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Edain Mod => [Edain] Vorschläge => Vorschläge zu den Zwergen => Thema gestartet von: Ealendril der Dunkle am 27. Jun 2015, 10:51

Titel: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 27. Jun 2015, 10:51
In diesem Thread könnt ihr kleinere Vorschläge zu den Zwergen posten. Wir machen euch dabei keine festen Vorschriften, ob ihr einen Vorschlag lieber hier diskutieren wollt oder ob er eurer Meinung nach umfangreich genug ist, dass ihr lieber einen eigenen Thread dafür aufmacht. Als grobe Richtlinie wäre wohl ein Vorschlag, den ihr in wenigen Sätzen oder einem Absatz darlegen könnt, hier gut aufgehoben. Wenn ihr dagegen beispielsweise einen völlig neuen Helden vorschlagen wollt und für den umfangreiche Fähigkeitsideen habt, dann wäre ein eigener Thread für ausführliche Diskussion bestimmt besser.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Der Leviathan am 27. Jun 2015, 16:17
Ein kleiner Vorschlag zu den Heldenstreitwagen von Daín:
Der genannte Streitwagen hat unter anderem die Eigenschaft Helden zu transportieren und schneller als andere zu sein, gleicht aber optisch einen normalen Streitwagen. Daher würde ich vorschlagen dessen Bereite etwas zu vergrößern, sodass er von zwei Tieren gezogen werden kann. Optional wäre es noch den Wagen mit etwas Schmuck zu verziehenen, um nochmal zu betonnen das dieser Wagen nur für die hochrangigsten ist.
Damit wäre einerseits auch ersichtlicher warum dieser Streitwagen schneller als andere ist (wenn er von zweit Tieren gezogen wird) und anderseits würde wohl Daín seinen Heerführern, die Helden, kaum einen normalen Wagen zur Verfügung stellen. Ein König wird wohl eine Spezialanfertigung haben und sich kaum mit einen einfachen zufrieden stellen.
Außerdem ist das dann auch etwas cooler, wenn Daín einen optisch ganz speziellen Wagen über seinen Spell rufen kann, anstatt des Standard-Wagens.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kael_Silvers am 27. Jun 2015, 16:30
Ich würde schätzen, dass dies ebenfalls eine Überlegung des Teams ist. Die Umsetzung scheitert wahrscheinlich am fehlenden Filmmaterial (Trailerstreitwagen), sodass mit der Extended Edition vielleicht auch das Projekt großer Streitwagen angepackt wird. Prinzipiell stimme ich dir aber zu :D

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Shagrat am 27. Jun 2015, 17:17
Ein weiterer kleine Beschreibungsvorschlag^^:
Derzeit heißt eine der Start-Fähigkeiten der Zwerge "Raben aus Esgaroth" nur hatte Esgaroth, wenn ich mich recht erinnere, wenig mit Carc, Roäc und den andern Raben zutun... daher würde ich Vorschlagen das in "Raben des Rabenberges" umzubenennen^^
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Westside am 27. Jun 2015, 18:42
Eine andere Idee wäre mal Gimli etwas stärker zu machen ... oder ist es beabsichtigt dass er so enorm schwach ist... ich meine: Gimli kostet 2500 und Dain glaub ich 1800. Dain hat fast doppelte Werte. Gimli hat auf lv 1 glaub ich weniger Schaden als Bilbo... und das kann ja wirklich nicht der Sinn und Zweck sein. Jedenfalls würde ich mich sehr freuen, wenn Gimli mal etwas stärker werden würde. Passt ja auch zu seinem Charakter.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Maraelion am 29. Jun 2015, 16:56
Liebes Edain-Team,
in der 3.8.1 waren die Runen Thorin des III., um Gebäude zu stärken immer sehr nützlich.
So konnte man einen einzelnen Turm durch Führerschaft und Heilung zu einem mächtigen Bollwerk auf der Karte machen.
Jetzt allerdings kann man die Fähigkeiten nur auf Gebäude innerhalb der Festung anwenden, was bis auf die Produktionserhöhung ziemlich unnötig ist.
Daher schlage ich vor, dass man alle Gebäude auf der Karte mit Runen versehen kann.
LG
Maraelion
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Wurm Morgoths am 30. Jun 2015, 06:45
moin moin

Wenn Gandalf bei den Zwergen gerufen wird spricht er "der Tag soll euch treffen".
Es wäre cool wenn man ihn neben einen Troll setzt, dass dieser zu stein wird. :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Thorin der Geblendete am 30. Jun 2015, 16:41
Ich hätte den einen kurzen vorschlag für Bilbo und zwar das er sagt wenn er stirbt: "Ich hätte nie weg gehen sollen von zu Hause!" oder "kannst du mir versprechen das ich zurückkehren werde?" das passt super meines erachtens nach.  :D  :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jun 2015, 20:54
Durch die Tatsache, dass ich jetzt bereits so kongrete Vorschläge mache, kann man sehen, dass ich bereits fast komplett zufrieden bin. (Und das ist erst die Demo!)
Momentan ist es so das in den  Nischen der Zwergenbelagerungswerke Flammen zu sehen sind. Das mag zu der früheren Schmiede gepasst haben, bei einem Belagerungswerk geht es nicht so heiß zu deshalb könnte man an dieser Stelle vielleicht eine Grauschattierung einfügen.
Wenn wir gerade über Flammen reden, fällt mir ein, dass es auch zwergebtypischer wäre, wenn man die Söhne Durins von Beginn an (auch ohne Ruhnen) widerstandsfähiger gegen Feuerschaden sind.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 30. Jun 2015, 21:54
Ich habe jetzt zwar gerade nicht das genaue Bild der Zwergenbelagerungswerke vor Augen, würde aber das Feuer eigentlich behalten, da die Zwerge ihre Rammen und Katapulte (und Belagerungshämmer) ja irgendwie schmieden müssen, zumindest die metallenen Elemte ;)
Daher wäre ich eher Dagegen.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 7. Jul 2015, 16:32
Ich schlage vor die Einheiten der anderen Zwergenvölker auch für Ered Luin verfügbar zu machen. (Eisenberge und Erebor haben ja schon über die Helden eine Möglichkeit)

Eventuell könnte man das bei Thorin einbinden. Er war es ja der eine Versammlung der sieben Zwergenvölker einberief und einen Raben zu den Eisenbergen sannte. Dain war Thorins Vetter und unterstützte den König, der das Königsjuwel hatte. Man könnte ja die Fähigkeit dem Königs-Thorin geben. Er sendet einen Raben aus, der die Karte verlässt. Nach einer gewissen Zeit treffen Soldaten aus den Eisenbergen ein...
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Thorin der Geblendete am 7. Jul 2015, 17:25
eigentlich passt das, dass Thorin mit dem Arkenstein villeicht Dain und 3 battalione Eisenberge hüter dauerhaft oder zeitlich rufen könnte und Thorin dann gleichzeitig auch die Rüstung wechselt und dadurch auch eine passive fähigkeit bekommt die das rufen von filli und killi ersetzt: der König der Zwerge verfällt dem Wahnsinn!

Thorin inspirirt seine Truppen jedoch fangen seine Freunde an, an ihn zu zweifeln

Truppen in seiner nähe erhalten +50 Rüstung und +50 Angriff, helden jedoch erhalten -50% Rüstung und -50 Angriff
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 7. Jul 2015, 17:52
Eine temporäre Armee aus den Eisenbergen mit Dain fände ich supi xD
Dauerhaft sollte sie dann mit einem Helden nicht sein und Ereborzwerge würde ich ebenfalls mal unterm Tisch fallen lassen, weil sie ja auch vom Zeitlichen nicht so passen.
Ansonsten für Mornen´s Vorschlag.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eradan99 am 8. Jul 2015, 11:22
das man mehr von thorins gemeinschaft in der zitadelle rekutieren kann anstadt zeitweise durch fähigkeiten
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Slayer am 8. Jul 2015, 11:24
das man mehr von thorins gemeinschaft in der zitadelle rekutieren kann anstadt zeitweise durch fähigkeiten
Ich glaub das geht nicht, da man nur eine bestimmte Anzahl an Helden pro Volk haben kann(Ich glaub 17, aber ich nagel mich da jetzt nicht drauf fest). Und bei den Zwergen zählen die Helden von allen 3 Völkern. Deswegen mussten die anderen Helden über Umwege eingebaut werden. Außerdem soll ja auch ne gewisse Balance zwischen der Anzahl der Helden bei den einzelnen Zwergenvölkern herrschen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Graasgring am 9. Jul 2015, 10:33
Ausserdem verliert man bei so vielen Helden schnell den überblick.

Ich habe mir eine map erstellt bei der ich sie alle hatte

Thorin
Gandalf
Balin
Dwalin
Kili
Fili
Bifor
Bofur
Bombur
Oin
Gloin
Ori
Dori
Nori
Bilbo


Dann schlägt man auch nur noch auf seine Gegner ein und weiss nicht mal wer welche Fähigkeiten hat.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eradan99 am 9. Jul 2015, 15:43
man könnte doch einfach mal große transportschiffe einfügen wo man auch streitwage und katapulte transportieren kann also transporte über wasser
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 9. Jul 2015, 15:49
Zitat
man könnte doch einfach mal große transportschiffe einfügen wo man auch streitwage und katapulte transportieren kann also transporte über wasser
Das Edain Team beschäftigt sich leider nicht viel mit Schiffen, aber das wäre eine gute Idee. Ich wäre dafür.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 9. Jul 2015, 16:05
Das liegt nicht an der Größe, sondern an einem Definitionsfehler von EA Games. Eine Maschine kann nicht innerhalb "transportiert" werden, egal wie groß das Schiff ist. Das gleiche Problem erkennt man an den Streitwägen in Minenschächten: Einmal drinnen, kommen sie nicht mehr raus. Deshalb muss bei sowas ein Verbot definiert werden.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 9. Jul 2015, 16:33
Wäre es denn zumindest möglich, mehr als zwei Trupps in ein Schiff einzuquartieren?
Sagen wir mal etwa 4-5? Dann könnte man auf Karten wie Umbar nämlich auch mal nen Zangenangriff probieren, ohne extrem viele CP für die Boote ausgeben zu müssen.
Wenn das Möglich wäre, könntet ihr dass dann beim nächsten mal einbauen? Danke, schon mal im Voraus :) (Gilt natürlich auch bei einer negativen Antwort)
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: fuerst der neun am 16. Jul 2015, 09:29
Hallo,
Hab da malne Frage....könnte man bei denn zwergen wieder thrain und thror einführen, wenn man den Ring hat bzw. Bei der statue( früher mausoleu)m und durin gebaut hat (**)?s Das fand ich ziemlich cool in 3.81 mit hero sub
War ziemlich geil mit thror durins Ring einzusetzen
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Gnomi am 16. Jul 2015, 13:08
Wie du richtig gesagt hast war das die Hero Submod, nicht die Originalmod. Wir haben uns aus mehreren Gründen, auch in 3.81, schon gegen Thror und Thrain entschieden. Sie passen einfach nicht in die Zeitlinie - stell dir Mal vor du würdest in einem Volk Cäsar und Napoleon gleichzeitig spielen können. Es passt einfach nicht.^^
Genau aus diesem Grund haben wir Thrain und Thror nicht eingebaut und sie werden auch weiterhin nicht eingebaut. Du kannst natürlich auch wieder die Hero Submod spielen - Submods werden jedoch nicht vom Team erstellt, sondern von Fans, dementsprechend musst du da mit dem Ersteller selbst reden. :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: JoH-die-Hydra am 24. Jul 2015, 20:21
Was würdet ihr von einer Formation halten? So wie sie im Hobbit war dieser geile Schildwall (**)? Man bräuchte dafür ein Batailion Phalanx und ein Bataillion Verteidiger von Ered Luin. Die könne man dann kombinieren wie bei Isengart die Uruks mit den Schildträgern

Die Gruppen werden zusammengefasst und können ihre Spezifische Formation ( Stachelschwein und Abwehrstellung) nicht mehr einnehmen lernen dafür aber eine neue

Zwergische Mauer=
Bewegung -90%
Kavallerie wird um 80% verlangsamt beim überreiten
Erleided 50% mehr Schaden.
30% weiniger Dmg von Pfeilen aber 30% mehr durch andere Waffen besonders Splash sollte reinhauen

Was sagt ihr dazu? Werte können natürlich variieren aber der Gedanke auch so eine Geile Formation machen zu können ist einfach Awesome irgendwie (**)

Lg
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 24. Jul 2015, 20:26
Ich habe einen Vorschlag, allgemein zu den Formationen.
In 3.8.1 waren sie meiner erinnerung nach erst mit Stufe 2 verfügbar. Ich wäre dafür, dass sie wieder erst ab der Stufe verfügbar sind, da sie im EG einen viel zu großen Vorteil geben (insbesonders die der Eisenberge).
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 25. Jul 2015, 10:29
Wie du bestimmt erkannt hast, besitzt jede Einheit in Edain eine besondere Fähigkeit: Mal ist das eine aktive und temporäre Fähigkeit (z.B. Eisenberge-Phalanx), mal eine passive Eigenschaft (z.B. Dol Guldur-Orks) und mal ist es eine Formation. Der Sinn dahinter ist, dass sich alle Einheiten unterscheiden und etwas eigenständiges verkörpern. Sicherlich gibt es den Grundbegriff der Balance, allerdings sollten sich die Einheiten untereinander anders spielen lassen. Desweiteren war der Sinn dahinter die Einheiten nicht so sehr wie in 3.8.1 in den Werten zu unterscheiden, sondern in der Eigenschaft der Fähigkeit -> Fördert mehr Skill des Spielers.
Aus diesen Gründen würde es natürlich überhaupt nicht in Frage kommen, dass einige Einheiten erst Stufe 2 erreichen müssen und andere wiederum direkt auf Stufe 1 ihre Eigenschaft nutzen können. ;)

Wenn etwas zu stark ist, dann einfach melden, am System selbst werden wir aber nichts ändern.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 25. Jul 2015, 10:42
Zitat
Wenn etwas zu stark ist, dann einfach melden, am System selbst werden wir aber nichts ändern.
Dann melde ich mal, dass die Fähigkeit der Eisenberge viel zu stark ist, da sie nur Vorteile mit sich bringt.
Mein Vorschlag wäre, dass sie bei der Fähigkeit so etwa 25-50% der Rüstung verlieren. Sie laufen ja mitten in die Schwerter der Feinde rein.

