaels Konzept.
Ich halte das für die geeignetste Synthese aus allen bisherigen Ideen.
Mir wäre aber noch wichtig, dass Smaug und die Drachen nicht zu schwach werden, da das mMn Feeling rauben würde wie noch was.
Smaug benötigt ja jetzt noch den Spell, könnte einer der teuersten LG-Helden sein und relativ langsam leveln, sodass ein relativer Ausgleich zu seiner hohen Kampstärke geleistet wäre...
Die Feuerdrachen ließen sich durch Limitierung, hohen Preis, lange Ausbildungszeit und ebenfalls eher langsames leveln balancen.
Wie gesagt: Mir ist besonders wichtig, dass die Drachen nicht zu schwach werden, jedoch sich der Fokus der Nebelberge auch nicht zu sehr auf Drachen verschiebt.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 24. Nov 2013, 21:07
Ich habe mir erlaubt eine PDF (https://dl.dropboxusercontent.com/u/27819045/MU/Smaug-Konzept.pdf) zu machen, bin beruflich bedingt, gestört und vorbelastet.
Schon einmal ein schöner Ansatz, nur leider sind die Beschreibungen der Fähigkeiten recht allgemein, sodass man sich nicht unter jeder Fähigkeit etwas vorstellen kann, was diese Fähigkeit nun bewirken soll. Vielleicht kannst du dies noch ergänzen, sodass man sich das Gesamtkonzept besser vorstellen kann.

Stufe 4: Flügelschlag --> macht die Fähigkeit eig. Schaden auch oder wirft die nur um? Ich konnte die nie wirklich gebrauchen ... fand immer komisch das Feuerball mit Lvl2 und Die mit Lvl4 kam. Oder ist die nur zum aufhalten gedacht ?
Die Fähigkeit ist primär zum Umwerfen gedacht, speziell von Bogenschützen. Soll einem dadurch etwas Zeit gegen die Einheiten verschaffen.

Wie deckt sich die Fähigkeit "Präsenz des Fürchterlichen", also Plündern von Gold, mit dem Spell "Drachenhort der Schätze" zwecks Plündern für Smaugs Erfahrung? Wäre vielleicht sinnvoll, wenn er den Ring bekommt, dass er Lvl10 wird solange er den Ring besitzt. Oder zumindest alle Fähigkeiten vorhanden sind und er nicht Levelt (zumindest nicht durch Orks). Würde gut passen. Quasi "Smaug interessiert sich nur mehr für denn Einen Ring. Die Horden können für sich plündern was sie wollen, denn es giebt nichts Wertvolleres"
Stimmt. An dieses Problem hatte ich noch nicht gedacht. Würde sich ja schon etwas wiedersprechen, wenn Smaug einerseits alles in seinem Hort lagert und zum anderen die Truppen Rohstoffe erbeuten und den Spieler damit bereichern, obwohl Smaug maximal egoistisch ist :D Zusätzlich ist dieser Spell auch noch eine potenzielle Gefahr für Orkstadt. Demnach müsste man dafür Ersatz finden. Jemand einen guten Vorschlag?

Wie gesagt: Mir ist besonders wichtig, dass die Drachen nicht zu schwach werden, jedoch sich der Fokus der Nebelberge auch nicht zu sehr auf Drachen verschiebt.
Genau dieser Punkt ist für mich auch sehr wichtig. Die Drachen sollen stark und mächtig sein, aber nicht zu sehr im Zentrum der Nebelberge stehen. Daher ist eine Limitierung wichtig und auch eine etwas schwere Erreichbarkeit (mit Spell und Leveln der Drachen).

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: N512 am 24. Nov 2013, 22:14
Ich habe noch einige Gedanken hinzugefügt. Der Link bleibt der gleiche.
Ich danke für das Feedback.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Minewald am 24. Nov 2013, 23:29
N512 eigentlich gefällt mir das derzeitige Fähigkeiten und wie sie Prinz Kael ausgelegt hat relativ gut. Aber dennoch habe ich mir mal deine Gedanken genauer angesehen. Bis auf folgende Fähigkeiten finde ich es nicht schlecht, aber hast du bewusst nicht zwischen im Flug und am Boden unterschieden, wenn ja wenn wird was verfügbar sein, denn nicht alle Fähigkeiten eignen sich meiner Meinung nach für Beides.

Level 5 Fähigkeit des normalen Smaug passt einfach nicht zu seinem Charakter, selbst wenn er Diener hätte würde er ihnen nie etwas abgeben, er würde sie höchstens mit ihrem Leben belohnen.

Level 5 Fähigkeit des Ringträger-Smaugs die müsste eindeutig eine aktive Fähigkeit sein, passiv würde der Drache kaum zu kontern sein, lediglich mit Helden.

Level 10 Fähigkeit wieso sollte sich Smaug selbst Konkurrenz schaffen, wurde schon mehrmals kritisiert. Außerdem für Smaug als 10er Fähigkeit ein wenig unpassend. Da möchte ich lieber einfach eine Limiterung der auszubildenden Drachen, dann ist eine Armee dieser Kreatur auch simpel der Hahn zu gedreht.

Insgesamt gefällt mir das bereits erarbeitete Konzept besser.

Kael zu dem Punkt mit der Fähigkeit Präsenz des Fürchterlichen, könnte man doch anstatt allen Plündern zu geben, den Plünderorks einen Multiplikator geben. Damit wäre die Spezialisierung der Plünderorks gewahrt und widerspreche auch nicht dem Spell. Aber mir stellt sich dennoch die Frage, was mit den Plünderungen passiert wenn Smaug Level 10 erreicht, wären ja verschwendete Rohstoffe.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: N512 am 25. Nov 2013, 00:09
N512 eigentlich gefällt mir das derzeitige Fähigkeiten und wie sie Prinz Kael ausgelegt hat relativ gut. Aber dennoch habe ich mir mal deine Gedanken genauer angesehen. Bis auf folgende Fähigkeiten finde ich es nicht schlecht, aber hast du bewusst nicht zwischen im Flug und am Boden unterschieden, wenn ja wenn wird was verfügbar sein, denn nicht alle Fähigkeiten eignen sich meiner Meinung nach für Beides.

Level 5 Fähigkeit des normalen Smaug passt einfach nicht zu seinem Charakter, selbst wenn er Diener hätte würde er ihnen nie etwas abgeben, er würde sie höchstens mit ihrem Leben belohnen.

Level 5 Fähigkeit des Ringträger-Smaugs die müsste eindeutig eine aktive Fähigkeit sein, passiv würde der Drache kaum zu kontern sein, lediglich mit Helden.

Level 10 Fähigkeit wieso sollte sich Smaug selbst Konkurrenz schaffen, wurde schon mehrmals kritisiert. Außerdem für Smaug als 10er Fähigkeit ein wenig unpassend. Da möchte ich lieber einfach eine Limiterung der auszubildenden Drachen, dann ist eine Armee dieser Kreatur auch simpel der Hahn zu gedreht.

Danke einmal für's ansehen. Ich hatte mein erstes Konzept bereits am schreiben als Prinz Kael seines zwischen drinnen schon gepostet hatte und ich wollte es der Konsequenz wegen einfach fertig machen. ;-)

Ich unterscheide in dem Sinne nicht von Flug- und Bodenmodus weil ich mir außer der Eroberung einer Zwergen Stadt nicht ein einziger plausibler Grund einfallen will, weswegen ein Drache zu Fuß kämpfen sollte. Bei mir gibt es also nur einen Flugmodus.

Wie hoch die Abklingzeit der Furcht-Fähigkeit sein soll überlasse ich den Balance-Testern, die hier mehr Erfahrung mit bringen, jedoch ist der größte noch lebende Drache Mittelerdes allein schon eine extreme Einschüchterung für einen Soldaten Gondors z.B, wenn der dann auch noch den Herrscher-Ring hat wird das diesen Umstand mit nichten schmälern!

Der 5er (ohne Ring); Drachen sind nicht dumm, keine Arme der Welt kann ohne Rohstoffe arbeiten, der einzige Grund den er (in meinen Augen dabei haben kann) ist der, es als Investition zu sehen und es nur her gibt damit sie neue Reichtümer und Königreiche schneller erobern können ---> Ungeduld!

10er (mit Ring); Bei dem Thema Intelligenz bleiben wir mal. Solange nur ein Maiar in Mittelerde lebt wird er sein Reich und seine Schätze vor ihnen schützten müssen. Da er nicht überall in Mittelerde gleichzeitig sein kann holt er sich Hilfe von den Wesen die er am besten manipulieren kann Drachen ---> Teil seines Schatzes als "Kopfgeld".
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 25. Nov 2013, 14:24
Ich unterscheide in dem Sinne nicht von Flug- und Bodenmodus weil ich mir außer der Eroberung einer Zwergen Stadt nicht ein einziger plausibler Grund einfallen will, weswegen ein Drache zu Fuß kämpfen sollte. Bei mir gibt es also nur einen Flugmodus.
Und zack, da haben wir doch schon den Grund :D Smaug soll ja durch seine Fähigkeiten charakterisiert werden und da nun einmal die Eroberung einer Zwergenstadt zu seinen bekanntesten Aktionen zählt (und nebenbei die Zwerge maximal vermögend waren durch ihre Bodenschätze), ist auch ein Boden-Smaug sinnvoll. Zumal Smaug bisher im Film Luft als auch Boden unsicher gemacht hat und gerade die Zerstörung des Erebor-Haupttores im Film war für mich ein epischer Moment, den ich auch gern im Spiel zu Fuß sehen würde :)



So, ich habe das gemeinsam erarbeitete Community-Smaug-Konzept noch einmal etwas angepasst bzw. vereinfacht, aber schaut selber:

Änderung am Spellbook:
Der 10er Plündernspell wird durch den Spell "Drachenhort der Schätze - Smaug ist auf der Suche nach einem geeigneten Platz, an dem er seinen Reichtum häufen kann." ersetzt. Diese Spell kann auf einen Drachenhort gewirkt werden. Der Drachenhort ändert sein Aussehen und sollte eine Höhle/Lager voll mit Schätzen darstellen. Außerdem treten folgende passiven Wirkungen ein: Feuerdrachen aus diesem Drachenhort leveln schneller; Smaug kann preiswerter rekrutiert werden, erhält in der Nähe dieses Hortes +50% Rüstung gegen Pfeile und kann über Level 5 hinaus leveln. Der Spell ist dadurch recht wertvoll, aber nicht essentiell für das Spiel.

Smaug:
Smaug ist weiterhin im Hauptlager rekrutierbar, so, wie alle Helden, und wird wahrscheinlich ca. 3000 kosten. Er ist demnach für den Spieler immer verfügbar und nicht nur temporär. Smaug wird bereit auf Stufe 5 rekrutiert, kann aber ohne den Spellbookspell "Drachenhort der Schätze" nicht leveln. Er besitzt nur seine Grundfähigkeiten:
Fähigkeiten in der Luft (nur normaler Flugangriff):
Fähigkeiten am Boden:

Sobald der Spell "Drachenhort der Schätze" auf einen Drachenhort gewirkt wurde, tritt ein spezielles Levelsystem für Smaug in Kraft, welches ihm ermöglicht Stufe 10 zu erreichen. Es gibt zwei verschiedene Plündermöglichkeiten: a) Plündern, wo der Spieler selbst die geplünderten Rohstoffe erhält (machen die Orkstadt-Jungs) und b) Plündern, wo dem Gegner Rohstoffe abgezogen werden, man selbst diese aber nicht gutgeschrieben bekommt. Das Levelsystem für Smaug sollte mit dem Konzept b) funktionieren, sodass alle Nebelbergeinheiten mit Erscheinen des "Drachenhort der Schätze" diesen globalen Plünderbonus erhalten und dem Feind Rohstoffe nehmen und diese Smaug als "Tribut" anbieten bzw. diese Rohstoffe im "Drachenhort der Schätze" gelagert werden. Oder anders: Smaug treibt die Orks an, seinen Hort zu füllen. Demnach levelt der "Drachenhort der Schätze" durch diese b)-Plünderung und jedes neue Level des "Drachenhort der Schätze", erhöht Smaugs Level um +1. Das heißt, dass Smaug nur mit Hilfe des Spellbooks über Stufe 5 leveln kann und seine wirklich zerstörerischen Fähigkeiten erst dann freigeschalten werden. Wird der Ring in den Drachenhort der Schätze gebracht, werden die Ringfähigkeiten von Smaug freigeschaltet:
Ring-Fähigkeiten in der Luft (stark geschwächte Verbrennen-Animation als Standardangriff):
Ring-Fähigkeiten am Boden (Flammen als Standardangriff):

Drachenhort und Feuerdrachen:
Der Drachenhort dient als Lagerstätte für den Ring. Im Drachenhort gibt es nur noch den Feuerdrachen mit seinem normalen Entwicklungskonzept (dadurch schon massive Schwächung der Drachen, da mächtige Flugdrachen erst später verfügbar sind). Der Drachenhort mit Ring kann Feuerdrachen auf maximalem Level rekrutieren.
Außerdem bleiben beim Zerstören des Hortes(Drachenhort der Schätze) Schatztruhen in Höhe des Levels des Drachenhorts*500 zurück und ggf. der Ring, falls dieser in den Schatzhort gebracht wurde. Durch den Verlust des Ringes = Zerstörung des Hortes = gerät Smaug in blinde Wut und lässt dies in einem Feuerstoß raus. Der Wutausbruch kostete Smaug viel Kraft und der Drache muss sich erstmal von seinem Verlust erholen. Smaug kann für eine Weile keine Fähigkeiten mehr wirken und büßt massiv an Angriffskraft ein.

Anmerkung: Da es nicht möglich ist, dass Smaug durch die Zerstörung seines Hortes seine Level verliert, wäre die einfachste Verbindung, dass Smaug immer ein höheres Level bekommt, wenn sein "Drachenhort der Schätze" ein Level aufsteigt. Wird also ein Stufe 3 Hort zerstört (=Smaug Stufe 8) und ein neuer gebaut und dieser erreicht Stufe 2, würde Smaug automatisch Stufe 9 erreichen. Bedeutet wiederrum auch, dass jedes Hort-Level die selbe Menge an Erfahrung benötigt (da sonst niedrigere Level schneller zu erreichen sind als höhere, wäre es unklug, wenn man Stufe 10 bei Smaug mit wenig Horterfahrung bekommt). Es ist auch legitim, dass die Erfahrung für ein Hort-Level recht hoch ist, da Smaug bereits auf Stufe 5 rekrutiert wird (man nehme die Gesamterfahrung, die Smaug bis jetzt benötigt von Stufe 1-10 und teile diese in 5 gleichgroße Abschnitte -> jedes Level ist gleich viel Wert und benötigt theoretisch genauso lange zum Erreichen, wie das vorherige.) Warum das ganze so? Ich weiß nicht, ob es technisch möglich ist, dass Smaug von Stufe 1 auf 5 normal levelt und dann nicht mehr weiter, sondern ab da nur über das andere Levelsystem mit dem b)-Plündern, wie wir das in dem vorherigen Konzept besprochen hatten.

Kael zu dem Punkt mit der Fähigkeit Präsenz des Fürchterlichen, könnte man doch anstatt allen Plündern zu geben, den Plünderorks einen Multiplikator geben. Damit wäre die Spezialisierung der Plünderorks gewahrt und widerspreche auch nicht dem Spell. Aber mir stellt sich dennoch die Frage, was mit den Plünderungen passiert wenn Smaug Level 10 erreicht, wären ja verschwendete Rohstoffe.
Anmerkung 2: Durch die Unterscheidung der beiden Plünderboni bringt der b)-Plünderbonus auch noch etwas, wenn Smaug bereits Stufe 10 erreicht hat, nämlich verliert der Gegner Rohstoffe.

dafür:
1. Steviedream
2. Andaros, Drachenlord
3. Graasgring
4. KingRody
5. Minewald
6. Carmondai
7. Isildurs Fluch
8. JonyM
9. Sarumanthebest
10. Prinz von Dol Amroth
11. Wulfgar
12. derGovernor
13. Azog
14. Amdir
15. Deeman
16. EvilBuggie
17. SamonZwerg
18. Grabunhold

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: N512 am 25. Nov 2013, 17:48
Nun ja, der Film als alleinige Referenz ist mir dann doch zu wenig als Quelle.
In den Büchern wird ja der Abschnitt deutlicher als im Film. Die Zeitspanne zwischen dem Erobern des Erebor durch Smaug und der Rückeroberung durch Torin & Co (KG) beträgt nicht gerade kleine 170 Jahre! in 170 Jahren 1x einen Bodenkampf aus zu fechten und sonst nur Nahrungsraubzüge aus der Luft ist doch ein herber Kontrast. Jedoch ist mir der Spielerische Aspekt zwischen Luft-und Bodenaspekt durchaus bewusst. Ob wir es nicht besser wie bei Sauron und dem Ring halten sollten und ein Baumeistermenü einbeziehen (vlt. in verkürzter Form) sollten um so mehr Platz für aktive Fähigkeiten schaffen (passive in den Palantier "verbannen"). Es muss ja nicht zwingend diesen Umfang wie bei Sauron haben aber auch eine etwas verkürzte Leiste (ist das denn technisch möglich?) würde bei weitem mehr Platz schaffen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 25. Nov 2013, 18:33
Das ini.Mounten eines Objectes, also ein ini-switch (der bei diesem Landen benötigt wird), kollidiert leider mit der Baumeister-Leiste. Der benötigte Kindof PORTER sorgt dafür, dass die Einheit nicht switchen kann.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 25. Nov 2013, 20:05
Und ein zweiter Palantir? Kollidiert das auch damit?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Prinz von Dol Amroth am 25. Nov 2013, 20:43
Ein zweiter Palantir ist möglich. Früher hatten ja auch der Gondor und Mordorbaumeister einen Palantirwechsel.

Das Konzept von Prinz Kael gefällt mir nicht schlecht. Die Idee des Grundkonzepts um Smaug zu leveln finde ich sehr gut. Auch gefällt mir, dass der passive Plünderbonusspell ausgetauscht wurde.
Die Fähigkeiten an sich finde ich teilweise ganz gut. Ein paar sind sehr innovativ, aber ein paar Fähigkeiten wie Furcht finde ich nicht so einzigartig. Im Grunde gefällt mir aber sein Konzept und von daher "Dafür".
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Wulfgar am 25. Nov 2013, 22:06
Ich finde das Konzept Kaels auch sehr triftig. Deshalb: Dafür. Ich freue mich sowieso wieder auf die Rückkehr der Drachen, weil sie ja bisher aus einem Grund, den ich derweilen noch immer nicht kenne, nicht regulär beschwörbar sind.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Amdir am 27. Nov 2013, 13:33
Ich bin ebenfalls fürPrinz_Kaels Konzept.

EDIT.: Wie sieht es mit der Rüstung gegen Pfeile in der Luft aus?

LG,
Amdir
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 27. Nov 2013, 13:46
Wie sieht es mit der Rüstung gegen Pfeile in der Luft aus?
Ich hatte versucht dies mit einer zusätzlichen Rüstung in der Nähe des Hortes einzubinden. Man könnte, was vielleicht sogar sinnvoller wäre, nicht die gesamte Rüstung erhöhen, sondern nur die Rüstung gegen Pfeile um 50% in der Nähe des Hortes stärken.

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Amdir am 27. Nov 2013, 13:59
Ich hatte versucht dies mit einer zusätzlichen Rüstung in der Nähe des Hortes einzubinden. Man könnte, was vielleicht sogar sinnvoller wäre, nicht die gesamte Rüstung erhöhen, sondern nur die Rüstung gegen Pfeile um 50% in der Nähe des Hortes stärken.
Besagtes Abprallen geschieht aber in Thal, und den Erebor holt er sich da ja erst später. Was hältst du davon, ab der Ringübergabe seine Pfeilrüstung um einen best. Wert zu stärken und die restlichen Rüstungswerte in Hortnähe?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 27. Nov 2013, 20:03
Ich würde dringend dazu raten, in diesem Zusammenhang die Konter Smaugs zu berücksichtigen.
Jegliche Form von Nahkampf? Wird weg gebrutzelt.
Katapulte? Viel zu langsam.

Der Standard sollten eigentlich ja Bogenhelden sein, gegen die er eine große Schwäche besitzen muss (weshalb der Hypnotische Blick auch eine Fähigkeit ist, die ich und Shagi sehr übertrieben finden, haben das Team dazu schon angesprochen)

Aber Bogenschützen müssen eben auch eine gewisse Effektivität haben. Die Bürde, diesen gewaltigen Drachen abzuschießen, sollte nicht ein (auch noch selber ziemlich verletzlicher) Mann allein tragen müssen imo
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 27. Nov 2013, 23:37
Ich finde der hypnotische Blick geht klar, wenn er nur am Boden auf sehr geringe Entfernung wirkbar ist und einen sehr hohen Cooldown besitzt, dafür kann der Effekt eine mittlere bis lange Zeit anhalten. Dadurch müsste der Gegner schon sehr unvorsichtig sein, wenn er seinen Bogenheld an Smaugs Blick verliert, wenn man bedenkt, dass Smaug am Boden im Gegensatz zu den meisten Bogenhelden wohl ziemlich langsam sein wird.
Ist auch mMn eine sehr feelingreiche Fähigkeit, bei der ich mich an die Glaurung-Stelle aus den Kinder Hurins erinnert fühle...  ;)

Als Konter in der Luft bieten sich Helden und Monsterkiller mit Fernkampf an, von denen mMn jedes Volk einen haben sollte (und natürlich jede Art von Flugeinheiten). Bogenschützen sollten einen gewissen Effekt haben, aber längst nicht so effektiv wie momentan gegen Nazgul.

Am Boden würden Katapulte auf Grund von Smaugs Langsamkeit funktionieren. Aber auch Speerträger in Massen und natürlich jede Art von Helden- und Monsterkiller.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 27. Nov 2013, 23:41
lande vorm gegner bzw in Orkhorden in dessen nähe, setz die Fähigkeit z.b. auf Lurtz ein, stunn den Feindlichen Saruman, kill den mit deinen Orkhorden und lass lurtz in dein Lager rennen, 2Helden gekillt, davon einer einer der wenigen die ne Stärke gegen Drachen haben... und es gibt noch andere Fraktionen mit beschränktem zurgriff auf Bogenhelden...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 28. Nov 2013, 01:29

Als Konter in der Luft bieten sich Helden und Monsterkiller mit Fernkampf an, von denen mMn jedes Volk einen haben sollte (und natürlich jede Art von Flugeinheiten). Bogenschützen sollten einen gewissen Effekt haben, aber längst nicht so effektiv wie momentan gegen Nazgul.

Tja dann kann man Angmar gegen Nebel absolut vergessen :P


Zitat
Am Boden würden Katapulte auf Grund von Smaugs Langsamkeit funktionieren.

Smaug fliegt davon? Ich finde ja es sähe merkwürdig aus, wenn sie ihn umschmeißen^^
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 28. Nov 2013, 19:48
Zitat von: Dunkle's Maw link=topic=27074.msg342550#msg342550 date
Tja dann kann man Angmar gegen Nebel absolut vergessen :P
Dann ist das mMn ein Konzeptionstechnisches Problem Angmars und nicht Smaugs. Die Bedingung, dass jedes Volk dann einen Bogenhelden haben müsste hatte ich bereits genannt.
Und das Smaug von Katapulten umgeworfen wird habe ich doch mit keinem Wort gesagt...
Falls Katapulte ihre Schadenswirkung gegen Einheiten komplett verlieren müsste man eben neu überlegen.
Was das Landen angeht: Ich habe an diesen Punkt gedacht, meinte mich aber zu erinnern, dass auch der Landevorgang seine Zeit braucht...

Ich finde grundsätzlich gut neue Fähigkeiten kritisch zu betrachten, sehe es aber andererseits ungern, wenn jemand Konzepten beinahe ablehnend gegenübersteht auf Grund einer Balance, die er noch gar nicht kennt.  8-)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 29. Nov 2013, 00:02
Was mich betrifft, möchte ich nicht eine Balance kritisch thematisieren die erst in der Zukunft zusammenkommen wird, sondern das imaginäre Kontersystem, auf das wir als das konzipierende Element bewusst hin arbeiten wollen, um etwas zu erarbeiten das Hand und Fuß hat.

Nun:
Angmar besitzt bislang aus dem Grund keine konzeptionelle Schwäche, weil die Eisschützen mit ihrem Spezial-Schaden gegen Flughelden mörderisch sind. Leider ist das aber mWn dann ein Feature, was wieder auf Feuer- und Silber- und Gold- usw usw Schützen übertragen werden müsste, da all das ganz allein von einem einzigen Rüstungswert in den Codes von Smaug abhängt, wenn ich korrekt informiert bin.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Der Leviathan am 2. Dez 2013, 17:22
Eine Frage ,darf Kaels Konzept jetzt eigentlich in die Sammlung oder muss sich noch ein Teammmember zum Konzept  äußern? Ich meine es hat ja schon mehr als 15 Dafürs (18).
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tohrwarneth am 8. Dez 2013, 19:51
Zum ersten mal werfe ich mal eine Idee in den Raum ohne vorher den Mittelteil de Treads zu lesen xD
Die Idee ist kein sKonzept! Man kann die Idee in ein Konzept hineinbringen.
Vorkommende Zahlen kann man verändern.

Folgendes:

Wie währe es mit einem extra starken Feuerball?
Ich spiele für mein Leben gerne Drachen-spiele so auch Divinity II dragon knight saga.
Und im addon flames of vengeance bekommt man einen Artefakt was seinen eigenen Feuerball zu einer Fähigkeit wird, die 10x so stark ist.
Was ist, wenn der Eine Ring unter anderem Smaugs Feuerball verstärkt. So, das er ca. 5x so stark ist. Und deshalb hat er auch einen doppel so langen CD.

Ich hoffe das hilft weiter :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 8. Dez 2013, 20:00
Ach ja, das Auge des Patriachen oder Bellegars Alternative... Einfach episch, wie so eine "kleine" Feuerkugel eine ganze fliegende Insel leer räumt. Fänd ich auch cool, ein Feuerball mit großer Reichweite, der das ganze Gebiet in großem Umkreis für lange Zeit anzündet. Genug Schlachtfeldneudefinitio n?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tohrwarneth am 9. Dez 2013, 15:52
cool du kennst es (**)

könnte man ja so machen, dass es ein langer CD hat aber ein ganzer Vorposten einreisen kann. oder mittlerer und eine Siedlung.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 9. Dez 2013, 17:59
Ringhelden sollten natürlich schon etwas OP sein, aber ich denke, dass Die Fähigkeit eine GANZE Siedlung/Vorposten allein (mit einem Feuerball) einzureißen dann doch etwas zu viel des Guten wäre.

Obwohl ich die Idee eines stärkeren Feuerangriffes oder Ähnlichem durchaus begrüßen würde.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 9. Dez 2013, 18:37
Sowas würde halt auf einer Map, auf der Vorposten nicht vollkommen marginal vertreten sind, das Spiel ziemlich schnell entscheiden.

Du zerstörst die gegnerischen Vorposten der Reihe nach, nimmst sie ein und drängst den Gegner zurück, bis er zwingend unterlegen ist. Ich weiß ja nicht, aber ich finde wir sollten uns fragen: Wann macht der Ringmodus am meisten (oder auch wenigsten) Spaß...?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Melkor Bauglir am 9. Dez 2013, 20:37
Würde in meinen Augen auch einfach nur noch "Boom, Spiel sofort gewonnen!" bedeuten. Man muss das ganze ja auch mal in Relation zu anderen Ringhelden sehen, wenn man schon von der Macht des Rings her argumentiert -ergo, was soll Sauron dann eigentlich alles können? xD

Eine Fähigkeit, die die feindliche Armee mit einem Mausklick in die Luft jagd wäre in dem Sinne auch nur eine Schlachtfeldneudefinitio n, als das danach in Ermangelung feindlicher Streitkräfte eine Schlacht nicht mehr stattfinden kann und damit auch ein Schlachtfeld definitionsgemäß nicht mehr existieren kann. :P
Stelle ich mir daher ziemlich lahm vor, weil's ein Massenvernichter wäre und sonst nichts. Den Feuerball an sich zu stärken oder ihn kurzzeitig als Autoangriff zur Verfügung zu stellen, ist ja das eine, aber so kommt mir das lahm vor.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 9. Dez 2013, 22:01
Was wäre eigentlich mit einem Feuerspuckenspell, der nur geringen Schaden macht und dafür ein Gebiet für längere Zeit brennen lässt (ein kleines Gebiet). Wenn der Spell einen sehr geringen Cooldown hat, länger dauert als ein Standardangriff und weniger Schaden macht wäre er kein OP- Schadensspell, man könnte aber das Schlachtfeld überall in Brand setzen, wo man will und hätte damit die ultimative Schlachtfeldneudefinitio n nach eigener Wahl - allerdings müsste man selber auch damit klar kommen, grade Orks tut es nicht gut, durch brennende Gebiete zu laufen xD
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 10. Dez 2013, 16:14
Das gefällt mir.
Aber ich finde, dass es auch noch Tore öffnen sollte.

Zitat von: Scratch
Feuer ist wie Gift für Gebäude
Wie wäre es, wenn man das auch einbauen würde. ein Gebäude direkt in Brand stecken, um ihm über längere Zeit (keinen zu großen) Schaden zuzufügen. Das sollte man natürlich löschen können.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tohrwarneth am 10. Dez 2013, 16:56
Das gefällt mir.
Aber ich finde, dass es auch noch Tore öffnen sollte.

Zitat von: Scratch
Feuer ist wie Gift für Gebäude
Wie wäre es, wenn man das auch einbauen würde. ein Gebäude direkt in Brand stecken, um ihm über längere Zeit (keinen zu großen) Schaden zuzufügen. Das sollte man natürlich löschen können.
Und es soll machen, dass man mit dem Gebäude nichts mehr machen kann bis man es löscht.(Truppen rekrutieren, Update, autom. schießen...) Da es selbst nichts mehr macht sollten auch in der Zeit Rekrutierungen von Truppen und Upgrades etc. pausiert werden.
Es erscheint bei dem Gebäude der Spell "Löschen" der ca. 1-2 min. um das Feuer zu löschen, da Drachenfeuer sehr sehr heiß werden kann. Ich spreche aus Erfahrung :D.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Durindererste am 10. Dez 2013, 19:05
Ich habe jetzt nichts
 dazu sondern einen ganz neuen Vorschlag!