Außerdem können Hüter für 200 Ressourcen es leicht mit  Gondor Soldaten für 200 und Uruks für 210-300 Ressourcen aufnehmen können.
Deshalb wäre mein Vorschlag, den Preis der Hüter auf 300 zu erhöhen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Thorin der Geblendete am 25. Jul 2015, 11:26
du musst bedenken, dass es eine fähigkeit ist und keine Formation...
daher finde ich es schon ok das es keine Schwächung gibt.
Ich meine ein Gondor Battalion, welches die ganze zeit im Schildwall rennt, kann auch schon stark sein, wenn man es richtig einsetzt! die Fähigkeit der Zwerge ist ja für 10 sek ungefähr glaub ich, villeicht auch länger.
daher finde ich das nicht zu stark...

für eine Preiserhöung, wäre ich dafür, allerdings fände ich 250 für die Zwerge ausreichend !

MFG
Thorin
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 25. Jul 2015, 11:40
Zitat
du musst bedenken, dass es eine fähigkeit ist und keine Formation...
daher finde ich es schon ok das es keine Schwächung gibt.
Ich meine ein Gondor Battalion, welches die ganze zeit im Schildwall rennt, kann auch schon stark sein, wenn man es richtig einsetzt! die Fähigkeit der Zwerge ist ja für 10 sek ungefähr glaub ich, villeicht auch länger.
daher finde ich das nicht zu stark...
Schnelle Frage, sprichst du aus Singleplayer oder Multiplayer erfahrung? Im Multiplayer kann der Gegner so im Early Game deine Gesamten Truppen töten, ohne selbst großen Schaden zu nehmen.
Zitat
für eine Preiserhöung, wäre ich dafür, allerdings fände ich 250 für die Zwerge ausreichend
Wie gesagt, die Zwerge sind viel Stärker als Orks, Gondor Soldaten und Uruks. Uruks kosten normal 300, weshalb ich 300 für die Zwerge besser finden würde.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Lord of Mordor am 25. Jul 2015, 11:47
Von den Werten her sind Zwerge schwächer als Uruks und grob auf einem Level mit Gondorsoldaten (wenn man bedenkt dass Gondorsoldaten fünf Mann mehr im Trupp haben, der einzelne Zwerg ist schon stärker). Die Eisenberghüter sind ja auch nicht die einzigen Hüter, sie scheinen einfach eine stärkere Fähigkeit zu haben als Erebor und Ered Luin. Es ist aber eigentlich nicht beabsichtigt dass die Eisenberghüter so viel besser sind, deswegen liegt es nahe ihre Fähigkeit zu schwächen. Es sollte natürlich nicht so sein, dass du damit Gondorsoldaten ohne große Gegenwehr abmurkst. Man könnte also den Schaden senken und auch die momentan recht niedrige Aufladezeit erhöhen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 25. Jul 2015, 11:54
Zitat
Von den Werten her sind Zwerge schwächer als Uruks
Ich weiß zwar selber die Werte nicht, aber immer wenn 1 Batallion Uruks auf 1 Batallion Zwerge trifft gewinnen die Zwerge.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Lord of Mordor am 25. Jul 2015, 11:59
Hm, wundert mich gerade wie das gehen kann. Ein Ereborhüter hat 50 Schaden und 600 Leben, ein Uruk hat 50 Schaden und 500 Leben - aber die Uruks haben fünf Mann mehr, eigentlich müssten sie da gewinnen. Ered Luin-Hüter haben 40 Schaden und 700 Leben, Eisenberghüter 60 Schaden und 500 Leben. Ohne die recht starke Fähigkeit sollten sie das eigentlich nicht gewinnen können (zumal die Uruks ja auch noch eine Formation gegen Nahkampfschaden haben).
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 25. Jul 2015, 12:35
Alles mit Eisenberge getestet.
Nach ein paar teste haben die Uruks gewonnen (mit und ohne Fähigkeiten), die Späher verloren(mit und ohne Fähigkeiten), die Mordor Orks verloren (mit und ohne Fähigkeiten), die Gondor Soldaten ohne und mit Fähigkeiten verloren und die Bauern mit und ohne Fähigkeiten und Herrschau verloren.
Uruks sind also wirklich stärker, aber die Späher (die ja für das EG wichtig sind) verlieren gegen die Zwergeninfanterie, genauso wir Gondor Soldaten.
Evlt wäre eine Preiserhöhung auf 250 doch in ordnung.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Lord of Mordor am 25. Jul 2015, 13:23
Danke für die Tests :) Hast du die zufällig auch als Replays gespeichert? Mich würde noch interessieren wie stark die Niederlage der Gondorsoldaten war. Haben da nur ein oder zwei Hüter überlebt, oder ein großer Teil des Trupps? Die Gondorsoldaten haben 40 Schaden und 400 Leben, damit sind sie natürlich schon klar schwächer als ein Zwerg, aber sie sind dafür auch 15, es wäre gut zu wissen wie stark sich das auswirkt. Truppen unterschiedlicher Größe sind leider immer recht knifflig zu balancen, da hatten wir mit den Spähern auch schon öfter Schwierigkeiten. Und hast du ohne Fähigkeiten, Formationen etc gespielt?

Falls du noch Zeit hast wäre es noch cool, die Gondorsoldaten und die Uruks gegen die Ereborhüter zu testen. Die haben die durchschnittlichsten Werte, die Eisenberghüter ja besonders hohen Angriff.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fingolfin,Hoher König der Noldor am 26. Jul 2015, 11:31
Ich fände es cool wenn bei Bilbos Fähigkeit: Ich ziehe in ein Abenteuer (Ered Luin Bilbo)der ensprechende Track abgespielt würde. Sollte meines Wissens bereits vorhanden sein und daher nur ein paar Codezeilen aufwand  ;).

Zudem fände ich es passender wenn das Upgrade General kaufen der Seestadteinheiten in Kommandat kaufen geändert wird.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 26. Jul 2015, 11:58
Zitat
Hast du die zufällig auch als Replays gespeichert?
Vergesse ich immer :D
Zitat
Mich würde noch interessieren wie stark die Niederlage der Gondorsoldaten war. Haben da nur ein oder zwei Hüter überlebt, oder ein großer Teil des Trupps?
Mit Sturmangriff 5 und ohne 2.
Zitat
Falls du noch Zeit hast wäre es noch cool, die Gondorsoldaten und die Uruks gegen die Ereborhüter zu testen.
Das könnte ich heute machen.
Zitat
Und hast du ohne Fähigkeiten, Formationen etc gespielt?
Ich habe alles ohne Spellbook getestet. Wir haben immer in der ersten Runde ohne Fähigkeiten und in der zweiten mit getestet. Allerdings können die Kampfergebnisse immer unterschiedlich ausfallen, da die Einheiten ja auch immer unterschiedlich Kämpfen. (z.B attakieren manchmal 2 Zwerge einen Soldaten, oder anders rum)
Die Gondorsoldaten haben wir komplett ohne Fähigkeiten kämpfen lassen, da diese Fähigkeit eher zum Zeit schinden gut ist. Durch den Geschwindigkeitsverlust verlieren sie ja auch an Angriffsgeschwindigkeit, oder irre ich mich da?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 26. Jul 2015, 12:14
Ja, die Gondorsoldaten verlieren in ihrer Formation auch an Angriffstärke. Macht deshalb erst so richtig Sinn, wenn Bogenschützen dabei sind oder halt wenn man beim Harassen gestört wird und auf Verstärkung wartet, sowas in der Art.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 26. Jul 2015, 14:06
Zitat
Ich bin der Ansicht, dass die Fähigkeit der Hüter Ered Luins etwas schwächer ist als die der Hüter der anderen Subvölker. Besonders im Vergleich zu den der Eisenbergen, die Gegner umwerfen können und einen Geschwindigkeits- und Angriffsschub erhalten, ist ein kleiner Rüstungsbonus (mit Geschwindigkeitsverlust) ein wenig unverhältnismäßig.
Übrigens: da hat Onkel Mornen schon mal was vorgeschlagen! :)

Also: für eine Schwächung der Eisenberge-Hüter. (Stärkung der Ered-Luin-Hüter)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: fuerst der neun am 28. Jul 2015, 07:40
][]Vorschlag..ist es machbar den zwergen eine steinbock kavallarie zu geben?
In der extendet cut von der Schlacht der fünf heere wird es eine zwergen kavallerie geben...siehe Bild
Mein Vorschlag..es wird die langsamste kav in Spiel...dafür aber auch die mit den höchsten rüstwerten...
Dazu könnte man eine maximale Anzahl von 5 battas einführen das die zwergenarmee nicht zu kav lastig wird:) was haltet ihr davon? xDhttps://youtu.be/VUFm0N-EcL8
Bei dem link findet ihr das bild dieser kav
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 13:58
Du solltest xD und den Link auseinanderschreiben :)
Allerdings wäre ich gegen eine zweite Kavallerie für die Zwerge, da der Streitwagen vollkommen ausreicht und stark genug ist. Außerdem müssten die Reiter dann 120 cp kosten (wie die Gondorreiter), da sie immernoch höhere Rüstung besitzen. Und 5 mal 120=600. Das wäre damit ein drittel der maximalgröße für eine Armee.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: fuerst der neun am 28. Jul 2015, 14:55
Hoppla :D wäre mir jetzt nicht aufgefallen ;)
Mit der halben Armee hast du recht....dann müssten wir halt auf 3 battas gehn....Mir würde es schon gefallen, da jedes Volk auf kav zurückgreifen kann und auch sollte
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Estel am 28. Jul 2015, 15:06
Wie wäre es denn mit Elite-Wildschweinreitern
...  [ugly]
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 15:31
Zitat
, da jedes Volk auf kav zurückgreifen kann und auch sollte
Das können die Zwerge doch mit der wohl besten normalen Kavallerie: Der Streitwagen :D
Er kann von Anfang an Updates kaufen, ist extrem leicht zu steuern, macht viel Schaden und muss sich genauso wie jede andere Kavallerie von Speeren fernhalten.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 15:39
Also was den Konter durch Speere angeht ist das aber ein wenig sehr extrem.
Natürlich sollte Kav viel Schaden durch Speere erhalten, aber die Streitwagen sind da mMn wirklich etwas übertrieben. Ich nutze die niemals, weil bereits ein Bat normale Orkspeerträger ausreicht um sogar 8 Streitwagen innerhalb von 2 Sekunden zu vernichten (ich habe das bereits getestet, aber leider kein Replay).
Also da könnte man die Rüstung mal wieder etwas erhöhen.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 15:44
Zitat
Also was den Konter durch Speere angeht ist das aber ein wenig sehr extrem.
Natürlich sollte Kav viel Schaden durch Speere erhalten, aber die Streitwagen sind da mMn wirklich etwas übertrieben. Ich nutze die niemals, weil bereits ein Bat normale Orkspeerträger ausreicht um sogar 8 Streitwagen innerhalb von 2 Sekunden zu vernichten (ich habe das bereits getestet, aber leider kein Replay).
Also da könnte man die Rüstung mal wieder etwas erhöhen.
Dann müsste man den Schaden aber verringern, da der Streitwagen momentan die einzige normale Kavallerie ist die Einheiten beim ersten überreiten sofort tötet.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 15:55
Hätte ich kein Problem mit, aber bedenke bitte, Skeever, dass jegliche andere Kavallerie in Kompaniestärke gegen den Feind anrückt und nur der Streitwagen alleine ist.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 15:56
Zitat
Hätte ich kein Problem mit, aber bedenke bitte, Skeever, dass jegliche andere Kavallerie in Kompaniestärke gegen den Feind anrückt und nur der Streitwagen alleine ist.
Deshalb ist er auch leichter zu navigieren und man kann so gut Speeren ausweichen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 16:05
In der Theorie.
Aber der Streitwagen hat nen Wendekreis wie ein Schlachtschiff und Speere kann man ohne Mühe so verteilen, dass sie erstens im Gewühl der anderen Einheiten untergehen und zweitens die gesamte Front abdecken. Da hat ein Streitwagen keine Chance und die Upgrades helfen da auch nichts.
Und wieso hat ein gepanzerter (durch Holz gebauter und somit gepanzert gegenüber anderer Kav) Streitwagen eigentlich so eine schlechte Verteidigung?
Welchen logischen Hintergrund hat das? Im Hauptspiel waren sie nicht so anfällig und deutlich nützlicher als ich sie in Edain je erlebt habe.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 16:15
Zitat
Aber der Streitwagen hat nen Wendekreis wie ein Schlachtschiff und Speere kann man ohne Mühe so verteilen, dass sie erstens im Gewühl der anderen Einheiten untergehen und zweitens die gesamte Front abdecken.
Man sollte auch niemals mit Kavallerie in einen zu großen Clumb rein rennen. Da ist der Streitwagen nicht die einzige Kavallerieart.
Der Streitwagen kann auch gut rückwerts fahren, weshalb er keinen Kreis fahren muss :D

 
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 16:23
EIN BAT ANFANGSSPEERE KILLT STREITWAGEN!!!

Wenn ich über geuppte Speere, Speere in Massen oder gar Elite reden würde, hätte ich kein Problem, aber Fakt ist, das bereits ein Bat der normalen Mordororkspeerträger 8 Streitwagen in 2 Sekunden killt, ohne selbst einen nennenswerten Schaden zu erleiden.
Das macht die Streitwagen einfach zu den nutzlosesten Kavallerieeinheiten die es im Spiel überhaupt gibt und genau das möchte ich ändern. Ich möchte, dass man die Streitwagen auch mal für den Angriff nutzen kann oder mal überhaupt überlegt, sie sich zu bauen. Der einfachste Weg dies zu erreichen, ist die Rüstung gegen Speere zu erhöhen.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Gnomi am 28. Jul 2015, 16:29
Zitat
Im Hauptspiel waren sie nicht so anfällig und deutlich nützlicher als ich sie in Edain je erlebt habe.
Sie waren genauso anfällig im Originalspiel und sind genauso schnell gestorben.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 16:36
Kann ich überhaupt nicht zustimmen, klar waren sie UP gegen Speere, aber nicht so extrem wie in Edain.
Kann man trotzdem von deinem Post davon ausgehen, dass das Team sie nicht verändern will?
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Gnomi am 28. Jul 2015, 16:41
Ist eigentlich relativ egal, ob du da zustimmen kannst oder nicht. Es ist Fakt, dass sie da genauso schnell gestorben sind. Das ist keine persönliche Meinung, sondern das wie die Codes sind. Sie sind im Grunde immer schon bei der kleinsten Berührung von Speeren gestorben. Das hat nichts mit Meinung oder sonstigem zu tun, da das Tatsachen sind.^^

Wie das bei Edain aussieht... dazu habe ich nichts gesagt, da sind Änderungen durchaus möglich, aber deine Aussage über das Grundspiel war halt einfach falsch.^^
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 16:53
@Gnomi
Da musste ich nur leider nach meinen persönlichen Erfahrungen gehen, weil ich die Codes nicht kenne.

Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 28. Jul 2015, 17:45
Ich sage das ganze mal aus meiner Sicht:
Der Streitwagen hat Vorteile. (Fass, Upgrade)
Ich persönlich verwende ich sie im späteren Spiel nicht mehr, weil dort ausreichend Speerträger unterwegs sind.

Normalerweise sterben ein paar Reiter (meistens die erste Reihe),
 hier sterben alle Streitwägen. Ich sehe deshalb Streitwägen nicht wirklich als Kavallerie. (Ich weiß dass sie es sind)

Im englischen Forum wird derzeit über eine weitere Einbindung von Reitern diskutiert, sonst wäre ich für mehr Rüstung und weniger Schaden der Streitwägen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: fuerst der neun am 28. Jul 2015, 18:06
Oder die nutzlosen streitwägen ganz abschaffen.....und einfach wildschwein/steinbockreiter hinzufügen....:)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Jul 2015, 19:11
Zitat
Oder die nutzlosen streitwägen ganz abschaffen.....und einfach wildschwein/steinbockreiter hinzufügen...

Fänd ich persönlich sehr lahm und eintönig. Fast alle anderen Völker haben auch Kavallerie. Die Besonderheit der Zwerge ist als Alternative nunmal der Streitwagen.
Man darf nicht vergessen, dass man mit einem Streitwagen ziemlich viel Ärger machen kann. Vorallem wenn keine Speere vorhanden sind, können schnelle Wagenangriffe spielentscheidend sein. Zudem buffen die für billig Geld schnell die eigenen Truppen.

Die Zwerge sollen eben meiner Meinung nach keine ausgedehnte Kavallerie bekommen. Das Wildschwein sollte genauso wie Gothmogs Warg ein Einzelfall sein.
Steinböcke kann man dann ja als Spell oder spezielle Heldenfähigkeit einbauen.
Alles andere empfinde ich folglich a) als wenig innovativ und b) gerade wegen der infantristischen Ausrichtung der Zwerge als verfehlt.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Gimilzar am 28. Jul 2015, 19:16
Vielleicht sollte man auch ersteinmal die Extended Edition abwarten und dann sehen wie die Steinböcke dort (wenn sie dort überhaupt vorhanden sind) in Einsatz kommen.

Zurzeit ist eine Änderung bezüglich Zwergenkavallerie nur Wunschdenken.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Melkor Bauglir am 28. Jul 2015, 19:39
Ich hätte zu Streitwagen trotzdem einmal eine technische Frage: Aktuell reagieren Streitwagen auf Speere ja ungefähr so wie Olifanten das bis zur 4.0 taten. (Heißt: Töten alles instant, was nicht Speerträger heißt, aber sterben originell sofort, wenn sie einmal am Rücken eines Speerträgers vorbeifahren. ;))
Bei Olifanten lag das ja maßgeblich daran, dass ihre CrushWeapon Feinde nicht umgeworfen hat und deshalb innerhalb winziger Zeiträume mehrmals zugeführt wurde -entsprechend bekamen sie aber auch immer die CrushRevenge ab und so entstand das Kontersystem von Olifanten. Ich meine mich jetzt aus Edain 3.8.1 daran zu erinnern, dass Streitwagen damals auch keine Truppen umwarfen, was nahelegt, dass Streitwagen das exakt gleiche Problem besitzen wie die alten Olifanten.

Eventuell kann man diesen Bug ja als Feature erhalten, dann wären Streitwagen halt weiterhin die extremste Kavallerieeinheit. Es schafft sicherlich eine der Einheiten Edains, für die ernsthaft Micro existiert. Gleichzeitig wirkt es in der Tat ziemlich absurd, wie Streitwagen und Speere wie Minen und Berserker aufeinander reagieren.
Ich bin mir ehrlich gesagt selbst nicht sicher, wie ich Streitwagen gerne hätte. Da ich Zwerge nicht als Kavallerievolk sehe und im LG für kämpfende Kava eh kein Platz ist, ist die derzeitige Konzeption vielleicht gar nicht mal so schlecht, weil so Streitwagen immerhin früh im Spiel gefährlich sein können. (Gleichzeitig gehöre ich nicht zu den Spielern, die Streitwagen viel abgewinnen können.)

Möglicherweise wäre es ja mal eine Idee, Streitwagen einfach wesentlich weniger hyperaggressiv (aka suizidgefährdet) zu gestalten: Diese Einheit hat mit das extremste Kontersystem überhaupt und wird durch Micro deutlich stärker, da wäre es vielleicht nicht verkehrt, wenn Streitwagen ohne Zutun des Spielers etwas weniger begeistert in feindliche Truppen reinfahren würden. :D


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 19:55
Zitat
Ich hätte zu Streitwagen trotzdem einmal eine technische Frage: Aktuell reagieren Streitwagen auf Speere ja ungefähr so wie Olifanten das bis zur 4.0 taten. (Heißt: Töten alles instant, was nicht Speerträger heißt, aber sterben originell sofort, wenn sie einmal am Rücken eines Speerträgers vorbeifahren. ;))
Tun Olifanten immernoch :D
Zitat
da wäre es vielleicht nicht verkehrt, wenn Streitwagen ohne Zutun des Spielers etwas weniger begeistert in feindliche Truppen reinfahren würden. :D
Du kannst sie entweder auf Devensiv Modus machen, oder du wählst sie aus und drückst S. Dann sollten sie sich nicht von der Stelle bewegen, außer sie werden attackiert.
Zitat
Falls du noch Zeit hast wäre es noch cool, die Gondorsoldaten und die Uruks gegen die Ereborhüter zu testen. Die haben die durchschnittlichsten Werte, die Eisenberghüter ja besonders hohen Angriff.
Das Gondor Replay und das Isengard (Späher und Uruk-Hai) sind jetzt fertig.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Melkor Bauglir am 28. Jul 2015, 19:59
Zitat
Du kannst sie entweder auf Devensiv Modus machen, oder du wählst sie aus und drückst S. Dann sollten sie sich nicht von der Stelle bewegen, außer sie werden attackiert.
Oder man bewegt sie einmal, was eigentlich eh ein recht normales Manöver sein sollte und danach sind sie wieder genauso aggressiv wie vorher. Wirklich, ich kenne einfache Schnelltasten und weiß aus eigener Erfahrung, dass S nicht die Lösung aller Probleme ist.
Was die Olifanten betrifft: OK, ich dachte, das sei mittlerweile etwas harmloser. Aber ich habe sie in der Demo auch noch nicht gespielt, also war das nur Theorie.  :P

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 20:01
Das kann mit jeder Einheit passieren. Notfalls von der Front fern halten, bis er wieder einsatzbereit ist.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 20:05
Zitat
Oder die nutzlosen streitwägen ganz abschaffen.....
Wäre vielleicht wirklich ne Idee. Die Zwerge sind ja ganz klar ein Infanterievolk und selbst der Streitwagen wirkt für mich mehr gezwungen denn wirklich gewollt.
Anstatt da aber irgendwie ne neue Einheit rauszuholen, wäre es doch ne tolle Idee, gar keine Kavallerie für die Zwerge zu machen (oder nur über Spells, etwa über die 10ner Festung, wo im englischen Teil gerade drüber gemeckert wird) und die Zwerge so komplett immun gegen Speere zu machen, können dafür aber auch im Gegenzug weniger gegen Bogenschützen unternehmen.
Ich fände eine so radikale Spezialisierung schon schön, besonders wo sich momentan die Völker relativ gleich anfühlen (mal abgesehen von Heroen und Helden).
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 20:10
Zitat
Oder die nutzlosen streitwägen ganz abschaffen.....
Wäre vielleicht wirklich ne Idee. Die Zwerge sind ja ganz klar ein Infanterievolk und selbst der Streitwagen wirkt für mich mehr gezwungen denn wirklich gewollt.
Anstatt da aber irgendwie ne neue Einheit rauszuholen, wäre es doch ne tolle Idee, gar keine Kavallerie für die Zwerge zu machen (oder nur über Spells, etwa über die 10ner Festung, wo im englischen Teil gerade drüber gemeckert wird) und die Zwerge so komplett immun gegen Speere zu machen, können dafür aber auch im Gegenzug weniger gegen Bogenschützen unternehmen.
Ich fände eine so radikale Spezialisierung schon schön, besonders wo sich momentan die Völker relativ gleich anfühlen (mal abgesehen von Heroen und Helden).
Gruß, CynasFan
Dann wären wir wieder beim Lorien aus 3.8.1, welches erst sehr spät zu Speeren kommen konnte und so keine Chance gegen Kavallerie hatte.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 20:20
Nur predigst du doch selbst immer, die Infanterie sei für ihren Preis zu stark. Wenn man den Zwergen nun ihren besten Trumpf (der keiner ist) gegen Bogis nimmt, dann kann man die Preise halten und muss eben etwas taktischer vorgehen.
Ansonsten besitzen auch die Zwerge Fernkampfeinheiten und etwa durch Sturmangriffe und Expeditionen (Balin) genug Kraft um auch im Nahkampf an Bogis heranzukommen. Bei den Zwergen ist die Situation sowieso eine ganz andere als bei Lorien.
Bei Lorien wusste man, wenn ich stur Reiter baue, können mir die leichte Schwert Kämpfer nix und die wahre Kraft, ihre Bogenschützen, werden vor dem ersten Schuss gekillt. Dann noch immer hübsch Thranduil killen und du hast gewonnen. Bei den Zwergen ist dies nicht der Fall, den eigentlich sind Bogis ja Konter für Reiter, aber Reiter haben auch bei Schwertkämpfern only Schwierigkeiten da durch zu reiten. Dies ganz einfach deshalb, weil Zwerge schwere Infanterie sind, die bremsen Kav viel besser und machen mehr Schaden.
Man würde es kaum merken, dass Streitwagen fehlen, besonders wo hier doch viele zugeben, die besonders im LG, wo ja die Elitebogis kommen, nicht zu nutzen, weil ihr Preis-Leistung-Verhältnis zum Himmel stinkt.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 20:32
Im LG bringen sie zwar nicht sehr viel, aber im EG und MG können sie ganz schnell die Schlacht entscheiden.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 20:37
Wenn man blöde genug ist, keine 300 für ein Bat Speere auszugeben.
Aber dann liegt der spielerische IQ unter dem der KI und dann hat mans auch verdient.
Wirklich, ich habe die schon oft eingesetzt, wenn ich zu viel Geld hatte, und es hat sich nie auch nur ein Stück weit gelohnt. Ihr einziger Vorteil ist, sie können sehr früh die Map in Brand setzen, aber das hilft dir selbst meist nicht viel, ansonsten sind sie nicht in der Lage, das Geld, was sie gekostet haben, wieder reinzubringen.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 20:43
Man muss auch mit einen Streitwagen umgehen können. Den Speeren auszuweichen ist mit einem Streitweigen extrem einfach und notfalls wirfst du ein Fass, fährst weg und kommst wieder.
Zitat
Wenn man blöde genug ist, keine 300 für ein Bat Speere auszugeben.
Nur weil du Speere hast heißt es nicht, dass du damit einen Streitwagen erwischt.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 20:49
Wenn es aber nur Speere wären, über die Bogis habe ich mich noch gar nicht beschwert xD
Einem Fass auszuweichen ist noch viel einfacher als nem Bat Speere und viel bringt das auch nicht, höchstens wenn es brennt und der Gegner seine Truppen die ganze Zeit drüber laufen lässt.
Ein Bat kann durchaus reichen, da man sich entscheiden muss, mach ich Schaden und mein Streitwagen braucht ein wenig um wieder rauszufahren oder streife ich nur und der Angriff verpufft fast gänzlich? Wenn man das Erste nimmt, reicht ein Bat Speere, selbst bei 8 Streitwagen in breiter Front.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 21:05
Zitat
Wenn man das Erste nimmt, reicht ein Bat Speere, selbst bei 8 Streitwagen in breiter Front.
Wenn das aus deinen Streitwägen wird bist du selber Schuld. Streiwägen sind flink, schnell und stark.
Ich habe extra ein Replay (Ist leider nur KI) gemacht, um zu zeigen das 2 Streitwägen über 2 Spellpunkte erzielen können.
Das Fass macht ordentlich Schaden, wie man sieht. Den Speeren ist auch sehr leicht auszuweichen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Jul 2015, 21:53
Wer sagt denn eigentlich, dass Streitwagen Panzer sein sollen, die alles durchbrechen ?
In der Tat hat Skeeverboy Recht. Wenn auf einen Speere zukommen, schmeißt man das Fass und fährt weg oder drumherum.
Man kreuzt ja auch in der Regel nicht nur mit Streitwägen auf. Die Speere werden dann eben mit Infantrie in den Nahkampf verwickelt.
Mit dem Streitwagen kann man da noch schön herumkurven, eventuellen Nachschub attackieren, den der Gegner zu seinen kämpfenden Einheiten schickt, im Rücken des Gegners ziemlich viel Tumult veranstalten und wenn das notwendig wird die eigenen Truppen noch ein wenig buffen. Gerade am Anfang und in der Mitte des Spiels können gut eingesetzte Streitwagen einen echt zur Weißglut treiben. Vorallem mit Hit and Run gegen Bogenschützen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 22:00
Wer hat je etwas von Panzern geschrieben?
Ich habe nur geschrieben, dass es unlogisch ist (selbst für Edain-Verhältnisse), dass Streitwagen schneller kaputt gehen, als ungepanzerte Pferde, obwohl das eine Halt hauptsächlich aus Holz und Eisen besteht, das andere aus Fleisch.

Wenn man nicht aufpasst und sich nen Kaffee holt, jeder der halbwegs aufpasst, killt dir selbst 8 Streitwagen innerhalb von 2 Sekunden ohne das die irgendwas reißen können. Da ist es sehr viel effektiver einen großen Bogen um diese nutzlose Fass ohne Boden zu gehen ;)
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Jul 2015, 22:10
Das hat für mich aber so geklungen, als sollten die Streitwagen alles überollen können.
Mit Logik sollten wir hier vielleicht nicht argumentieren, da kommen wir bei einigen Spielmechanismen nicht weit (auch bei Edain Verhältnissen nicht ^^); warum sollten beispielsweise  übergroße Uruklanzen noch Schaden machen, wenn die Reihen durchbrochen sind und warum tötet der Speerwurf von Eowyn jede Heldeneinheit aus Fleisch und Blut nicht auf der Stelle ?