Wie wäre es, wenn man Smaug als Ei rekrutiert was von den anderen Drachen gelevelt wird, die sich aber auch leveln.
Nur wenn man Smaug so rekrutiert hat kann man Drachen bauen.
(Smaug kostet 3000 als Ei)

Wenn man nun Smaug den Ring gibt, kommt Smaug raus in dem Level in dem er war.Nun hat er die normalen Fähigkeiten.   
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Sturmkronne am 10. Dez 2013, 19:13
Das klingt mir zu sehr nach Sauron und ist auch weder Feelingreich (da ja Samug nichts mit den Drachen zu tun hatte) noch irgendwie spielerisch cool.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 10. Dez 2013, 19:39
Außerdem passt es nicht zur Geschichte, Smaug ist immerhin auch schon etwas älter und Drachen entwickeln sich normalerweise auch nicht mirnichtsdirnichts. Außerdemhätte man ohne Ring dann keinen normalen Smaug, oder?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 11. Dez 2013, 19:34
Ich bin auch dagegen, die Gründe sind ja schon gesagt. Es würde einfach nicht passen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tohrwarneth am 12. Dez 2013, 14:57
Ich bin auch dagegen, die Gründe sind ja schon gesagt. Es würde einfach nicht passen.
Dito
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Chacca am 16. Dez 2013, 12:11
Hallöle zusammen,

normalerweise schreibe ich ja nicht so viel, aber gestern Abend war ich nach dem Hobbit-Film ein bisschen in Smaug-Stimmung :) (ja, wenn auch vieles anders ist als im Buch fand ich den Film für sich betrachtet trotzdem kuhl)

Das bisherige Smaug-Konzept finde ich soweit ganz gut, vor allem hat man damit im Vergleich zu vorherigen Versionen auch einen Grund Smaug nicht nur die Lüfte unsicher machen zu lassen.

Dass Smaug den Ring einfach frisst fände ich persönlich eher seltsam, da Drachen ihre Schätze beschützen und sich AUF ihnen niederlassen, nicht um sie herum. Eine Möglichkeit wäre doch, dass er die Horde (bzw. wenn's schlecht läuft den Helden), die den Ring trägt, einfach frisst (hauptsächlich Animationssache denke ich). Damit hätte er automatisch den Ring mitgemampft, aber meiner Ansicht nach mit mehr Feeling, da er als Drache vermutlich nicht darauf achtet ob diese Orks oder was auch immer eigentlich seine Verbündeten sind oder nicht. Und wie gesagt, einfach so den Ring, also seinen Schatz, fressen wäre für einen Drache doch eher unüblich.

Wenn er ihn (indirekt) gefressen hat sollte er auch ein wenig anders aussehen. Nicht etwa größer werdend wie Kankra bisher, da es sich doch um den einen Ring und nicht um Fruchtzwerge-Konzentrat handelt. Aber er könnte „Schatten-Schlieren“ (hoffe jeder kann sich ein bisschen was darunter vorstellen) hinter sich herziehen (Bosheit/Finsternis symbolisierend) und/oder blaue Flammen speien (blau weil mehr warm als wie gelb :D ).

Ich glaube das wurde in vorherigen Posts schon einmal geschrieben, aber trotzdem hier noch einmal von mir: Im Film wurde er etwas von den Zwergen gemobbt, als sie ihn mit flüssigem Gold überschüttet hatten. Da war kaum schwer zu erkennen, dass ihm das nicht sehr gefallen hat. Jetzt mit dem Ring allerdings ist er (zumindest in meiner Vorstellung) stärker / robuster und das flüssige Gold stört ihn nicht mehr. Kurz:
Stufe 7/8: Goldener Drache – Smaug schmelzt einen Teil seines Schatzes, um seine Schuppen damit zu bedecken. Rüstungsbonus x%
Dies würde auch der Fixierung eines Drachen auf Gold nicht widersprechen.

Eine weitere Idee für eine Fähigkeit wäre:

Am Boden:
Stufe 6 (habe da aber kein Gefühl für, wann das passend sein könnte) – Witterung. Als Drache besitzt Smaug eine sehr gute Witterung. Während er sich nicht bewegt werden alle Helden auf der Karte (oder in großem Radius?) aufgedeckt.

Das würde Smaug nicht nur als Offensiv-Waffe charakterisieren, sondern man könnte ihn getrost in der Basis lassen (bei seinem geliebten Schatz → Feeling ;) ) und trotzdem einen Vorteil daraus ziehen. Dass er sich dabei nicht bewegen darf hat zweierlei Gründe: Wäre dies eine passive Fähigkeit wäre sie schlichtweg zu mächtig. Außerdem beeinträchtigt er durch seine eigenen Bewegungen seine Witterung, also auch Feeling-getreuer.

Soweit von mir, falls mir mehr einfällt und/oder Fragen folgen melde ich mich latürnich wieder zu Wort :)

Grüßle, Chacca.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tohrwarneth am 16. Dez 2013, 13:48
Das war ein tolles Konzept :D

Ich finde es ist ein guter Ansatz
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 16. Dez 2013, 15:02
Ich denke auch, dass es ein guter Ansatz wäre.
Das Schnüffeln ist cool, aber vielleicht doch eher, bei anderen Helden/Einheiten aufgehoben (Drauglin, Wölfe, Warge, etc.).

Zum übergießen: Er hat doch sowieso schon seinen goldenen Bauch und so weiter.

Zum aussehen:Schatten schlieren wäre zwar cool, aber ich denke nicht, dass das wirklich passend wäre. Ich denke nicht, dass sich sein Aussehen groß verändern würde.

Eine Einheit fressen: Ich glaube auch nicht, dass Smaug sich herablassen würde, einen Ork zu fressen, dennoch ist das eine gute Idee. Da hielte ich es für feelingreicher, wenn er im LG die Fähigkeit bekäme eine gegnerische Einheit mit Ring zu fressen und so den Ring zu kriegen. Man muss aber aufpassen, dass es dadurch nicht zu einfach wird.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 16. Dez 2013, 15:54
Ich halte Smaug ehrlich gesaqgt (gerade so wie er im Film beim Zwiegespräch mit Bilbo präsentiert wurde) für sehr intelligent. Außerdem hat der Film ja auch gezeigt, dass er sehr wohl eine Affinität für den Ring hat. Daher glaube ich nicht, dass Smaug den Ring einfach aus Versehen mit Fressen würde. Er würde ihn denke ich eher ganz oben auf seinem Hort als größte seiner Trophäen (noch über dem Arkenstein) platzieren und wenn möglich bis ans Ende seiner Tage bewachen und durch den Einfluss des Ringes noch bösartiger und verschlagener werden. Auch optische Veränderungen würde ich da weniger erwarten.

Das Schnüffeln dagegen finde ich jedoch durchaus interessant. Ich würde es jedoch eher als passive Fähigkeit für Helden im mittleren Umkreis um den Hort herum gestalten, um die Wachsamkeit Smaugs zu symbolisieren.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Chacca am 16. Dez 2013, 19:02
Das mit dem "versehentlichen Fressen" ist natürlich so eine Sache... An für sich ist Smaug nicht dumm, das ist klar. Aber wie eben im Film zu sehen war hat er ja auch beinahe Bilbo samt Ring gevespert. Wollte das ursprünglich auf seine Rage zurückführen.
Dass er die Gegner mit Ring fressen soll klingt auch interessant, aber ich glaube, dass es das für einen der Spielbalance angepassten Smaug eher sehr schwer machen könnte überhaupt an den Ring zu gelangen. Zu einfach wird es glaube ich nicht, wenn der Gegner entsprechend vorbereitet ist oder schneller handelt als man selbst.
Und zum Aussehen: Smaug soll zwar der goldene Drache sein, aber für mich sieht er eher orange-rötlich aus (was so vermutlich auch richtig ist), ist ja aber Geschmackssache :D Das hätte nur mehr Gold ins Spiel bringen sollen ;)

Aber gut, das ganze könnte man natürlich auch in eine andere Richtung lenken und Smaug (gerade durch seine Gier und die Vernarrtheit zu seinen Schätzen) in eine eher passive Rolle drängen:
Wie Grauer Pilger auf S.1 geschrieben hat könnte er sich auf seinem Hort niederlassen und seine Einöde erschaffen (sehr gut für das Feeling, muss ich einfach zustimmen). Dort könnte er dann ähnlich walten wie (war das im Original-Spiel noch?) Saruman auf dem Orthanc. Wenn ich mich recht erinnere gab es mit Sarumans rauf und runter vom Turm einige modding-technische Probleme, alsooo:
Smaug würde (mehr oder weniger) da oben sitzen bleiben. Dort hätte er dann passive Fähigkeiten wie die bereits erwähnte Witterung, oder aktive Fähigkeiten wie einen Feuerball / Feuerflug in Reichweite seiner Einöde.
Ich bin mir nicht mehr sicher, wieso der Drachenschlag entfernt wurde (glaube war ganz ursprünglich Isengard oder Nebelberge: Drache kommt angeflattert, macht ein schönes Feuerchen im Zielgebiet und geht wieder, 25er Spell), aber den könnte man als eine von Smaugs Fähigkeiten auf dem Hort wieder einführen: Er fliegt los (evtl. außerhalb der Karte um ihn vor Ankunft am Zielgebiet zu schützen) und steckt das Zielgebiet in Flammen. Zu überlegen wäre, ob man ihm für diese Tat vorher einen Tribut entrichten muss oder nicht.
Und wenn er schon da oben sitzt könnte er auch einen starken Brüller von sich geben, der Feinde in großem Umfeld (evtl ganze map?) erzittern lässt und Feinde aus seiner Einöde vertreibt.

Ein Konzept in diese Richtung würde zwar (zumindest etwas) gegen die Aggressivität der Nebelberge sprechen, da Smaug somit nur noch recht passiv eingebunden wäre und selbst nicht unbedingt am großen Kämpfen teilnimmt, andererseits würde es die Sesshaftigkeit Smaugs auf seinem Schatz sowie der Herrschaft der Umgebung sehr entsprechen.

Bin mal gespannt ob der sesshaft gewordene Familien-Smaug sofort auf Widerspruch stößt :D

Grüße, Chacca.

PS: fällt mir doch gerade noch so vor dem Posten ein... Dort könnte er natürlich auch kleine mobile Baby-Smaugs ausbrüten, so wie die Baby-Drogoths. Keine Ahnung wie genau das bei den Drachen funktioniert mit der Fortpflanzung, ob das dann nicht zu unrealistisch wird... Kam mir gerade noch beim Familien-Smaug :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tohrwarneth am 16. Dez 2013, 19:14
Da kommt mir die Idee (dank an Isildur und chacca):

Smaug bekommt lvl 7 die Fähigkeit den Gegner mit dem Ring auf einem Schlag zu töten. Der Hacken ist, Unsichtbare Gegner kann er nicht damit töten (und mit Schnüffeln kann er sie sichtbar machen). Helden kann er nicht ganz erlegen. Er zieht ihnen 3/4 seines Lebens ab. Damit erhält er den Ring (wenn möglich erscheint er im Drachenschatz/Hort). Er bekommt unter anderem einen starken Feuerball. Er wird immer stärker für jedes mal die er benutzt. Es geht nicht höher als drei. Da der Ring ihn langsam verdirbt wird sein Skin dunkler (wie bei Gandalf zu Gandalf der verführte).
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Melkor Bauglir am 16. Dez 2013, 19:19
Ähmm, Drachenschlag gibt's immer noch, mit dem Balrog einer von Nebels 25er Spells. In SuM 2 war er ursprünglich mal bei Isengart drin, allerdings ist der in Edain eigentlich schon seit Ewigkeiten bei Nebel.

Und eine passive Rolle: Wieso soll man ihm dann noch den Ring geben? Ringhelden sind mMn die einzige Heldengruppe, die mit gutem Gewissen im Namen des Gameplays ordentlich auf den Putz hauen können; sie haben die Pflicht OP zu sein, auch wenn das nicht notwendigerweise einschließen muss, dass sie das gesamte Spiel alleine drehen. Aber wenn ich Smaug den Ring gebe, will ich ihn auch als einen Helden besitzen, der sich "Ringheld" nennen darf.

Und Smaug eine Fähigkeit zu geben, die nur gegen Ringträger ist: Ich weiß ja nicht. Das würde ich aus Feelinggründen eigentlich nur den Nazgul geben, weil der Ring für Smaug nur in dem Sinne etwas besonderes ist, dass er sein größter Schatz wäre und nicht weil ihn noch mehr damit verbindet. Außerdem wäre der Spell in allen anderen Situationen völlig sinnlos. Und wenn er zur Ringheldenkonter dienen soll: Siehe vorherigen Text, außerdem fände ich es leicht dämlich, wenn Smaug meinen Ringsauron fressen würde...

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Chacca am 16. Dez 2013, 19:50
Zu Drachenschlag: Ups  :o *ins Eck verkriech und schäm* schon zu lange nicht mehr mit den Nebelbergen gespielt, ich bitte um Vergebung  :o
(wegen meines mir nimmer Ruhe gewährenden schlechten Gewissens werde ich gleich eine Runde mit den Nebelbergen umherziehen)

Ich glaube da kam es leicht zu einem Missverständnis: Smaug würde ich so lassen, wie es das Edain-Team vorgeschlagen hat und ihn erst nach Ringübergabe sich auf seinen Hort zurückziehen lassen, wo er in aller Seelenruhe dem Ring verfallen kann. Damit würde Smaug die Nebelberge durch seine Anwesenheit unterstützen (weniger aktiv), bzw. wenn aktiv, dann nur um "sein Reich" zu "schützen" bzw. gegen Bezahlung oder aus Langeweile (je nach Tribut oder nicht) seinen Feinden auf kurzen Spritztouren einheizen (siehe Drachenschlag-Äquivalent).
Das würde auch unterstreichen, dass er als erhabender Drache sich niemals mit Orkmaden zusammenschließen würde, zumindest nicht als mehr oder weniger "gleichwertige" Partner. Zusätzlich hätte man einen sehr gut gesicherten Rückzugsposten und Smaug könnte trotzdem von Zeit zu Zeit eingreifen, trotz starker passiver Unterstützung (die kann ja noch weiter ausgebaut werden).
Immerhin hatte er seinen Hort schon so lange nicht verlassen bevor Bilbo ihn versehentlich geweckt hat, dass einige glaubten, er sei tot. Daher wäre es doch irgendwie sogar besser, wenn er nicht Non-Stop über das Schlachtfeld fegt und herumstreunert wie ein heimatloses Karnickel. Außerdem wäre er mit so einer Ringmechanik auf jeden Fall einzigartig und kein billiger Abklatsch von anderen Helden ;)
Wobei ich dein Argument mit der Pflicht-OP genauso gut nachvollziehen kann, sehe das eigentlich ähnlich... Ring-Pflunzen will keiner :D

Und was den One-Hit-Down angeht muss ich dir zustimmen. Ich mein es wäre Ok, wenn er gegen Helden besonders großzügigen Schaden austeilt, wobei das auch nicht unbedingt sein muss, aber wie du bereits gesagt hast Melkor: Sauron am Spieß wäre irgendwie seltsam. Zugegeben, für ein oder zwei Spiele mal ganz witzig, aber das soll ja nicht das Ziel der Edain-Mod sein glaube ich :D

Noch ein kleiner Nachtrag zu den Baby-Smaugs: Das müssten ja keine Baby-Smaugs sein die er da brütet. Er könnte genauso gut Drachlinge einfach hochwerten auf maximales Level ("Lernspaß mit Onkel Smaug" :P ), was schließlich auch große Auswirkungen auf ein Heer haben kann.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Minewald am 16. Dez 2013, 20:14
Wenn du dir die vorherigen Konzepte und Diskussionen dazu durchgelesen hättest, wüsstest du, dass ein solcher Smaug schon vorgeschlagen wurde und eher abgelehnt wurde. Smaug soll nach derzeitigem Diskussionsstand ein Massenvernichter bleiben, nicht zeitlich begrenzt verfügbar sein und erst recht nicht als Ringheld. Auch hast du wohl an Melkor vorbei gelesen bzw. etwas überlesen, denn dieser wollte gerade den Ringhelden Smaug steuern können.

Das Smaug eben nicht an auf seinem Hort liegen bleibt wurde auch öfters begründet, bei einem Gefecht handelt es sich um eine Schlacht und nicht die Jahre dazwischen, ansonsten müsste der Drache demnach das ganze Gefecht über schlafen und nur durch Zufallsfaktor eingreifen. Das er also im Hobbit all die Jahre geschlafen hat kann man also bei diesem Betrachtungsbereich auslassen.

Ich will dir damit natürlich nicht deine Ideen ausreden, aber berücksichtige auch vorangegangene Konzepte, auch die Kritikpunkte an diesen. Ansonsten laufen wir Gefahr die ganzen Diskussionen zu wiederholen. ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Durindererste am 19. Dez 2013, 21:42
Ich glaube das man Smaug nicht so machen kann wie er es eigentlich wäre
(oben auf dem Schatz sitzen und warten).

Er soll ein Massenvernichter sein, wobei ich die Idee mit dem hochleveln ziemlich gut finde.Und das wiederspricht sich ja auch nicht!

Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thanaril am 20. Dez 2013, 19:32
Diese "Schnüffeln"-Fähigkeit fänd ich gut. Warum gibt man ihm aber nicht stattdessen einfach eine irre Sichtweite? Dann klärt sich dieses Problem doch bestimmt sehr leicht, so Coding-technisch etc.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Slayer am 21. Dez 2013, 13:31
Gehen wirs anders an ^^

Smaug wird durch den Ring unsichtbar... und nur wenn er angreift wird er wieder sichtbar.

So hat er eine recht starke Fähigkeit ohne das sich viel an ihm ändert.
Außerdem verwendet man eine der bekanntesten Fähigkeitten die der Ring verleiht.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Schnee am 21. Dez 2013, 13:40
Das würde ich aus zwei Günden ablehnen:
1. Es wäre unlogisch, weil der Ring seine Träger unsichtbar macht. Er passt sich zwar dem Finger an, aber eine Drachenklaue ist doch ziemlich groß.
2. Wenn Smaug fast tot ist kann man ihn einfach in Deffstange versetzen ( er greift nicht mehr an) und er ist unsichtbar, also nicht zu töten. Das ist meiner Meinung nach viel zu stark.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 21. Dez 2013, 13:54
Ein unsichtbarer Hochofen, mit Klauen wie ein Fleischer haken, der unsichtbar einfach über der gegnerischen Festung wartet bis der Gegner seine Einheiten losschickt, ihn dann in der Festung landen lässt und möglichst viel zerstört und wenns schlecht läuft einfach wieder tarnst... schlechte idee... sehr schlechte Idee
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Alter Tobi am 21. Dez 2013, 19:12
Man muss es ja nicht so direkt ausdrücken, aber ich bin auch der Meinung, dass eine Art Assassin-Smaug nicht die richtige Interpretation, für einen gewaltigen von sich überzeugten Drachen, ist.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 21. Dez 2013, 20:59
Was haltet ihr von folgender Mechanik:

Sobald Smaug den Ring bekommt, kriegt er erstmal nur die Möglichkeit, eine Fähigkeit zur Hauptfähigkeit zu machen, wodurch sie etwas stärker wird. Bei dieser kann man sich bei jeder Nutzung entscheiden, ob sie "weiterentwickeln" soll, oder nicht. Nach jeder Hauptfähigkeit, die auf "weiterentwickeln" gestellt wurde, werden alle seine Fähigkeiten mächtiger, haben aber (bis auf die Hauptfähigkeit) auch längere Aufladezeit.
Was genau diese Versärkungen sein werden, kann noch diskutiert werden, mir gehts erstmal ums System.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 22. Dez 2013, 21:44
Ich finde die Idee ziemlich gut, das hat was.
Es sollte sich auf jeden Fall der Schaden erhöhen und weiterentwickelte Feuerfähigkeiten könnten Tore öffnen und einquartierte Einheiten Schaden.
Man könnte damit gut wählen, ob man ihn defensiv verbessert (z.B.: Hauptfertigkeit Juwelenbauch) oder doch eher Aggro macht.
Ich unterstütze die Idee.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Cortes am 24. Dez 2013, 10:32
Ich hätte hier auch mal ein Konzept zu Smaug. Habe auch die ursprünglichen Fähigkeiten von Seite 1 übernommen, nur teilweise die Stufe geändert. Der Drache bräuchte, wegen der zusätzlichen Fähigkeiten, allerdings einen zweiten Palantir bei dem Konzept. Ringmechanik ist auch vorhanden. Setze es in Spoiler. Ach ja und es kann sein, dass ein paar der neuen Fähigkeiten so oder in ähnlicher Form schon mal im Thread vorhanden waren. Falls dem so sein sollte und er der betreffenden Person, die die Idee schon vorher hatte, nicht passt, bitte melden, dann nehm ich die Fähigkeit raus oder füge was anderes ein.


Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Schnee am 24. Dez 2013, 11:25
Das Konzept hat meiner Meinung nach gute Ansätze, ist aber teilweise viel zu stark. Ich finde es arg übertrieben, einem Gegner bei allen einheiten 25% Att und Deff abzuziehen. Auch das was durch den Ring aus Flügelschlag wird, halte ich für zu stark, weil man einfach über einem Engpass schweben kann und somit jeden Gegner tötet, der diesen passieren will.
Und auf dem Boden fressen wir einen Troll????? Gehen wir dafon aus, dass es ein Kampftroll ist, dann werden rund 1200 Rohstoffe gefressen!! Ausserdem kommt noch nicht ganz klar heraus, ob er auch Helden fressen kann (ich hoffe doch, das er das nicht kann).
Zu guter letzt gefällt mir die Fähigkeit Glanz dees Körpers nicht, obwohl sie glaube ich nicht zu stark ist, denn Diamanten leuchten nicht von alleine, und die Fähigkeit macht den eindruck als hätte Smaug Blendscheinwerfer am Bauch.
Deshalb von mir ein klares dagegen obwohl mir der Grundsatz und die Fähigkeiten zusagen, sind sie viel zu stark.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 24. Dez 2013, 11:41
Fähigkeiten in der Luft:
Stufe 1: Landen

Stufe 2: Feuerball

Stufe 3: Fressen
Smaug kann Einheiten bis zur Größe eines Wargs fressen, um Gesundheit zu regenerieren. Ich glaub nicht, dass man das mit der Einheitengröße coden kann, aber solange er sich nicht zusehr heilt (Stichwort "Klinge des Schicksals") ist das in Ordnung

Stufe 4: Glanz des Körpers (Oder wie man das auch immer nennen möchte :) )
Smaug zeigt die Diamanten, Smaragde und all die anderen Juwelen, die an seinem Körper in ihrer blendenden Schönheit sitzen.
- Auswirkung: Vorübergehend sind ALLE Einheiten in seiner näheren Umgebung geblendet können sich nicht rühren.  Na ich weiß nicht. Das passt irgendwie nicht zu Smaug. Vlt. seine Größe ist beeindruckend, aber nicht der Diamantbauch.

Stufe 5: Flügelschlag

Stufe 7: Verfluchter Schatz
Smaug gibt einen kleinen Teil seiner Schätze ab, um zu sehen, wie die Feinde darunter leiden.
- Auswirkung: Es erscheint eine Kiste auf der Karte, die nur sehr wenig Rohstoffe bringt aber allen Einheiten des betreffenden Spielers vorübergehend Abzüge auf Angriff und Verteidigung bringt. Eigene Einheiten können diese Kiste nicht nehmen.
Würde einfach mal 25% sagen. Auch hier könnte es Coding-Schwierigkeiten geben, wer die Kiste aufsammeln darf. Auch klingt die Fähigkeit etwas op. Jede Einheit kriegt einen Debuff, der ziemlich stark ist.

Stufe 8: Feuerflug

Stufe 9: Smaugs Zorn
Die Menschen der Seestadt haben Smaug einen Kampf geliefert und das Schwirren der Bogensehnen und das Schrillen der Trompeten machten Smaug blind vor Wut.
- Auswirkung: Smaug bekommt vorübergehend +100% Angriff und +50% Geschwindigkeit, verliert aber 25% Rüstung.

Stufe 10: Verbrennen

Was ist mit dem Feuerball?
Fähigkeiten am Boden:

Stufe 1: Fliegen

Stufe 2: Drachenodem (passiv) - Smaugs glühender Flammenatem öffnet Tore und verbrennt selbst in Türmen einquartierte Einheiten

Stufe 3: Fressen
Smaug kann Einheiten bis zur Größe eines Trolls fressen, um Gesundheit zu regenerieren.

Stufe 4: Glanz des Körpers (Oder wie man das auch immer nennen möchte :) )
Smaug zeigt die Diamanten, Smaragde und all die anderen Juwelen, die an seinem Körper in ihrer blendenden Schönheit sitzen.
- Auswirkung: Vorübergehend sind ALLE Einheiten in seiner näheren Umgebung geblendet können sich nicht rühren.

Stufe 6: Furchterregendes Brüllen
Schlägt Feinde in der Nähe in die Flucht Ich glaub nicht, dass Smaug das braucht. Er hat ja schon den lvl4 Stunn

Stufe 8: Feuerflug

Stufe 9: Hypnotischer Blick

Ring anlegen.
Smaug nimmt den einen Ring an.
Verbesserte Werte und erhöhter Flächenschaden.


Fähigkeiten in der Luft:

In der Luft:

-Flügelschlag wird ersetzt durch Sturm des Nordens.
Stufe 5: Sturm des Nordens (passiv)
Das erste was die Zwerge der Erebors hörten, war ein gewaltiges Tosen, wie ein Sturm, der aus dem Norden kam. Die Bäume an den Berghängen zitterten und zerbrachen.
- Auswirkung: Wo immer Smaug sich bewegt, zerbrechen unter seiner Bewegung Bäume und Einheiten werden durch die Luft gewirbelt. Verursacht nur geringen Schaden. Wenn der Schaden gesenkt wird, einverstanden

-Verfluchter Schatz wird ersetzt durch Verfluchte Schätze
Stufe 7: Verfluchte Schätze
Smaug gibt einen nicht so kleinen Teil seiner Schätze ab, um zu sehen, wie die Finder darunter leiden.
- Auswirkung: Es erscheint eine Kiste auf der Karte, die nur sehr wenig Rohstoffe bringt aber allen jetzigen und künftigen Einheiten des betreffenden Spielers dauerhaft Abzüge auf Angriff und Verteidigung bringt. Kann pro Spieler nur einmal genommen werden.
Würde auch hier einfach mal 25% sagen.Auch dieses nur einmal aufnehmbar wird wahrscheinlich nicht umsetzbar sein. Außerdem: Ein dauerhafter Debuff? viel zu stark

Am Boden:

Stufe 10: Ruf des Goldenen
Bestärkt vom einen Ring, ruft Smaug die Drachen in die Schlacht.
Auswirkung: Drachen werden am gewählten Hort dauerhaft 25% schneller rekrutiert. Nur einmal pro Hort ausführbar. Es wurde schon gesagt, dass Smaug andere Drachen wohl eher als Konkurrenten sehen würde. Von daher bin ich etwas skeptisch...
Lord Schnee hat recht. Teils recht gute Ansätze, aber insgesamt deutlich zu stark.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 24. Dez 2013, 12:42
Das Konzept ist ein bisschen übertrieben. Wir sollten nicht mehr als zwei Palantire nutzen -> einen für den Boden und den anderen für die Luft. Das reicht vollkommen aus. Momentan ist es einfach übertrieben viel, sodass man erstmal durch alle durchklicken muss, um die richtige in diesem Augenblick passende Fähigkeit zu finden. Weniger ist manchmal mehr ;)

Mit besten Grüßen,
Prinz_Kael
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 24. Dez 2013, 12:45
dann möcht ich doch nochmal mein altes Konzept ins Gespräch bringen^^

die Fähigkeiten kann bestimmt noch gut iwo einbringen

Nachdem Smaug den Ring erhält wird der Ring teil des Brustpanzers des Goldenen Drachen.
(eventuell könnte es auch sein, das er erst für ne Weile vom Schlachtfeld verschwindet, z.B. für 2,5 minuten, und in dieser Zeit auf dem Ring liegt) (Verschlingen des Ringes find ich ein wenig... mäh... der muss irgendwann wieder hinten rauskommen...)