Ich weiß noch von meinen MP matches mit DKD in 3.8, dass Streitwagen echt heftig sein können, da sie beim Überrollen nicht, oder kaum langsam werden, und eine Verfolgung am Anfang des Spiels kaum möglich ist. Das Ding rollt an, macht Schaden, und fährt wieder weg.
Dann kommt der Streitwagen plötzlich wieder und stört an anderer Stelle. Nicht überall stehen Speere, und wenn der Konter Schwertkämpfer gegen Speere stärker ausgeprägt wird, dann sogar noch weniger.
Auch vergisst man vielleicht im Eifer des Gefechts ein paar Speere zurückzuhalten, dann rollt der Streitwagen einfach über die wertvollen Bogis hinweg.
Ich glaube einfach, Du setzt die Streitwägen nicht richtig ein.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 22:20
Nein, Panzer die gesamte Armeen überrollen (selbst wenn diese nur aus den billigsten und schwächsten Level 1 Orks bestehen würden) darf keine einfach rekrutierbare Einheit sein, allerhöchstens das Nazgulbat, wobei selbst das grenzwertig ist.
Ich wollte ihn eher seine Rüstung etwas stärker gegen Speere machen und zwar so, dass man auch mal in ein Bat reinfahren kann, dann aber mit etwas Glück noch einen sehr ramponierten Streitwagen rausmanövrieren kann. Also selbst so nicht unkonterbar, aber das Selbstzerstörerische, das jedem Angriff mit folgt, etwas abschwächen.
Was meine Benutzung von Streitwägen angeht, kann ich das nicht genau beurteilen, da ich noch nie jemanden getroffen habe, der die Teile halbwegs ernsthaft einsetzt und/oder in seine Armee einbaut, allerhöchstens Dains Streitwagen um Helden zu beschleunigen. Was ja auch eigentlich schade ist, da der Streitwagen an sich, ne schöne Idee ist (eben mal was anderes als die ganzen Pferde, Warge und Elche), aber sein Nutzen steht nicht im Verhältnis zu seinem Preis.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 28. Jul 2015, 22:28
Zitat
Wenn man nicht aufpasst und sich nen Kaffee holt
Mit der Einstellung ist es kein wunder, dass du ihn verlierst :D
Zitat
Ich weiß noch von meinen MP matches mit DKD in 3.8, dass Streitwagen echt heftig sein können, da sie beim Überrollen nicht, oder kaum langsam werden, und eine Verfolgung am Anfang des Spiels kaum möglich ist. Das Ding rollt an, macht Schaden, und fährt wieder weg.
Dann kommt der Streitwagen plötzlich wieder und stört an anderer Stelle. Nicht überall stehen Speere, und wenn der Konter Schwertkämpfer gegen Speere stärker ausgeprägt wird, dann sogar noch weniger.
Auch vergisst man vielleicht im Eifer des Gefechts ein paar Speere zurückzuhalten, dann rollt der Streitwagen einfach über die wertvollen Bogis hinweg.
Tun sie immernoch, weshalb sie ja wirklich nützlich sind.
Zitat
Da ist es sehr viel effektiver einen großen Bogen um diese nutzlose Fass ohne Boden zu gehen ;)
Du solltest dir wirklich mal das Replay ansehen.
Zitat
aber sein Nutzen steht nicht im Verhältnis zu seinem Preis.
Doch und wieso haben ich und (Palland)Raschi hier erläutert.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 22:32
Ich geb´s auf!

Ich sehe den Vorschlag jetzt einfach mal als gescheitert an und mache dann eben auch weiterhin einen riesigen Bogen um die Teile. Hofft nur nicht, ich würde sie euch stehen lassen, wenn ihr jemals damit bei mir ankommt :D
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: dershanks am 28. Jul 2015, 22:46
Hallöle.

Ich weiß nicht, ich versteh dein Problem mit den Streitwägen nicht so wirklich.
Die Tatsache, dass sie mobile Brunnen und mobile Statuen sind, welche im Zweifelsfalle sogar noch Schaden bringen können, wenn man sie richtig anwendet, reicht nicht aus um als nützliche Einheit zu dienen?

Also ehrlich - dann weiß ich auch nicht.  [ugly]

Grüße,
shanks
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 28. Jul 2015, 23:01
Einheiten sollte aber, trotz gelegentlicher Supportfunktionen, doch immer noch ihr Geld durch Schaden am Gegner berechtigen, das schaffen ja sogar die Hexenmeister Angmars von denen man es am aller wenigsten erwarten würde. Ansonsten ist dieses Thema jetzt aber abgeschlossen und wenn kein komplett haarsträubender Kommentar nachfolgt, werde ich dazu auch nichts mehr sagen und Platz für weitere, andere Vorschläge machen.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Smaug die Eidechse am 29. Jul 2015, 00:34
Ich bin neu hier und wollte gerne ein paar vorschläge zu den designs der eingeiten bringen

Zuerst einmal kompliment an das ganze team hätte nie gedacht das man ein spiel so krass verändern kann finde das immer interessant:)

Ich finde eigentlich das die zwerge ürgendwie aus meiner hinsicht keine grossen änderungen mehr brauchen ich finde nur das beorn und die zwerge der Eisenberge ihr design aus dem hobbit film haben sollten

War zwar nie ein grosser zwergen fan aber die neuen änderungen bei 4.0 haben bei mir doch eine gewisse neugier geweckt würde mich über feedback sehr freuen:)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Jul 2015, 00:46
Zitat
Ich finde eigentlich das die zwerge ürgendwie aus meiner hinsicht keine grossen änderungen mehr brauchen ich finde nur das beorn und die zwerge der Eisenberge ihr design aus dem hobbit film haben sollten

Du kannst es vielleicht nicht wissen, da Du erst jetzt dem Forum beigetreten bist.
Ealendril hat bereits in der Rezension zum 3. Hobbit Teil angemerkt, dass das Eisenberg Design des Films richtigerweise nicht dem des Buchs entspricht, und daher das Buch dem Film vorgeht.

Das gleiche betrifft im übrigen Beorn, der insgesamt als wenig gelungen betrachtet wird, was Design und auch den gesamten Filmauftritt betrifft.

Daher kann ich dir auch ohne dem Edain Team anzugehören versichern, dass dein Vorschlag nicht weit kommen wird, auch wenn Du es gut meinst.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: fuerst der neun am 29. Jul 2015, 07:41
Also bleibt jetzt alles beim alten?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 29. Jul 2015, 18:54
Ich möchte noch einen Vorschlag bezüglich der Streitwägen machen:
So wie ich das sehe ist das Problem, dass sie im EG durch ihre geringen Kosten (für Kavallerie) Wendigkeit, Schnelligkeit und den hohen Überreitschaden spielentscheidend sein können, dafür im LG trotz ihrer Upgrades nutzlos(er) werden weil oft der bloße Kontakt zu Speeren (die im LG bei allen Völker ausreichend vorhanden sind) reicht, um beliebig viele Streitwägen zu zerstören.
Deshalb mein Vorschlag:

- Streitwägen verursachen +20% Einzelschaden (als Ausgleich für) -20% Überreitschaden, das sie vor allem im EG nicht so leicht spielentscheidend machen sollte.

- wenn Belagerungspläne erforscht sind, kann man bei Streitwägen kann man nun Eisenpanzer für 400 erforschen.

- Eisenpanzer bringen: ähnlich wie die ehemaligen Reiterschilde erhöhte Rüstung gegen Speere und Pfeile, und wieder erhöhten Überreitschaden, dafür sind die Wägen dann langsamer.

Ich freue mich auf eurer Feedback! :)

Dafür:
CynasFan
Eomer der Verbannte
Der Namenlose
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 29. Jul 2015, 19:48
Bin auch dafür.
Dadurch werden die Streitwägen interessanter und werden häufiger genutzt, vorallem von mir.

Soll man das Upgrade Eisenpanzer in der Schmiede noch erforschen müssen, wie Todesmaske der Hüter oder sind(sollen) die "Belagerungspläne" die einzige Vorrausetzung (sein)?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 29. Jul 2015, 20:10
Ich bin für den Eisenpanzer, aber gegen " Streitwägen verursachen +20% Einzelschaden (als Ausgleich für) -20% Überreitschaden".
Schließlich sind sie immernoch Kavallerie und keine Trolle.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 29. Jul 2015, 20:11
Danke für eure dafür - Stimmen! :)

Ich dachte, dass Belagerungspläne als einzige Voraussetzung reichen. Sollte ich die Kosten verändern?

Edit:
@ Skeeverboy:
Ich dachte als Ausgleich und damit sie etwas effektiver gegen Späherhelden sein könnten!
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 29. Jul 2015, 20:12
Auch mit etwas 20% weniger Überreitschaden wären sie immer noch die Überreitstärkste Kavallerie, vielleicht mal abgesehen von heroischen Einheiten.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 29. Jul 2015, 20:15
Wenn man das Upgrade auch noch in der Schmiede sagen wir mal für 400 erforschen muss, kann man eventuell das Ausrüstungspreis auf 200 senken. Dies wäre ein Vorschlag. Oder das Erforschen in der Schmiede ist die einzigste Voraussetzung.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 29. Jul 2015, 20:19
Ich fände es besser, nur durch die Belagerungspläne dieses Upgrade zu erhalten.
Es würde schematisch nämlich sehr zu den Streitwagen passen, die ihre anderen Upgrades ja ebenfalls nicht in irgendeiner Art und Weise erforschen müssen. Dafür würde ich dann die Kosten des einzelnen Upgrades auf 400 erhöhen. (allerhöchstens 500)
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 29. Jul 2015, 20:24
Ich lass das mal so stehen. Wenn sich mehr für eine Seite entscheiden, ändere ich es ab. :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 29. Jul 2015, 20:24
Sollte dies Upgrade eigentlich auch verbilligt werden können, durch die Rohstoffgebäude?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 29. Jul 2015, 20:25
Ich finde schon.
Zumindest wüsste ich jetzt nicht, was groß dagegen sprechen würde.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fine am 29. Jul 2015, 22:14
Das Upgrade fände ich OK, kann man gerne einbauen.
Die Änderung am Schaden nicht, der passt meiner Meinung nach so wie er momentan ist.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: dershanks am 29. Jul 2015, 22:54
Hallo.

Es ist doch so, dass man bei jedem Volk sehr früh an Piken kommt. Denke auch nicht, dass sich das noch so schnell ändert. Schließlich muss man Monster oder Kavallerie ja auch irgendwie kontern können, falls ich von einem Kontersystem sprechen darf.

Im EG von 3.8.1 stellte der Streitwagenstart eine gute Variante dar, um sehr schnell jede Art von Infanterie zu überfahren. Das hat gut funktioniert, allerdings war es eben auch sehr riskant, da diese Strategie recht kostspielig für das EG war.
Theoretisch lässt sich das jetzt auch noch umsetzen, wenn der Hauptgrund für den Streitwagenstart jetzt noch vorhanden wäre - die Baumeister. Man ist primär auf die Jagd nach Baumeistern gegangen und hat versucht, so schnell dem Gegner einen Grundstein für das gesamte Spiel zu nehmen.
Durch das feste Bauen und die Ermangelung von Baumeistern, nimmt es natürlich die Wichtigkeit der Streitwägen im EG.

Damit sehe ich nicht, dass ein Streitwagen im EG zu stark wäre.
Man sieht - ah. Ein Zwerg als Gegner. Okay. Dann bau ich doch sicherheitshalber als erstes in meiner Kaserne einfach piken. Schließlich hat man doch Schwerter am Anfang.
Wer nun so "bescheiden" spielt, und seine Schwerter so ungünstig verwendet um sich im EG von einem Streitwagen in 4.0 ausnehmen zu lassen, nun, muss ich gestehen, hat es nicht anders verdient.

Kommen wir zum MG und LG.
Ich verstehe nicht, warum sich jede Einheit im großen und ganzen einfach nur durch seinen Schaden auszeichnen sollte. Das ist wirklich eine einseitige Betrachtung und nimmt dem Spiel jede Art von Dynamik, welche hier im Forum so oft gewünscht wird.

Ich wiederhole noch einmal - der Streitwagen kann einen mobilen Brunnen ODER eine mobile Statue darstellen.
Beides!
Sind die dadurch erhaltenen Vorteile in einer Schlacht mittlerweile wirklich so nebensächlich geworden? Andere Völker können auf solche Dinge nicht zurückgreifen. Man benötigt Vorposten oder Helden oder Spellbookfähigkeiten. Die Zwerge haben damit eine der derzeit sinnvollsten und individuellsten Kavallerieeinheiten, welche in meinen Augen weder eine verstärke Rüstung mit dadurch verbundener Verlangsamung brauchen, noch eine Abschwächung in ihrem Überfahr-Verhalten von Einheiten.

Aus den oben genannten Gründen ein klares
DAGEGEN.

Danke.
Grüße,
shanks
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kael_Silvers am 29. Jul 2015, 23:01
Nach mehreren Tests mit den Streitwägen muss ich auch sagen, dass diese keine Änderung bedarf. Ich gebe zu, dass die Piken sofort tötlich für Streitwägen sind, aber auf der anderen Seite Streitwägen sehr tötlich für sämtliche andere Infanterie ist (Überreiten). Daher sehe ich im Moment keinen Änderungsbedarf an den Streitwägen.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 30. Jul 2015, 00:04
@Shanks
Deren Upgrades sind die einzigen Kaufgründe warum man sich momentan überlegen KÖNNTE, diese überteuerten Teile zu kaufen, aber da gibt es eine Menge Einheiten die machen dass sehr viel besser als die Streitwagen (Dol Amroth Soldaten fallen mir da ganz spontan ein, sind billig, können aufgerüstet werden, haben ne bessere Führerschaft).