- Fähigkeiten in der Luft:
* Stufe 1: Landen
* Stufe 4: Feuerregen
Smaug spuckt in einem Kleinen Gebiet Mehrere Feuerbälle die Feinde im Zielgebiet verbrennen
* Stufe 5: Goldener Tod:
Smaug der Goldene stürzt sich auf seine Feinde und brennt ihnen das Fleisch von den Knochen
Für einige Zeit verursacht Smaug beim Angreifen zusätzlichen Feuerschaden
* Stufe 8: Verlangen nach dem Ring
Die Gier nach diesem, dem mächtigsten, seiner Kleinode treibt Smaug in eine Wilde Raserei
Smaugs Angriff undRegeneration erhöhen sich für 30 Sekunden extrem, dafür sinkt seine Rüstung sehr Stark, evlt. mali nach effekt
(Verringerte Rüstung soll verhindern das man einfach in die feindlcihe Stellung fliegt und Smaug da als Atombombe benutzt)
* Stufe 10: Inferno
In seinem Zorn verbrennt Smaug alles im Gebiet
(einfach nochmal gestärkt^^)

Fähigkeiten am Boden:
* Stufe 1: Fliegen
* Stufe 2: Drachenodem (passiv) - Smaugs glühender Flammenatem öffnet Tore und verbrennt selbst in Türmen einquartierte Einheiten
* Stufe 5: Zorngebrüll des Goldenen Drachen - Schlägt Feinde in der Nähe in die Flucht (der effekt bei dem alle einheiten panisch rumrennen) und verringert kurzzeitig die Werte ALLER Einheiten in der nähe
(orks sind nciht die Tapfersten und es sollte auch leichte negative auswirkungen haben)
* Stufe 8: Verlangen nach dem Ring
Die Gier nach diesem, dem mächtigsten, seiner Kleinode treibt Smaug in eine Wilde Raserei
Smaugs Angriff undRegeneration erhöhen sich für 30 Sekunden extrem, dafür sinkt seine Rüstung sehr Stark, evlt. mali nach effekt
(Verringerte Rüstung soll verhindern das man einfach in die feindlcihe Stellung fliegt und Smaug da als Atombombe benutzt)
* Stufe 10:  Smaug der Schreckliche (passiv)
Feindliche Einheiten im direkten Umkreis Smaugs fürchten sich und erhalten -25% Angriff
sobald Smaug nahe kommt bekommen sie den Angst effekt (hinkauern) für 5 Sekunden

so wie ichs Team einschätz wirds am Ende eh ein gemisch aus verschiedenen Konzepten
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Schnee am 24. Dez 2013, 13:10
Das Konzept gefällt mir schon deutlich besser und bekommt mein dafür. Allerdings habe ich beim 10ner auf dem Boden, das Gefühl, das ihn diese Fähigkeit gegen Nahkämpfer völlig immun macht. Wenn das nicht so sien soll, würde ich vorschlagen, den Effekt (also die Furcht) zufällig und nicht pauschal an alle zu verteilen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 24. Dez 2013, 13:30
es sollte eigentlich nur ein Kurzer Furchteffekt sein, ich glaub einige Einheiten haben oder hatten sowas schonmal, sobald sie zu nahe an Feindliche Einheiten ran kommen kauern die sich für 2 -3 sekudnen hin und genau so solls sein, solang Smaug dann da bleibt sollte den Einheiten acuh nichts mehr passiern

dazu ist es ne 10er Fähigkeit eines Ringhelden
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Cortes am 25. Dez 2013, 09:50
So, habe das Konzept etwas überarbeitet. Konnte mich nur noch nicht dazu durchringen, Fähigkeiten zu streichen.  (**)


Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 29. Dez 2013, 15:22
Smaug richtet sich auf und blendet Einheiten mit seiner Größe?
Da wäre ich dann doch eher für Furcht und kurzes hinkauern (Beides bei Feinden länger als bei Verbündeten)

Zudem vermisse ich den Feuerball, aber man kann es wohl eh nicht allen Recht machen ;)

Edit: Huch, da ist er ja. Hab ich erst beim zweiten durchlesen gesehen.
Ich denke er sollte  dann aber auch Tore öffnen und einquartierten Einheiten Schaden.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tohrwarneth am 30. Dez 2013, 00:36
Ich finde er soll auch einen Wut-Modus bekommen.

Hier die Idee:(Anlehnung an das konzept von Cortes

Smaug wird für kurze Zeit rasend vor Wut und will seine Feinde mit aller Kraft aus seinem Gebiet vernicht, egal ob seine Verbündete darunter Leiden müssen! Dabei nutzt er den Einen Ring.

Stufe 9 mit Ring: Zerstörerische Wut des Goldenen
Für kurze Zeit öffnet sich ein Palantir mit  Fähigkeiten.
1. Sturm des Nordens: Diese Fähigkeit wird verstärkt.
2. Feuersturm: Smaug feuert einen verstärkten Feuerball, der am Boden 
                        explodiert und ein mittleres Gebiet in Flammen steckt.
3. Inferno: Wie Verbrennen nur stärker.

Damit diese Fähigkeit nicht nur stärkt, soll man auch in dieser Zeit diese Fähigkeit ohne CD benutzen können. Wenn die kurze Zeit vorbei ist, hat die Fähigkeit einen langen CD.
                                                                                                                                                                                                         
Dann ist mir noch was eingefallen.

Am Boden:

Stufe 10: Ruf des Goldenen
Bestärkt vom einen Ring, ruft Smaug die Drachen in die Schlacht.
Auswirkung: Drachen werden am gewählten Hort dauerhaft 25% schneller rekrutiert. Nur einmal pro Hort ausführbar.
Was währe, wenn Smaug mit dem Einen Ring Die großen Drachen des Nordens zu sich ruft.
Sagen wir mal er beschwört (oder wenn es machbar ist, fliegen vom Kartenrand zu Smaug) 3 Ausgewachsene Drachen (die, die man durch leveln "ältert" ) die Drachen des Nordens heißen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 30. Dez 2013, 00:41
Eine Darstellung als Smaug, der andere Drachen kommandiert, wurde bereits vorgeschlagen und eher kritisch angesehen.
Andere Drachen müssen in diesem Zeitalter sehr, sehr verstreut gewesen sein.

Außerdem hatte Smaug mit Sicherheit keine autoritären Bande zu ihnen, weil "Drache" keine Identität in Mittelerde ist. Kein engeres Zusammengehörigkeitsgefü hl.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 30. Dez 2013, 14:13
Irre ich mich, oder ist das fast das gleiche System, das CMG bei seiner Hero-Submod für Drogoth gemacht hat? Der hat auch für kurze Zeit einen Palantir mit Feuerfähigkeiten gehabt, die keinen Cooldown hatten, dafür hatte der Palantirswitch selbst sehr lange zum Regenerieren gebraucht.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tohrwarneth am 30. Dez 2013, 17:11
zu Schlund der Weihnachten:

Ich weis dachte mir aber eher, dass die andere Drachen von einem großen Schatz hörten und wie Smaug im Hobbit zu dem Schatz fliegen, da Smaug sie mit dem Einen Ring anlockt. Man kann es auch so machen, dass dort 3 Drachen erscheinen, die man nicht kontrollieren kann aber jeden angreifen ob Freund oder Feind.
So hat man eine Art Verstärkung, die aber Drachen getreu ist, da sie ja dann den Schatz haben wollen und jeden angreifen und nach einer bestimmten Zeit hauen sie ab, da sie keine Chance sehen den Schatz zu bekommen oder wenn man dann mit Smaug abhaut, sie keinen Schatz finden und abhauen.


zu Thartom:

Ja ich weis, dass fast das gleiche ist aber das habe ich erst festgestellt, als ich heute wieder mit Hero submod gespielt habe. :D Ich finde es aber dennoch ein gutes Konzept ich frage mal CMG ob das in Ordnung ist  ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: domi am 1. Jan 2014, 20:32
wie wäre es mit einer extrem starken 10er Fähigkeit:
Meine Idee:
Hölle auf Erden (oder ein besserer Name für die gleich beschriebene Fähigkeit):
Der Spieler markiert ein sehr Großes Gebiet (1/Xtel der Karte) über welches Smaug fliegt und ein verheerendes Inferno verursacht.
Einheiten: freundliche UND feindliche!
-zu schwache Einheiten in diesem Gebiet (bspw Lvl:1-Einheiten, schwache Truppen, o.ä.) verbrennen
-stärkere und erfahrenere  Einheiten in diesem Gebiet erleiden schaden (eventuell die Hälfte an HP) und sind durch die Flammen mehr mit dem Überleben beschäftigt als mit dem Kämpfen -> verlieren X% Angriff und Rüstung
Gebäude: feindliche UND freundliche
-Einheiten-, Upgrade- und Sonstige-Timer werden ohne Geldrückerstattung zurückgesetzt
-Brennen: Für die nächsten X-Minuten brennen die Gebäude, d.h. die Timer benötigen X% länger zu Fertigstellung, da die Arbeiter, Truppen oder Ähnliches durch des Löschen abgelenkt sind.


Folgen für Smaug: Durch die enorme Macht des Ringes glaubte Smaug in der Lage zu sein, die Welt in eine brennende Hölle zu verwandeln, jedoch ist er nicht der gebieter über den Einen Ring, weshalb Smaug durch das verwenden dieser durchaus Mächtigen Fähigkeit einen Großteil seiner Angriffs und Verteidigundswerte verliert(diese können temporär oder auch dauerhaft bleiben).

Seine restlichen Fähigkeiten würde ich nur bedingt buffen oder sogar ganz lassen, da ich wie viele hier der Meinung bin das Smaug mehr seine Schätze im Kopf hat.
Weshalb dann diese sehr mächtige Fähigkeit? - nun zum einen könnte man seine 'endlose' Macht und seinen 'endlosen' Unterdrückungswahn UND seine passive Gier nach Schätzen verbinden, weshalb er nach der Fähigkeit lieber zurückgezogen werden sollte da er stark geschwächt ist.
Diese Fähigkeit könnte aber auch Ressourcen kosten, oder das entfernen seiner Mali oder oder oder. Ich sehe hier viel Spielraum für Balance- und Spielmechaniker ;).
Bewusst habe ich auch keine Fixen Zahlen genommen, weil Balance!
Man darf aber auch nicht vergessen, dass Smaug nunmal ein MASSENvernichter ist und der Ring diese Fähigkeit verstärken soll (zumindest mMn).
Über Kritik und Meinungen würde ich mich sehr freuen!
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Melkor Bauglir am 1. Jan 2014, 21:52
Großartig mit Balance werde ich hier definitiv nicht kommen, weil es sich um einen Ringhelden handelt, aber mir käme die Fähigkeit insgesamt ziemlich langweilig vor.
Man klickt einen Button und die halbe Map brennt ab (salopp formuliert). Ich fände das schlichtweg nicht wirklich spannend, nur weil Ringhelden sehr stark sein können, müssen sie ja nicht gleich mit einem Klick vernichten können (und das Argument sage ich jetzt nicht, weil es zu stark wäre oder so, sondern weil es mir einfach arg simpel vorkommt).

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 1. Jan 2014, 22:03
Da muss ich mich meinem Vorposter anschließen..
Ich fände es auch nicht so toll, wenn er einmal ALLE Einheiten tötet, und danach sehr schnell stirbt, da er wie du sagtest Werte verlierst..
Man könnte es aber in einem ähnlich großem Bereich, wie der Drachenschlag anlegen, diese dann halt als 10er Fähigkeit, mit einem Sehr großem Cooldown.. (Natürlich nciht so stark, sollte aber schon was hermachen.. Von der stärke vielleicht so stark, wie das Feuerspeien des Balrogs?!?)
Aber sind nur Anstöße zu Ideen :)
MfG Dark Nûmenor
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Jan 2014, 05:59
Die Idee wurde schonmal besprochen und am Ende kam dabei raus, dass niemand mehr Drachenschlag skillen würde [ugly] Wir befinden uns da nunmal im selben Volk.

Natürlich könnte man den Drachenschlag auch ersetzen und seine Funktion Smaug überlassen, was story-technisch vielleicht mehr Sinn ergibt...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 2. Jan 2014, 08:22
Die Idee wurde schonmal besprochen und am Ende kam dabei raus, dass niemand mehr Drachenschlag skillen würde [ugly] Wir befinden uns da nunmal im selben Volk.

Natürlich könnte man den Drachenschlag auch ersetzen und seine Funktion Smaug überlassen, was story-technisch vielleicht mehr Sinn ergibt...
Wäre natürlich auch eine Idee, dass man den Drachenschlag an Smaug bindet und einen neuen 25er Spell findet. Nur welchen? Und schade wäre auch, wenn das Modell des Drachen beim Drachenschlag verloren gehen würde...

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 2. Jan 2014, 13:09
Ich hätte  eine Idee für einen Spell, der wäre aber meines Erachtens nach zu schwach für einen 25er...
Ich poste es trotzdem mal hier:
MfG Dark Nûmenor
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Melkor Bauglir am 2. Jan 2014, 13:25
Erst mal: Witziges Konzept. Dann glaube ich eher, dass wir das in der Nebel-Konzept-Diskussion besprechen sollten und dann hier darauf Bezug nehmen könnten, dass drüben über den 25er gesprochen wird.  [uglybunti]

Ich würde übrigens fast sagen, dass der Spell zu stark wäre. Stell dir mal vor, ich führe einen Trollrush gegen den Gegner durch und versetze dann einfach seine gesamte Armee irgendwo in die Pampa. Oder ich klaue einfach alle seine Bogenschützen (ohne die Speerträger) und teleportier sie dorthin, wo 5 Battas freundliche, hilfsbereite und grundsätzlich pazifistisch eingestellte Gundabad-Wargreiter auf sie warten. xD
Primär gibt es aber auch noch ein ganz anderes Problem: Logisch betrachtet müssten die Gegner erst in die Falle hineinfallen -und dann auf der anderen Seite wieder hinauffallen. :P Das würde ich immer etwas... seltsam finden.


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 2. Jan 2014, 14:21
Also einen Teleport? Klingt lustig :o Verbesserungsvorschläge:

Man platziert irgendwo auf der Karte, auf einem Gebiet, wo nichts/niemand steht, zwei miteinander verbundene Tunnel, die sich auf Knopfdruck wie ein Tor schließen und wieder öffnen lassen. Laufen Einheiten (egal ob freundlich oder feindlich) über einen offenen Eingang, werden sie zum anderen Tunneleingang teleportiert. Falls sie feindlich sind, kriegen sie noch leichte Mali. Zunächst ist der Tunnel für den Gegner unsichtbar, doch jedes Mal, wenn eine seiner Einheiten hineintappt, geht etwas von der Tunneltarnung verloren. Die Tunneleingänge können aber auch zerstört werden, sobald man sie sieht.

Das wären meine Verbesserungsvorschläge, aber ich bin ehrlich gesagt noch nicht ganz überzeugt davon 8-|
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 2. Jan 2014, 14:27
2 Dinge:
1. könntest du bitte zu diesem Thema in die  Diskussion für die Nebelberge schreiben?
2. Über so etwas hätte ich auch schon nachgedacht, aber ich kann mir nur schwerlich vorstellen, dass ein Tunnel für 2 Fraktionen zugänglich sein kann..
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tarcontar am 2. Jan 2014, 14:35
kleiner Vorschlag von meiner Seite:
wie wäre es mit einem Spell: "unbändige Gier"
  - Smaug stiehlt ALLE Rohstoffe ALLER Spieler die sie zu diesem Zeitpunkt besitzen und gibt sie nicht wieder her.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 2. Jan 2014, 14:43
Puh, die Fähigkeit passt ja perfekt zu ihm :D
Nur ein wenig overpowered wird das sein.. Wie wäre es mit nur 1000-1500 Rohstoffen?
Oder etwas mehr Rohstoffe, dafür bekommt der Nebel-Spieler nur c.a. 25% der Rohstoffe, weil Smaug seine Schätze nicht hergeben will.. :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 2. Jan 2014, 19:00
Wenn ich das richtig verstanden hab, war der Großteil dagegen, dass die Fraktion von Smaug Ressis (egal wie viele) "geschenkt" bekommt 8-|
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 2. Jan 2014, 19:04
Oh, ok..
Ich bin in diesem Thread noch nicht lange, und habe mir nur die letzten 3 Seiten durchgelesen :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tarcontar am 2. Jan 2014, 22:20
die Rede war auch (zumindest  bei mir) dass JEDER seine Ressis abgeben muss
und diese einfach verschwinden
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 2. Jan 2014, 22:23
Eben. ;)
Klingt nicht uninteressant, andererseits extrem situativ.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 2. Jan 2014, 22:23
schöne idee... wie kommt smaug an die Rohstoffe ohne sonstwas zutun? dazu ist das wirklich mies... der nebelspieler baut nochmal schnell n paar teure einheitne, schafft es vlt. sogar noch n paar gute, teure Einheiten und helden des gegners zu killn... und haut dann die Fähigkeit rein... mehr oder weniger Instant win...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 2. Jan 2014, 23:07
Naja, instant win würde ich nicht sagen..
1. Ist es eher passiv, d.h. du vernichtest damit ja keine Einheiten..
2. Der Gegner hat ja immer noch Einheiten, er muss ja nicht automatisch dagegen verlieren..
3. Ich würde auch nicht sagen, dass es gleich alle Rohstoffe sind, sondern eher so 1500-2500
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 2. Jan 2014, 23:11
Ich bezog mich auf den Urpsrungsvorschlag, bei dem alle Spieler alle ressourcen verliern, bedenke hierbei: die Truppen der Nebelberge kosten im allgemeinen wenig, dazu kommt, dass es in kombination mit nem Massenvernichter, der einen Großteild er feindtruppen eliminiert einfach nur mies wäre, beim Ursprungsvorschlag. Und auch sonst finde ich eine einfache "Smaug steht irgendwo in der Pampa und der Gegner verliert Ressourcen" Fähigkeit gelinde gesagt seltsam und langweilig
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 2. Jan 2014, 23:15
Wie wäre es dann, wenn Smaug in der Nähe der Base des Gegners stehen muss (Wie bei Einheiten rufen, nur etwas größerer Radius), um dann diesem Gegner die Rohstoffe zu stehlen?
Oder er steigt in die Lüfte, und hat sagen wir mal 45sek. Zeit, greift eine Zitadelle an, und kriegt dann die Rohstoffe dieses Spielers.. (so kann er bestimmt einmal über die KArte fliegen, und kann Feinde ausrauben)
Letzteres ist mein Favorit, wollte dir nur eine Auswahl geben :P
PS: Es sind dann ALLE Rohstoffe des jeweiligen Gegners gemeint :P
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 2. Jan 2014, 23:19
nett... Park ich Smaug in der Nähe der Feindlichen Base, benutz im späten Spiel den Balrog o.Ä. um den Feind stark zu dezimiern und hau dann Smaug rein... Gegner hat erstmal keine Chance wirklich zu reagiern und Nebel hat mehr oder weniger freie Bahn
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 2. Jan 2014, 23:25
Und was hältst du von der adneren Variante mit dem Fliegen?
Und der Balrog sit erst im LG vorhanden..
Und ich hätte wenn dann so gedacht, dass er in Reichweite der Bogenschützen steht..
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 2. Jan 2014, 23:29
auf eben diese Variante bezog ich mich.

Ich parke Smaug in der Nähe der feindlichen base, benutze im SPÄTEN Spiel den Balrog und dann fliegt Smaug hin und holt sich die Ressen... wobei es sein könnte, das mögliche base Verteidigung in Form von Türmen bzw evtl. Pfeilen aus der Zitadelle Smaug in der Zeit schon vom Himmel putzen... könnt also ne Fähigketi zwischen 2 extremen sein: entweder Nutzlos oder zu stark
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 2. Jan 2014, 23:46
1. Edain ist nicht wirklich für's Lategame ausgelegt, d.h. mit den richtigen Spielern kommt es nicht einmal bis zum 25er Spell
2. Nebel selbst ist (nicht wie z.B. Gondor oder Imladris, die sehr starke Einheiten besitzen) leicht konterbar sofern nicht ständig Nachschub kommt
Also warum sollte man da nicht die Möglichkeit bieten, die feindliche Soldatenproduktion temporär auszubremsen und die eigene zu beschleunigen? ;)
Schließlich geht es viel auch um Balance in Edain, wo die allerdings bleibt wenn man gerade seinen 1000. Trupp Orks gegen einen trupp Turmwachen verloren hat ist nunmal die Frage. Smaug's Ressourcen plündern wäre dann die Antwort auf eben genannte Frage. :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 2. Jan 2014, 23:54
Edain kann sehr leicht ins Lategame kommen, vor allem mit dem Festen Bauen, wenn der Gegner eine Festung besitzt...
Außerdem ist das Argument, dass Nebel ja ohne Nachschub leicht konterbar ist, auch etwas unsinnig... Natürlich ist es dann leicht konterbar, aber das wäre a) jedes Volk und b) baut man mit Nebel mehr Truppen als mit jedem anderen Volk, wenn ich z.B. mit Nebel spiele habe ich auch wenn ich beim Balrog bin nie genug Geld, das kommt erst später, wenn man alle Ups hat...
Alle gegnerischen und eigenen Ressourcen zu löschen finde ich auch deshalb nicht gut, weil man selber seine Ressis schnell auf 0 bringt und den Spell DANN einsetzt, d.h. man selbst hat keine Verluste. Und dadurch wird der Spell dann fies (Das Argument kam schonmal, ich weiß ^^)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 2. Jan 2014, 23:57
auf genau solche Situationen bezog ich mich u.A. danke Mandos
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 3. Jan 2014, 18:09
Wenn es niemanden stört, dann würde ich ganz gerne mal an das ich meine erste Comunity-Konzept erinnern, welches hiergepostet wurde. Es ist von dem norwegischen Blauling und mir.

Zu Beginn wurde relativ viele Konzepte stürmisch gepostet und wenig bis gar nicht drüber diskutiert, deswegen fände ich es sinnvoll, mal zurückzublicken ;)

Wir sind der Meinung, dass der besondere Vorzug unseres auf den ersten Blick vielleicht unkreativ erscheinenden Konzepts darin besteht, dass es eine angemessene und erhebliche Stärkung Smaugs ist, ohne Überladung und völlige Verfremdung dieses Helden. Es basiert auf der Annahme dass es unglaubwürdig erscheint, wenn sich ein gieriger Drache nach Gewinn des Herrscherringes in was komplett anderes verwandelt. Er soll lediglich dasselbe wie vorhin in besser sein. Und das wird er bei uns auch.

(In Anlehung an den zweiten Hobbit-Film wurden noch zwei Fähigkeiten umbenannt)



Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 3. Jan 2014, 18:39
Ja, das gibt sofort mein Dafür ;)
Hätte ich die ersten Seiten wohl auch lesen müssen  [ugly]
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Schnee am 3. Jan 2014, 18:54
Auch von mir ein Dafür.
Eine Frage hätte ich aber noch: wie ist der Zusätzliche Feuerschaden beim Goldenen Tod gemeint? Verursacht er einfach mehr Schaden oder greif er sonst nicht mit Feuer an?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 3. Jan 2014, 19:04
nunja, wenn cih mcih recht erinnere greift Smaug normalerweise an wie Drogoth bzw Fellbestien, also stürzt sich hinunter. Dort sollte dann auch ein Feuereffekt dazu.

Wenn ich mich recht erinnere ist das derzeit schon so, was aber, wie ich finde, in seiner nciht Ringform auch rauskann, um ihn etwas balanceder zu machen
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Alter Tobi am 3. Jan 2014, 19:17
Ich bin der Meinung, dass Ringmechaniken viel mehr konzeptionelles Potenzial haben als einfach nur eine Stärkung des Helden. Ich finde es muss etwas ausgefalleneres her.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 3. Jan 2014, 19:25
und mir gings eben darum keine überlastetes System ala "Smaug bleibt nur noch 10 min aufm Feld, wird alle 2 Minuten für 10 Sekunden unkontrollierbar, wird in der Nähe seines Hortes gestärkt, schaltet die Drachen ind er Festung frei und blablabblaundhassunichge sehn" werden, sondern in Smaugs fall einfach nur eine Steigerung seiner Werte durch den Effekt des Rings, also den Effekt, das der Ring das Verlangen des Trägers nach sich (dem Ring) immer weiter Steigert, ergo wird Smaug stärker und noch Wilder gegen Feinde. Dazu kommt, das der Ring laut dem Konzept auf der von der Buch beschrieben Offenen Stelle des Schatzpanzers afu seinem Bauch ist: Wertsteigerungen sind also Begründed
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Alter Tobi am 3. Jan 2014, 19:37
Entschuldige, die Begründung habe ich kurz nach dem Posten auch entdeckt. :)

Ich bin der Überzeugung, dass ein konzeptionell etwas verzwickteres System nicht gleich unspielbar sein muss. Ich hatte auch ein paar Seiten vorher schon einen Vorschlag gemacht, der auch im Groben bei u.a. Whale gut ankam.

http://forum.modding-union.com/index.php/topic,27074.msg341914.html#msg341914
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 3. Jan 2014, 19:44
Man könnte ja nicht Smaug den Ring geben, sondern einem Drachenhort.. Dieser schaltet dadurch eine Erweiterung frei, evtl. mit dem Namen "Schatzhort des Goldenen".. (Am besten eine große Fläche mit ganz viel Gold drauf, und obenauf den Ring).
Dort liegt dann natürlich auch der Ring :) Der Gegner muss dann den Hort vernichten, umd an den Ring dran zukommen..(Erhöhte Werte für den Hort, Bewachung durch "kleine" Drachen, Senkung der feindlichen Werte usw..) Smaug kann sich dann in seine Schätze legen, wodurch er schneller geheilt wird.. (So kann er sich auch mal schnell heilen ;) ).
Und dann halt noch die verbesserten Werte von Whale :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 3. Jan 2014, 19:51
Ich denke u.A: das es insofern leicht frustrierend sein könnte, wenn man es schafft den Ringhelden zu erledigne, aber der Gegner ihn mit Ring kräften einfach wieder rekrutiern kann, Galadriel ist dafür ja z.B. im Endeffekt schwächer als in ihrer Form mit Ring, aber Smaug ist nunmal, wie Bilbo es schon Sagt eine der größten Katastrophen MIttelerdes

Dazu denke ich einfach, dass es irgendwie unpassend ist, wenn Smaug den einen Ring zusammen mit nem andenr Haufen schätze in der Nähe von Orks zurücklässt... unbewacht
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 3. Jan 2014, 20:35
Er wäre ja nicht ganz unbewacht..
Aber was sollte Smaug sonst mit dem Ring machen?
Der Schatz (nicht der Ring, alles, was golden ist :D ) ist ja eigentlich sein Leben und existenz..
Er hortet also alles dort, wird halt nur stärker, da der Ring eine "Beziehung" zu ihm aufbaut..
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 3. Jan 2014, 20:37
im Buch wird oft genug erwähnt, dass sein Bauch, anders als im Film, mit Schätzen verkrustet ist, Edelsteine etc. und da es noch eine offene Stelle gibt, ich zitier mal das KOnzept Whales und mir

Zitat
Nachdem Smaug den Ring erhält wird der Ring teil des Brustpanzers des Goldenen Drachen.
(eventuell könnte es auch sein, das er erst für ne Weile vom Schlachtfeld verschwindet, z.B. für 2,5 minuten, und in dieser Zeit auf dem Ring liegt) (Verschlingen des Ringes find ich ein wenig... mäh... der muss irgendwann wieder hinten rauskommen...)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 3. Jan 2014, 21:20
im Buch wird oft genug erwähnt, dass sein Bauch, anders als im Film, mit Schätzen verkrustet ist, Edelsteine etc. und da es noch eine offene Stelle gibt, ich zitier mal das KOnzept Whales und mir
Also nach mehrmaligem Anschauen des Filmes, muss ich sagen, dass man doch eine etwas glänzende Bauunterseite erkennen kann. Leider ist diese nicht immer konsequent überall umgesetzt und beim Feuerspucken sieht man es auch nicht so recht. Aber teilweise war auch eine glänzende Bauunterseite im Film zu sehen, zwar nicht hervorstechend, aber man sah zumindest was goldenes schimmern :D
Dazu sei noch gesagt, dass Smaug anscheinend, zumindest im Film, den Ring als einen mächtigen Schatz erkannt hat, denn er spricht ja Bilbo beim ersten Zusammentreffen darauf an, dass dieser ja einen golden glänzenden Schatz bei sich trägt. Demnach scheint ja der Ring schon einen gewissen Einfluss auszuüben oder Smaug giert einfach nur nach noch mehr Reichtümern und streckt sich nach jedem bisschen :D

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 3. Jan 2014, 21:22
Im Film ist da die Offene Stelle weil Girion da die Schuppe weggeballert hat, im Buch ist da eine Offene Stelle, weil sich da aus unbekannten Gründen, keine Gemmen etc. angeheftet haben... vlt. war da beim pennen immer eine seiner klauen
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 3. Jan 2014, 23:25
Ich erinnere mich an das Filmzitat "Ist es vielleicht der viel größere Schatz?" - so oder so ähnlich.
Also ist es nicht ganz elster-like xD und Smaug merkt durchaus sehr schnell, was das doch für ein schönes Exemplar ist, sogar ohne es zu sehen. Wobei er selbstredend auch kapieren kann, dass Bilbo einen Ring der Macht nutzt, aber kann er wissen dass dieser Ring Leute unsichtbar macht?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 3. Jan 2014, 23:36
Da gehen wir jetzt aber ganz schön tief ins Herr der Ringe-Rätseln :D
Aber ich fände so eine "Smaug-Base" schon cool, er kann ja evtl. trotzdem den Ring am Körper tragen..
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Tohrwarneth am 4. Jan 2014, 14:07
ja, dass man einen Vorposten wählt, der dann aus Ruinen ist auser die Zitadelle, da dort dann ein Loch ist und überall in dieser Base dann Schätze liegen. Smaug kann sich dann in der Zitadelle einquartieren, worauf er dann liegend im Loch erscheint (wie der Drache in der Ork Festung im Original. Er bekommt höhere Regenerationsrate und macht nahe Truppen mali (Angriff und Verteidigung, da schließlich dort ein Drache liegt^^). Wenn der Gegner diese Höhle zerstört bekommt er auch viele Ressis und Smaug wird so wütend, dass er für kurze Zeit wütend wird und einbisschen boni bekommt. Dann kann man sich noch Sachen dazu reimen. Wenn Smaug den Ring bekommt, kann man ihn dann in seinem "Hort" erscheinen lassen. vlt. dort wo er liegt. Mann kann auch wie ihr sagt, dass er dort drin liegt und dann gibt die Truppe ihm den Ring und die Truppe stirbt (er wollte den Ring und hat seinen Träger flambiert^^). Smaug bleibt eine Minute drinnen und dann kann man ihn wieder raus holen und er hat dann den Ring am Bauch.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 14:46
Ich hätte es halt nicht auf einen Vorposten gedacht (Nebel hat ja keinen mehr, nur creeps zum bauen), sondern ein Upgrade des Drachenhorts.. Aber, dass so etwas dauerhaft dann für Smaug zur Verfügung steht stelle ich mir cool vor :)
Ich bin mir nicht sicher, ob das funktioniert, dass wenn das Gebäude zerstört wird ein Bonus auf einen Helden übertragen wird.. (Wäre aber cool ;) )
Den Rest mag ich auch, nur ich finde, dass er sofort zur Verfügung stehen sollte, da man(ich zumindest) nicht gerne auf Helden warte, die ich schon bezahlt habe  [uglybunti]
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thror am 4. Jan 2014, 15:17
Es wurde ja schon öfters diskutiert, dass Smaug seinen Drachenhort (mit dem Ring darin) nicht gerne verlassen würde. Das ist natürlich am realistischsten, dafür aber auch nervig, bestraft zu werden, wenn man den Ring findet - von der Warte her könnte man einen Kompromiss finden, der sowohl auf die Sicherheit des Ringhorts als auch auf eine Stärkung des Drachen eingeht. Mir schwebte da etwa folgendes vor:
Der Ringhort hat die passive Fähigkeit "Unermessliche Schätze" (passiv, der Name ist erstmal provisorisch) - Gegner, die den Ringhort angreifen bekommen Rohstoffe, selbes Verfahren wie bei Dunländern und co.
Jeder der den Hort angreift und die Schätze dort liegen sieht ist verlockt, sie mitzunehmen. Ist dieser ungeschützt, ist das Ganze natürlich noch rentabler und verlockender, wie auch der Erebor und seine Schätze für Thorins Gemeinschaft unwiderstehlich waren.