@Kael_Silvers
Es sind nicht nur Piken die tödlich für Streitwagen sind. Auch Pfeile und Schwertis, wenn der Wagen mal anhalten muss. Ansonsten kann man den auch nicht gegen ein Volk wie Rohan mit seinen Pferden nutzen, weil die jeden Streitwagen innerhalb von einer Sekunde platt machen.
Also der Überreitschaden ist wirklich der einzige Kaufgrund, wenn man Schaden machen will. Ansonsten gibt es da wirklich nur das Banner (den zusätzlichen Schaden durch weitere Zwerge merkt man beim Überreiten nicht und die Esse heilt nur, wenn sich die Zwerge nicht im Gefecht befinden) und das wird nicht nur von den Zwergenhelden selbst überflügelt, sondern auch von diversen normalen Einheiten (etwa Dol Amroth Soldaten).
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: dershanks am 30. Jul 2015, 00:47
Hallo.

Nunja, die Führerschaft lohnt sich nicht mehr so wie früher. Natürlich. Das liegt allerdings an den Führerschaftsänderungen selbst, da man das Spiel weniger von diesen beeinflusst haben wollte.
Ich erinnere mich da gerne an AdH oder SuMII. Da gaben die noch satte 50%/50%  xD. Aber ja, davon möchte man ja weg.
Natürlich wäre es ziemlich übertrieben, wenn der Brunnen in der Schlacht heilen würde. Meinst du nicht?
Du kannst allerdings an bestimmten Punkten deine Einheiten zu dem Streitbrunnen ziehen und dort heilen lassen, ohne dort ein Gebäude zu besitzen. Und falls du mal keinen Führerschaftshelden zur Hand hast, kannst du eine Streitstatue nutzen. Das die Führerschaft an einem Streitwagen nicht so ausgeprägt wie an einem solchen Helden sein sollte, ist imho auch verständlich.
Gegen die Pferde von Rohan kannst du doch selber Piken nutzen.
Ich denke die Verhältnisse von Kontermöglichkeiten wird hier vollkommen vernachlässigt.
Bezüglich der Dol Amroth Soldaten... okay. In meinen Augen auch eine sehr fragwürdige Sache, warum einfache Soldaten alle meine Einheiten beinahe genau so anspornen sollen, wie entsprechende Helden. Aber diese Diskussion möchte ich jetzt nicht hier von der Stange brechen, ist auch der falsche Bereich dafür.
Ich bin jetzt einfach mal dreist und werfe - so leid es mir tut - folgende Behauptung in den Raum:
Du setzt die Streitwägen einfach nur schlecht ein. Tut mir leid.

Grüße,
shanks
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 30. Jul 2015, 01:00
Da gibts noch genug starke Führerschaften, auch bei den Zwergen. Also ich finde das Bannerupgrade ziemlich schwach.
Wieso wäre das zu stark? Bombur kann das auch, zwar nur bei Helden, aber immerhin. Muss ja nicht unbedingt so stark sein, wie wenn kein Feind da ist (also in mittlerer Entfernung zu Gegnern ein kleinerer Radius), aber das wär dann wirklich mal zu was nütze.
Wie willst du bitte mit Zwergenpiken den Streitwagen beim Angriff schützen??? :o
Das geht nur, wenn du Armeen bindest, aber das wäre kein Überraschungsangriff mehr und viel Micro ist nicht nötig um 2-3 Speere bei den Bogis und den Flanken zu halten.
Warum das bei Dol Amroth Soldaten ist, weiß ich auch nicht, aber es gibt ja noch ein paar andere Einheiten, deren Namen mir gerad nicht einfallen xD

Oder ich spiele gegen Gegner die schlau genug sind, ihre Speere richtig zu postionieren, was mit dieser Schnelltste fürs auseinanderlaufen (auch die habe ich grade nicht im Kopf xD) ziemlich effektiv zum verteilen funktioniert (natürlich nur, wenn man per Doppelklick nur Speere anwählt, nicht die gesamte Armee).
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kael_Silvers am 30. Jul 2015, 06:39
@Kael_Silvers
Es sind nicht nur Piken die tödlich für Streitwagen sind. Auch Pfeile und Schwertis, wenn der Wagen mal anhalten muss. Ansonsten kann man den auch nicht gegen ein Volk wie Rohan mit seinen Pferden nutzen, weil die jeden Streitwagen innerhalb von einer Sekunde platt machen.
Also der Überreitschaden ist wirklich der einzige Kaufgrund, wenn man Schaden machen will.
An dieser Aussage ist klar erkennbar, dass du die Streitwägen falsch einsetzt. Einzig die Piken machen mir effektiv zu schaffen. Pfeile und Schwertis werden gut durch einen einzigen Streitwagen geplättet, aber eben im Überreitschaden. Genau das ist der Einsatzzweck der Streitwägen. Sie sollen hohen Überreitschaden verursachen, aber im GEgenzug im Nahkampf nicht wirklich etwas reißen. Ergo: ablenken durch widerstandsfähige Zwerge und über die Flanke kurz mit 1-2 Streitwägen den ganzen Trupp ausschalten. Und schon hat sich der Trupp armotisiert.
Warum sollte man Streitwägen gegen Kavallerie nutzen? Den Sinn habe ich nicht verstanden!? Muss ich jede Einheit gegen jedes Volk nutzen? Turmwachen in der Def-Formation sehen auch gegen Lorien alt aus, also baue ich Turmwachen gegen Lorien nicht in der Def-Form...
Ich gebe aber gern zu, dass die Upgrades nicht alle optimal sind. Die Axtwerfer finde ich recht nützlich. Von den anderen beiden Sachen baue ich ab und zu mal das Banner, aber nie wirklich kontinuierlich. Den Brunnen finde ich leider auch etwas unnütz, da diese nicht auf die Streitwägen selbst wirkt.

Demnach weiterhin gegen eine Änderung an der Stärke der Streitwägen. Die Fähigkeiten könnten ggf. angepasst werden.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 10:28
Ich erläuterte mal das Problem aus meiner Sicht, mir ist dabei klar, dass ich nicht ein besonderes guter Spieler bin:

Streitwagenstart: genau das sagt für mich schon viel aus. Man sollte mMn ebenso wenig wie einen Heldenstart bei Rohan, einen Streitwagenstart durchführen können. Die -20% sorgen nur dafür, dass sie nicht ZU OP im EG sind. Sie können damit immer noch ohne Mühe Orks und Gondorsoldaten auf einmal plätten. Wenn ihr für den Streitwagenstart seid, reden wir vermutlich auch in Zukunft aneinander vorbei, euer dagegen ist verständlich und die Sache ist geklärt. Ich will mit meinen Vorschlägen keineswegs die Spieldynamik nehmen, in dem ich die Streitwägen mit anderer Kavallerie abgleiche, aber ich gleiche sie nur etwas AN. Mir gefällt das: Überreitschaden - völlig OP - Rüstung gegen Speere - völlig UP - Konzept nicht! Außerdem weiß man am Anfang des Spiels nicht immer, dass der Gegner Zwerge spielt. Natürlich ist dann die Frage ob man trotzdem Speere baut. Ich persönlich baue am Anfang meistens ein Speerträger Batallion. Wenn das aber gerade creept und dann kommt so früh im Spiel schon ein Streitwagen, habe ich Probleme! Natürlich kann man sagen dass das fahrlässiges Verhalten sei und das bestraft werden müsste, aber damit, dass alle anderen Truppen (auch etwas stärkere) von einem schnellen, wendigen Streitwagen auf einem Schlag ausgelöscht werden?

Im LG wird es schwieriger auf das Micro (das Streitwägen ohne Frage brauchen) zu achten. Ich will den Spieler mit dem Upgrade die Möglichkeit geben, auch die restliche Armee bei einem Vormarsch zu kommandieren, ohne dass die Streitwägen bei einem Erstkontakt mit Speeren vernichtet werden. Ich mag es sehen, wie die Lebensanzeige schrumpft, bei Streitwägen im LG, sowie bei Nicht-Lanzen im EG!

Edit: So, der Vorschlag etwas überarbeitet ;) :
- Streitwägen verursachen +20% Einzelschaden (als Ausgleich für) -20% Überreitschaden, das sie vor allem im EG nicht so leicht spielentscheidend machen sollte.

- wenn Belagerungspläne erforscht sind
- kann man bei Streitwägen kann man nun Eisenpanzer für 400 erforschen
- reparieren/heilen sich Streitwägen in der Nähe der Schmiede  langsam selbst

- Eisenpanzer bringen: ähnlich wie die ehemaligen Reiterschilde erhöhte Rüstung gegen Speere und Pfeile, und wieder erhöhten Überreitschaden, dafür sind die Wägen dann langsamer.
Volkspezifische Abweichungen:
Erebor: genau so wie oben
Eisenberge: die Streitwägen verlieren nicht so viel Geschwindigkeit, dafür ist die Panzerung nicht so stark und schützt nicht vor Pfeilbeschuss
Ered Luin: die Streitwägen der Ered Luin verlieren mit dem Upgrade noch mehr Geschwindigkeit als die anderen, Grund dafür ist die enorme Panzerung, die die Rüstung gegen jeglichen Schaden erhöht

Ich freue mich auf eurer Feedback!  

Dafür:
CynasFan
Eomer der Verbannte 
Der Namenlose 
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Estel am 30. Jul 2015, 10:44
Mir gefällt das: Überreitschaden - völlig OP - Rüstung gegen Speere - völlig UP - Konzept nicht!
Hast du mal SuM 1 gespielt? Schon mal nen Level 10 Batt Gondor Ritter gegen Lvl 1 Lanzen reiten lassen?^^ Schere-Stein-Papier - hart, aber fair! Hängt halt viel vom Mikro ab.
Außerdem weiß man am Anfang des Spiels nicht immer, dass der Gegner Zwerge spielt.
Das weiß man aber auch bei anderen Fraktionen nicht, wenn nicht gepickt wird...
Natürlich ist dann die Frage ob man trotzdem Speere baut. Ich persönlich baue am Anfang meistens ein Speerträger Batallion. Wenn das aber gerade creept und dann kommt so früh im Spiel schon ein Streitwagen, habe ich Probleme! Natürlich kann man sagen dass das fahrlässiges Verhalten sei und das bestraft werden müsste, aber damit, dass alle anderen Truppen (auch etwas stärkere) von einem schnellen, wendigen Streitwagen auf einem Schlag ausgelöscht werden?
Finde ich in Ordnung, wenn dein Gegenspieler Schwertkämpfer baut und deine Speere killt haben wir dasselbe Problem. Jeder Start hat seine Vor- und Nachteile, ein Rammen- oder Trollstart war bei 1.06 auch entweder ein Garant für einen schnellen Sieg oder aber der quasi sichere Anfang vom Ende ^.^
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 10:52
Nein, ich hab SuM 1 nie gespielt! :o :(
Aber wir sind hier bei Edain Mod 2! :D :)
Und hier ist der Überreitschaden im Vergleich zu (auch teuere) Kavallerie enorm hoch. Das die Streitwägen auch ohne weiteres verfügbar sind, macht es auch nicht besser!

Nein, aber irgendein Vorposter ist davon ausgegangen! xD :D
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fine am 30. Jul 2015, 10:54
Also meiner Meinung nach sollte ein Streitwagenstart auf jeden Fall möglich sein, Variationsmöglichkeiten rauszunehmen ist eigentlich immer eine schlechte Idee.
Ich finde ehrlich gesagt die Streitwägen so wie sie momentan sind vollkommen in Ordnung und habe bisher auch keine Probleme gehabt, einem Gegner der ihn benutzt mit Speeren Einhalt zu gebieten.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 10:59
Er ist auch weiter möglich!  :o 8-)
Alles was verändert werden sollte ist:
-20% Überreitschaden!!! Damit plättet er immer noch die meisten Anfangstruppen! Wenn du wüsstest, wie hoch der Überreitschaden ist, würdest du vermutlich zustimmen, dass 20% hier nicht viel sind! :)

[...] und habe bisher auch keine Probleme gehabt, einem Gegner der ihn benutzt mit Speeren Einhalt zu gebieten.
Im LG oder im EG?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kjeldor am 30. Jul 2015, 11:28
Also ich bin auch klar gegen eine Änderung bei den Streitwagen... Bisher komme ich im Spiel mit Streitwagen, als auch im Spiel gegen Streitwagen gut mit ihnen klar und sehe daher keinerlei Anlass für eine Änderung... Ich weiß auch gerade nichtmehr wer es geschrieben hat, aber ich muss demjenigen zustimmen, der gemeint hat das hier im Forum viel zu oft die Angleichung der Einheiten von einzelnen Völkern gefordert werden. Gerade diese Unterschiede machen Edain zu so einer tollen Mod für SuM...

LG Kjeldor
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: woppader am 30. Jul 2015, 11:40
Also ich bin auch klar dagegen. Ich finde das die Kav gestärkt werden müsste. Momentan ist ein normales Kavelleriebat die unnützeste Einheit im Spiel. Man braucht 2-3 mal das überreiten das ein bat Bogis stirbt. In dieser Zeit kann man ganz leicht ein Battalion Sperre zu den Bogis stellen und diese Beschützen. Die einzigen Kavellerieeinheiten die man gebrauchen kann sind die heroischen Einheiten da diese die normalen Bogis fast onehiiten. Ich wäre dafür das die normale Kaverlerie wieder onehittet nur so kann man das verhindern das 4.1 ein reines Infrantariespiel geworden ist. Aber hierzu sollte man ein eigenen Thread erstellen. Und ein zwerg der mit Streitwagen im 1vs1 spielt gegen einen Zwerg der hne einen spielt verliert momentan. Man opfert einen Bauplatz in der Festung und bekommt keine Spielentscheidete Einheit.
lg Woppader
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 11:47
Schade! :(
Aber die Mehrheit entscheidet!
Ich wage noch einen letzten Versuch! ;)
Neuer/gekürzter Vorschlag:
Wenn Belagerungspläne erforscht sind
- kann man bei Streitwägen kann man nun Eisenpanzer für 400 erforschen
- reparieren/heilen sich Streitwägen in der Nähe der Schmiede  langsam selbst

- Eisenpanzer bringen: ähnlich wie die ehemaligen Reiterschilde erhöhte Rüstung gegen Speere und Pfeile, dafür sind die Wägen dann langsamer.

Volkspezifische Abweichungen:
Erebor: genau so wie oben
Eisenberge: die Streitwägen verlieren nicht so viel Geschwindigkeit, dafür ist die Panzerung nicht so stark und schützt nicht vor Pfeilbeschuss
Ered Luin: die Streitwägen der Ered Luin verlieren mit dem Upgrade noch mehr Geschwindigkeit als die anderen, Grund dafür ist die enorme Panzerung, die die Rüstung gegen jeglichen Schaden erhöht

Ich freue mich (wieder einmal :D) auf eurer Feedback! :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 30. Jul 2015, 11:51
Ohne den Bonus klingt es eigentlich ganz ok, es verstärkt die Rüstung fast(verlangsamt) genau so wie das Upgrade der Kavallerie der Völker. Auch die verschiedene Auswirkungen bei den Untervölkern sind eigentlich ganz interessant und wie ich ich einschätze nicht zu stark.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fine am 30. Jul 2015, 11:55
Im LG oder im EG?

Sowohl als auch.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 11:57
@ Eomer der Verbannte: Danke! :)

@Fine: :o Meinen Respekt!  :)
Ich habe da im LG meine Probleme! :(
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: dershanks am 30. Jul 2015, 12:12
Hallo.

@Mornen
Nehmen wir mal an, das System wird umgesetzt und ich spiele Ered Luin und habe einen Streitwagen, welcher nach seinem Upgrade ja wesentlich langsamer werden würde, als der nicht geupgradete. Wie langsam stellst du sie dir vor?

Gruß,
shanks
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 12:15
Hallo. :)

Mit Upgrade ca. 15 - 20% langsamer.
Ered Luin dann nochmal 10%.
Insgesamt 25 - 30% langsamer.
(Im "Worst case")
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: dershanks am 30. Jul 2015, 12:47
Hallo,

in Ermangelung von definitiven Zahlenwerten der einzelnen Einheitenattribute ist es
in meinen Augen sehr gefährlich, wie wild mit prozentualen Bonus und Malus um sich zu werfen, da man ja nur sein grobes Gefühl als Einschätzung des Ergebnisses hat.

Meine Frage:
Sollte eine Standardinfanterieeinhei t in der Lage sein, den Streitwagen im Hinterherlaufen zu killen?

Das würde am grundsätzlichen Prinzip der Kavallerie weit vorbei gehen.
Durch weitere Verlangsamung durch das Überfahren von Einheiten wäre der Streitwagen damit.. eh.. ja, im Zuge seiner Aufgabe direkt verstorben, selbst wenn er höhere Defensivwerte erhält.  [uglybunti]

Lasst die Streitwagen so, wie sie sind. Es ist eine etwas schwierigere, aber dennoch ebenso nützliche Kavallerie und - wie so oft gewünscht - eine Einzigartigkeit in Schlacht um Mittelerde.
Des weiteren sehe ich keinen Grund, warum die Streitwägen auch noch extra für jedes Zwergenvolk angepasst werden müssen.
Eine gewisse Balance zwischen allen Völkern zu finden, ist im Grunde schon schwer genug. Es ist von daher nicht notwendig, durch die Verkomplizierung der einzelnen Zwergenvölker, dem jetzigen System auch noch quasi zwei weitere Fraktionen hinzuzufügen.
Einfach mal die Kirche im Dorf lassen und an Stellen ansetzen, welche wirklich das derzeitige Gameplay beeinflussen. Die Streitwägen sind es jedenfalls nicht.

Grüße,
shanks

edit: Huch - da hab ich mich doch Glatt am Anfang völlig verwurschtelt  xD [uglybunti] xD
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 12:59
1. Mal nein, es sollte Infanterie nicht möglich sein, den Streitwagen einzuholen.
2. Ich gebe damit Spielern, die mit der Streitwagensteuerung Probleme haben und Spieleinsteigern die Möglichkeit, den Streitwagen ohne große Hindernisse zu nutzen. Wenn du den Streitwagen so besser findest (er ist ohne Upgrade schneller), musst du ihn ja nicht upgraden!!!
3. Der Streitwagen verliert nicht an Einzigartigkeit, er wird einzigartiger! Man verändert ihn nicht, man gibt nur die Möglichkeit erwas zwergentypisches (Panzerung) hinzuzufügen, was die Möglichkeit gibt, den Streitwagen auch anders zu nutzen.
4. Die Volksspezifischen Abweichungen sind eigentlich nicht kompliziert. Bei fast allen Zwergeneinheiten gibt es Abweichungen von Rüstung, Geschwindigkeit & Co.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 13:22
Zitat
Ich gebe damit Spielern, die mit der Streitwagensteuerung Probleme haben und Spieleinsteigern die Möglichkeit, den Streitwagen ohne große Hindernisse zu nutzen. Wenn du den Streitwagen so besser findest (er ist ohne Upgrade schneller), musst du ihn ja nicht upgraden!!!
Das beschreibt eigentlich schon ziemlich viel!  8-|

Ergänzend kann man noch sagen, dass man mit dem Upgrade (versteht mich nicht falsch, ich persönlich würde nie ALLE meine Streitwägen mit dem Upgrade ausstatten) den Streitwagen zum twergentypischeren "Panzerwagen" umfunktioniert.

Vorteile:
- stirbt nicht so schnell gegen Speere
- hält mehr her und ist somit besser als "Bannerwagen" oder "Essewagen" einsetzbar (das bringt ja nichts wenn du einen Banner hast und den Wagen dann von der Seite angreifen lässt, also nicht mit deiner Hauptarmee). Dass der Wagen langsamer ist könnte hierbei ebenfalls vorteilhaft sein, da er der Armee dann nicht so leicht davonläuft! ;) :D

Nachteile:
Habt ihr ja ausreichend genannt! :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: dershanks am 30. Jul 2015, 13:48
Also im Endeffekt wieder eine weitere Implementierung, welche dem Spiel seine Geschwindigkeit nimmt. Notwendig, stimmt. Es ist ja noch nicht langsam genug.  :D xD [uglybunti]

Entschuldige, aber diese so genannten Vorteile sind keine.
Du versuchst damit den Streitwagen weitestgehend in eine Art Nahkampfeinheit umzuwandeln. Wozu? Es ist eine Kavallerie!
Eine Kavallerie ist schnell, kann in die Flanke schlagen und dort durch Überreit(fahr)schaden dem Gegner seine Bogenschützen nehmen oder einzelne Truppenverbände auskontern.
Mit deiner Variante entsteht absolut kein taktischer Vorteil oder gar taktische Tiefe, du machst es tatsächlich nur "einfacher" für die, welche damit nicht umgehen können. Toll.
Der Streitwagen stirbt nicht so schnell, ja, ist aber auch nicht mehr so wendig wie vorher und nicht so schnell.
Die Kavallerie ist aber doch genau durch das bezeichnend. Schnell. Agil. Und keine Nahkampfeinheit mit einem Fass auf Rädern...

Gruß,
shanks
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 14:04
Zitat
Ich gebe damit Spielern, die mit der Streitwagensteuerung Probleme haben und Spieleinsteigern die Möglichkeit, den Streitwagen ohne große Hindernisse zu nutzen. Wenn du den Streitwagen so besser findest (er ist ohne Upgrade schneller), musst du ihn ja nicht upgraden!!!
Ich habe es einfach mal wieder zitiert...
Komisch, dass mich dieser sakastische Unterton nicht beeindruckt... 8-|
Es wäre schön bei der Sache zu bleiben und unnötiges wie
Zitat
Toll.
oder
Zitat
Notwendig, stimmt. Es ist ja noch nicht langsam genug.
zu vermieden, außer es ist ernst gemeint.

Es gibt auch langsamere Einheiten...

Warum sind das keine Vorteile?
Das hat nichts damit zu tun, ob es nun als Infanterie zählt oder als Kavallerie!

Wenn es so wäre, dass daraus eine "Infanterieeinheit" werden würde, dann mache ich halt eine zwergentypische, der Kavallerie durch deutlich überdurchschnittliche Geschwindigkeit und Überrollschaden ähnliche, Infanterie mit Rädern daraus.

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: dershanks am 30. Jul 2015, 14:27
Hachja, ein gewisser Sarkasmus und Zynismus wird doch wohl noch erlaubt sein. Wir sind hier schließlich nicht im Kloster. xD

Nun, egal wie man es dreht und wendet, ich sehe in einer langsameren Kavallerie, welcher in ihrer Aufgabe (Schaden durch Überreiten) durch ein Upgrade eingeschränkt wird, keinen Vorteil, selbst wenn dieser Streitwagen etwas mehr aushalten soll. Du fährst in die Einheiten, dadurch steigt die Verlangsamung, er wird noch weniger wendig und dadurch durch jede andere Einheit ein gefundenes Fressen... egal, wie viel er aushält.
Natürlich steht es mir vollkommen frei, das Upgrade zu nutzen. Aber eine Implementierung nur um Content zu erzeugen, ist keine gute Implementierung.
In meinen Augen ist eine funktionelle Aufwertung des Streit- zum Panzerwagen ein eindeutiger Schritt in die falsche Richtung.
Nun, ich denke, wir kommen in diesem Punkt einfach nicht überein, da wir unterschiedliche Ansichten hinsichtlich der gesamten Spielgeschwindigkeit haben.

Abschließend und als letzter Satz zu diesem Thema noch einmal, falls es irgendwie untergegangen seien sollte:

GEGEN jede Art der Veränderung der Streitwägen in diese Richtung.

Grüße,
shanks
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 30. Jul 2015, 14:42
Zitat
Nun, egal wie man es dreht und wendet, ich sehe in einer langsameren Kavallerie, welcher in ihrer Aufgabe (Schaden durch Überreiten) durch ein Upgrade eingeschränkt wird, keinen Vorteil, selbst wenn dieser Streitwagen etwas mehr aushalten soll. Du fährst in die Einheiten, dadurch steigt die Verlangsamung, er wird noch weniger wendig und dadurch durch jede andere Einheit ein gefundenes Fressen... egal, wie viel er aushält.
Du siehst die Funktion des Streitwagens doch im Überreiten??? :o
Hast du mir nicht gesagt, er wäre Support? Außerdem kann er mit dem Upgrade seiner Supportfunktion sogar noch besser nachgehen.
Oder noch einfacher, damit es selbst so ein ungebildeter Piratentölpel wie du verstehst, Shanks:
Du bekommst zwei Einheiten zum Preis von einer!
Einerseits eben der gewohnt (nutzlose) Streitwagen und andererseits ein Supporteinheit, welche eben immer noch so schnell ist, immer da zu Supporten, wo man es braucht.
Und der eigentliche Schaden wird ja nicht niedriger, dadurch kann man immer noch in Feinde reinfahren (als ob 8-|) und dann killst du mit gepanzertem Streitwagen eben nur 4 statt 5 Batts durch überreiten, so ein großer Unterschied ist das nicht :D
Zitat
Natürlich steht es mir vollkommen frei, das Upgrade zu nutzen. Aber eine Implementierung nur um Content zu erzeugen, ist keine gute Implementierung.
Das ist aber keine Implementierung für Content, sondern um die Wagen besonders im LG noch tauglich zu machen.
Zitat
In meinen Augen ist eine funktionelle Aufwertung des Streit- zum Panzerwagen ein eindeutiger Schritt in die falsche Richtung.
Warum sollte er denn seine Supportfunktionen weiterhin nur schwer erfüllen dürfen, weil er den eigenen Zwergen immer wegfährt?
Zitat
GEGEN jede Art der Veränderung der Streitwägen in diese Richtung.
Da lügst du uns aber an! :-| Du meinst eher folgendes:
Zitat
GEGEN jede Art der Veränderung der Streitwägen die nützlich, richtig und einzigartig ist, Edain erweitern könnte und mich in strategischer oder taktischer Sicht auch nur bis ins kleinste fördern könnte.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: (Palland)Raschi am 30. Jul 2015, 14:59
@CynasFan und Mornen:

Ich finde eure Argumentation nicht zwingend, und damit auch nicht maßgeblich.
Denn warum sollte der Streitwagen überhaupt eine starke LG Einheit sein ?
Bis dato wurde eine einzige Begründung dafür gegeben: Streitwagen sollen auch in der Phase nützlich sein.
Das Problem bei dieser Aussage ist, dass es Einheiten gibt, die eben im LG nichtmehr so stark sind, wie im EG oder MG. Jetzt könnte man auch bei den Mordor Orks fordern, dass diese ein Upgrade bekommen sollen, damit sie auch im LG nützlich sind.
Das Beispiel zeigt, dass es Einheiten geben kann, deren Effektivität mit längerer Spielzeit abnehmen kann.

Dass ihr den Streitwagen nicht als nützlich anseht, ist schlicht eure persönliche Ansicht. Allerdings ist dem entgegenzuhalten, dass soweit ich das ersehen kann, keine Änderungen seit 3.8 und vielleicht auch schon seit davor an ihm vorgenommen wurden.
Seltsamerweise ist mir keine Beschwerde bekannt, und er wurde auch früher oft eingesetzt. Gerade wenn über eine lange Zeit viele gute Spieler, welche auch zeitweise Betatester waren, sich nicht dazu geäußert haben, kann das doch nur daran liegen, dass beim Streitwagen eigentlich alles in Ordnung ist.
Das heißt, auch wenn hier persönliche Eindrücke gegenüberstehen, so steht eurem Vorschlag doch stark entgegen, dass über lange Zeit der Streitwagen so wie er ist, vollkommen in Ordnung war.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fine am 30. Jul 2015, 15:11
Mal als Anmerkung: Streitwägen sind übrigens dank der Fässer extrem effektiv gegen Clump (mehr als jede andere Kavallerieeinheit).
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 30. Jul 2015, 15:25
Zitat
Oder noch einfacher, damit es selbst so ein ungebildeter Piratentölpel wie du verstehst, Shanks:
Zitat
Da lügst du uns aber an! :-| Du meinst eher folgendes:
CynasFan, darf ich dich an unsere Forenregeln erinnern?
Sieh das jetzt als Fingerklopfer, bei der nächsten Aktion in diesem Maße gibt es eine Verwarnung. Ich habe dir auch bereits schon einmal gesagt, dass es nicht für eine Diskussion förderlich ist, wenn man auf jede Antwort mit einer Gegenantwort reagiert.
@derShanks: Ein bisschen weniger Sarkasmus. Danke.