Natürlich hat Smaug etwas dagegen, wenn sich jemand an seinen Schätzen vergreift. Je mehr Gold ihm gestohlen wird (= je stärker der Hort beschädigt ist), desto wütender und gefährlicher wird er - seine Werte steigern sich also beträchtig in Abhängigkeit der Verfassung seines Schatzes. Wenn dieser entgültig zerstört wird, gibt es verschiedene Möglichkeiten, mir sagen spontan die zwei folgenden zu (weitere Vorschläge sind herzlich willkommen):
1)  Smaug stößt einen markerschütternden Schrei aus, der für x Sekunden alle Einheiten auf der Karte lähmt und im Folgenden Mali nachwirken (beim Gegner stärker als bei den eigenen Truppen) oder:
2)  Smaug eilt zu seinem Hort (ist erheblich schneller und für die Dauer der Aktion nicht kontrollierbar) und brennt in rasendem Zorn ein großes Gebiet um diesen nieder, um alle Angreifer zu vernichten. Anschließend hat er stark erhöhte Werte.

Damit wäre sichergestellt, dass Smaugs Ringhort ihm nicht egal ist und er im Falle eines Angriffs entsprechend reagiert.

MfG Thror
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 15:38
Also, das hört sich sehr interessant an..
Die beiden Varianten von wegen Wut und so finde ich toll, nur bei dem zweiten, wo er unkontrolliert wird sehe ich eine kleine Problematik..
Man kann nämlich Smaug so eine Falle stellen, indem man seine ganzen Bogenschützen dorthin stellt, und darauf wartet, dass Smaug ankommt, damit man ihn abschießen kann..
Aber, dass der Gegner, bzw. die ganze Map gefreezed wird finde ich cool.. Die  freundlichen Einheiten sollten nur so etwas, wie die Schwächung der Nazgul bekommen, damit diese wenigstens noch Manövrierbar sind.. Und, sobald das Gebäude weider aufgebaut ist, könnte Smaug ja beim Angriff auf Gebäude Rohstoffe kriegen.. (Er muss ja wieder einen Schatz zusammentragen :D )

Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thror am 4. Jan 2014, 15:52
Und, sobald das Gebäude weider aufgebaut ist, könnte Smaug ja beim Angriff auf Gebäude Rohstoffe kriegen.. (Er muss ja wieder einen Schatz zusammentragen :D )

Das bringt mich auf eine weitere Idee ... wenn Smaug von zerstörten Gebäuden Rohstoffe plündert, sollte man den Ringhort "anreichern" können, also für bestimmte Beträge (meinetwegen 500-1000 Ressourcen) upgraden und somit mehr HP dazukaufen. Je mehr HP der Drachenhort hat, desto höher liegt auch die Wutschwelle Smaugs, sollte man ihn zerstören wollen.

Ein "kleiner" Hort mit Lowlife macht den Drachen demnach nicht ansatzweise so wütend wie einen, der zweimal angereichert wurde (das entspräche Sufe 3 des Gebäudes mit ca. doppelter Menge an HP wie anfangs). Das ist natürlich wieder mit Risiken verbunden, der Gegner kann mehr plündern und (wenn der Angriff durchschlagen sollte) sind die ganzen Ressis die man investiert hat erstmal weg - dafür ist der Besitzer noch mieser gelaunt als ohnehin schon.

MfG
Thror
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 15:59
Ja, das wäre super!
Wie wäre es dann noch mit ein paar Boni, die dauerhaft für Smaug sind?
Pro 500 oder 1000(Wie du schon sagtest) +10% Rüstung und Angriff, und maximal +100%?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thror am 4. Jan 2014, 16:34
Dass Smaug dann quasi nochmal einen passiven Boost bekommt, je größer der Ringhort ist? Klingt gut, könnte man vielleicht dadurch erklären, dass Smaug ja so ziemlich die Arroganz in Person ist (zu Recht) und bei größerem Hort sein Gemmenpanzer dicker wird ... daran habe ich gar nicht gedacht  ;)

Wenn man davon ausgeht, dass der Ringhort an sich ein "weiterentwickelter" Drachenhort ist (sagen wir mal der kostet 1000) und man für Stufe 2  und Stufe 3 weitere 1000 bezahlen muss (die Zahlen können gerne variieren), kriegt der Drache pro Stufe +20% Rüstung und Angriff, macht maximal 160% Leistung des Smaug ohne Ringhort - das Doppelte wäre dann wirklich zu OP finde ich - und dann kommt noch der jeweilige Wutbonus hinzu.

Den würde es pro "HP-Teil" (dazu später mehr) um +10% erhöhen. Dabei erhöht sich Angriff und Geschwindigkeit, vielleicht -5% Rüstung? In Rage will er so schnell wie möglich zu seinem Schatz und achtet dabei weniger auf seine Verteidigung.

Die Anzahl HP-Teile nimmt mit der Stufe des Ringhorts zu: Ringhort Stufe 1 hat 4 HP-Teile, Smaugs Wut wächst also bei jedem Viertel HP, den der Hort Schaden nimmt. Beim Ringhort Stufe 2 gibt es 6 HP-Teile, Stufe 3 wären das dann 8.
Im Extremfall (wenn der Ringhort auf höchster Stufe im dunkelroten Bereich <12,5% HP ist) erhält Smaug zusätzlich +80% Angriff und Geschwindigkeit und -40% Rüstung. Addiert man das mit den passiven Werten von Oben kommen wir auf 120% Rüstung und ganzen 240% Schaden gegenüber dem Standard-Smaug ohne Ring.

Wie gesagt, die Werte sind nicht fix, freue mich auf euer Feedback.
MfG
Thror
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 4. Jan 2014, 17:12
Hier werden gerade Dinge angesprochen, die schon einmal diskutiert wurden, aber iwann vernachlässigt wurden, wobei ich den Ansatz schon damals interessant fand. Man muss nur aufpassen, dass es keine Überschneidungen mit dem Plündern der Orkstadt-Orks gibt. Mein Vorschlag wäre folgender:
Orkstadt: Der Spieler gewinnt Rohstoffe aus dem Töten von Einheiten und dem Uerstören von Gebäuden, der Gegner verliert aber nur das, was tatsächlich zerstört wird.

Ringsmaug: Der Nebelspieler erhält nichts (Smaug behält alles für sich), es werden aber durch Angriffe auf Gebäude dem Gegner Rohstoffe abgezogen.

Smaugs Ringfunktion wird aktiviert, indem der Ring zum Drachenhort gebracht wird. Dieser wird daraufhin zum Ringhort (neues Design mit aufgetürmten Schätzen und dem Ring an der Spitze). Der Ringhort levelt durch Smaugs Angriffe auf Gebäude. Je höher das Level, desto mehr Schätze werden durch die Zerstörung des Horts gemeinsam mit dem Ring zurückgelassen. Der Nebelspieler muss also gut auf den Ringhort aufpassen, da dieser auch immer attraktiver für den Gegner wird.
Als Ausgleich erhält Smaug in der Nähe des Hortes Boni auf Angriff und Verteidigung. Je höher der Ringhort gelevelt ist, desto größer wird der Radius in dem Smaug die Boni erhält und desto stärker werden auch die Boni.
Das ganze lässt sich so erklären, dass mit ansteigendem Schatz und schleichender Wirkung des Ringes Smaug immer besorgter um die Wahrung seiner Schätze und immer wütender wird, wenn sich Gegner nähern, die im seine Schätze abnehmen wollen. Das sorgt dafür, dass Smaug einen immer größeren abschnitt der Karte als sein Eigentum erklärt, dem sich niemand nähern darf, sonst wird er schonungslos bekämpft (Anspielung auf Smaugs Einöde, den verwüsteten Landstrich um den Erebor).
Das wäre sowohl eine einzigartige, als auch eine wie ich finde passende Ringfunktion.

Was das Einquartieren Smaugs in den Hort angeht, so würde ich mir das auch schon ohne Ring wünschen. Ich stelle mir das so vor:
Auf freiem Feld besitzt Smaug eine sehr geringe Heilungsrate, eine seiner wenigen Schwächen. Quartiert man Smaug jedoch ein, heilt er viel schneller. Das würde diesen Drachenschlaf mit einbauen ohne Smaug zu sehr einzuschränken, was das Team auf Grund seiner Einbindung in 4.0 als regulärer Held ja vermeiden wollte.
Ist Smaug in den Hort einquartiert so erhöht sich die Sichtweite des Hortes enorm (evtl. auch nur beim Ringsmaug). Obwohl Smaug schläft, wittert er sich nähernde Feinde.  ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Jan 2014, 17:18
Eine sehr coole Idee!
Allerdings sollte der Hort dann auch irgendwie verletzlich positioniert sein, oder es muss belohnt werden ihn an einer verletzlichen Position zu bauen. Weil es sonst unfair wäre.

Wie wärs, wenn Smaugs Hort erst in einem gewissen (großen) Abstand zum nächsten Nebelbergs-Tunnel gebaut werden kann? Würde zusätzlich auch seine deutliche Unabhängigkeit und Eigenständigkeit unterstreichen, also das Angenehme mit dem Nützlichen verbinden. ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 17:28
Ja, die Idee finde ich super, aber Du (Isildur) meintest es schon so,dass die Boni, die Thror und ich besprochen haben dabei sind, oder?
Man könnte ja den Radius, in dem man keine Tunnel bauen darf ungefähr so groß machen, wie den von Isengart in 3.8.1 :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thror am 4. Jan 2014, 17:39
Dachenhorte werden auf Vorposten baubar sein, man müsste demnach also nur einen Mindestabstand der Tunnel zu diesen vorgeben (beim Radius schließe ich mich Dark_Nûmenor an), was ja sowieso sinnvoll ist, auch ohne Ringfunktion - immerhin steht auf dem Vorposten auch die Riesenkluft zum Bau zur Verfügung, ebenfalls ein empfindliches Gebäude für Nebelberge. Damit ist gegeben, dass man wie alle anderen Völker auch um die Vorposten kämpfen muss und sich nicht einfach darum aufbaut.

MfG
Thror
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 4. Jan 2014, 18:22
Ich hatte mir das so vorgestellt, dass einfach der auf Vorpostenbauplätzen regulär baubare Drachenhort als Ringgebäude (wie das Zwergenmausoleum) fungiert und durch die Ringabgabe einfach einen neuen Skin und die oben genannten Funktionen erhält. Da sich Vorposten sowieso an umkämpften Gebieten befinden werden, wird auch der Ringhort an einer umkämpften Position sein...
Ein Mindestabstand zum nächsten Orktunnel wär natürlich denkbar, müsste dann aber auch schon für den normalen Drachenhort gelten.

Was die oben angesprochenen Boni angeht, so habe ich mir das ganze so vorgestellt:
Die Boni stellen Smaugs Wut dar, wenn sich jemand seinem Hort nähert. Am Anfang erhält er die Boni nur in unmittelbarer Nähe seines Hortes. Je höher der Ringhort levelt, desto größer wird Smaugs Schatz und sein Verlangen nach diesem. Darum weitet sich der Abstand in dem Smaug die Boni erhält je Level des Hortes aus und die Boni verbessern sich.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 18:31
Zitat
Ich hatte mir das so vorgestellt, dass einfach der auf Vorpostenbauplätzen regulär baubare Drachenhort als Ringgebäude (wie das Zwergenmausoleum) fungiert und durch die Ringabgabe einfach einen neuen Skin und die oben genannten Funktionen erhält. Da sich Vorposten sowieso an umkämpften Gebieten befinden werden, wird auch der Ringhort an einer umkämpften Position sein...
Ja, so hatte ich mir das auch vorgestellt :)

Zitat
Was die oben angesprochenen Boni angeht, so habe ich mir das ganze so vorgestellt:
Die Boni stellen Smaugs Wut dar, wenn sich jemand seinem Hort nähert. Am Anfang erhält er die Boni nur in unmittelbarer Nähe seines Hortes. Je höher der Ringhort levelt, desto größer wird Smaugs Schatz und sein Verlangen nach diesem. Darum weitet sich der Abstand in dem Smaug die Boni erhält je Level des Hortes aus und die Boni verbessern sich.

Also, wie z.B. eine Statue, die Boni dann nur für Smaug bringt..
Hört sich auch interessant an, aber wenn ich ehrlich bin, finde ich da Thror's Idee besser, weil, der Bonus wäre dann nämlich dauerhaft, und nicht nur, wenn sich Gegner dem Hort nähern.. (Womit die Erklärung keinen Sinn mehr ergeben würde, denn auf wen soll er dann Wütend sein? )
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2014, 18:33
wir könnten ja die Idee mit dem Hort mit Whales und meinem Konzept kombinieren... jedoch denke ich, dass Smaug dennochd en Ring an der Stelle tragen sollte: Ein möglicherweise so mächtiger Ringheld wie Smaug den man nach seinem Tod einfach mit den Ringkräften wieder rekrutieren kann wäre mMn zu stark. Galadriels Ringgestalt, die nciht vom Ring abhängig ist ist ja auch schwächer als die Gestalt mit Ring. Selbst wenn der Hort etwas vorraussetzt (Radius in dem nichts anderes sein darf, Vorposten etc) könnte es sowas immer an einer leicht zu schützenden Stelle geben... und ich denke, dass Smaug, um seiner gerecht zu werden, als Ringheld verdammt stark sein sollte... und einen so starken... naja siehe anfang des Beitrags

ich hab schon mal ein paar Mögliche VORLAGEN für Palantirbilder rausgesucht... für wirklcih gute Bilder muss man warscheinlich bis zum Release auf BluRay und DVD warten

Palantirbild für Smaug:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/75/Smaugmoviestill.jpg

Nachdem Smaug den Ring erhält wird der Ring teil des Brustpanzers des Goldenen Drachen, dafür legt er sich eine Zeitlang (ca. 2 min) auf den Ring auf seinem Schatzhort... gute mögliche Bonuseffekte, so wie positionierung des Hortes überlass ich mal den Usern, die die Idee für den Hort hatten^^

- Fähigkeiten in der Luft:
* Stufe 1: Landen
* Stufe 4: Feuerregen http://www-images.theonering.org/torwp/wp-content/uploads/2013/10/thdos-trailer02-106.jpg
Smaug spuckt in einem Kleinen Gebiet Mehrere Feuerbälle die Feinde im Zielgebiet verbrennen
* Stufe 5: Goldener Tod: http://s1.directupload.net/file/d/3492/hhu8jke2_jpg.htm
Smaug der Goldene stürzt sich auf seine Feinde und brennt ihnen das Fleisch von den Knochen
Für einige Zeit verursacht Smaug beim Angreifen zusätzlichen Feuerschaden
* Stufe 8: RACHE!
Sein Unbändiger Zorn treibt Smaug in eine Wilde Raserei
Smaugs Angriff undRegeneration erhöhen sich für 30 Sekunden extrem, dafür sinkt seine Rüstung sehr Stark, evlt. mali nach effekt
(Verringerte Rüstung soll verhindern das man einfach in die feindlcihe Stellung fliegt und Smaug da als Atombombe benutzt)
* Stufe 10: Ich bin Feuer! http://l2.yimg.com/bt/api/res/1.2/otnu5zDgUKX7SK6wPoCSDg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://l.yimg.com/os/publish-images/movies/2013-10-01/c57e6124-505c-4ad2-a3ed-04e48f4786cb_fire.jpg
In seinem Zorn verbrennt Smaug alles im Gebiet
(einfach nochmal gestärkt^^)

Fähigkeiten am Boden:
* Stufe 1: Fliegen
* Stufe 2: Drachenodem (passiv) http://s1.directupload.net/file/d/3492/sw5ei3mg_jpg.htm oder vlt http://s14.directupload.net/file/d/3492/jnip5jfx_jpg.htm (hab ich bisher leider nich in besserer Quali gefunden)
Smaugs glühender Flammenatem öffnet Tore und verbrennt selbst in Türmen einquartierte Einheiten
* Stufe 5: Zorngebrüll des Goldenen Drachen - Schlägt Feinde in der Nähe in die Flucht (der effekt bei dem alle einheiten panisch rumrennen) und verringert kurzzeitig die Werte ALLER Einheiten in der nähe
(orks sind nciht die Tapfersten und es sollte auch leichte negative auswirkungen haben)
* Stufe 8: RACHE!
Sein unbändiger Zorn treibt Smaug in eine Wilde Raserei
Smaugs Angriff und  Regeneration erhöhen sich für 30 Sekunden extrem, dafür sinkt seine Rüstung sehr Stark, evlt. mali nach effekt
(Verringerte Rüstung soll verhindern das man einfach in die feindlcihe Stellung fliegt und Smaug da als Atombombe benutzt)
* Stufe 10:  Smaug der Schreckliche (passiv) http://s7.directupload.net/file/d/3492/jws8vxjg_jpg.htm
Feindliche Einheiten im direkten Umkreis Smaugs fürchten sich und erhalten -25% Angriff
sobald Smaug nahe kommt bekommen sie den Angst effekt (hinkauern) für 5 Sekunden
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 18:45
Ich glaube, diesen Fähigkeiten hatte ich eh schon mal zugestimmt...
Also, um es nochmal zu sagen, diese Konstellation aus verschiedenen Fähigkeiten finde ich am besten, von denen, die ich bis jetzt gesehen habe :)
Ich fände es einfach cooler, wenn er den Ring einfach in seinem Hort haben würde, den Arkenstein hatte er ja auch einfach irgendwo unter alldem anderen Gold vergraben.. (also nicht hervorstechend oder so..)
Die einzigste Problematik wäre dann nur noch das mit dem Ring-fallen lassen..
Ich glaube, da sollte er ihn schon am Körper tragen, denn mir fällt keinerlei Weg ein, um das anders hinzubekommen..
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 4. Jan 2014, 19:02
So ich hab meine Konzeptidee mal noch etwas präzisiert und geh dann mal noch auf etwas Feedback ein.
wir könnten ja die Idee mit dem Hort mit Whales und meinem Konzept kombinieren... jedoch denke ich, dass Smaug dennochd en Ring an der Stelle tragen sollte: Ein möglicherweise so mächtiger Ringheld wie Smaug den man nach seinem Tod einfach mit den Ringkräften wieder rekrutieren kann wäre mMn zu stark. Galadriels Ringgestalt, die nciht vom Ring abhängig ist ist ja auch schwächer als die Gestalt mit Ring. Selbst wenn der Hort etwas vorraussetzt (Radius in dem nichts anderes sein darf, Vorposten etc) könnte es sowas immer an einer leicht zu schützenden Stelle geben... und ich denke, dass Smaug, um seiner gerecht zu werden, als Ringheld verdammt stark sein sollte... und einen so starken... naja siehe anfang des Beitrags
Ich finde nicht, dass Smaug den Ring tragen sollte, da ich nicht denke, dass das der Stil eines Drachen wäre.
1. Weiß Smaug ja nichts von der Lücke in seinem Brustpanzer...
2. Frage ich mich, wie Smaug den Ring an der Stelle angebracht haben soll. Sich so lange drüber wälzen, bis er iwo hängenbleibt?  :D

Ein Drache würde den Ring eher als seinen obersten Schatz ansehen und ihn immer eifersüchtiger bewachen. Etwaige Wertsteigerungen sollten sich auch auf die Art erklären lassen (siehe mein noch mal angepasstes Konzept), statt zu glauben, dass er ihn für iwelche übertriebenen Magieatacken nutzen würde, da der arrogante Drache sich eh schon als mächtig genug ansieht.  8-)
Außerdem fände ich es schlicht langweilig als Ringfunktion aus einem Massenvernichter einfach einen noch besseren Massenvernichter zu machen. Da mag ich ausgefallene, aber trotzdem einfach zu spielende Systeme mehr.
Das Hortsystem wäre am Anfang für den Gegner etwas lästig, dann würde es wirklich nervig werden, da Smaug immer bessere Boni auf immer größeren Teilen der Map erhalten würde und damit dem Gegner auch immer leichter Ressourcen stehlen kann, bis er wirklich gezwungen wäre zu handeln.

Die Fähigkeiten sind aber sehr schön ausgearbeitet und ich überlege, ob man sie nicht als generelle Fähigkeiten für Smaug (natürlich etwas abgeschwächt) übernehmen könnte.
Auch die Palantirbilder sind der Hammer.  (**)

Hört sich auch interessant an, aber wenn ich ehrlich bin, finde ich da Thror's Idee besser, weil, der Bonus wäre dann nämlich dauerhaft, und nicht nur, wenn sich Gegner dem Hort nähern.. (Womit die Erklärung keinen Sinn mehr ergeben würde, denn auf wen soll er dann Wütend sein? )
Ich habs ja nochmal in meinem Konzept erläutert. Es geht ja darum, dass Smaug immer eifersüchtiger und leichter erregt wird, bis er die Boni zuletzt auf einem wirklich großem Teil der Map erhält. Smaug sieht einfach einen immer größeren Teil der Karte als "in der Nähe seines Hortes" an, bis er den Bonus wirklich auf einem Großteil der Map erhät.

Ein möglicherweise so mächtiger Ringheld wie Smaug den man nach seinem Tod einfach mit den Ringkräften wieder rekrutieren kann wäre mMn zu stark. Galadriels Ringgestalt, die nciht vom Ring abhängig ist ist ja auch schwächer als die Gestalt mit Ring. Selbst wenn der Hort etwas vorraussetzt (Radius in dem nichts anderes sein darf, Vorposten etc) könnte es sowas immer an einer leicht zu schützenden Stelle geben...
Es geht in meinem Konzept eben darum, dass Smaug etwas braucht, bis der Ring seine volle Wirkung entfaltet (ebenfalls einzigartig). Der Gegenspieler kriegt ja mit, dass der Nebelspieler den Ring hat und am Anfang kann er den Ringhort auch leicht zerstören. Je länger er zögert bzw. es hinnimmt, dass der Drache ihm permanent Rohstoffe stiehlt, desto schwerer wird er es auch haben eben diesen zu zerstören, da sich der Radius vergrößert und Smaugs Boni verstärkt werden.
Wenn der Drache tot ist, hat der Gegenspieler es ja leicht, da er sich nun keinem stark gebufften Drachen mehr gegenüber sieht, der den Hort bewacht, sondern diesen ungeschützt zerstören kann und den ring und Smaugs schatz an sich reißen kann. Nun liegt es am Nebelspieler den Hort zu verteidigen, bis Smaug zurückkehrt (der übrigens eine sehr lange rekrutierungszeit unfd hohe Kosten haben sollte).
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2014, 19:05
ER weiß es nicht, aber wie wir wissen war dort eine Offene Stelle: Smaug legt den ring in seinem Hort, liegt drauf und wunder oh wunder er liegt "zufälligerweise" genau da, wo Smaugs offene Stelle ist^^
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 19:56
So ich hab meine Konzeptidee mal noch etwas präzisiert und geh dann mal noch auf etwas Feedback ein.
Hört sich auch interessant an, aber wenn ich ehrlich bin, finde ich da Thror's Idee besser, weil, der Bonus wäre dann nämlich dauerhaft, und nicht nur, wenn sich Gegner dem Hort nähern.. (Womit die Erklärung keinen Sinn mehr ergeben würde, denn auf wen soll er dann Wütend sein? )
Ich habs ja nochmal in meinem Konzept erläutert. Es geht ja darum, dass Smaug immer eifersüchtiger und leichter erregt wird, bis er die Boni zuletzt auf einem wirklich großem Teil der Map erhält. Smaug sieht einfach einen immer größeren Teil der Karte als "in der Nähe seines Hortes" an, bis er den Bonus wirklich auf einem Großteil der Map erhät.
Ah, so ist das gemeint, dann verstehe ich es natürlich ;)

Und, wenn Smaug tot ist, und der Drachenhort unbewacht ist (bzw. von Orkmaden :D ), sollte es der Gegner nicht zu schwer haben..

ER weiß es nicht, aber wie wir wissen war dort eine Offene Stelle: Smaug legt den ring in seinem Hort, liegt drauf und wunder oh wunder er liegt "zufälligerweise" genau da, wo Smaugs offene Stelle ist^^

Wenn ich ehrlich bin, nicht die beste Argumentation, warum Smaug de Ring nicht zurücklässt  :P
Aber zum Eigentlichen: Das hört sich ein wenig unrealistisch an, in meinen Ohren, esseiden du meinst damit, dass sich der Ring immer einen neuen Träger sucht.. Aber selbst da wäre ich skeptisch, da Smaug ja gemerkt hatte (Im Film), dass Bilbo etwas sehr mächtiges an sich hat, und ich glaube auch, dass er es bemerken würde, wenn dieses Objekt nun auch an ihm hängt.. (Nichtmal Gandalf hatte bemerkt, dass Bilbo den Ring hatte..
MfG Dark Nûmenor
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2014, 20:06
ein paar Orkmaden, mögliche Ork Elite, Trolle, Orkhelden, etc... und wer sagt, das der Gegner, nach Smaugs tot, offensiv handlungsfähig ist, es kann genauso gut sein, das er Smaugs angriff grad mit Müh und not abwehren konnte und bevor er wieder agieren kann muss er erst wieder seine Armee aufstellen... und bis dahin kann Nebel vlt. schon wieder Smaug rekrutiert haben bzw einen Teil der auswärts gelagerten Vorposten etc. eingenommen haben. Der RIng in einem bewachbaren Gebäude ermöglicht es im Grunde den Ringheld zu "spammen" solange man den Richtigen Ressourcen zu schuss hat. Es sorgt dadurch dazu, dass man weniger auf den Ringheld aufpassen muss, da man den Ring nciht verliert.

Im klartext:
Ring bei Ringheld -> Recht Starker Ringheld, da verlust des Ringes bei tot
Ring in Gebäude, Ringheld seperat -> Recht schwacher Ringheld, da Ring in Sicherheit, auch bei tot des Ringhelds, RIngheld kann mit Ringfähigkeiten re-rekrutiert werden

Darum ist auch Galadriel, die den Ring ablehnt, schwächer als die Galadriel, die den Ring annimmt: 1. der Ring ist nich tbei ihr 2. Sie wird mit den Boni dauernd rekrutiert, dafür sind die acuh nicht so stark
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 20:11
Ja, aber wie Isildurs' Fluch schon sagte würde der Ring-Smaug eine sehr hohe Rekrutierungszeit bekommen..
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Jan 2014, 20:11
Wieso machen wir es uns so schwer...?

Wir wollen ein gutes Spiel machen => in einem guten Spiel herrscht Fairness => es ist nur fair wenn Smaug den Ring droppt => so wird's gemacht...
Hätte ich gesagt...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 4. Jan 2014, 20:39
Im klartext:
Ring bei Ringheld -> Recht Starker Ringheld, da verlust des Ringes bei tot
Ring in Gebäude, Ringheld seperat -> Recht schwacher Ringheld, da Ring in Sicherheit, auch bei tot des Ringhelds, RIngheld kann mit Ringfähigkeiten re-rekrutiert werden
Exakt sehr gute Darstellung: ersteres gilt für euer Konzept, das zweite für meins.  8-)
Ich bin klar für das zweite, da Smaug mMn als normaler Held schon stark genug sein sollte (Er sollte einer der teuersten Helden der Mod sein) und Smaug wenn man mal drüber nachdenkt den Ring gar nicht wirklich effektiv Nutzen kann.
Und sein wir mal ehrlich: "Er trägt ihn zufällig an der einzigen freien Stelle seines Körpers, weil er sich zuvor zufällig darauf gelegt hat ohne es zu merken, profitiert jetzt aber trotzdem indem er viel stärkere Fähigkeiten erhält", klingt schon mehr als konstruiert.

Außerdem lässt sich ein Gebäude doch wesentlich leichter zerstören als ein fliegender Drache, vor allem wenn besagter Drache gerade tot ist, der Nebelspieler soeben über 5000 Ressourcen (der Preis ist für einen derart mächtigen Drachen wirklich angemessen) ausgeben musste und deshalb nur schwachen Orkspam zur Verteidigung entgegenwerfen kann.

Und letzten Endes macht es sowieso wenig Sinn bei Ringhelden über Balance zu reden (mal abgesehen davon, dass ich aus obengenannten Gründen der Meinung bin, dass mein Konzept balanceverträglicher wäre), da im MP sowieso immer ohne Ring gespielt wird und im SP nur der Spieler selbst den Ring wirklich nutzen kann.
Die Aspekte, die für Ringhelden eher wichtig sind, sind Feeling, Einzigartigkeit und, dass das Spiel nicht sofort vorbei ist sobald eine der Parteien den Ring hat.
In allen 3 Punkten sehe ich mein Konzept momentan überlegen:

Feeling: Ich fände es schon sehr feelingraubend mit einer derart weit hergeholten Erklärung abgespeist zu werden, warum und wie Smaug den Ring nutzen kann. Da sind mir zu viele Logiklücken dabei. Dieses Problem hat mein Konzept meines Wissens nicht.