Was den Vorschlag angeht, so sehe ich keinen Gewinn darin. Von meiner Seite aus unterschreibe ich also Prinz_Kaels, derShanks, Mappers und Fines Argumentation.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 15:29
@ (Palland)Raschi:
Keine starke LG Einheit, sondern stärker im LG als normal! :)

Bei deinem Beispiel der Mordor Orks ist es aber anders.
Wenn die im LG  in Massen auftreten, können die noch ordentlich Schaden machen. Klar gibt es Kontermöglichkeiten, aber 10 Streitwägen verlieren auch gegen EINEN Trupp Speerträger. Ich persönlich finde das etwas zu extrem. Wenn du anderer Meinung bist, ist das halt so! :D

Wahrscheinlich liegt es an der verschiedenen Ansicht und Meinung, das lässt sich auch nicht ändern! :(

Mein Grundgedanke: um das ganze Nachvollziehen zu können:
Ich wollte Streitwägen auch im späteren Spiel, wenn viele Einheiten (darunter auch ein gewisser Prozentsatz Speere) unterwegs sind, noch nützlich machen. Im EG kann man einen Trupp Speere ja noch umkurven, im LG wird das deutlich schwieriger, v. a. weil es in diesem Fall nichts bringt als Ausgleich mehr Streitwägen zu haben. Mich würde interessieren, wie ihr das schafft? Vielleicht überzeugt mich ja ein LG-Streitwagen-Spiel-Konzept! ;)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 30. Jul 2015, 15:32
Ja, ich verstehe.
Es tut mir Leid.

Im weiteren werde ich jetzt auch nichts mehr in diesem Thread schreiben, zumindest nicht zu diesem Thema. Ich sehe jegliche Veränderungen am Streitwagen damit einfach für gescheitert an und werde mich da auch in Zukunft weiterhin heraushalten.

Zuletzt noch eine weitere Entschuldigung für die prompte Gegenantwort.
Freundliche und verabschiedende Grüße an alle, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 30. Jul 2015, 15:39
Zitat
Was den Vorschlag angeht, so sehe ich keinen Gewinn darin. Von meiner Seite aus unterschreibe ich also Prinz_Kaels, derShanks, Mappers und Fines Argumentation.
Schade, aber eindeutig!
Tut mir auch leid, dass es so geendet hat, ich werde vielleicht aber zusammen mit den Kritikern einen gemeinsamen Vorschlag überlegen.
Vielen Dank an alle, die das Konzept unterstützt und meine Meinung geteilt haben! :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Caun am 30. Jul 2015, 17:05
Ich muss sagen, dass mir die Streitwagen auch nicht perfekt gefallen.  Streitwagen waren eigentlich das Paradebeispiel eines heftigen Kontersystems. Haben Bogis und Schwerter geonehittet, allerdings waren sie bei Berührungen von Speeren fast direkt tot.  Dieses System war damals in SuM2 passend und funktionierte auch im LG, da der Schaden von Streitwagen hoch genug war um auch gerüstete Soldaten noch zu killen.
Allerdings nach folgenden Änderungen an den Streitwagen :

Überreitschaden von 300 auf 100
Flankenschadenbonus von 300% auf 30% runter.


Hinzu kommt, dass Einheiten ca. doppeltes Leben haben, somit muss man aktuell 2x über standardtruppen fahren und im LG mit Rüstungen dafür wohl so 4mal bis sie tot sind.  Reiter können sich mit Klingen uppen und bekommen selbst Führerschaften um mehr Schaden auszuteilen. Streitwägen haben diese Option nicht.
Wenn geuppte Speere da sind können Streitwagen auch da nicht mehr durch und somit ist der kosten/nutzen faktor einen Streitwagen in die Armee zu schicken nicht wirklich hoch. Und statt das Kontersystem dann noch weiter runter zufahren indem man den Streitwägen mehr Rüstung gibt, würde ich ihm lieber eine Upgrade-Funktion geben womit er mehr Schaden macht. Was genau und wie es heißen soll, kann man sich ja überlegen. Wenn Streitwägen mit ihrem Upgrades dann geuppte Einheiten wieder two-hitten könnten wären sie denke ich im LG auch wieder nutzvoll.

Mfg Caun
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Lidloses Auge am 31. Jul 2015, 16:30
Ich habe ein paar Vorschläge zu Thorin Steinhelms "Gerechter Hieb"

Der Sinn von "Gerechter Hieb" ist mir schon seit der 3.8 unklar.
So wie ich ihn bis jetzt verstanden habe, soll er stark gegen Einzelziele sein. Bei Anwendung auf einen Trupp werden eigentlich immer drei Einheiten durch die Luft gewirbelt, wobei eine davon stirbt und die beiden Anderen keinen Schaden nehmen.
Aber auch bei der Anwendung auf Trolle lohnt sich die Fähigkeit nicht wirklich, da Thorin nicht immer gleich zum Angriff ausholt und sich manchmal erst positionieren muss. Erfolgt der Angriff jedoch, erleidet ein Troll gerademal so viel Schaden wie zwei normale Angriffe von Thorin. Diese benötigen beinahe genauso viel Zeit wie die Fähigkeit und machen sie dadurch nur minimal besser.
Hinzu kommt, dass die Fähigkeit schon öfter keinen Schaden an Helden verursacht hat (bereits im Bugthread erwähnt)

Wahrscheinlich ist es so beabsichtigt, aber "Gerechter Hieb" ist bei den Eisenbergen auf Stufe 4 und beim Erebor erst auf Stufe 6 verfügbar. Damit verfügt allerdings der Thorin der Eisenberge deutlich früher über diese Fähigkeit, da er zusätzlich noch durch "Dain´s Erbe" schneller leveln kann als der des Erebor. Man sollte also entweder die Stufenanforderung tauschen oder die Fähigkeit für beide auf dem gleichen Level verfügbar zu machen.

In Betrachtung dieser Tatsachen würde ich den Vorschlag machen, entweder den Schaden durch "Gerechter Hieb" zu erhöhen oder einen Zusatzeffekt mitwirken zu lassen (zum Beispiel weniger Rüstung, oder das Umwerfen bzw. wegschleudern von Helden oder Monstern). Hierbei könnte man auch eine volkspezifische Unterscheidung zwischen den beiden Formen von Thorin III. machen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: MCCL am 5. Aug 2015, 12:28
Seit dem dass System für die Zwergenveteranen umgestellt wurde (was ich eigentlich auch begrüße) kommen die Veteranen jedoch immer direkt wenn die Eliteeinheit mit den Ponys das Schlachtfeld verlässt.
Das wirkt mMn sehr komisch, da fand ich es bei dem alten System besser, dass die Veteranen erst nach einer Weile eingetroffen sind.

Ich weiss zwar nicht ob es aufgrund der Wartezeit zu Bugs kam, aber wenn dies nicht der Fall ist würde ich vorschlagen, dass die Veteranen wieder erst einige Zeit nachdem die Eliteeinheit mit den Ponys das Schlachtfeld verlassen hat eintreffen.

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 5. Aug 2015, 12:39
Bei dir kommen die Veteranen prompt? :o
Also bei mir dauert das immer etwa eine Minute bis die Nachricht ihrer Ankunft kommt, danach dauert es nochmal 10 Sekunden bis sie auf der Karte erscheinen.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: MCCL am 5. Aug 2015, 18:17
Bei dir kommen die Veteranen prompt? :o
Also bei mir dauert das immer etwa eine Minute bis die Nachricht ihrer Ankunft kommt, danach dauert es nochmal 10 Sekunden bis sie auf der Karte erscheinen.
Gruß, CynasFan

Ja habs grade nocheinmal ausprobiert, die Meldung kommt prompt und die Zwerge lassen MAXIMAL 2 sek. auf sich warten, wenn überhaupt.

Ist das denn nur bei mir so? Denn wenn ich der einzige mit diesem Problem [Vorteil im Multiplayer   xD]  bin, dann kann das Konzept ja verworfen werden.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 5. Aug 2015, 20:21
Ich habe es gerade einmal auf der Maap Grauquell getestet und die Zeit gestoppt.
Sobald der Trupp die Map verlassen hat, dauerte es 10 Sekunden bis die Nachricht kam, Veteranen Khazad-Dums kämen. Weitere 25 Sekunden dauert es, bis man diesen Trupp anklicken kann.
Also doch etwas andere Zeiten als ich sie gefühlt immer hatte, aber trotzdem nicht so toll.
Übrigens finde ich es auch nach wie vor zu einfach eine Armee nur aus Veteranen zu machen. Sehr cool zwar, aber zu stark gegenüber anderen Völkern. Das sollte man ebenfalls noch ändern. Entweder durch noch höhere Ausbildungszeit der Pferde, außer beim ersten Mal, eine Stagnation wenn drei Veteranen da sind, dass dann keine Pferde mehr ausgebildet werden oder die Expedition fehlschlägt. Man könnte zwar auch jede heroische Einheit unlimitiert machen, dass würde aber nicht passen.
Letzte Möglichkeit wäre natürlich noch gewisse Konzepte in einem Veteranen Khazad-Dums-Thread xD Zumindest sollte man da etwas ändern, bitte.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 8. Aug 2015, 12:23
Ich schlage vor, die Fähigkeit des Erdenhammers etwas abzuändern. Momentan passt es zwar balancemäßig, allerdings finde ich die Fähigkeit "zu" einfach. Mein Vorschlag basiert auf Brands 10er Fähigkeit - Konzept. Also nicht einzigartig, sondern zweizigartig! :D
Erdenhammerkonzept:
Die Fähigkeit ist nach 30 Sekunden wieder verfügbar, allerdings verstärkt sich die Wirkung mit derZeit:

nach 30 Sekunden: 1/3 vom jetzigen Schaden

nach 60 Sekunden(bisher): großer Schaden an Gebäuden(wie jetzt), Einheiten werden umgeworfen und erhalten leichten Schaden

nach 120 Sekunden: großer Schaden an Gebäuden(wie jetzt), Einheiten werden umgeworfen und erhalten mittleren Schaden, es entsteht ein Hohlraum unter den Gebäuden, dass sie für kurze Zeit 30% anfälliger macht

nach 180 Sekunden(Maximum): großer Schaden an Gebäuden(wie jetzt), Einheiten werden umgeworfen und erhalten mittleren Schaden, es entsteht ein Hohlraum unter den Gebäuden, dass sie für kurze Zeit 30% anfälliger macht, die Erde wird locker und stürzt nach etwas Zeit wieder ein (Nachbeben) --> Einheiten werden umgeworfen (erhalten aber keinen Schaden), Gebäude erhalten nochmal leichten Schaden.

Dafür:
CynasFan
Melkor Bauglir
 Lord Sauron der 5000. 
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Melkor Bauglir am 8. Aug 2015, 14:09
Habe ich das so richtig verstanden: Der Angriff des Erdenhammers wird immer stärker, je länger er nicht angreift?
Ich mag die Idee und gebe auch mein Dafür, allerdings weiß ich nicht, ob so viele Abstufungen überhaupt möglich sind. (Aber es sollte funktionieren.)
Ich finde allerdings auch, dass der Erdenhammer dann die normale Limitierung auf 3 Stück (aktuell sind es doch 5 Stück?) erhalten sollte, so ist er ja deutlich stärker und 5 voll aufgeladene Schläge in einer Schlacht dürften schon ziemlich ätzend für den Gegner sein.

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 8. Aug 2015, 20:47
Alleine aufgrund der Tatsache, dass es nur eine Kopie von Brands einzigartiger Fähigkeit ist, ein klares Dagegen von mir.
Des Weiteren stellt sich mir die Frage: Warum? Ich sehe keinen wirklichen Gewinn darin. Ferner wird eine klar strukturierte Fähigkeit verkompliziert.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 9. Aug 2015, 13:50
Ich wollte ja eigentlich nicht antworten, aber ich lasse nicht gerne offene Fragen! :D ;)
Zitat
Des Weiteren stellt sich mir die Frage: Warum?
Ich sehe es nicht so, dass es dadurch komplizierter wird. Man hat ja immer noch einen einen Knopf, den man drücken muss. Und auch die Zusatzfunktionen sollten überschaubar und unkompliziert sein. Ich fand halt die Funktion - entschuldigt bitte - etwas ZU einfach.
Eine Kopie? Ja, das stimmt. Ich dachte mir, so ein geniales Fähigkeitenkonzept sollte in seiner Genialität nicht alleine bleiben! :D  xD
(Außerdem wird ja nicht der Schaden erhöht) ;)

Alles in allem ist es trotzdem für mich nachvollziehbar und verständlich, dass man in der Fähigkeit auch keinen Gewinn sehen kann.
Danke an alle Dafür - Stimmer! :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fredius am 29. Aug 2015, 21:50
Ich weiss nicht ob das schon ehermals vorgeschlagen ist, aber ich bin ein bisschen enttäuscht dass ihr die Armor von die Khazad Dum veteranen noch nicht geupdated habt. Wenn wir z.B. die Helmen von die Folgende zwei Einheiten anschauen, dann sehen wir dass die CaH Helm viel schöner aussieht dan der Helm von die Veteranen:

http://www.moddb.com/mods/edain-mod/images/veterans-of-khazad-dm#imagebox

http://www.moddb.com/mods/edain-mod/images/create-a-hero-subclass-wanderer#imagebox

Kann es so sein das die Helmen von die CaH zu viele Poly's hat, und dass es die Grunde ist das ihr sie nicht benutzt haben für die Veteranen? Trotzdem finde ich persönlich das die Helm doch etwa mehr Details soll bekommen.

Ausserdem ist es klar dass ihr für die Rüstung von die Veteranen und CaH dieses art haben benutzt (und das kann ich natürlich verstehen; es gab damals noch keine andere Fotos oder Art den ihr konntet benutzen):

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/0c/29/5a/0c295a7619c1542df452a00c34b6e30a.jpg

Das problem liegt sich nicht in der Armor selbst, aber mehr über die Farbe von der Armor. Es ist viel zu blau, obwohl der wirkliche Farbe grau ist:

http://media.moddb.com/images/members/1/762/761504/Erebor_Army_Heavy_Armor.png

http://media.moddb.com/images/members/1/762/761504/the-hobbit-dos-dwarf-armour-erebor.jpg

Ins letztes Foto kann man sehen wie der ganze Erebor Soldat ausgebildet ist, und wenn man das vergleicht mit die Auktuelle Veteran von Khazad-dum, dann sieht man ein sehr grosses Unterschied (auf der Foto hat die Erebor Soldat z.B. auch ein viel kleinere Rock, was ihr viel besser habt ausgebildet auf die CaH model). Ich hoffe das ich nicht zu viel von euch frage, aber das aktuelle Veteranen Model hat nicht das grandiose Qualität den der andere modellen in die Mod haben, und das stört mich ein bisschen :P. Dieses Nachricht habe ich auch auf Englisch übersetzt und auf die Englisches forum geposted, so dass jeder in dieses Forum seine Meinung zu diesem Thema kann geben.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Bard am 10. Sep 2015, 21:04
Hallo Leute.