Einzigartigkeit: Aus einem Massenvernichter durch den Ring einen noch stärkeren Massenvernichter zu machen ist nicht wirklich einzigartig, dass gibt es schon bei Gondor, Isengart, Mordor und Lothlorien. Die von mir beschriebene Interaktion eines Ringgebäudrs mit einem starken Held wäre dagegen einzigartig.

Das Spiel ist nicht sofort entschieden: Bei eurem Konzept wird aus einem mächtigen Massenvernichter ein noch mächtigerer Massenvernichter. Mal angenommen Smaug ist bereits Level 10, wenn er den Ring erhält, kann der Nebelspieler mit Smaug schnell zu jeder Base des Gegner fliegen und alles in Schutt und Asche legen, im schlimmsten Fall wäre das Spiel mit der Ringannahme Smaugs gelaufen.
In meinem Konzept stört der Ringbesitz den Gehenspieler anfangs nur dadurch, dass er ab und zu Geld verliert, je länger er jedoch zögert, desto störender wird der Ringbesitz des Gegner, bis es schließlich unerträglich wird, sodass der Gegenspieler zum Handeln gezwungen wird. Weil jeder Spieler das nach einer Weile Begriffen haben sollte, wird er auch entsprechend früh versuchen dem Nebelspieler den Ring wieder abzunehmen, sodass er das Spiel nochmal kippen kann.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Jan 2014, 20:44
Es war nie konstruiert, weit hergeholt etc. sondern so gemeint: Der Ring will von Smaug getragen werden, also sorgt der Ring dafür, dass Smaug ihn auch tragen kann. Genau wie etliche belegte Male in der Story.

Und mein Argument wäre vor allem, dass es den Spieler feelingtechnisch nicht jucken wird, ob Smaug den Ring zurücklässt oder nicht. So funktioniert Edain nicht. Klar, wenn du vorher lange darüber diskutiert hast und es dann ingame erlebst, bist du vielleicht enttäuscht, aber seien wir ehrlich: Es ist eine der letzten Fragen, die jemand, der grade versucht seinen Gegner ingame zu schlagen, keine Ruhe lassen werden. Und natürlich braucht der Ringmodus seine Fairness. Wenn der eine plötzlich den Ring nicht mehr verlieren kann, bloß weil er nebelberge spielt, ist das unspaßig und dem Grundkonzept des Ringmodus vollkommen zuwider.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2014, 20:46
dazu kommt folgendes:

Zitat
Außerdem lässt sich ein Gebäude doch wesentlich leichter zerstören als ein fliegender Drache, vor allem wenn besagter Drache gerade tot ist, der Nebelspieler soeben über 5000 Ressourcen (der Preis, der für einen derart mächtigen Drachen wirklich angemessen ist) und die deshalb nur schwachen Orkspam zur Verteidigung entgegenwerfen kann.

weil er siene Armee nicht VORHER haben kann oder Smaug halt mal vorher noch die Armee des Gegners Stark dezimiert und einige Vorposten usw. vernichtet hat und der Nebelberge Spieler sich einverleibt hat
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 4. Jan 2014, 21:19
weil er siene Armee nicht VORHER haben kann oder Smaug halt mal vorher noch die Armee des Gegners Stark dezimiert und einige Vorposten usw. vernichtet hat und der Nebelberge Spieler sich einverleibt hat
Das stimmt, aber dieselbe Problematik ergibt sich bei jedem Massenvernichter-Ringheld:
Die Seite, die zuvor den Ring hatte ist tendenziell im Vorteil, da der Gegner mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Großteil seiner Truppen gegen den starken Massenvernichter verloren hat.

Es war nie konstruiert, weit hergeholt etc. sondern so gemeint: Der Ring will von Smaug getragen werden, also sorgt der Ring dafür, dass Smaug ihn auch tragen kann. Genau wie etliche belegte Male in der Story.
Der Ring hat seinen eigenen Willen, ja das stimmt, aber dieser äußert sich ja nicht darin, dass er jemandem zufällig über den Finger flutscht, sondern darin, dass der Ring den Geist seines Finders so lange bearbeitet und manipuliert, bis er ihn freiwillig trägt, bzw. seinem Willen gehorcht. Im Film wurde das etwas falsch dargestellt, da dieser mentale Vorgang wohl zu schwer darzustellen war bzw. für filmische Mittel nicht ausgereicht hat.

Und mein Argument wäre vor allem, dass es den Spieler feelingtechnisch nicht jucken wird, ob Smaug den Ring zurücklässt oder nicht. So funktioniert Edain nicht. Klar, wenn du vorher lange darüber diskutiert hast und es dann ingame erlebst, bist du vielleicht enttäuscht, aber seien wir ehrlich: Es ist eine der letzten Fragen, die jemand, der grade versucht seinen Gegner ingame zu schlagen, keine Ruhe lassen werden.
Doch mich stören solche Logiklücken, insofern sie vermeidbar sind. Mag sein, dass mir besagter Umstand ohne die vorherige Diskussion gar nicht aufgefallen wäre, aber ich finde dass ist kein Argument eine Diskussion zu beenden. Wo würde die Edain-Mod schon sein, wenn das Team jedesmal sagen würde auch die eine Logiklücke wird schon niemanden stören...

Und natürlich braucht der Ringmodus seine Fairness. Wenn der eine plötzlich den Ring nicht mehr verlieren kann, bloß weil er nebelberge spielt, ist das unspaßig und dem Grundkonzept des Ringmodus vollkommen zuwider.
Ich bin absolut für Fairness, nur sehe ich momentan nicht, dass ein absolut konterbares Gebäude, was Smaug einige Boni verteilt, schwerer zu zerstören ist, als ein absolut überpowerter Drache, der, nachdem er meine halbe Base und meine gesamte Armee vernichtet hat, zwar fast tot ist, aber einfach wegfliegen kann, bevor ihn die paar mir noch verbliebenen Bogenschützen erledigen können.
Wenn er dagegen zu befürchten hat, dass sein Ringhort zerstört wird und der Nebelspieler seinen Ringvorteil verliert, bringt es dem Nebelspieler wenig, wenn er Smaug in Sicherheit bringt.
Wie gesagt momentan halte ich euer Konzept auch für balancetechnisch problematischer, also tendenziell unfairer, als meins.

Entschuldigt das Zerpflücken der Posts, aber ich wusste nicht, wie ich sonst auf eure Argumente reagieren sollte.



Außerdem denke ich, dass das so eher wenig ergiebig ist, da ihr, Whale und Blauling, felsenfest von eurem Konzept überzeugt seid und ich von meinem. Dark Numenor scheint sich wohl auch noch nicht ganz sicher zu sein.
Posten wir doch einfach mal nochmals beide Ideen und warten, was bei der Community oder im besten Fall einem Teammember besser ankommt, einverstanden?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thror am 4. Jan 2014, 21:20
Die Fähigkeiten sind aber sehr schön ausgearbeitet und ich überlege, ob man sie nicht als generelle Fähigkeiten für Smaug (natürlich etwas abgeschwächt) übernehmen könnte.

Bin ich auch dafür, gibt es nichts daran auszusetzen.
Das Konzept für den Ringhort von Isildurs Fluch finde ich ebenfalls sehr gut, vielleicht können wir ja einen gemeinsamen Konsens finden. Wir sind uns erst einmal einig, dass Der Drachenhort per Ringabgabe zum Ringhort wird. Dabei bekommt Smaug gesteigerte Werte. Dein Vorschlag, diese auf ein Gebiet um den Hort zu begrenzen hat auf jeden Fall mehr Feeling als mein "globaler" Buff, der Nebelberge-Spieler muss dann nur darauf achten, den Radius schnellstmöglich zu vergrößern, indem man den Schatz vergrößert. Der größere Schatz wiederum schürt Smaugs Gier und vergrößert sein "Einflussgebiet".
Zum Rohstoffstehlen: Du sagtest, je mehr Rohstoffe Smaug stiehlt, desto mehr Schätze gibt der Hort bei seiner Zerstörung her. Dafür muss dieser jedoch komplett zerstört werden. Genau das wollte ich bei der Idee des passiven Plünderspells für die Angreifer vermeiden: Der Hort soll auch Rohstoffe abgeben, wenn er nicht komplett vernichtet ist. Bilbo hat Smaug im Erebor auch bestohlen, ohne den ganzen Schatz einzusacken.
Wenn Smaug jetzt von vielen Gebäuden viele Rohstoffe einsammelt, sollten diese (wenn möglich) direkt die HP des Horts vergrößern. Mehr HP sorgen dafür, dass der Gegner mehr Rohstoffe beim Angriff auf den Hort erhält, aber auch länger braucht, ihn zu plündern.
Was ich jedoch nicht unbeachtet lassen würde ist Smaugs Reaktion, wenn es jemand wagt, seine Schätze/seinen Schatzzz anzurühren. Man hat ja gesehen, wie er ausgetickt ist als Bilbo einen einzelnen Kelch gestohlen hat. Hier würde dann das Wut-System greifen, was ihn umso rasender macht, je mehr er verarmt.

Stirbt Smaug, verliert man zwar nicht unmittelbar den Ring, allerdings hat der Hort dann seinen mächtigsten Verteidiger verloren - mit entsprechend hoher Wiederbelebungszeit des Drachen wäre der Hort spätestens jetzt das perfekte Ziel, auf das es sich lohnt, die ganze Armee zu stürzen (siehe Schlacht der fünf Heere am Erebor).

MfG Thror
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2014, 21:23
Zitat
Der Ring hat seinen eigenen Willen, ja das stimmt, aber dieser äußert sich ja nicht darin, dass er jemandem zufällig über den Finger flutscht

Frodos Fall im Tänzelden Pony als der Ring "Zufällig" auf seinen Finger fiel und die Nazgul anlockte? Das "zufällige" fallen des Ringes über Bilbos Finger Im Hobbit, wodurch Gollum über ihn hinwegsprang?

ich zitier hier mal aus einem interessanten Essay von Thorienoakenshield.net

Zitat
It briefly ensnares Déagol and then Sméagol, driving him to murder and insanity. And for four hundred years, the Ring gets stuck in Gollum’s cave. Both in book and movie, the Ring abandons Gollum as he “twisted that nassty young squeaker” goblin. It realizes that Gollum won’t parcel it back to Sauron. It senses a new bearer, a bearer that will bring it closer to its master. That bearer is Bilbo, who just happens to be on the way to Mirkwood, home of Sauron as the Necromancer. The Ring chose Bilbo. It was intended, no accident, and contrary to the depiction in the Fellowship movie.

We then see Bilbo, using the Ring playfully to achieve his tasks. Consider this: Is the Ring using him? Did the Ring lure Bilbo to ask “What have I got in my pocket?” Bilbo was stammering for a riddle, “he scratched himself, he pinched himself; still he could not think of anything” and accidently brushes against the Ring in search for one. “What have I got in my pocket?” The question assured that Bilbo won the contest, though technically it was not a riddle that Bilbo asks.

As he tries to escape Gollum’s assault, the Ring slips onto Bilbo’s finger, thereby guaranteeing safe passage out of the cave. But an even bigger picture emerges. The Ring is on the way to its master waiting in the darkness of Mirkwood. The Ring seems to be controlling the outcome of events.

es ist ja acuh bekannt, das der Ring gern mal VOM Finger eines besitzers Schlüpfte... das gegenteil ist, wenn es ihm nützlich ist, wohl auch nicht auszuschließen

Zitat
Doch mich stören solche Logiklücken, insofern sie vermeidbar sind

du findest es also Logisch, das Smaug ein Schatzhort mitten in der Pampa auf weiter Flur und freiem Feld errichtet, wo jeder Depp den Schatz sehen kann, wo er Wind und Wetter ausgesetzt ist? Wo sein Schatz, falls er mal Jagen geht, von jedem dahergelaufenen geschmälert werden kann, da jeder sehen kann, das Smaug nciht da ist?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 4. Jan 2014, 21:36
@ Blauling
Beide Szenen stammen jedoch aus dem Film und nicht aus dem Buch, wo eine eigenständige Fortbewegung des Ringes meines Wissens nicht beschrieben wird. Warum das im Film so gelöst wurde weiß ich auch nicht, eine Hypothese steht oben.

Edit auf Grund der gerade geposteten Textstelle:
Hm das könnte jzt. sowohl auf deine, als auch auf meine Art aufgefasst werden: Gerade dieses " Did the Ring lure Bilbo to ask “What have I got in my pocket?”" würde eig fast mehr meinen Standpunkt stützen. Das "the Ring slips onto Bilbo’s finger" würde eher deinen Standpunkt stützen, ich stelle mir das aber eher so vor, dass der Ring auch anfängt Bilbos Unterbewusstsein zu beeinflussen, weswegen seine Hand zufällig in die Tasche und durch den Ring gleitet. Das funktioniert allerdings nur, wenn man bereits weiß, dass man einen Ring in der Tasche trägt. Der Ring will ja nicht zufällig von jemandem mitgetragen werden, sondern er will seinen Träger kontrollieren. Dafür ist die Grundvorraussetzung, dass der Träger von seiner Existenz weiß.
Aber genung des Tolkien-Nerd.Geredes  [ugly]

Und was den gegensatz Spiel-Logik angeht: Smaugs Schatzhort in weiter Pampa ist eben eine unvermeidliche Logiklücke  :D
Wollte ich allen wirklich unvermeidlichen Logikfehlern aus dem Weg gehen, dürfte ich gar nicht erst mit dem Zocken angefangen haben  :P
Es gibt allerdings auch Logiklücken, die sich vermeiden lassen.

@Thror
Danke, dass dir das Konzept gefällt, ich hatte schon die Befürchtung, dass ich der einzige bin, weil ich bisher fast nur auf Gegenwind gestoßen bin  :D
Das Wutsystem wäre sicherlich eine gute Variante, wobei ich das eig mit den Boni, die der Hort Smaug erteilt lösen wollte. Vlt. könnte man es auch so lösen, dass statt der Boni innerhalb des Hortradiusses das Wutsystem aktivierbar ist, da müsste ich allerdings erstmal ne Nacht drüber schlafen...

Das HP-System klingt auch sehr schön, da bin ich mir allerdings nicht sicher, ob dass technisch machbar ist, das sollte man vlt. vor einer Aufnahme ins konzept abklären.

Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 21:41
Zitat
Frodos Fall im Tänzelden Pony als der Ring "Zufällig" auf seinen Finger fiel und die Nazgul anlockte? Das "zufällige" fallen des Ringes über Bilbos Finger Im Hobbit, wodurch Gollum über ihn hinwegsprang?
Ja, das stimmt schon, aber das ist ja auch ein Finger, der dafür gemacht ist, dass ein Ring dran ist.. Aber nicht eine Lücke in einem Schuppenpanzer..

Zitat
du findest es also Logisch, das Smaug ein Schatzhort mitten in der Pampa auf weiter Flur und freiem Feld errichtet, wo jeder Depp den Schatz sehen kann, wo er Wind und Wetter ausgesetzt ist? Wo sein Schatz, falls er mal Jagen geht, von jedem dahergelaufenen geschmälert werden kann, da jeder sehen kann, das Smaug nciht da ist?

Naja, wir damit hast du schon recht, wir sind aber nunmal am Überlegen für ein Konzept für ein Strategiespiel, und nicht für ein High-End Role-play game.. Da muss man halt mal ein paar Abstriche machen, esseiden, du willst einen Riesen Beg in der mitte der Map spawnen..

Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2014, 21:44
Zitat
Beide Szenen stammen jedoch aus dem Film und nicht aus dem Buch, wo eine eigenständige Fortbewegung des Ringes meines Wissens nicht beschrieben wird. Warum das im Film so gelöst wurde weiß ich auch nicht, eine Hypothese steht oben.

Zitat
Er kletterte auf einen Tisch und als er das zweite Mal bei "Sprang di eKuh übern Mond" angelangt war, machte er einen Luftsprung. Viel zu schwunggvoll, denn er landete, peng, auf einem Tablett voller Bierkrüge, rutschte aus und rollte mit einem Krachen, Klirren und einem Bums unterm Tisch. Die Zuhlrer sperrten schon den Mund auf um herzhaft zu lachen, hielten plötzlich inne und starrten ohne einen Laut: Denn der Sänger war verschwunden. Er war einfach weg, als sei er geradewegs durch den Fußboden gegangen, ohne ein Loch zu hinterlassen

[...] Frodo lehnte sich an eine Wand und zog den Ring ab. Wie er auf seinen Finger geraten war konnte er nicht sagen. Er konnte sich nur vorstellen, dass er in der Tasche mit ihm gespielt hatte, während er sagn und dass er ihm irgendwie auf den Finger gerutscht war, als er die Hand ruckartig ausstreckte, um sich beim Sturz abzustützen.
Aus "Der Herr der Ringe" S. 187 Kapitel "Im Gasthaus zum tänzelnden Pony"

und ähnliches ist, wenn ich mich ans BUCH richtig erinnere, auch Bilbo passiert

Zitat
Ja, das stimmt schon, aber das ist ja auch ein Finger, der dafür gemacht ist, dass ein Ring dran ist.. Aber nicht eine Lücke in einem Schuppenpanzer..

Der Ring hat wesen schonzu anderm beeinflusst: Mord, Vertrauens"bruch" (Isildur Elrond), das der Träger seinem besten Freund in gewissem Maße misstraute... da wird ers auch schaffen, das sich Smaug mit genau dieser Stelle auf ihn legt

Zitat
Naja, wir damit hast du schon recht, wir sind aber nunmal am Überlegen für ein Konzept für ein Strategiespiel, und nicht für ein High-End Role-play game.. Da muss man halt mal ein paar Abstriche machen, esseiden, du willst einen Riesen Beg in der mitte der Map spawnen

es ist genau das slebe, wenn der Ring es schafft, das Smaug sich afu ihn legt...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thror am 4. Jan 2014, 21:48
Wir nehmen mal an, der Drache kann den Ring nicht ohne dessen Mithilfe an seinem Panzer befestigen. Wenn man so will, glaube ich nicht, dass es der Wille des Rings ist, sich einen Träger zu suchen von dem er weiß dass er ihn Sauron so ohne weiteres nicht wird rausrücken. Selbst wenn Smaug den Ring am Körper trägt: er will zu seinem Meister zurück. Der Drache jedoch trennt sich bestimmt nicht vom "Größten aller Schätze" - siehe Unterhaltung mit Bilbo im 2. Hobbit.
Und mal im Erst: wie will der dunkle Herrscher/Nekromant den Drachen verleiten, seinen Ring rauszurücken? Bis er einen Schatz zusammenhat, der sich mit dem des Erebor messen kann vergeht eine gute Weile und seine Armeen würden flambiert werden, forderte er den Ring mit Gewalt zurück. Auch Fellbestien dürften da gut und gerne Probleme haben, von der Feuerphobie der Nazgûl ganz zu schweigen. nteressant könnte es höchstens werden, wenn der dunkle Herrscher persönlich vorbeischaut, mit Gandalf ist er ja spielend zurechtgekommen  :D
Sobald der Ring also irgendwie an Smaugs Brustpanzer Halt gefunden hat, wird er seinen Herrn nie wieder sehen, es sei denn er beschließt sich plötzlich wieder zu lösen, wenn der Nekromant in Sichtweite ist (was wirklich extrem unfair für den Spieler wäre). Deshalb bin ich auch der Meinung, der Ring ist bei Nebelberge im Hort besser aufgehoben. Wenn du Smaug neue Fähigkeiten geben willst, kann man das ja damit begründen, dass der Ring dennoch seinen Einfluss auf den Drachen hat und seine Gier und Verschlagenheit schürt ... aber das überlasse ich anderen :)

MfG Thror
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 21:55
Damit hast du recht Thror :)
Die Fähigkeiten würde ich auch damit Begründen, dass der Ring auch einfluss hat auf Leute, die nur in der Nähe sind..
Weil eigentlich haben wir ein schönes Konzept zusammengestellt, aber der Blauling will  ja nicht abweichen von seinem Vorschlag..
Zitat
es ist genau das slebe, wenn der Ring es schafft, das Smaug sich afu ihn legt...
Dann nochmal zurück zur Logik:
Wie soll der Ring denn halten? Er hat eine glatte Oberfläche, und selbst wenn er sich vergrößert wird er eher die umliegenden Schuppen wegsprengen, als dass er sich verkeilt..



Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2014, 21:58
Zitat
Sobald der Ring also irgendwie an Smaugs Brustpanzer Halt gefunden hat, wird er seinen Herrn nie wieder sehen, es sei denn er beschließt sich plötzlich wieder zu lösen, wenn der Nekromant in Sichtweite ist (was wirklich extrem unfair für den Spieler wäre). ich anderen

nach der Begründung müsste Gollum mit Ring immer zum Mordor lager bzw zum Nekromanten rennen und die Ringhelden den Ring immer sofort verlieren, wenn der Nekromant in der Nähe ist. Dass der RIng sich in Smaugs brustpanzer festsetzt und es von selbst schafft scih zu lösen (wir wissen, er konnte MINDESTENS seine Größe verändenr, was beim Lockern warscheinlich schon reicht) wenn sein Herr in der Nähe ist wäre insofern sogar vorstellbar... und was Sauron ihm bieten sollte? Er hatte immernoch die drei RInge der Zwerge die ein gutes Angebot gewesen wären... insbesondere da warscheinlich sogar der mächtige Smaug sich nciht unbedingt mit dem Dunklen herrscher anlegen möchte

Zitat
es ist genau das slebe, wenn der Ring es schafft, das Smaug sich afu ihn legt...
Dann nochmal zurück zur Logik:
Wie soll der Ring denn halten? Er hat eine glatte Oberfläche, und selbst wenn er sich vergrößert wird er eher die umliegenden Schuppen wegsprengen, als dass er sich verkeilt..


im film ist es eine Schuppenschicht im Buch nciht, an diesem Punkt hab ich mich an dem Schatzpanzer an Smaugs Bauch aus dem buch bezogen

ich zitier Tolkiengateway
Zitat
Smaug lay, with wings folded like an immeasurable bat, turned partly on one side, so that the hobbit could see his underparts and his long pale belly crusted with gems and fragments of gold from his long lying on his costly bed

und das einzige von dem ich nicht wirklcih abweichen will ist, dass Smaug den RIng zurücklassen soll wenn er getötet wurde, damit der Gegner scih nciht dann noch möglicherweise durch ne Feindliche Armee kämpfen muss...vielleicht wird Smaug ja genau über der Gegnerischen BAsis abgeschossen.

dazu kommt, dass ich sowas selbst mal in ner Form des Konzepts drinne hatte

Zitat
Evtl.: Der Ring muss für Smaug in ein gesondertes Gebäude (schatzlager?) gebracht werden, Smaug wird dadurch ein Unsteuerbarer Creep(wie die andern die um die Gebäude hopsen) mit erhöhten werten Gegenüber seiner Nicht Ring version der das Schatzlager bewacht. Danach kann man Smaug für 3 minuten aufs Feld schicken, danach kehrt er zu seinem Schatzlager und dem Ring zurück und man muss 8 Minuten (3 mit Smaug 5 als Creep) warten bis er wieder eingesetzt werden kann. Stirbt Smaug so muss er erneut rekrutiert werden

andere Idee:

Desto weiter sich Smaug von seinem Schatzlager entfernt, desto stärker wächst sein Verlangen nach seinen und weiteren Schätzen, nun vom Einen Ring gekrönt. Je größer die Distanz von Smaug zum Schatzlager ist, desto größer wird seine Angriffskraft, gleichzeitig jedoch sinkt durch seine wachsende Unachtsamkeit seine Rüstung immer weiter, acuh verfügt er nur noch über sehr geringe Lebensregeneration, die sich in der Nähe des lagers stark erhöht
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 4. Jan 2014, 22:04
Um es nochmal kurz zusammen fassen: Es kann eig nicht im Interesse des Ringes liegen zufällig und von Smaug unbemerkt an dessen Panzer hängen zu bleiben. Außerdem glaube ich, dass ein mächtiges Wesen wie Smaug die Anwesenheit des Meisterringes spüren würde, womit das sich-vom-Ring-beeinflusst-genau-auf-diese-Stelle-Legen auch passé wäre.

Damit bleiben eig nur 2 Alternativen:
1. Man steckt den Ring in den Hort, wo in Smaug wahrscheinlich abgelegt hätte, hätte er ihn erstmal bemerkt.

2. Man geht davon aus, dass es in jedem Fall der Balancetod schlechthin bzw. in jedem Falle unfair wäre, wenn der Ring nicht von Smaug nach dessen Tod gedropt würde, und akzeptiert die Logiklücke.

Da ich nicht glaube, dass der Ring im Hort zwingend unfair sein muss, bin ich klar für Ersteres.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2014, 22:05
er steckt ihn in sein Hort... legt sich drauf... und ehe er oder vielleciht gar der Ring sich versieht... klebt er an sienem Panzer

Zitat
kann eig nicht im Interesse des Ringes liegen zufällig und von Smaug unbemerkt an dessen Panzer hängen zu bleiben

oh... ich kanns mir schon vorstellen: falls Smaug ein Bündniss mit dem Dunklen Herrscher eingegangen wäre (was Gandalf auch im buch befürchtete) wäre er so sehr nahe an seinen Meister gelangt... und falls Smaug dann in der Nähe des Nekromanten fliegt hätte der Ring es schaffen können, sich von sienem Panzer zu lösen und dem Nekromanten direkt auf den Finger zu fallen
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Whale Sharku am 4. Jan 2014, 22:10
Können wir bitte versuchen das Gespräch wieder in erhellende, konstruktive Bahnen zu lenken und jene Frage zu erörtern, in der wir mit derselben Vorgehensweise zu verschiedenen Ergebnissen kommen? Das wird einen großen Anteil an der Meinungsverschiedenheit haben.

Die Frage lautet, welche Chancen der Gegenspieler noch hat den Ring zu erobern, sollte dieser in Smaugs Hort verbleiben.

Und ich beantworte sie mit: Bei gutem und vorausdenkendem Spiel keine einzige, außer das bekannte Herumlamen mit mobil beschwörbaren Vernichterspells. Denn die Nebelberge können sich so ausbauen, dass Smaugs Hort von ihnen wie ein Ring umgeben ist.

Das bedeutet: Du kommst genau dann an den Ring, wenn du stark genug bist, ins gegnerische Lager zu marschieren, es plattzumachen und immernoch Soldaten übrig zu haben. Genau diesen einen Fall lässt das Szenario zu (wenn man keine ausreichenden Zerstörungsspells hat und die hat nicht jedes Volk)

Und diesen einen Fall kann man getrost aus der Gleichung rausstreichen, weil das Spiel hier und jetzt sowieso beendet wäre und dies, weil da auch noch ein Ringsmaug sein Unwesen treibt, obendrein extrem unwahrscheinlich ist.



Eine Analyse die zu einem anderen Schluss kommt? Bitte vortreten.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 22:14
Wie wäre es mit: Der Ring fällt aus dem Hort, da nun siene Möglicheit zum Herscher zurück zu kommen tot ist, und liegt dann vor dem Drachenhort... Er kann dann, bis Smaug wieder da ist nicht in den Drachenhort, und kann dann vom Gegner eingesammelt werden..
Nicht perfekt, aber besser, als ein ewiger "Krieg" zwischen der "Hort" und der "Drachen"- Fraktion :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thror am 4. Jan 2014, 22:23
Eine Analyse: Smaug muss für die verbesserten Werte in relativer Nähe zu seinem Hort sein. Weiterhin wollten wir sowas wie einen Mindestabstand zwischen den Tunnels und Vorposten einbauen, damit dieser nicht - wie du treffenderweise sagtest - eingemauert wird. Die Vorposten sind generell an strategisch wichtigen und umkämpften Positionen angelegt. Zusammen mit dem Mindestabstand zu den Tunnels müsste man sich zum "Einkesseln" des Horts also ziemlich weit aus dem Fenster lehnen, was es dem Gegner wiederum einfacher macht, das Lager zu bearbeiten. Wenn wir den Wirkungsradius des Horts jetzt soweit balancen, dass man ein wirklich großes Gebiet nur von der Kartenmitte aus abdeckt, müsste das Orklager ebenfalls soweit vorn stehen und könne bestenfalls von allen Seiten flankiert werden.

Wie wäre es mit: Der Ring fällt aus dem Hort, da nun siene Möglicheit zum Herscher zurück zu kommen tot ist, und liegt dann vor dem Drachenhort... Er kann dann, bis Smaug wieder da ist nicht in den Drachenhort, und kann dann vom Gegner eingesammelt werden..
Nicht perfekt, aber besser, als ein ewiger "Krieg" zwischen der "Hort" und der "Drachen"- Fraktion :D
Wenn man das so umsetzen kann, hast du auf jeden Fall mein dafür.

MfG Thror
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Alter Tobi am 4. Jan 2014, 22:23

wenn man einfach den Radius für die Boni von Smaug mit der Zeit geringer werden lässt? Damit begründet, dass der Ring Smaug immer mehr in seinen Bann zieht? Smaug noch dazu, wenn er den Ring nimmt radikal schlechter wird und nur im Bonus-Radius des Hortes etwas ausrichten kann und dafür enorm viel?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thror am 4. Jan 2014, 22:32
@ Alter Tobi:
Interessante Idee, kann aber auch ziemlich nach hinten losgehen. Der Feind wartet solange bis Smaug völlig vom Ring vereinnahmt ist und somit an seinen Hort genagelt. Dann umgeht er diesen mit seiner Armee großräumig und stürzt sich auf den Nebelberge-Spieler. Dessen Smaug spielt dann quasi nichtmehr mit, weil er außerhalb ziemlich schnell vom Himmel geholt wird. Ergo würde man einen Drachenhort und einen LG-Massenvernichter langfristig für umsonst gekauft haben. Auf der anderen Seite eignete sich das perfekt dazu, irgendwelche Engpässe dauerhaft abzuriegeln, weil niemand mehr an Smaug vorbeikommen würde.
Ich würde dem Drachen schon etwas mehr Bewegungspielraum lassen, damit er nicht total vom Hort abhängig ist.

MfG Thror
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2014, 22:39
um mich mal aus Skype zu zitiern:

also: entweder gibt man Smaug den RIng und er wird später nutzlos oder man riskiert den Ring zu verliern

also ne Lose Lose situation

Anm. zu den Ring riskiern:
man lösst die ienheit, die den Ring hat solange nutzlos mit dem Ring rumstehn, bis man ihn Smaug geben will, damit er effektiv unterstützen kann... was auch gern nach hinten losgehn kann... z.B. wenns Orks sind und dann Reiter kommen und sie wegschnetzeln o.Ä. oder mit Spells weggehaun werden oder was auch immer
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 4. Jan 2014, 22:49
Vorgetreten ;)
Ich ziehe in Zweifel, dass der Nebelspieler einen Ring aus Tunneln (frei baubaren Orkvorposten) rund um den Ringhort auf einem Siedlungsbauplatz errichten kann.
1. Haben die Orktunnel einen Mindestabstand, wie es auch im entsprechenden Update des Teams steht.
2. Sieht mein Konzept um eben dies zu vermeiden vor, dass Orktunnel generell auch nur in gewissem Abstand zu Vorpostenbauplätzen errichtet werden können (kp ob das Team das bisher umgesetzt hat).

Also würde der Ring der Nebelberge um den Drachenhort doch sehr durchlässig sein, ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass der Ringhort einsam und verlassen auf weiter Flur stehen müsste (das ist natürlich Grundvoraussetzung, ansonsten wäre es wirklich op) und dem Nebelspieler bliebe nach Smaugs Tod nichts anderes übrig als zu versuchen den Hort mit seiner Armee zu verteidigen (was ja auch im Bezug auf die SdFH gewollt ist).
Ist es da unschaffbar für den Gegenspieler die Armee zu zerschlagen und den Hört zu erobern? Ich würde sagen Nein.
Außerdem kann der Gegenspieler auch gleich reagieren, wenn die Wirkung des Hortes noch nicht so mächtig ist und der Nebelspieler sich auch noch nicht auf den Ring eingestellt hat.
Zu Anfang ist diese Ringfunktion nämlich schwächer als jede andere:
Der Nebelspieler hat nur Smaug mit noch sehr leichten Boni und ein relativ einfach zu zerstörendes Gebäude auf weiter Flur, statt einen überpowerten Ringsmaug, der anders als jeder andere Ringheld auch noch schnell wegfliegen kann, wenn es brenzlig ist.

Wenn der Spieler den Nebelbergen allerdings die Mapcontroll überlassen hat und nicht schnell genug reagiert hat, dann wird es tatsächlich schwer bis unmöglich den Ring aus dem Hort zurückzuerobern. Aber dann liegt sein Untergang nicht an einem unfairen System, sondern an seinem früheren Versagen und er wäre ohnehin bald drauf gegangen...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Itako am 4. Jan 2014, 22:53
Smaug frisst den Ring. Nun kann man in den Gebäuden neue Einheiten rekrutieren wie den Gebirgsriese in der Trollhöle Morias. Außerdem verbessern sich seine Fähigkeiten.

Das wäre doch eine Möglichkeit. Also zumindest dass er den Ring frisst und somit mächtiger wird (er kann ja mit der Zeit immer "verdorbener" werden, damit man ihn später auch leichter besiegen kann), anstatt dass er sich erst auf den Ring legen muss um Halt in seinem Brustpanzer zu finden, etc.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 23:03
Also, so hört es sich ja mal gut an, alle vertragen sich ;)
Jetzt müsste nur noch jemand ein vollständiges Konzept schreiben...
Smaug frisst den Ring. Nun kann man in den Gebäuden neue Einheiten rekrutieren wie den Gebirgsriese in der Trollhöle Morias. Außerdem verbessern sich seine Fähigkeiten.

Das wäre doch eine Möglichkeit. Also zumindest dass er den Ring frisst und somit mächtiger wird (er kann ja mit der Zeit immer "verdorbener" werden, damit man ihn später auch leichter besiegen kann), anstatt dass er sich erst auf den Ring legen muss um Halt in seinem Brustpanzer zu finden, etc.

Das wurde ja schon lange geklärt, dass das die schlechteste Idee ist.. Smaug würde nicht einfach das mächtigste Objekt Mittelerdes Essen, er ist eines der intelligentesten Wesen!
Irgendjemand sagte außerdem so schön: Irgendwann muss der ja hinten wieder rauskommen :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2014, 23:06
das war ich, darum war ja mein Vorschlag dazu (war btw vor dem Film mit dem Schuppenpanzer) das Smaug den Ring zu einem Teil seines Schatzpanzers macht
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: BigAlex am 4. Jan 2014, 23:07
Also, so hört es sich ja mal gut an, alle vertragen sich ;)
Jetzt müsste nur noch jemand ein vollständiges Konzept schreiben...
Smaug frisst den Ring. Nun kann man in den Gebäuden neue Einheiten rekrutieren wie den Gebirgsriese in der Trollhöle Morias. Außerdem verbessern sich seine Fähigkeiten.

Das wäre doch eine Möglichkeit. Also zumindest dass er den Ring frisst und somit mächtiger wird (er kann ja mit der Zeit immer "verdorbener" werden, damit man ihn später auch leichter besiegen kann), anstatt dass er sich erst auf den Ring legen muss um Halt in seinem Brustpanzer zu finden, etc.

Das wurde ja schon lange geklärt, dass das die schlechteste Idee ist.. Smaug würde nicht einfach das mächtigste Objekt Mittelerdes Essen, er ist eines der intelligentesten Wesen!
Irgendjemand sagte außerdem so schön: Irgendwann muss der ja hinten wieder rauskommen :D

na na na nimm es mal nicht so genau.....dann stell dir einfach vor er frisst das ding nicht sondern steckt es sich über seine Schwanzspitze oder so :D wer dann auch viel glaubwürdiger wenn smaug Stirbt und der ring zurück bleibt
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 23:10
Aber ich glaube kaum, dass er an eine Stelle, die so Unkontrolliert ist (er wedelt ja immer hin und her) dieses wertvolle Objekt steckt.. (könnten wir evtl. das Wort Schweif benutzen, sonst kommen hier Leute noch auf komische Gedanken :D )
DEr Ring könnte dann bei einem Abrupten Wendemanöver einfach runterfallen, und das liegt glaube ich nicht in seinem Interesse :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: BigAlex am 4. Jan 2014, 23:14
es war ja nur ein bsp. dann stell dir eben vor er stülpt den ring über eine seiner klauen oder so ist doch egal.....ich finde die idee das super Helden einer fraktion ( gandalf, galadriel usw ) mit dem ring noch mächtiger werden gut allerdings sollten auch alle in irgend einer weise einen kleinen malus bekommen den der ring diehnt eigentlich nur sauron und alle anderen sieht der ring ja nur als "wirt" an wenn man dem ring überhaupt eine art Persönlichkeit zusprechen kann
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Slayer am 4. Jan 2014, 23:17
Oder Smaug frisst den und damit sich niemand beschwert das der Ring irgendwann hinten wieder rauskommt verschwindet er in den tiefen von Smaugs Blinddarm.

Dann wäre das mit dem aufbewahrungsort geklärt.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Itako am 4. Jan 2014, 23:20
Dann hat er eben eine kleine Tasche bei sich.  :D

Also ich denke nicht, dass er einfach seinen wertvollsten Schatz einfach in seinem Hort zurück lassen würde. Er ist ja, wie du vorhin sagtest, ein intelligentes Wesen und somit würde er den Ring immer bei sich tragen wollen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: BigAlex am 4. Jan 2014, 23:20
Oder Smaug frisst den und damit sich niemand beschwert das der Ring irgendwann hinten wieder rauskommt verschwindet er in den tiefen von Smaugs Blinddarm.

Dann wäre das mit dem aufbewahrungsort geklärt.

jetzt pass nur auf das nicht die Drachen Biologen ankommen und sagen Drachen haben keinen BD :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 23:26
Wir haben jetzt solange an einem Konzept gearbeitet, und jetzt kommen alle wieder mit den Anfängen, von wegen Smaug frisst ihn :(
Jetzt bin ich traurig..
Aber für so eine Idee wäre ich überhaupt nicht!
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Itako am 4. Jan 2014, 23:28
Kankra hat doch den Ring auch gefressen oder nicht?

Da kam doch hinten nicht was raus.  :D

Oder Smaug kann den Ring nur eine gewisse Zeit lang besitzen(ist dafür aber umso mächtiger) bis er ihn "verliert" *hust*


Naja, war zumindest mal nur ein Gedankengang von mir. Auch wenn es jetzt leider nichts außergewöhnliches ist.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 23:30
Naja, Kankra ist ja auch dumm... Die weiss noch nicht mal, dass das nun der Ring ist..
Naja, war zumindest mal nur ein Gedankengang von mir. Auch wenn es jetzt leider nichts außergewöhnliches ist.

Dann wäre er ein Ringheld wie jeder andere auch, was dieser Thread vermeiden will...
Darum ja die außergewöhnlichen Konzepte ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 4. Jan 2014, 23:32
Kankra ist nicht dumm, aber man muss bedenken, dass Ihre Mutter Ungoliant schon das Licht der 2 Bäume fraß und die Silmaril auffressen wollte
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 23:34
Ok, dann ist sie halt Hungrig :D
Aber wir gehen gerade ins Off-Topic rein...
Wer opfert sich denn, und schreibt ein Konzept, mit unseren erarbeiteten Materialen?
Ich hab leider im Moment weniger Zeit, muss noch ein Referat fertig kreigen bis Diesntag :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 4. Jan 2014, 23:39
Also bevor Smaug den Ring frisst, wär ich eher noch dafür, dass er ihn versehentlich in seinem Brustapanzer trägt  :D

Ich finde aber immer noch wir sollten erst mal die beiden im Raum stehenden Konzepte diskutieren...
Ich Reposte sie morgen mal für alle, die sich nicht seitenlanges Gequatsche über die Wirkweise des Meisterringes durchlesen wollen.  ;)

Oder soll ich mich dann gleich mal an eine Synthese aus meinem und Blaulings Konzept machen?
Wie auch immer: Ich geh jetzt erstmal in meine Höhle und halte Drachenschlaf  8-)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Jan 2014, 23:41
Mir egal, wie wir es machen, ob wir weiterdiskutieren, oder erstmal schauen, wei viele Dafür oder dagegen stimmen wir bekommen..
Ich verschwinde dann auch mal in meine Orkhöhle :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 5. Jan 2014, 12:44
So wie versprochen poste ich hier jetzt einfach mal beide Konzepte und wir schauen welches bei der Community oder im besten Fall den Teammembern besser ankommt:
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 5. Jan 2014, 14:05
Also grundsätzlich bin ich natürlich dafür, nur 2 Kleinigkeiten stören mich noch ein wenig..:
Zitat
Smaug wird schon als normaler Held äußerst mächtig (und dafür auch sehr teuer), damit die Boni auch wirklich reinhauen. Er sollte eine wirklich lange Rekrutierungszeit haben und eine sehr geringe Heilungsrate.

Da fällt einem ja fast schon die Heldenschwächung in den Rücken, ich finde, dass er daran auch angepasst werden sollte, damit er nicht einfach alles abschlachtet..
Der Preis sollte natürlich dann auch daran angepasst werden.. :)

Zitat
Die Fähigkeiten des ersten Konzeptes finde ich auch sehr gelungen, ich finde sie nur als Ringfunktion eher uninteressant. Daher schlage ich vor sie in etwas abgeschwächter Form als die normalen Fähigkeiten Smaugs einzuführen. Auch die vorgeschlagenen Bilder sind sehr schön.

Ich finde da die Fähigkeiten , die in dem Update präsentiert wurden fast schon besser, aber vor allem die 10er auf dem Boden, da man dort noch nicht weiss, was sie bewirkt..


Da würde ich warten, bis uns das Team verrät, was es macht, oder eben auf 4.0, und dann die von euch genannten Fähigkeiten in 4.1 (oder so) einfügen :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 5. Jan 2014, 14:13
@Numenor
Ich meinte auch eher sehr mächtig im Blick auf die Heldenbalance in 4.0 und nicht im Vergleich zur jetzigen Heldenbalance. Smaug sollte halt im Spiel schon sehr mächtig sein, alles andere würde denk ich lächerlich wirken...

Was mir an Blaulings Konzept vor allem gefällt ist, dass es sehr gut zu dem im Film präsentierten Smaug passt, nicht, dass die Fähigkeiten so 1zu1 übernommen werden.

Ach ja: Dafür zu welchem Konzept?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 5. Jan 2014, 14:14
du meinst Hypnotischer Blick oder die Fähigkeit Smaug der Schreckliche?

Hypnotischer Blick ist bereits jetz in Smaugs Arsenal, es erlaubt SMaug kurzzeitig einen Helden zu kontrolliern und da Drachen besonders schwach gegen Helden sind ist das doch etwas fies, oder? Man übernehme einfach mal Lurtz, Stunne Saruman, evtl. kille Saruman und dann renne mit Lurtz in die eigene Base wo noch ein paar Truppen warten und sobald der Cooldown wech is... noch n Toter Held fürn Gegner

dazu sind eigentlich alle Fähigkeiten auf die Standart Fähigkeiten bezogen, Flügelschlag hab ich weg, weils ihm ermöglicht Bogenschützen um zuschmeißen (und ich glaube auch Helden) wodurch er Beschuss entgehen kann... und dafür ne weitere Fähigkeit für Größere  Zerstörung hinzugefügt. Er wird zerstörerischer, kann sich gleichzeitig aber auch schlechter gegen Fernkämpfer verteidigen wenn er in der Luft ist.

Feuerflug hab ich deshalb raus, da ich ein Feuergeschoss in der Gestalt eines Drachen eigentlic hschon immer etwas seltsam fand und dazu... naja so ein richtig schäner Wutausbruch passt wie wir wissen auch sehr zu SMaug (siehe nach dem Goldbad)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: BigAlex am 5. Jan 2014, 14:20
also ich hab mir jetzt beide Konzepte durchgelesen und ich finde das erste spielerisch besser wobei von der Logig und der geschichtlichen Betrachtungsweise finde ich das Konzept von Dark besser...hmm ich würde mich hier wahrscheinlich aber für das erste Konzept entscheiden weil es spielerisch einfach besser in SuM rein passen würde...wobei das jetzt meine persönliche Meinung ist und die kann natürlich bei jedem variieren
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 5. Jan 2014, 14:31
Oh, Sorry, das hatte ich ja glatt vergessen hinzuschreiben  [ugly] Für das 2. wäre ich.. :)
@Blauling:
Ok, damit hast du natürlich recht, vor allem gegen Sauron/ Gorthaur ist das nett :D
Die 10er von dir beim fliegen finde ich toll, nur am Boden ein paar Mali... Naja.. Es müsste schon einen großen Radius haben (Sodass alle Bogenschützen inbegriffen sind). Ich sehe, was du damit bewirken willst, er sollte aber evtl. dadurch noch so 25% Angriff bekommen, falls mal Turmwachen oder so dabei sind, die dann innerhalb dieser 5 sek möglichst viel SChaden bekommen sollten ;)
Aber sonst ist es nach nochmaligem Überlegen doch besser :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thror am 5. Jan 2014, 14:32
Ich bin auch für Konzept 2.
Die Fähigkeiten des ersten Konzeptes finde ich auch sehr gelungen, ich finde sie nur als Ringfunktion eher uninteressant. Daher schlage ich vor sie in etwas abgeschwächter Form als die normalen Fähigkeiten Smaugs einzuführen. Auch die vorgeschlagenen Bilder sind sehr schön.
Stimme ich dir zu, die Fähigkeiten sind super und wäre schade, wenn die wegfallen würden.

MfG Thror

Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Alter Tobi am 5. Jan 2014, 17:22
Ich stimme auch für Konzept Nr. 2, weil ich die Grundidee viel interessanter und einzigartiger finde.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Alter Graubart am 5. Jan 2014, 18:55
Ich bin auch für das zweite Konzept, weil es m.M.n. Smaugs Rolle im Hobbit perfekt auf SuM 2 übertragen würde. Das ist wirklich sehr gut durchdacht und passt einfach zu Smaug. Auch den Ring zu horten halte ich für eine wesentlich bessere Idee, als dass Smaug ihn verschlingt.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 6. Jan 2014, 19:13
Hallo, ich wollte nur nochmal pushen, für DAS (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,27074.msg347245.html#msg347245) Konzept hier, da keiner mehr stimmen abgibt, und es 10 bzw. 14 Stimmen fehlen, bis eines davon in die Sammlung kommt :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 6. Jan 2014, 20:27
Apropro Konzeptsammlung. Da könnte das andere Konzept (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,27074.msg342368.html#msg342368) auch mal landen :D

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kokunologie am 9. Jan 2014, 22:38
bin auch für das 2. Konzept
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 9. Jan 2014, 23:32
Wollte gerade die Konzepte reposten um den Thread wiederzubeleben, aber es scheint ja ach so zu gehen...  :D
Na ja zu Sicherheit:
So wie versprochen poste ich hier jetzt einfach mal beide Konzepte und wir schauen welches bei der Community oder im besten Fall den Teammembern besser ankommt:
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: haudi am 10. Jan 2014, 01:19
Unterstütze auch das Konzept von Isildurs fluch. Finde es sehr gut durchdacht!

Auch wenn ich es interresant finden würde wenn smaug nich immer aktiv spielgeschenen teilnehmen könnte. Entweder dadurch das er keine automatische heilung hat sondern nur am hort heilt. Er will ja seinen ring/schätze nicht alleine lassen oder das er sonstige negative auswirkungen hat wenn er den hort verlässt. Den orks wird er ja auch nicht trauen, dass sie seinen schatz in frieden lassen in seiner abwesenheit. ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 10. Jan 2014, 15:53
Das ist ja mal schwer, ein Konzept in diesem Thread duchzubringen :D
Entweder es liegt daran, das hier keiner vorbei schaut, oder dass ihnen das Konzept nicht gefällt..
Bei letzterem würde ich euch beten, hier zu schreiben, was euch nicht gefällt, dann kann man es ja falls nötig nochmal Anpassen :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 10. Jan 2014, 16:19
Mir gefällt der Vorschlag von Isildurs Fluch sehr gut, gerade die Lagerung im Drachenhort passt perfekt zu Smaug. Dass der Ring im Gebäude verbleibt, verspricht interessante Gefechte rund um den Vorposten. :)

Also ich wäre Dafür.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 11. Jan 2014, 11:32
So, damit würden dem Konzept nur noch 2 eine Stimmen fehlen. Danach wäre es evtl. angebracht über die Standartfähigkeiten zu diskutieren, wo ich eininge Ideen Blaulings sehr interessant fand. Unsere Ergebnisse könnte ich ja unter Umständen noch in die Sammlung editieren...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Chacca am 11. Jan 2014, 12:18
DAS hört sich doch einfach klasse an! (Also das Konzept von Isildurs Fluch)

War ja zunächst für einen eher passiven Smaug, weil ich einerseits keine bessere Idee hatte ihn mit seinem Hort zu verknüpfen (und Smaugs Einöde etc. mit einzubringen), andererseits war die Vorstellung aus einem Massenvernichter einen stärkeren Massenvernichter zu machen in meinen Augen relativ... nunja... langweilig ;)
(Soll sich bitte keiner auf den Schlips getreten fühlen, sind ja teils echt gute Ideen dabei, nur wie gesagt, fände ich persönlich etwas langweilig Smaug einfach nur aufzupumpen)

In diesem Sinne: beide Daumen hoch und absolut DAFÜR! :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 11. Jan 2014, 12:27
Dann wird mein dafür wohl das letzte fehlende sein. Ich gebe es, weil ich dem Gedanken, Smaug nicht einfach nur noch stärkere Fähigkeiten zu geben, einfach nur zustimmen kann. Nur bei den Lebenspunkten von Smaugs Hort, wenn dieser tot ist, hab ich minimal andere Ansichten. Kann der Nebelberge-Spieler die Ruine auch zerstören? Und was passiert, wenn Smaug wiederbelebt wird, während die Ruine seines Hortes noch steht?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 13. Jan 2014, 16:29
Wenn er auch zweimal abstimmt...  :D
Naja habs jetzt gepostet, würde an der Stelle aber gerne eine Diskussion über die Rolle Smaugs, seine Konzeption und dessen Standartfähigkeiten ins Rollen bringen. Das könnte ich dann, sobald ein Konsens gefunden wurde, noch in die Sammlung editieren. Das Team brachte die Nebelberge-Updates ja heraus, bevor Smaugs Einöde erschien, sodass sich uns nun ein ganz neuer Freiraum für Ideen bietet.
Das hier waren die Fähigkeiten, welche das Team ihm angedacht hatte:

Daraus ergeben sich mMn einige Probleme: Smaug sollte eigentlich als Massenvernichter konzipiert sein, besitzt aber trotzdem eine Anti-Heldenfähigkeit und einen Festungskonter...

Dann gab es in der Diskussion hier einige Ansätze ihn in irgendeiner Form an den Hort zu binden, was das Team aber in soweit ablehnte, wie es Smaug in seiner Rolle als vollwertiger Held einschränken würde. In meinem aktuellen Konzept schlug ich in Zusammenhang mit seiner Ringfunktion vor, ihm eine sehr geringe Heilungsrate zu geben, was nur durch Einquartierung in den Drachenhort ausgeglichen werden kann, sozusagen als dezentere Hortbindung. Das ist allerdings sicher ebenfalls noch diskussionswürdig.

Weiterhin gab es ein ursprüngliches Ringkonzept des norwegischen Blaulings, welches sich in abgeschwächter Form sicher noch für Smaugs Konzeption verwenden ließe:
Hier finde ich vor allem den Bezug zum Filmsmaug und die Konzentrierung auf seine Rolle als Massenvernichter gut, die Fähigkeiten müsstenm aber wie gesagt noch auf einen normalen Smaug abgestimmt werden. Weitere Ideen (evtl. auch welche, die schonmal gepostet wurden, die ich aber noch nicht aufgelistet habe) sind natürlich jederzeit willkommen.

Auch ich habe mir in den letzten Tagen einige Gedanken zu Smaug gemacht, welche ich euch zunächst noch unvollendet präsentieren wollte:

Wie gesagt sollte Smaug als sehr teurer Massenvernichter ausgelegt sein, der aber auch einiges aushält. Dafür sollte seine Selbstheilungsrate auf dem Feld praktisch Null sein. Nur wenn man ihn in seinen Hort einquartiert regeneriert sich sein Leben wie bei anderen Helden auch (siehe Ringkonzeption in der Sammlung).
Seine Schwäche sollten Helden- und Monsterkiller sein, aber auch gegen Speerträger und Bogenschützen sollte er eine leichte Schwäche besitzen. Am Boden könnten Katapulte auch einen starken Effekt haben (immerhin ist Smaug so groß wie ein Gebäude  [ugly] ).
Ich hoffe mal, dass Design (auch Palantirbilder) und Soundset an den zweiten Hobbitfilm angepasst werden. Was die Größe angeht, so sollte Smaug im Spiel schon riesig erscheinen, die Orginalgröße wäre aber wahrscheinlich fast zuviel. In Anbetracht seiner Größe, und seiner Langsamkeit am Boden wäre dort ein leichter Flächenschaden angebracht, jedoch erhalten nur direkt getroffene Einheiten großen Schaden, alle anderen werden nur umgeworfen.

Fähigkeiten am Boden:

Fähigkeiten in der Luft:
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 13. Jan 2014, 18:35
Fähigkeiten am Boden:
  • Stufe 1: Fliegen (aktiv)
  • Stufe 1: Smaug der Schreckliche (aktiv/passiv)
    Ich finde solche passiv/aktiven Fähigkeiten immer sehr interessant, weswegen ich Smaug am Boden, wie in der Luft je einen davon geben wollte.
    Passive Auswirkung: Angriff und Verteidigung der Einheiten in unmittelbarer Nähe wird geschwächt.
    Aktive Auswirkung: Smaug brüllt, ganz nahe Einheiten fliehen, etwas weiter entfernte kauern sich kurzzeitig zusammen.
    Wurde die Fähigkeit aktiviert gilt der Debuff nicht mehr, bis sich die Fähigkeit wieder aufgeladen hat.
  • Stufe 3: Drachenodem(aktiv)
    Smaugs Feuerfähigkeit am Boden: Diese setzt einen Bereich vor ihm in Flammen und schädigt auch einquartierte Einheiten.
  • Stufe 7: Wut/Rache (aktiv)
    Smaug wird kurzzeitig in den Wutmodus versetzt: Seine Fähigkeiten laden schneller auf und sein Angriff steigt eine definierte Zeit lang. Dafür sinken seine Verteidigungswerte enorm.
  • Stufe 10: Der Goldene Drache (aktiv)
    Smaug richtet sich zu voller Größe auf (also auf die Hinterbeine), breitet seine Flügel aus und schüttelt sich (und die Flügel). Dabei sieht man Schätze, die sich von seinem Panzer lösen und durch die Gegend fliegen. Durch die pure Kraft dieser Machtdemonstration werden Einheiten im großen Umkreis umgeworfen und erhalten leichten Schaden (durch die Schätze).

Fähigkeiten in der Luft:
  • Stufe 1: Landen (aktiv)
  • Stufe 1: Sturm des Nordens(aktiv/passiv)
    Passive Auswirkung: Fliegt Smaug über Einheiten, so ducken sich diese aus Furcht.
    Aktive Auswirkung: Der altbekannte Flügelschlag -> Einheiten im kleinen Umkreis werden umgeworfen.
    Wurde die Fähigkeit aktiviert, gilt der passive Effekt nichtmehr, bis sich die Fähigkeit aufgeladen hat.
  • Stufe 3: Feuerball(aktiv)
    selbsterklärend
  • Stufe 7: Wut/Rache(aktiv)
    siehe oben
  • Stufe 10:Ich bin Feuer(aktiv/öffnet einen weiteren Palantir)
    Kurzzeitig öffnet sich ein Palantir mit mächtigen Feuerfähigkeiten. Hier suche ich momentan noch nach Ideen.
Der Bodensmaug gefällt mir sehr gut. Dort hätte ich keine Anmerkungen. Dem Smaug in der Luft würde ich Wut/Rache als Fähigkeit nehmen und dort eine Feuerfähigkeit einbauen, sodass Smaug nicht den "Ich bin Feuer"-Palantirswitch benötigt. So können die letzten beiden Fähigkeiten Feuerfähigkeiten sein und der Palantirswitch wäre damit nicht nötig (weil ein Palantirswitch immer ein bisschen unübersichtlich ist und Smaugs Palantirswitch ist Boden/Fliegen). Zumal eben Wut/Rache rausfallen sollte im Flugmodus, da sonst kaum Anreiz besteht Smaug auf dem Boden zu lassen. Mit der Fähigkeit wäre der Anreit gegeben, dass sich Smaug auch auf dem Boden bewegt.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 13. Jan 2014, 19:15
Freut mich, dass dir das Konzept in Grundzügen gut gefällt.  ;)
Mh, über den Vorschlag den Wutmodus in der Luft durch eine weitere Feuerfähigkeit zu ersetzen und sich dafür den temporären Feuerpalantir des 10ers zu sparen muss ich nochmal nachdenken. Vlt. wird meiner Kreativität ja durch passende Vorschläge geholfen  :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thror am 13. Jan 2014, 21:32
Ich hätte da noch eine Idee für eine Fähigkeit, wenn auch vorerst ohne Name: Smaug wählt ein Zielgebiet aus. Er stürzt sich vom Himmel herab und verursacht beim Aufprall großen Flächenschaden. Visuell könnte man das ja so gestalten wie beim Balrog, wenn er wieder auf dem Boden aufkommt. Damit ließe sich der Drache leicht und wirkungsvoll vom Himmel holen und das wäre nicht so langweilig wie das Landen.

MfG Thror
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 13. Jan 2014, 21:44
Sollte das ganze die Ringkonzeption oder die "normale" Konzeption sein?
Für die normale Konzeption fände ich den Vorschlag ok, für das Ringkonzept nicht  :P
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 13. Jan 2014, 22:40
Das soll die normale Konzeption sein. Ergänzend zu meinem Ringkonzept, welches sich schon in der Sammlung befindet  :P
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Baba der Bunte am 16. Jan 2014, 22:06
Ich finde dieses Konzept bisher sehr schön und falls noch stimmen gebraucht werden, gebe ich meine gern Isildurs Fluch. Vielleicht hab ich sogar was beizusteuern.

Eine passende lvl 10 Fähigkeit die auch wunderbar zu einem eingebildeten Drachen passt. Smaug hält sich auf lvl10 und mit dem Ring für das mächtigste Geschöpf auf Mittelerde. Passend zu Namen "Ich bin Feuer" stell ich mir eine sehr schöne Sturzfluganimation eines FEUERdrachen vor, welches jedes Gebäude (auch Mauerteile, aber keine komplette Festung.) zerstört auf das es angewand wird. Smaug sollte diesen Angriff aber nicht überstehen und die Schätze aus seinem Hort sollten sofort zum plündern bereit stehen. Ebenso hinterlässt der gefallene Drache wenige Schätze am Einschlagort zurück.

Des weiteren wäre es doch interessant, ob Smaug nicht mächtiger wird, je größer sein Hort ist. Immerhin töten Drachen aus Hunger und Spaß. Doch Anerkennung erhalten sie durch Gold und das Töten von größeren Drachen. Ich könnte mir vorstellen, dass Smaug jedes lvl durch Gold mit dem Faktor 1000 kaufen muss bzw. kauft man diese Erweiterung in seinem Hort. Das würde voraussetzen, dass Smaug die Fähigkeit plündern hat. Vlt wäre es sogar fair, wenn Smaug ohne Ring gar nicht lvl kann. Sondern nur eine deutlich stäkere Nazgul Einheit ist, die zusätzlich Geld generiert und Feuerbälle spuckt.

In diesem Sinne eine bunte Nacht.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thror am 17. Jan 2014, 14:37
Wenn ich Smaug hätte, im Besitz des Ringes bin und der Drache Stufe 10 ist würde ich ihn definitiv nicht dafür opfern eine Mauer einzureißen oder ein Gebäude zu plätten. Denn: bis Smaug wieder da ist (was sehr viel kostet) vergeht eine halbe Ewigkeit, in der er beim Angriff auf den Gegner hätte helfen können. Weiterhin haben die Gegner die Möglichkeit, die Schätze abzustauben während er abwesend ist. Solange das kein Suizidkomando a'la Denethor wird, der wenigstens alle Helden mit sich in den Tod reißt, sehe ich nicht warum das eine 10er-Fähigkeit des Ringsmaugs werden sollte.
Aber die Idee, Smaugs Leveln mit Tributzahlungen vorranzubringen finde ich durchaus sinnvoll.

MfG Thror
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: JonyM am 18. Jan 2014, 12:31
Diese Fähigkeit ist DAS perfekte Beispiel, wie man Spielspaß für Feeling opfert...
Bitte bloß keine Selbstmordfähigkeit, ok?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 18. Jan 2014, 14:39
Man könnte das doch passiv einbinden
"Größter der Drachen: Wenn Smaug stirbt, wird bei seinem Aufprall auf dem Boden das Gebiet drumherum mittelfristig in Brand gesetzt. Je höher Smaugs Level bei seinem Tod ist, desto größer ist das Gebiet, das brennt
Das bindet man dann bei irgendeiner aktiven Fähigkeit ein, sodass man keinen weiteren Palantir braucht. Eure Meinung?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Schnee am 18. Jan 2014, 16:06
Ich halte das für eine gute Idee, solange man nicht zu stark dafür bestraft wird, das man es geschafft hat, Smaug zu töten. Eine Frage hätte ich aber noch: Was passiert wenn Smaug am Boden stibt und es deshalb keinen Aufprall gibt?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Thartom am 18. Jan 2014, 18:30
Vlt. kann man da die Todesanimation von ihm ändern, dass er sich noch mal aufbäumt und dann umfällt. 8-|
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Schnee am 18. Jan 2014, 22:17
Höhrt sich gut an, bin mir aber nicht sicher, ob es den Aufwand wert wäre.

Edit: Hab gerade gemerkt, dass keine neue animation nötig ist. Zuchtdrachen machen das glaube ich schon.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 20. Jan 2014, 15:26
Vlt. kann man da die Todesanimation von ihm ändern, dass er sich noch mal aufbäumt und dann umfällt. 8-|
Es gibt doch Drachen,die das machen, oder hab ich das falsch im Kopf?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Der Leviathan am 20. Jan 2014, 17:56
Man könnte das doch passiv einbinden
"Größter der Drachen: Wenn Smaug stirbt, wird bei seinem Aufprall auf dem Boden das Gebiet drumherum mittelfristig in Brand gesetzt. Je höher Smaugs Level bei seinem Tod ist, desto größer ist das Gebiet, das brennt
Das bindet man dann bei irgendeiner aktiven Fähigkeit ein, sodass man keinen weiteren Palantir braucht. Eure Meinung?
Wie ist da genau der Zusammenhang ? Wenn er stirbt spuckt er plötzlich einfach so Feuer (aus) ? Ich denke er würde höchstens ein Erdbeben auslösen. Das könnte man noch mit einem Debuff für Gebäude oder Einheiten versehren um den Schaden über Zeit Bonus des Feuers ausgleichen ,denke ich zumindest.
Vlt. kann man da die Todesanimation von ihm ändern, dass er sich noch mal aufbäumt und dann umfällt. 8-|
Es gibt doch Drachen,die das machen, oder hab ich das falsch im Kopf?
Ja,wie schon erwähnt machen das beispielsweise die Drachen aus der Drachenhöhle .
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 25. Jan 2014, 00:32
Besteht eig kein Interesse mehr über Smaugs Standartfähigkeiten zu diskutieren?
Ich hatte vor einer weile mal einige Vorschläge gepostet und war nach der vorheriegen intensiven Diskussion überrascht wie wenig feedback zurückkam:
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Schnee am 25. Jan 2014, 09:15
Das Konzept gefällt mir sehr gut.
Zu der 10ner ind er Luft hätte ich den Vorschlag die Fähigkeit Feuerflug (in 3.8.1 sein Siebener glaube ich) zu übernehmen, damit das schöne Modell nicht verloren geht. Natürlich musste der Feuerflug noch gestärkt werden um einem 10ner gerecht zu werden.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Der Leviathan am 27. Jan 2014, 17:44
Das Konzept gefällt mir sehr gut.
Zu der 10ner ind er Luft hätte ich den Vorschlag die Fähigkeit Feuerflug (in 3.8.1 sein Siebener glaube ich) zu übernehmen, damit das schöne Modell nicht verloren geht. Natürlich musste der Feuerflug noch gestärkt werden um einem 10ner gerecht zu werden.
Stimme zu ,ich würde noch einen Bezug zum Gold einbauen insofern das der Feuer Drache noch ein wenig schimmert wenn er ein Ziel trifft und  eventuell auch Gegner in der Umgebung kurz lähmt (wobei das letztere eher optional ist).
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 31. Jan 2014, 15:20
Das Konzept gefällt mir sehr gut.
Zu der 10ner ind er Luft hätte ich den Vorschlag die Fähigkeit Feuerflug (in 3.8.1 sein Siebener glaube ich) zu übernehmen, damit das schöne Modell nicht verloren geht. Natürlich musste der Feuerflug noch gestärkt werden um einem 10ner gerecht zu werden.
Sorry hab lange keine Nebelberge mehr gespielt. War mir immer zu unpassend umgesetzt, was sich mit 4.0 endlich ändern wird  8-)
War Feuerflug die Fähigkeit mit dem Drachen aus Feuer?
Die hats mir nämlich ehrlich gesagt nie sonderlich angetan, war mir immer etwas zu kitschig...
Ach ja und heißt "gefällt mir sehr gut" eine Stimme Dafür?
MfG
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Schnee am 31. Jan 2014, 17:24
Gefällt mir sehr gut ist ein dafür
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 31. Jan 2014, 17:25
Zitat
War Feuerflug die Fähigkeit mit dem Drachen aus Feuer?

jap, war sie... ich find sie auch nich sonderlich beeindruckend, mMn da lieber ein schönes, alles verschlingendes, Flammenmeer
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Schnee am 31. Jan 2014, 17:42
Also so stelle ich mir den zehner Ich Bin Feuer vor:
die Aktivierung öffnet einen extra-Palantir, in dem 3 Fähigkeiten zur Verfügung stehen. Die Fähigkeiten sind:
Das ist nur eine Idee und kein Konzept
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 1. Feb 2014, 12:45
So ich hab die Alternativvorschlag jetzt endgültig ins Konzept integriert. Der temporäre Palantir wäre, denke ich, einfach zu viel für den Standartsmaug. Für den Ringsmaug aber durchaus passend. Vielleicht kann ich das noch in mein Ringkonzept integrieren...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 1. Feb 2014, 12:51
Die Fähigkeiten in der Luft finde ich Super, nur die 10er auf dem Boden finde ich ein wenig... schwach für Smaug den allmächtigen ;)
Die Grund-Idee finde ich sehr cool, das mit dem aufrichten würde bestimmt super aussehen, nur ein wenig schwach für eine 10er... Sie könnten ja auch noch für eine Relativ lange Zeit Bewegungsunfähig sein, denn wer kann schon Smaug's schätzen wiedererstehen ;)
Aber für die Fähigkeiten in der Luft gibt es  schonmal mein DAFÜR, es müsste nur noch die 10er am Boden Diskutiert werden meiner Meinung nach ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Erkenbrand am 1. Feb 2014, 13:02
Also im muss Dark_Numenor zustimmen, das Konzept ist echt klasse. Ich vermisse auch den Feuerflug in keinster Weise, der wie ein Drachen aussieht. Der passt wesentlich besser zum Ered Luin-Gandalf. xD Aber mich stört es ebenfalls, dass nahe Einheiten durch fallende Münzen, Diamanten oder Pokale verletzt werden. [ugly] Wenn die 10. Bodenfähigkeit ersetzt wird, erhältst du auch mein Dafür. :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 1. Feb 2014, 13:07
Das stimmt natürlich, dass der 10er am Boden ein eher indirekter Massenvernichter ist,was ja auch am Anfang erklärt wurde. Ob er schwach ist, lässt sich schwer sagen. Dafür müsste man Wissen wie schnell Smaug in etwa wird und wie stark sein Standartangriff ist.
Eine Idee, die mir gerade kam, wie man die Fähigkeit stärken könnte wäre evtl. das Einheiten in nächster Nähe nach dem Umwerfen über einen längeren Zeitraum nicht aufstehen können, also quasi gefundenes Fressen sind  ;)
Begründen ließe sich das durch die furcht, die diese Machtdemonstrration des Goldenen ausgelöst hat...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 1. Feb 2014, 13:15
Das wäre auch eine Möglichkeit..
Die hört sich schon besser an ;)
Das würde dann auch zu einem indirekten Massenvernichter, oder zu einer Fluchtmöglichkeit, was echt cool wäre ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 3. Feb 2014, 18:43
Und schon wieder ist der Thread hier eingeschlafen  :(
Ich möchte allerdings auch nicht unbedingt eine Diskussion pushen, an der letztenendes gar kein Interesse besteht...
Ist wirklich außer den paar Leuten, die sich hier regelmäßig melden, niemand an einem Konzept zu Smaugs Standartfähigkeiten interessiert?
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Der Leviathan am 3. Feb 2014, 18:49
Für mich gibt es da nicht mehr viel zu diskutieren ich finde dein Konzept sehr zufriedenstellend und gebe deswegen auch mein Dafür.  ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 3. Feb 2014, 19:36
Hab ich doch bereits und dein Dafür steht auch schon  ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 3. Feb 2014, 19:57
Mit der jetzt angepassten Stufe 10 Fähigkeit am Boden, die zuvor doch etwas schwach schien, dann für das wirklich gute Konzept mein Dafür.

Kann er eigentlich verborgene Einheiten sehen? (Oder wie im Film/ Buch eben riechen?)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 3. Feb 2014, 20:00
Zitat
Kann er eigentlich verborgene Einheiten sehen? (Oder wie im Film/ Buch eben riechen?)

Da wäre ich nicht dafür, würde zwar passen, aber damit kann man Gollum ja in null komma nichts ausfindig machen, und dann nur noch schnell mit dem Schänder den Ring holen, und das wars :D
(Esseiden man kann es so machen, dass Gollum davon nicht gesehen wird, was ich aber nicht glaube)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 3. Feb 2014, 20:11
Nee klar, ich hätte Gollum jetzt auch davon ausgeschlossen :D , aber weiß nicht ob das geht (vermute auch eher nicht 8-|)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Kael_Silvers am 3. Feb 2014, 20:20
Nee klar, ich hätte Gollum jetzt auch davon ausgeschlossen :D , aber weiß nicht ob das geht (vermute auch eher nicht 8-|)
Sollte schon funktionieren, da Gollum durch Allwissenheit oder Denethors Palantir ebenfalls nicht aufgedeckt wird.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 3. Feb 2014, 20:46
Kann er eigentlich verborgene Einheiten sehen? (Oder wie im Film/ Buch eben riechen?)
Ich denke das würde ihn zu stark machen. Quartiert man ihn in den Hort ein, wäre das aber vlt. passend, wenn er im Umkreis um den Hort auch verdeckte Einheiten aufdeckt (außer Gollum).
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 3. Feb 2014, 21:10
Das würde dann seine Wachsamkeit widerspiegeln, seine Reichtümer zu schützen - fände die Koppelung an den Hort gut.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 4. Feb 2014, 07:36
Glaubt ihr es wäre sinnvoll das ganze in den Nebelberge-Thread zu verlagern? Um Smaugs Ringfunktion geht es ja nichtmehr direkt und vielleicht stößt es dort auf etwas mehr Aufmerksamkeit...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 4. Feb 2014, 12:23
Das ist eine gute Idee, dort gebe ich dann meine richtigen Kommentare dazu ab, sobald es dort steht ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Joragon am 4. Feb 2014, 14:53
Ich hab mir jetzt mal den Verlauf der Duskussion durchgelesen Und muss sagen, dass das jetzige Konzept einiges besser ist Als das der Version 3.8.1
Mein DAFÜR habt ihr Also auch, auch wenn ihr es in den Nebelberge Thread verlegt.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Makello 123 am 4. Feb 2014, 15:19
Bin auch Dafür, aber das mit dem Hort und dem Einheiten aufdecken wäre eigentlich auch gut. (Wäre eine schöne Ergänzung)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 9. Feb 2014, 14:32
Sorry, wenn ich jetzt hier nochmal was poste, aber mir ist eine Idee gekommen, wie man einen schönen Unterschied zwischen Smaug (normal) und Smaug (Ring) machen kann.
In den Konzepten zu Smaugs normaler Form besitzt er ja eine Menge Feuerfähigkeiten, was ich auch gut finde, schließlich ist Smaug ein Drache. Dafür würde ich aber sowohl am Boden als auch in der Luft einen "Nicht- Feuer- Angriff" präferieren (wurde auch glaube ich so vorgesehen). Dafür hätte aber der Ringsmaug sowohl auf dem Boden als auch in der Luft einen Flammenangriff als Standardangriff. Dadurch hätte man einen schönen und direkt sichtbaren Unterschied zwischen den beiden Smaugs, außerdem wäre Smaug nochmehr in der Lage, Massen zu vernichten - aber auch die eigenen Truppen :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 9. Feb 2014, 14:54
Ja, es wäre auf jeden Fall ein schöner Unterschied..
Nur was für einen Angriff stellst du dir vor?
Mir fällt kein passender ein, ich finde die jetzige Animation nämlich schon super ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 9. Feb 2014, 15:07
Einen Boden- Feuerangriff gibt es ja schon und einen Flug Angriff ohne Feuer auch...
Und ich glaube, einen fliegenden Standardfeuerangriff gibt es auch schon, dann würde nur noch ein Bodenstandardangriff fehlen. Ich weiß nicht, ob es so etwas schon gibt, dass ist halt das größte Problem daran (andererseits funktioniert das momentane Smaugstandardkonzept ja auch nicht mit einem Feuerangriff als Standard).
Falls es so eine Animation noch nicht gibt, wäre es halt problematisch... :D
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 9. Feb 2014, 15:25
Das mit dem Nichtfeuerangriff am Boden und in der Luft deckt sich ebenfalls mit meinen Vorstellungen (Sollte ich vlt. nochmal klarer im Konzept ausdrücken).
Was den Ringsmaug angeht: Für den habe ich bereits ein Konzept in der Sammlung, in der die Auswirkungen auf Smaug eher persönlichkeitsverändern d dargestellt werden, als wirklich direkt "machtverändernd". Eine Änderung des Standartangriffs wäre da ein großer Einschnitt und würde außerdem einen großen Teil seiner Fähigkeiten obsolet machen...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 9. Feb 2014, 15:47
Ich habe dein Konzept dabei im Kopf gehabt. Die Veränderungen sind aber ersteinmal nicht spürbar bzw. fallen nicht direkt ins Auge.
Außerdem ist ein Feuerangriff eigentlich Pflicht für einen Drachen, für den normalen Smaug wäre es aber zu stark... Es gibt schließlich keinen Grund, warum ein Smaug einen Gegner z.B. beißen sollte anstatt ihn einfach zu verbrennen.

Zu den Fähigkeiten, die damit an Wert verlieren würden:
-Drachenodem
-Flammender Regen
-Feuerball
-Ich bin Feuer

Der Drachenodem setzt das Gebiet vor Smaug für längere Zeit in Brand und macht etwas mehr Schaden als ein Standardangriff.
Der Flammende Regen würde ebenfalls das Gebiet für längere Zeit in Brand setzen (und vor allem schneller einen größeren Bereich abdecken als mit Standardangriffen möglich wäre)
Der Feuerball könnte dagegen hohen Einzelschaden und nur geringen Flächenschaden, Umwerfen und eine größere Reichweite kriegen, damit er z.B. fliehende Gegner gezielt ausschaltet.
Ich bin Feuer: Einen großen Bereich dauerhaft brennen lassen (in der Umgebung) ist immer sehr mächtig...

(Smaug muss aber immun gegen Feuer sein :D )
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Neomortis am 16. Feb 2014, 11:13
ich les jz schon ne ganze weile mit un find das konzept von isildurs fluch richtig gut, würde aber vorschlagen auch noch das mit der einöde, das auf den ersten seiten vorgeschlagen wurde auch noch einzubauen.(muss nich sein würde aber auch mal gut passen un super aussehn :)) aber auf jeden fall bin ich mal für das konzept von dir
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 16. Feb 2014, 15:51
Vielen Dank Neomortis und auch alle anderen Befürworter, damit kann das Konzept endlich in mein Ringkonzept in der Sammlung editiert werden.
Ich hatte das Konzept inzwischen in den Nebelberge-Thread umverlegt... (für alle die sich wundern  :D)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Nefarian am 27. Feb 2014, 17:39
Hallo Leute,

Smaug ist ein wahres Monster; eines der mächtigsten Wesen Mittelerdes.
Jedoch seine Macht ausschließlich als Massenvernichter/Heldenvernichter zu deklarieren, ist für mich zu einfach.

Mmn sollte Smaug sich auch anders auszeichnen als bloß Asche zu hinterlassen.

Die Idee einen Bauplatzblock zu hinterlassen ist gelungen jedoch weitaus zu mächtig (insbesondere mit mehreren Feuerdrachen).

Smaug nur zeitweise einsetzen zu können ist ein zweischneidiges Schwert, einerseits feelingreich andererseits ist es langweilig den stärksten Helden nur eine Zeit lang zu haben.

Mein Konzept:
Smaugs hort muss gebaut werden(feelingtechnisch außerhalb der Siedlung)-> Smaug rekrutieren.
Smaug kann frei verwendet werden (wie normaler Held) hat eine gute Rüstung,(vielleicht auch eine wiederaufladbare) jedoch keine Lebensregeneration und kann nicht geheilt werden. Hierbei kommt der Hort ins Spiel-> Smaug kann "schlafen" gelegt werden hierbei verkriecht er sich in seinen Hort.
Im Hort hat er Lebensregeneration-> Kann aber nicht raukommen solange er nicht fertig "ausgeruht" ist.
Wenn der Hort in dieser Zeit zerstört wird kommt er heraus hat sehr starke Angriffswerte aber durch seine Rage wenig bis keine Rüstung.

Dadurch kann man Smaug frei benutzen muss aber aufpassen wie und was man mit Ihm macht. Man will Ihn doch nicht vor einer wichtigen Schlacht in den Hort schicken und so seine Schlagkraft verlieren.

Seine Fahigkeiten sollten verschieden sein:
Lvl 1: Letzter der Feuerdrachen: (eig. wie oben beschrieben (passiv))
Lvl 1: Fliegen/landen (Wäre es möglich einen feuerstoß als standartattacke im Flug zu verwenden?)
Lvl 5: Ich bin der Tod: Alle unerfahrenen Einheiten(lvl 1) erstarren vor Angst.
Lvl 7: DIEB!!!!: Smaug greift einen Helden an (großer schaden) einheiten in der umgebung fallen um
Lvl 10: Feuersbrunst: Smaug greift einen großen Bereich mit feuer an (einheiten hoher schaden/ gebäude moderater schaden).

Ich bitte um Feedback  ;)

Lord Nefarian
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Melkor Bauglir am 27. Feb 2014, 17:53
Gehört glaube ich in die normale Konzept-Diskussion Nebels.
Das Konzept überzeugt mich allerdings nicht wirklich. Mit dem Hortsystem habe ich an sich kein wirkliches Problem, wenn ich es auch nicht für unbedingt nötig halte. (Klar, wenn man sich etwas Ruhe gönnen kann, heilt man besser, aber das gilt ja für jeden: Und andere Helden haben eine solche Mechanik nicht. Außerdem ist es evtl. auch einfach ein Animationsproblem, einen schlafenden Drachen kennt das Spiel ja so noch gar nicht.)

Dauerhafte Fernkampfangriffe im Flug kommen mir zu stark vor. Damit muss Smaug ja nicht mehr in den Nahkampf und entgeht damit seiner Kontereinheit. Oder hab ich das falsch verstanden?
"Ich bin der Tod" und "DIEB!" führen auch noch beide dazu, dass er als Supporter und Heldenkiller dient und ein Massenvernichter der die beiden Rollen auch noch abdeckt, hört sich extrem ungemütlich an.
"Feuersbrunst" hat er ja schon jetzt in der Luft.

Insgesamt also: Mir gefällt das aktuelle Konzept des Teams wesentlich besser, auch dort hat er eigentlich nicht nur Feuerspells.


Gruß
Melkor Bauglir

Edit: OK, dass Smaug im Teamkonzept auch Support- und Heldenkonterspells hat, war mir für den Moment entfallen. xD
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Nefarian am 27. Feb 2014, 18:21
Das Teamkonzept hab ich wahrscheinlich übersehen

Das mit der ruhe:
Somit hat der Spieler Smaug nicht dauerhaft und man hat den "Raubzug Effekt".

Dauerhafte fernkampfangriffe im Flug: Ich meine statt hinunterzufliegen und mit den krallen anzugreifen, sozusagen einfach eine andere Animation (würde ich gar nicht auf range auslegen)

Ich bin der Tod: ist wahrscheinlich zu stark da hast du recht, würde aber extremes feeling bringen (wie im Film viele zwerge laufen davon nur manche kämpfen gegen ihn) Kann man auch kontern indem man mit Bannerträgern spielt (wirkt ja nur auf einheiten lvl 1)

DIEB: Hab hier an die geschichte mit Bilbo gedacht Hmmm, könnte man theoretisch als Land-fähigkeit benutzen

Ich werde gleich mal die Seite suchen mit dem Smaug-Konzept

Danke
Nefarian
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Melkor Bauglir am 27. Feb 2014, 21:40
Zitat
Ich werde gleich mal die Seite suchen mit dem Smaug-Konzept
Meinst du die Ankündigung?

http://forum.modding-union.com/index.php/topic,27063.0.html

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Saruman der Bunte am 26. Mär 2014, 09:14
Hallo ich hätte eine idee für smaug: es ist eine veränderte version von Rückkehr der drachen; nun kann das neue Gebäude Drachenhort von Einst erbaut werden (möglicher Weise ein Spell fü Smaug ?) dort sind nun geflügelte feuerdrachen von Einst rekrutierbar, außerdem ein drachenfürst wie ancalagon der schwarze oder sogar Glaurung!
 

hoffe ihr habt verwändung dafür! :) :) :)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Azaril am 26. Mär 2014, 10:14
Eine kleine Frage zu deinem Konzept: Wofür braucht man Smaug, wenn man sich ohnehin Glaurung und Ancalagon machen kann?
Smaug würde seinen Reiz und seine Einzigartigkeit verlieren, wenn man einfach noch einen oder zwei andere Drachen hat, die ihm an Stärke gleichkommen oder sogar übertreffen.
Zudem passen die beiden von dir genannten Drachen nicht wirklich zu der Zeit, in der die Edain Mod angesiedelt ist. Das ist zwar bei einigen anderen Dingen auch so, aber die passen dann wenigstens zum Volk oder der Spielmechanik.
Ein mächtiger Drache aus dem ersten Zeitalter wäre meiner Meinung nach weder gut für das Feeling noch für das Gameplay oder die Balance und würde zudem Smaug weniger attraktiv machen, was nicht Sinn und Zweck von dessen Ringfunktion sein sollte.
Lange Rede, kurzer Sinn: Dagegen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 26. Mär 2014, 13:25
Von mir auch ein dagegen
Die Drachen passen nicht in das Zeitschema, und warum sollte Smaug das können?
Er ist zwar der letzte Drache, ist aber deswegen nicht automatisch die Verbingung zu den alten Drachen :)

MfG Dark Nûmenor
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 26. Mär 2014, 14:00
Zitat
Er ist zwar der letzte Drache

Smaug war der letzte GROSSE Drache, wenn ich mcih recht erinnere, aber nicht der letzte Drache, im HdR kommt auch kurz die Idee auf, dass man den Einen Ring einem Drachen verfüttert.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Saruman der Bunte am 27. Mär 2014, 09:20
Tut mir leid, dass die Antwort so lange auf sich warten lassen musste.

Ancalagon oder Glaurung wären natürlich sehr stark, dochgibt es ähnliche Konzepte bei anderen Völkern.Tol-in Gauroth bei mordor,Gil-Galad und Noldor des zweiten Zeitalters bei Bruchtal und natürlich durin bei den Zwergen.

Doch wenn Smaug schon den Ring hat warum wäre es dann noch nötig einen anderen drachenfürsten zu haben? Dort muss ich euch Recht geben den drachenhelden kann man weglassen der Kern des ganzen war eh der neue drachenhort!
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Nagual am 8. Apr 2014, 14:32
Mein Vorschlag:
Der Meisterring bringt Smaug dazu, in seiner Gier alles Gold an sich bringen zu wollen. 
Er und alle Ork-Knechte in seiner Nähe rauben große Mengen an Rohstoffen vom Gegner.
Smaugs Fähigkeiten und Werte werden verstärkt und er erhält die Möglichkeit, einen einmaligen Hort der Dürren Heide zu errichten. In dessen Nähe verursacht er +50% Schaden und hat +50% Rüstung.
Im Hort gründet der Goldene Drache eine Drachenkolonie, dort können nun Spezialdrachen rekrutiert werden. Feindliche Einheiten und Helden fürchten den Zorn des Herrn von Erebor und haben weniger Angriff und Rüstung.
Das Prinzip ist das von Radagasts Natursanktum und angelehnt an sein Ringsystem.
(Andere Idee: Er greift standardmäßig aus der Luft mit dem Feuerball an, ebenso wie bei Radagast und dem Naturhauch)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Saruman der Bunte am 8. Apr 2014, 15:20
Ich finde das echt gut!
Wenn du dir noch ein paar Spezialdrachen und Fähigkeiten aufschreibst, die an Qualität dem bisherigen gleichen hättest du ein dafür!
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 8. Apr 2014, 17:20
Das erinnert ein wenig an ein vorheriges Konzept

Von daher mag ich die Idee, mir drängen sich nur ein zwei Fragen auf :)
Was meinst du mit "Spezialdrachen"?
Ich fände es zwar immer noch besser, wenn man einen der festen Bauplätze fü den Drachenort nimmt, da sonst die Nebelberge doch ein wenig stark werden könnten, wenn sie zu viel frei Bauen können :)
Das mit dem Feuerball fände ich wiederum nicht schön.. :)

MfG Dark Nûmenor
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Halbarad am 8. Apr 2014, 21:22
Wobei ich finde, dass es schon deutlich mehr passen würde, wenn seine Ringform dauerhaft als Angriff feuerspucken würde. Im Film und Buch hat er doch hauptsächlich mit Feuer angegriffen, wenigstens in der Ringform kònnte man das ja übernehmen. Natürlich würde hierbei das Gebiet nicht entflammen und er müsste direkt über dem Ort fliegen, könnte also nur per Fähigkeit aus der Entfernung Bspw. per Feuerball angreifen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: -Mandos- am 8. Apr 2014, 21:40
Ich hatte auch schoneinmal vorgeschlagen, dass Smaug ohne Ring als Standardangriff sowohl am Boden als auch in der Luft ohne Feuer angreift, mit Ring aber dann seinen Feuerangriff erhält. Ich glaube, das ganze wurde dann fallen gelassen, weil wir uns nicht wegen den Animationen sicher waren (ne vernünftige Feuerani in der Luft und ne Bodenani ohne Feuer).
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Halbarad am 8. Apr 2014, 21:47
Er hat doch eine Fähigkeit, mit der er aus der Luft über Feinden Feuer Speit (oder man nimmt die Anni des 25 Spell-Drachen. Sowas könnte man ja noch mit aufnehmen, wäre auch immernoch logisch und nicht OP, wie z. B. der Standart-Angriff vom Verführtem Saruman (Feuerbälle aus der Ferne)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Nagual am 9. Apr 2014, 08:35
Zitat
Was meinst du mit "Spezialdrachen"?
Drogoth hat doch eine Fähigkeit, mit der er einige Drachenkinder rufen kann (die meiner Meinung nach ein wenig an Carc II. erinnern  :D). Derartiges könnte auch für Smaug konzipiert werden.
Ansonsten könnten es die Zuchtdrachen sein, nur eben noch mal stärker und mit Spezialfunktionen, etwa die Plünderung vom Ring-Smaug oder Führerschaft für andere Drachen...
Idee: Smaug kann per Fähigkeit einen Drachenhort aufrüsten, der dann zu "Smaugs Hort" wird und die genannten Funktionen hat (Anlehnung an Bolgs Orkhöhle). Es kann nur einen aufgerüsteten Hort geben. So lässt sich der Drachenhort als wesentlicher Bestandteil des NB-Ringsystems trotzdem ins feste Bausystem eingliedern.

Zu den erneuerten Fähigkeiten...
Flug:
Stufe 1: Landen
Stufe 2: Feuerball (wird einfach verstärkt, die Idee mit dem Feuerball als Standardangriff war nur so nebenher gesagt, falls es jemand gut findet...  ;))
Stufe 4: Drachenzorn - Getrieben vom Willen des Meisterringes entwickelt Smaug ungeahnte Kräfte. Kurzzeitig fliegt er (50)% schneller und greift standardmäßig mit seinem feurigen Atem an (Feuerball vielleicht). Noch eine Idee: er ist zusätzlich unverwundbar, solange die Fertigkeit andauert (Das Konzept ist aus dem ersten Hobbit-Film - als er Thal niedergemacht hat, kam mir Smaug so schnell vor und hat ja außerdem viel mit Feuer angegriffen)
Stufe 7: Feuerflug (ist verstärkt und hinterlässt ein großes Feuerfeld am Boden)
Stufe 10: Verbrennen (Das ist, denke ich, schon ein ausreichender Massenauslöscher und muss nicht verstärkt werden)

Boden:
Stufe 1: Fliegen
Stufe 2: Drachenodem (wird erweitert durch: Feinde haben verringerte Werte und feindliche Gebäude nehmen automatisch Schaden, wenn Smaug in der Nähe ist)
Stufe 4: Geißel des Nordens - Die entsetzliche Anwesenheit des Schreckens der Dürren Heide, gepaart mit der unheilvollen Aura des Einen, versetzt Gegner in blinde Panik. Feindliche Einheiten fliehen vor Smaug und bekämpfen sich in ihrem Wahnsinn kurzzeitig gegenseitig, Helden werden vom Bann des Drachen getroffen (Glaurung lässt grüßen) und sind kurzzeitig gelähmt. (Andere Idee: Feindliche Einheiten erblinden vor Panik kurzzeitig)
Stufe 7: Feuerflug (die verstärkte Version)
Stufe 10: Unterwerfung des Einen - Der drohende Wille von Saurons Ring knechtet alle Einheiten UND Helden im Zielgebiet für längere Zeit. Da ihre tiefsten Seelengründe vom Einen unterjocht sind, kennen sie für die Dauer der Fähigkeit keine Furcht

Ich hoffe, die Fähigkeiten sagen euch erst einmal zu. Die Idee, dass Smaug nicht immer mit dem Feuerball angreift, sondern für die Dauer einer Fähigkeit, gefällt mir auch viel besser. Ich hoffe zudem auf Vorschläge, wie man sie noch verbessern/ersetzen könnte (ich habe sie jetzt in etwa einer Viertelstunde zusammengereimt  xD)
Nagual
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 9. Apr 2014, 10:24
Ok, wobei ich Smaug immer als einzelgänger gesehen habe, von daher mag ich das nicht so, wer will denn schon den einen Ring mit anderen Drachen teilen? [ugly]
Die Fähigkeiten sind ganz gut, nur finde ich das andere Konzept stimmiger :)
Jedoch die Stufe 4 Fähigkeit in der Luft finde ich sehr gut!

MfG Dark_Nûmenor
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Nagual am 9. Apr 2014, 10:45
@Dark_Nûmenor: Die Idee lautet: Smaug will durch den Einfluss des Ringes zum König aller Drachen aufsteigen. Ihn einfach zu einer Massenvernichtungsmaschi ne zu machen, wäre mir zu blöd, er sollte schon die Drachen der Nebelberge mit seinen Fähigkeiten unterstützen.
Von daher finde ich zwar das Grundkonzept von Isildurs Fluch super und habe zum Teil darauf aufgebaut, aber es sind mir dabei ein paar fast identische Feuerangriffe zu viel. Es sollten mehr Furcht- und Bekehrungsaktionen rein.
Was haltet ihr von einer Drachenschatz-Fähigkeit nach dem Motto: Alle Horden im Zielgebiet erhalten Beuterüstung o.ä.? Oder würde Smaug seine Schätze nicht an niedere Orks abgeben?
Die Sache mit dem Hort ist schwieriger - ich finde es nicht zu viel verlangt, wenn man noch ein einziges Gebäude an einem einzigen Ort auf der Karte hochziehen kann, und obendrein nur, wenn man den Ring-Smaug hat.
Spezialdrachen müssen auch nicht unbedingt sein, der Hort hat genug Funktionen. Ggen eine schnellere Heilung Smaugs in der Nähe ist auch nichts einzuwenden. Vielleicht kann man kurzzeitig Drachen rufen, nach dem Tol-in-Gaurhoth-Fledermaus-Prinzip.
MfG
Nagual
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Shagrat am 9. Apr 2014, 11:05
Und ich denke, das Smaug einfach gierig und Klug genug dazu wäre, nicht ein paar dutzend andere Drachen in seiner Nähe zu dulden... oder sie sogar absichtlich herzuholen... er würde wohl die Gefahr, dass sich die Drachen gegen in Wenden und ihn seiner Schätze berauben, recht hoch einschätzen

Zitat
Was haltet ihr von einer Drachenschatz-Fähigkeit nach dem Motto: Alle Horden im Zielgebiet erhalten Beuterüstung o.ä.? Oder würde Smaug seine Schätze nicht an niedere Orks abgeben?

gabs schon und wird hoffentlich abgeschafft... oder ich glaub sie stand gar nicht mehr im vom Team gezeigten Fähigkeiten konzept... weils einfach nciht passt... Smaug würde nichts von seinen Schätzen hergeben... schon gar nicht an nen Haufen Orks
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Nagual am 9. Apr 2014, 11:18
Zitat
nicht ein paar dutzend andere Drachen in seiner Nähe zu dulden...
Das muss er aber sowieso, weil man als Nebelberge welche ausbilden kann. Wir wissen ja nicht viel über das Zusammenspiel von Drachen und ihren Bezug zum gemeinsamen Hort, aber:
Zitat
einige Drachenkinder
könnten ihm sicher nicht viel anhaben, sie sind schließlich kaum größer als Vögel. Wenn er der letzte der Großen Drachen ist und den Meisterring besitzt, sollte er die "Niederen" eigentlich unter Kontrolle haben. Und selbst wenn nicht, ist das die kleinste aller Unstimmigkeiten, die man wohl noch hinnehmen könnte.
Das Ziel des Ringsystems ist doch, Smaugs durch den Ring gesteigerte Gier zu verkörpern und trotzdem nützlich für die Nebelberge zu sein.
Ihr habt schon Recht, dass Smaug nicht mit anderen Drachen zusammen arbeiten würde, aber wenn er den Ring tatsächlich hätte, würde er mit NIEMANDEM zusammenarbeiten und sich in seinem Hort einfach auf dem Ring schlafen legen. Man darf sich also nicht allzu sehr an sowas halten. Und dass Smaug sich in einen Hort stellen kann, um vom Dach Fertigkeiten im Saruman-Stil zu wirken, wäre auch komisch.
Meiner Meinung nach wäre der Ring-Smaug eine gute Möglichkeit, die Belagerungsstärke der Nebelberge noch mal zu verbessern. Bis jetzt bin ich nicht wirklich davon überzeugt, obwohl nun noch diese Tunnelgräber dazu kommen sollen. Smaug kann nicht nur Mauern überfliegen, sondern auch das Tor für seine Schergen öffnen und wäre somit eine Belagerungsmöglichkeit, die man ausbauen sollte. Vielleicht ein wenig mehr Offensivkraft gegen Gebäude, passend zur Vernichtung von Thal und Erebor?

Flug:
Stufe 1: Landen
Stufe 2: Feuerball (mit höherem Schaden auf einzelne Ziele vielleicht)
Stufe 4: Drachenzorn (geeignet, um sich in Ruhe um Bogenschützen zu kümmern wegen Unverwundbarkeit und Geschwindigkeit)
Stufe 7: Ausräuchern - Smaugs Zorn richtet sich gegen ein feindliches Gebäude. Es erleidet mittleren/hohen Schaden, die Produktion setzt aus bzw. einquartierte Truppen erleiden enormen Schaden. (Die Umgebung wird in Brand gesteckt)
Stufe 10: Verbrennen (weils zum Drachen einfach dazugehört)

Das wäre aber natürlich eine radikale Änderung vom normalen Smaug her...


Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Turtletime am 6. Mai 2014, 22:40
meiner meinung nach wäre es auch eine gute Idee, Smaug als auszubilden, wodurch er als unkontrollierbarer Held auf der Karte umherfliegt und ab und zu gegnerische Truppen angreift. Dies ist meiner Meinung nach sinnvoll, da Smaug nicht fest zu dem Volk Nebelberge gehören sollte. Durch den Ring würde man dann Smaug indirekt kontrollieren können, indem man eine Art fahrbaren Altar für den Ring erhält (z. B. wie den Beutewagen des Großorks), welcher von Smaug verfolgt wird. So könnte man durch den Wagen Smaug im Kampf mit sich führen. Dies müsste natürlich dem entsprächend gebalanced werden.
Ich denke, dies ist eine gute Lösug da so Smau als unkontrollierbare Gewalt dargestellt wird, aber auch durch seine Gier kontrollierbar wird  ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Marci_99 am 7. Mai 2014, 15:51
Finde die Idee zum einen Schlecht als auch nicht Feelingreich und Geniesbar.
Das würde das tollel Feeling eher zerstören.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Dark_Númenor am 7. Mai 2014, 15:56
Hallo, erstmal willkommen im Forum :)
Ich finde, das es im Sinne von Feeling sehr gut passen würde, jedoch einfach nicht spielbar wäre, damit wäre Smaug nicht mehr stark, sondern einfach durch die willkürliche "dummheit" sehr schwach...

MfG Dark Nûmenor
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Der Dunkle König am 7. Mai 2014, 16:24
Ich finde diese Idee nicht gut, da
1. Smaug unkontrollierbar würde. Die NEbelberge würden ihres einzigartigsten und mächtigsten Helden beraubt werden.
2. Ein fahrbarer Ringaltar? Das halte ich ehrlich gesagt für sehr merkwürdig. Und wenn Smaug ihm folgt, warum sollte er ihm nur folgen und ihn nicht zerstören und den Ring mitnehmen? Damit wäre man wieder am Anfang.
3. Die Idee mit dem Altar wäre meiner Meinung nach viel zu kompliziert. Man muss diesen Karren auf der Map herumfahren und aufpassen, dass der Feind ihn nicht zerstört. Und dann greift Smaug nicht einmal die Einheit an, die ich möchte.
Der Ring sollte auf jeden Fall Smaug gegeben werden und dieser sollte ihn bei sich tragen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 7. Mai 2014, 17:17
Gerade dieses Thema finde ich bei Smaug besonders schwierig und auch noch nicht zufriedenstellend gelöst:
Einerseits hat das Team nachvollziehbarerweise bereits mehrfach betont, dass es sich bei Smaug um Nebels LG-Held handelt und daher aus gameplaygründen der Zugriff aus gameplaygründen nicht unnötigerweise erschwert werden soll.
Andererseits kamen aus der Community bereits mehrfach Vorstöße Smaug ein spezielles Sysem zu geben, was seinen eigenständigen Charakter etwas hervorhebt. MMn ebenfalls ein unterstützenswertes Anliegen. Allerdings müsste dies in einfacher Art und Weise umgesetzt werden, die den Süieler nicht unnötig einschränkt.
Dabei fand ich das Tributsystem bisher am interessantesten, jedoch sollte es dabei auf keinenfall zu der Situation kommen, dass Smaug sich gegen den Spieler wendet, da das doch sehr frustrierend werden kann...

Meine Idee wäre das bereits vorgeschlagene Tributsystem in anderer Form umzusetzen:
Der Spieler errichtet den Drachenhort auf einem Vorpostenbauplatz. Ist dieser errichtet so erscheint ein Gebäude welches zunächst funktionslos ist, aber bereits einen Creep-Smaug besitzt, welcher automatisch im Gebäude einquartiert (siehe mein Smaug Konzept in der Sammlung) ist und nur Gegner und Verbündete (also auch eigene Einheiten!) angreift, die sich unmittelbar dem Hört nähern. Der Nebelspieler kann nun in seiner Festung Per Button Tributzahlungen an Smaug ausrichten (sein eigentlicher Rekrutierungsort). Geschieht dies erhält der Spieler die Kontrolle über Smaug. Er muss allerdings regelmäßig Tribut an Smaug ausrichten um das Bündnis am Laufen zu halten. Dies wird durch Tributkarren dargestellt, welche automatisch vom nächsten Tunnel zum Hört geschickt werden, allerdings durch den Gegner oder Creeps zerstörbar sind. Der Spieler kann sich also Smaug nur dauerhaft leisten, wenn er in einer sehr guten wirtschaftlichen Lage ist und den Weg der Tributkarren sichern kann. Bleiben 3 Zahlungen nacheinander aus, so verliert der Spieler wieder die Kontrolle über Smaug, dieser kehrt als Creep automatisch zurück zu seinem Hort, wo er auch bleibt und wie zu Beginn nur feindliche, eigene und verbündete Einheiten in nächster Nähe angreift. Smaug sieht das Bündis mit den Orks als beendet an.
Allerdings hat der Spieler die Möglichkeit durch den Button in der Festung die Tributzahlungen jederzeit wieder aufzunehmen, wobei er allerdings zu Beginn etwas mehr Ressourcen als Wiedrgutmachung investieren muss..
Technisch könnte ich mir das so vorstellen, dass es 2 Smaugs gibt: Einen Creepsmaug der mit dem Gebäude erscheint und "stirbt" sobald die Tributzahlungen aufgenommen wurden aber wieder am Hort respawned, wenn die Zahlungen dreimal ausbleiben. Wurden die Tributzahlungen aufgenommen erscheint dann am Hort ohne Rekrutierungszeit der steuerbare Held Smaug, welcher allerdings wiederum "stirbt" wenn die Tributzahlungen ausbleiben. So müsste das doch eig auch mit dem Levelsystem funktionieren.

Einigen mag vlt. aufgefallen sein, dass Smaug nicht nur keine Rekrutierungszeit, sondern auch keine seperaten Rekrutierungskosten besitzt. Diese werden durch die Tributzahlungen kompensiert, wahrscheinlich auf Dauer sogar überkompensiert. Das ist allerdings verkraftbar, da ich mir Smaug als einen sehr mächtigen Held mit Flugfähigkeit und Massenvernichtungspotenz ial vorstelle. Dadurch dürfte für den Nebelspieler der Tribut an Smaug gerne genutzt werden.
Ein weiterer schöner Nebeneffekt wäre, dass Smaug mehr Präsens besitzen, da er nicht erst auftaucht, wenn sich der Spieler die enormen Rekrutierungskosten leisten kann, sondern in Creepform bereits nach Fertigstellung des Hortes. Dieser Hort mit Creepsmaug erfüllt zudem noch einen weiteren Nutzen: ein starkes verteidigungsgebäude, welches ähnlich der Dol Amroth-Festung einen Vorposten blockiert, allerdings auch eigene Einheiten angreift (Stichwort Einzigartigkeit).

Desweiteren eröffnen sich dadurch einige taktische Perspektiven:
Der Nebelspieler ist in Bezug auf Smaug flexibler. Er könnte den Drachenhort schon früher errichten, sich Smaug aber nur "leisten" wenn er Mapcontrol und Ressenüberschuss besitzt oder aber für einen kurzfristigen Angriff  ;)

Auch der Gegenspieler erhält neue Möglichkeiten sich gegen Smaug, den ich mir in einem Spiel gegen Nebel neben dem Orkspam auf Grund seiner Mobilität und seiner Rolle als Einheitenvernichzer als weitere ernstzunehmende Gefahr vorstelle, zur Wehr zu setzen. Einerseits könnte er natürlich die Tributkarren zerstören um dem Nebelspieler Smaug zu entwinden oder er könnte bereits im Vorhinein den Creepsmaug angreifen und den Hört zerstören um dem Spieler die Möglichkeit an Smaug als Held zu kommen zwischenzeitlich zu entreißen.

Bedingung für diesen Ansatz wäre natürlich, dass der Drachhort auf 1 limitiert wird, da 2 Smaugcreeps doch recht unpassend wären...  [ugly]

Das Konzept sieht zwar jetzt gerade etwas lang (Entschuldigung fürs viele Lesen) und kompliziert aus, was auch darauf zurückzuführen ist, dass ich möglichst eindeutig und unmissverständlich formulieren wollte, im Endeffekt wäre es aber ziemlich simpel und auch nicht viel aufwändiger als eine normale Heldenrekrutierung, nur eben doch etwas anders und umso einzigartiger.  ;)
Wenn ich wieder an einen PC komme, werde ich das ganze mit Spoilern und so noch etwas übersichtlicher gestalten...

Dafür:
1. Lord Eddard Stark
2. Der Dunkle König
3. Melkor Bauglir

MfG
Isildurs Fluch
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Der Dunkle König am 7. Mai 2014, 18:07
Das Konzept erscheint mir dem Charakter des Drachens gerecht zu werden; Es gefällt mir gut. Ich denke, der Drachenhort sollte nicht wenig kosten, immerhin ist Smaug doch ein sehr mächtig Held. Siehst du es so vor, dass die Tributzahlungen aussetzen, wenn er den Ring erhält? Einerseits wäre der Ring die größte Bezahlung die man sich vorstellen kann und ein Creep-Smaug mit Ring wäre unerfreulich. Andererseits würde seine Gier nur steigen, wenn er den Ring hätte.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Lord Eddard Stark am 7. Mai 2014, 20:34
Also mein Dafür hast du sicher - vor allem was den Creep-Smaug angeht ;)
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Der Dunkle König am 7. Mai 2014, 20:53
Ich gebe ebenfalls ein Dafür. Allerdings würde ich wirklich gerne wissen, was passiert, wenn Smaug den Ring erhält.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Melkor Bauglir am 8. Mai 2014, 22:35
Ich gebe auch mein Dafür. Auch wenn es vielleicht nicht ganz klappen wird, das perfekt einzubinden: Ein bisschen Verrücktheit schadet dem Spiel nie und auch jetzt sind LG-Helden ja schon nicht immer ganz ohne Umwege eingebunden.
Man könnte es vielleicht noch etwas vereinfachen, aber der Grundgedanke gefällt mir irgendwie.

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 8. Mai 2014, 23:53
Allerdings würde ich wirklich gerne wissen, was passiert, wenn Smaug den Ring erhält.

Ich muss ehrlich gesagt sagen, dass ich diesen Punkt noch gar nicht vollständig überdacht habe  8-|

Im Zusammenhang mit meinen beiden anderen Smaugkonzepten (ich sehe die drei als zusammengehörend) wäre es sogar möglich das System auch für den Ringsmaug anzuwenden, da dort der Hort als Ringgebäude fungiert und der Nebelspieler den Ring so nicht zwangsläufig verlieren würde, wenn die Atribute einmal ausbleiben. Ich denke, wenn man Smaug als Ringhelden besitzt, wäre es sogar verkraftbar die Tribute noch zu bezahlen, da man sowieso einen massiven Vorteil besitzt.

Es ließe sich aber auch die andere Möglichkeit rechtfertigen, dass der Pakt mit den Orks in der Form abgewandelt wurde: Der Ring wird von Smaug als einmalige ausreichende Bezahlung für ein dauerhaftes Bündnis angesehen. Smaugs erhöhte Gier (unter Einfluss des Ringes) wird in meinem Ringkonzept sowieso umfassend repräsentiert.

Wie gesagt bin ich selbst noch nicht ganz sicher, tendiere aber eher dazu die Tributzahlungen dann auch in der Ringform beizubehalten. Ein zwischenzeitlicher Verlust des Ringsmaugs durch Zerstörung der Tributkarren wäre zwar besonders ärgerlich, würde aber immerhin nicht den Verlust des Ringes nach sich ziehen.


Zum Thema Komplexität des Konzeptes: Die Beschreibung eines vollkommen anderen Rekrutierungssystems klingt zwar kompliziert, letztenendes ergibt sich daraus aber kaum Mehraufwand für den Spieler: Wie bei den meisten Helden reichen zwei Klicks.
1. Errichtung des Gebäudes
2. Rekrutierung des Helden/ Start der Tributzahlungen

Einzig beim Erhalt Smaugs muss der Spieler neben der Lebensleiste, auch noch Finanzlage und Sicherheit des Weges der Tributkarren im Auge behalten.

Auch wenn es vielleicht nicht ganz klappen wird, das perfekt einzubinden:
Wollen wir's hoffen...
Wenn nicht wird ein Teammember wohl früher oder später intervenieren  ;)

MfG
Isildurs Fluch
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 9. Mai 2014, 11:44
Die primäre Kernfrage, die man bei so einer Konzeption immer überdenken muss, ist ob der Spieler das wirklich nutzen würde und ob es gameplaytechnisch erschwinglich ist.
Wenn ich vor der Wahl stehe einen Vorposten mit einem Gebäude zu bebauen, das mit einen direkten Vorteil ohne Nachteile bringt, d.h. einen Drachencreep + die Möglichkeit die mächtigsten Einheiten des Volkes zu rekrutieren, oder aber einen Hort für einen Helden zu bauen, den ich nicht kontrollieren kann und der mich dauerhaft Ressourcen kostet, so fällt mir die Wahl ziemlich leicht. Natürlich wurde hier die Verteidigungsfunktion dieses Smaugs angesprochen, ich als Gegenspieler würde das kleine Gebiet dann einfach meiden oder aber nehmen, wodurch ich dem Nebelberge-Spieler einen herben Schlag erteile. Dieses Gebäude müsste ungewöhnlich teuer sein, weil der Creep-Smaug nicht direkt getötet werden darf, dieser muss schließlich einiges aushalten. In diesem Sinne entsteht also kein Gleichgewicht zwischen Nutzen, Aufwand und optionaler Einbindung.
Zitat
Desweiteren eröffnen sich dadurch einige taktische Perspektiven:
Der Nebelspieler ist in Bezug auf Smaug flexibler. Er könnte den Drachenhort schon früher errichten, sich Smaug aber nur "leisten" wenn er Mapcontrol und Ressenüberschuss besitzt oder aber für einen kurzfristigen Angriff
Genau in dieser Annahme unterliegst du einen Trugschluss, denn das ist eher ein Gegenargument dieses Konzeptes. Dieser Hort darf eben nicht im frühen Spiel erscheinen, weil Smaug ansonsten ungewöhnlich schwach sein müsste. Gleichermaßen wäre das System im späteren Spiel zu teuer.

Ganz von diesen Gegenargumenten abgesehen, funktioniert ein derartiges Rekrutierungssystem nicht mit dem Heldenfilter. Smaug könnte sein Level nicht behalten und würde auch sonst nicht wie ein richtiger Held funktionieren. Das setzt eben dieses Konzept voraus -> ein direkter Makel. Wir haben bereits gesagt, dass Smaug eben keine Option sein soll, sondern eine eigenständige Rolle ausführen soll.

Ich sehe das Konzept ziemlich kritisch, weil etwas derartiges nur auf dem papier gut aussieht, im Spiel selbst aber nur bedingt funktioniert. Ich muss auch gestehen, dass ich nicht ganz verstehe, warum jedes Konzept von euch immer in Richtung eines Hortes geht. Smaug hatte keinen eigenen Hort, er hat sich im Erebor nur niedergelassen, ganz so wie es auch die Orks in Moria getan haben. Smaug hat auch nichts daran gelegen etwas eigenes aufzubauen, vielmehr hat er vernichtet was ihm unter die Krallen kam und sich dann dort niedergelassen, wo er seine Gier nach Gold befriedigen konnte. Alles was also in Richtung eines eigenen Hortes geht, wiederspricht meines Erachtens der grundsätzlichen Interpretation seines Charakters.
Ich will euch damit natürlich nicht das Konzept schlecht reden, sehe hier allerdings einige kritische Punkte, die gegen derartige Konzeptionen sprechen.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Amelius am 16. Mai 2014, 22:49
So ich hab mich mal durch die ganzen posts gelesen und fand das einige von den ganzen Ideen echt cool sind. An der stelle auch erst mal ein ganz großes DANKE für die Mod, die wirklich genial ist.
Bezüglich Smaug als Ringheld finde ich die Idee eines neuen drachenzeitalters recht gut, allerdings wurde, meiner bescheidenen Meinung nach richtigerweise bemerkt, das smaug nicht wirklich so rüberkam als würde er mit anderen Drachen teilen wollen.

Erstmal ohne Ring:
Boden:
Stufe 1: Fliegen
Stufe 2: Feuerball
Stufe 5: Majestätischer Anblick - Smaug beeindruckt einen feindlichen helden mit seiner mächtigen Gestalt, dieser kann vorrübergehend Smaug nicht angreifen
Stufe 7: Torbrecher - Smaug verursacht großen Schaden am Festungstor
Stufe 10: Verbrennen - smaug verbrennt ein großes Gebiet direkt vor ihm

Luft:
Stufe 1: Landen
Stufe 2: Feuerball
Stufe 5: Flügelschlag - nur minimaler schaden aber dauerhaftes umwerfen von Einheiten
Stufe 8: Einreißen - Smaug stürzt sich auf eine Gebäude das enormen schaden erleidet
Stufe 10: Verbrennen

Smaug mit Ring:
Unter dem einfluss des einen Rings läutert smaug die Herrschaft der Drachen ein Feuerdrachen sind jetzt günstiger und schneller zu rekrutieren
Boden:
Stufe 1: Fliegen
Stufe 2: Drachenodem - durch die Magie des Ringes verstärkes Drachenfeuer
Stufe 6: König der Drachen (passiv) - Feuerdrachen in seiner Nähe erhalten mehr Rüstung und verursachen mehr Feuerschaden, feinde fürchten sich
Stufe 9: Verbrennen
Stufe 10: Zorn des Drachenkönigs - Smaug tötet einen Drachen der sich an seinem Schatz zu vergreifen drohte, angestachelt dadurch ist Smaug kurzzeitig unverwundbar und verursacht erhöhten schaden

Luft
Stufe 1: Landen
Stufe 2: Drachenodem
Stufe 6: König der Drachen (passiv) - Feuerdrachen in seiner Nähe erhalten mehr Rüstung und verursachen mehr Feuerschaden, feinde fürchten sich
Stufe 9: Verbrennen
Stufe 10: Tribut des Drachenkönigs - Die Rohstoffgebäude ALLER Fraktionen werde kurzzeitig deaktiviert Smaug erhält während der zeit erhöhte Werte

Smaug selbst sollte meinermeinung nach über den Drachenhort rekrutiert werden können aber da hab ich mir noch nich so die Gedanken gemacht.
Smaug ohne den Ring soll als starker Held auftreten der massiven Schaden verursachen kann, und durchaus auch anti-Gebäude Fähigkeiten besitzt um feindliche Festungen zu plündern (wegen Erebor halt)
Smaug mit dem Ring hat einen anderen Schwerpunkt, er verstärkt die Drachen was natürlich den Einsatz dieser reizvoller gestaltet, gleichzeitig bietet das Drachentöten von Smaug auch diese Einstellung "Mein Schatz" wodurch man einen mittelweg hat zwischen rückkehr der Drachen und Smaug dem Habgierigen
Der Skill Tribut der Drachenkönigs soll hierbei dazu dienen dem Feind den Wind aus den segeln zu nehmen, was aber gleichzeitig mit einem Opfer verbunden ist die Nebelberge können das aber teilweise durch Plünderungsfähigkeiten kompensieren während der Feind während der Zeit ohne Einkommen darsteht.
Der Zorn des Drachenkönigs ist recht kostspielig da hierfür ein Feuerdrache geopfert werden muss, allerdings sollte die auswirkung auf Smaug auch lohnenswert sein.
Insgesamnt soll der Ringsmaug doch durchaus ein zweischneidiges Schwert dastellen das sich dennoch strategisch gut eingesetzt als nützlich herrausstellt.

Amelius
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Der Dunkle König am 17. Mai 2014, 00:06
Hallo Amelius.
Ixh persönlich muss ehrlich gesagt sagen, dass mir dein Konzpt nicht sehr zusagt. Von den anderen bereits geposteten Konzepten boten viele mehr Einzigartigkeit. Die Fähigkeitsänderungen am normalen Smaug halte ich für unnötig, die Gebäudevernichter sind nicht nützlich, da man davon ausgehen kann, dass Smaug sowieso hohen Gebäudeschaden verursacht. Das "beeindrucken" eines feindlichen Helden macht auch nicht sehr viel Sinn. Die meisten Helden sind nahkämpfer, Smaug kann ihnen durch das Fliegen einfach entkommen. Außerdem war bei den Fähigkeiten, die das Team bekanntgegeben hat berits "Hypnotischer Blick" enthalten, was feindliche Helden auf deine Seite zieht. Das halte ich für wesentlich nützlicher. Der Ringsmaug gefällt mir auch nicht besonders. Die Verbilligung von Drachen ist zwar gut und praktisch, aber bringt noch keine Einzigartigkeit. Und die Führerschaften halte ich auch für unnötig, außerdem stellen sie Smaug als einen Heerführer der Drachen dar, wie ich finde. Die Stufe 10 Fähigkeiten finde ich auch nicht sehr gut gelungen. Er tötet einen Feuerdrachen und erhält verstärkte Werte... Die Abschaltung der Rohstoffgebäude kann außerdem schnell ein größerer Nachteil als Vorteil sein. Die Nebelberge müssen (vor allem wenn sie den Schwerpunkt auf Moria legen) den Einheitennachschub aufrecht erhalten. Ohne Geld könnten andere Völker mit ihren wesentlich stärkeren Standarteinheiten als den Orks schnell die Oberhand gewinnen. Nichts für ungut, aber ich fand die vorangegangenen Konzepte gelungener.
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Saruman der Bunte am 17. Mai 2014, 08:20
Ich muss sagen, dass mir sein Konzept gut gefällt auch wenn Smaug etwas stark ist. Trotzdem dafür
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Isildurs Fluch am 17. Mai 2014, 20:10
Ich muss mich auch leider klar gegen das Konzept aussprechen. Die Fähigkeiten wirken etwas zusammengewürfelt und nicht wirklich aus einem Guss. Außerdem fehlt die Fokussierung auf eine Rolle: Smaug kann nicht gleichzeitig Gebäudevernichter, Massenvernichter, Heldenkiller und Drachensupporter sein. Allrounder-Helden sind schon stark genug, wenn sie nicht fliegen können! MMn sollte man sich was die Fähigkeiten angeht ganz auf Massenvernichter konzentrieren, da das einerseits zu Smaugs Charakter (Einzelkämpfer) passt und andererseits meines Wissens noch nicht vertreten ist. Für Gebäudevernichtung gilt das zwar auch, aber diese Rolle erfüllt er glaube ich auch so gut genug. Drachensupport und Helden-Killen passt mMn gar nicht zu Smaug.
Meine Vorstellung zu Smaugs Vorstellungen habe ich ja bereits formuliert...

Zum vorherigen Konzept: Schade dass das nicht technisch umsetzbar zu sein scheint. Die zusätzlich vorgebrachten Gegenargumente basieren zum Teil auf unklarer Formulierung meinerseits  :(
Aber das Thema hat sich damit ja sowieso erledigt...
Titel: Re:Eine Ringmechanik für Smaug
Beitrag von: Saruman der Bunte am 17. Mai 2014, 22:08
Ich bin auch traurig darüber  :( war ziemlich gut wüsste nur nichtbwie feelingreich es gewesen wàre aber von der theorie her nahezu perfekt.