Kurzer Vorschlag zu den Zwergenhelden von Ered Luin:
Da ich gerade eine Runde mit ihnen gespielt habe und mir
aufgefallen ist das Thorin auf level 10 seine Krone bekommt,
fände ich es sehr cool wenn alle Zwergenhelden des Ered Luin ab Level
10 die Rüstungen anlegen würden die sie angezogen hatten (teil3) als sie
sich auf den Kampf mit den Elben vorbereiteten!? Die Rüstungen waren mMn
mega, kamen aber leider nicht so zur Geltung.

Ab Level 10:
Für den Erebor: der Held Verteidigt den Erebor bis in den Tod,
er erhält (zb) +20%Deff (passiv)
(oder alternativ den Deff Bonus den sie bekommen
würden wenn sie Mithril erhalten, also quasi anstatt dem Mithril Button)

Ps.: und wenn sie das Mithril früher erhalten, ändern sie automatisch
die Optik zu den Rüstungen, ähnlich wie bei Theoden!?

Was sagt ihr dazu?

Mfg

Bard
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 11. Sep 2015, 11:23
Sowie ich das rauslesen kann soll die Fähigkeit ab Stufe 10 passiv zu bekommen sein und die Mithrilfähigkeit vollkommen ersetzen?
Einerseite wäre es ein recht nettes Feature und würde auch von Optischen her passen, sowie das Volk der Ered Luins ein bischen Einzigartiger machen.
Andererseite würde damit die helden geschwächt werden, weil so wie ich sehe der Bonus der Fähigkeit vermutlich nicht so stark ist, wie die der Mithrilfähigkeit. Außerdem wäre dann die Veterannenfähigkeit bei den Ered Luin vollkommen nutzlos.
Wenn aber die Mithrilfähigkeit erhalten bleiben sollte, dann müsste ja ein andere Fähigkeit ersetzt werden.

Wenn möglich könnte man ja diese Rüstungsänderung auch ohne Fähigkeit einbauen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Bard am 11. Sep 2015, 11:37
Ja hast du recht, aber den Bonus durch die Rüstung
könnte man doch so stark machen als hätte man Mithril
erhalten, oder?

Nutzlos würde ich nicht sagen, denn erstens bekommt
man trotzdem die Veteranen die eine sehr mächtige Einheit
bildet und zum zweiten kann man das Mithril dem Helden trotzdem
überreichen solange er eben noch nicht auf level 10 ist. Heißt, am
Anfang des spiels bis zu dem Punkt an dem der jeweilige Held level
10 erreicht, das mMn e eine Zeit dauert, kann man ihm das Mithril trotzdem überreichen und dann sollte er eben, auch wenn er zb erst auf level 5 ist,
die Optik wechseln.

Mfg

Bard

Wäre das machbar, was haltet ihr davon?

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eradan99 am 12. Sep 2015, 21:44
man könnte mal das design der zwergeneinheiten von eisenbergen überarbeiten und wenn nicht möglich dann wenigste das design der eisenbergen phalanxen den da hat man wenigsten durch den film eine genaue vorgabe
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Melkor Bauglir am 12. Sep 2015, 21:52
Nun ja, man kann das Design eines ganzen (Sub-)Volks eben nicht "mal überarbeiten", weil es tierisch viel Arbeit ist. Daneben fand ich das Design der Hobbit-Zwerge absolut scheußlich, weil es leere Blechdosen ohne jede Persönlichkeit waren -das liegt für mich ganz speziell daran, dass kein einziger dieser Zwerge ein Gesicht hat, was a) bemerkenswerte Faulheit der Programmierer bei Weta zeigt (selbst bei den Elben, die nur teilweise solche Schleierhelme tragen, haben sie es geschafft, in allen Filmen kein einziges Gesicht zu zeigen, was eigentlich bemerkenswerte Arbeit am Drehbuch voraussetzt...) und b) für mich das gesamte Schicksal aller Zwerge und Elben in einer 1,5 Stunden langen Schlacht vollkommen egal sein lässt, weil ich als Zuschauer nur CGI sehe^^
Ich will dir jetzt die Idee nicht schlecht reden, aber die Resonanz (inkl. des Teams) auf das Design der Hobbitfilme (das übrigens zu 100% Tolkiens Ideen, auf denen das aktuelle Design beruht, widerspricht) fiel nicht sehr positiv aus, ich vermute einfach mal wild, dass die Gründe ähnlich sind wie die meinen.

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kael_Silvers am 13. Sep 2015, 13:25
Zitat von: FG15
Wir haben sowohl jetzt als auch bereits in der Vergangenheit mehrfach unseren Standpunkt erläutert, dass uns das aktuelle Design besser gefällt, und wir dieses nicht ändern werden. Wenn die Englische Community untereinander weiterdiskutieren möchte bleibt ihnen das natürlich offen.
Wenn wir wirklich einen Kompromiss eingehen wollen, werden wir das sehr wahrscheinlich innerhalb des Teams tun, und nur dann wenn wir auch wirklich etwas finden, was uns allen gefällt.

Ich will niemandem die Diskussion verbieten, aber solange niemand ein fertiges Modell präsentiert, um auf dessen Basis über einen Kompromiss zu diskutieren, sehe ich die Diskussion hier nicht als wirklich zielführend.

Und hinzukommt, dass die Film-Zwerge ganz andere Proportionen haben als die bisherigen, und eine Überarbeitung einzelner Einheiten mMn gleichzeitig eine Überarbeitung sämtlicher Zwergen-Einheiten bedeuten würde.
Damit ist der Standpunkt des Edain-Teams geklärt :)

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Bard am 15. Sep 2015, 09:37
Ered Luin:
Da ich gerade eine Runde mit ihnen gespielt habe und mir
aufgefallen ist das Thorin auf level 10 seine Krone bekommt,
fände ich es sehr cool wenn alle Zwergenhelden des Ered Luin ab Level
10 die Rüstungen anlegen würden die sie angezogen hatten (teil3) als sie
sich auf den Kampf mit den Elben vorbereiteten!? Die Rüstungen waren mMn
mega, kamen aber leider nicht so zur Geltung.

Ab Level 10:
Für den Erebor: der Held Verteidigt den Erebor bis in den Tod,
er erhält (zb) +20%Deff (passiv)
(oder alternativ den Deff Bonus den sie bekommen
würden wenn sie Mithril erhalten, also quasi anstatt dem Mithril Button)

Was sagst du denn zu diesem Vorschlag Kael?

Mfg

Bard

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 15. Sep 2015, 10:33
Warum nicht mit dem Mithril freischalten?
Damit würde das nicht sinnlos werden und die Zwerge haben aus Mithril bestimmt nicht nur Hemden für Hobbits gestrickt. xD
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Bard am 15. Sep 2015, 11:00
Ja so meinte ich das eig :)
wenn sie das Mithril erhalten dann
wechseln sie die Optik:D
und wenn sie level 10 erreichen wechseln
sie automatisch das Design, so dachte ich
mir das zumindest ;)

Mfg

Bard
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 15. Sep 2015, 13:38
Ich finde es ehrlich gesagt unnötig da bis Level 10 zu warten. xD
Gib denjenigen Ered Luin Helden die Mithril erhalten können (alle Zwerge sind es ja eh nicht) mit Mithril direkt ihre Rüstung vom dritten Teil (weil das war eines der wenigen wirklich coolen Elemente) und dann bleibt die Fähigkeit einfach passiv wie sie momentan ist.
Weitere Elemente würde ich nicht hinzufügen, da Ered Luin momentan doch (zumindest von den Helden her) noch immer als die stärkste Zwergenfraktion gilt.
Gruß, CynasFan

PS: Oder geht es dir etwa gar nicht hauptsächlich um die Rüssis und ich verändere da deinen Vorschlag zu sehr, Bard?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Darkayah am 15. Sep 2015, 13:44
Also ich muss da CynasFan vollkommen zustimmen.
Lieber die Rüstung ganz durch Mithril geben, als bis Stufe10 zu warten.
Aber davon ab:
Mir haben die Rüstungen jetzt eher nicht so zu gesagt (außer von Thorin), also wäre ich eher dagegen.  :o :(
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kael_Silvers am 15. Sep 2015, 13:47
Designvorschläge brauchen ebenfalls nicht gemacht werden. Es wurde, glaube ich, irgendwo erwähnt, dass die Designs umgesetzt werden könnten, wenn das Team Zeit hat...

Der Designwechsel macht mMn nur Sinn durch die Veteranen, da so das Upgrade auch für den Feind sichtbar ist (selber Grund steckt auch hinter den Lichtschwerterwaffen).

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Bard am 15. Sep 2015, 13:51
K, danke für die Rückmeldungen.

Mfg

Bard
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Bard am 17. Sep 2015, 15:17
Hallo.

Ich hätte eine kurze Frage bzg des Waffenswitch
von Bard:
Was haltet ihr denn von der Idee ihm doch wieder
ein Schwert als dritten Switch zu geben?
Kurz-/Langbogen sind toll, doch fehlt mir die Nahkampf-
waffe bei Bard schon sehr. Also bin ich der Meinung das
es vl besser wäre ihm einen Kurz-/Langbogen wie bisher und
zusätzlich ein Schwert zu geben, da er ja auch bei der Schlacht
der fünf Heere eig nur mit dem Schwert kämpft!?

Mfg

Bard
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 17. Sep 2015, 16:45
Hm, klingt eigentlich interessant. Er müsste ja auch nicht stark im Nahkampf sein, aber ob es einen Sinn machen würde ihm so einen Wechsel zu geben bin ich mir noch nicht sicher.

Aber mal angenommen er würde so einen Wechsel bekommen, sollte er dann zwischen allen 3 Waffen wechseln könnnen (wenn möglich) oder soll er nur zwischen sagen wir Kurz- und Langbogen wechseln können und im Nahkampf wie Beregrond (Ich hoffe ich verwechseln den Helden jetzt nicht) beim Kurzbogen automatisch zu Schwert wechseln?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 17. Sep 2015, 16:51
Zu Eomer und Beregond:
Du verwechselst den Helden nicht.
Wenn Beregond statt seines Speeres seinen Bogen nutzt zieht er im Nahkampf sein Schwert.

Zum eigentlichen Vorschlag:
Da muss ich Eomer zustimmen. Es klingt interessant, aber wenn ich mir die Zwerge einmal so ansehe, dann hätte ich doch gerne zumindest einen reinen Bogenhelden, der nicht exklusiv bei den Eisenbergen herumlungert. (Ich hoffe ich, ich mache hier jetzt keinen Fehler und in der Zitadelle der anderen beiden Völker befindet sich noch ein derartiger Held xD)
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Bard am 17. Sep 2015, 20:50
Ich spiele meistens so das ich eine Armee aus Zwergen
mache und eine Armee aus den Menschen Seestadt`s
um von zwei seiten angreifen zu können. Das Problem
das ich dabei habe ist das ich bei den Menschen keinen
Anführer habe da Bard ja nur Bogenschütze ist und somit
meine Infanterie meistens zusammenbricht.

Einen Zwergen-Helden möchte ich nicht nehmen als Anführer
der Menschen und somit werden mir die Menschen fast zu
schwach...
Passend zum Film würde ich mir wünschen die Menschen
Seestadt´s, angeführt von Bard an der Spitze, in den Krieg
zu schicken.

Gerade am anfang ist Bard als Bogenschütze top, aber
im Verlauf des Spieles wird er mir dann fast etwas zu, unnütz
möchte ich nicht sagen, aber ich verliere dann den Fokus auf ihn
und somit auf die Menschen, da sie mir meistens nur wegsterben.

Mfg

Bard
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: CynasFan am 17. Sep 2015, 21:13
Ehrlich, ich habe damit kein Problem. xD
Ich sehe die Position der Menschen aus Thal eher als ein leichterer MG-Übergang für die Zwerge. Die Menschen sollen sich lohnen, wenn man noch nicht genug Geld für eine voll geuppte Elitezwergenarmee hat und ich finde, das schaffen sie.
Ansonsten könnte ich mir noch eher vorstellen, die Reichweite des Kurzbogens noch etwas geringer zu gestalten oder die Reichweite der Führerschaft Brands zu erhöhen, wirkt ja sowieso nur auf Menschen aus Thal, wenn ich mich richtig erinnere.
Damit hätten wir den gleichen Effekt und müssten nicht noch Brands Nahkampfrüstung erhöhen, die dann nämlich der nächste Kritikpunkt wäre. xD
Ich habe es ausprobiert.

Daher, entweder lieber geringere Reichweite des Kurzbogens oder größere Fläche für die Führerschaft. Würde auch besser zu Bard und zu seinem Gameplay passen, als ihm einfach ein Schwert in die Hand zu drücken.
Gruß, CynasFan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 21. Sep 2015, 14:18
Bard wird kein Schwert bekommen, haben wir auch schon sehr häufig erläutert.^^
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: MCCL am 27. Okt 2015, 19:29
Ich würde Vorschlagen Beorn's Fähigkeitenarsenal einzuschränken.

Als Die Zwerge rauskamen, besaß Beorn glaube ich drei Fähigkeiten, seit einem der Updates sind alle seine Fähigkeitenslots belegt.
Für einen temporären Helden finde ich ihn etwas überladen, vorallem da er eine Fähigkeit hat welche ihn kurzzeitig verstärkt, diese Verstärkung seiner Werte hält aber schon fast die ganze Zeit über an, in der er auf dem Spielfeld ist.

Mir würde es besser gefallen, wenn Beorn bei den Zwergen wieder nur über ein eingeschränktes Fertigkeitenarsenal verfügt.
Bei Lothlorien hingegen sollte er natürlich als vollwertiger Held auch sein komplettes
Fertigkeitenarsenal ausschöpfen dürfen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fíli am 27. Okt 2015, 19:42
Ich würde Vorschlagen Beorn's Fähigkeitenarsenal einzuschränken.

Als Die Zwerge rauskamen, besaß Beorn glaube ich drei Fähigkeiten, seit einem der Updates sind alle seine Fähigkeitenslots belegt.
Für einen temporären Helden finde ich ihn etwas überladen, vorallem da er eine Fähigkeit hat welche ihn kurzzeitig verstärkt, diese Verstärkung seiner Werte hält aber schon fast die ganze Zeit über an, in der er auf dem Spielfeld ist.

Mir würde es besser gefallen, wenn Beorn bei den Zwergen wieder nur über ein eingeschränktes Fertigkeitenarsenal verfügt.
Bei Lothlorien hingegen sollte er natürlich als vollwertiger Held auch sein komplettes
Fertigkeitenarsenal ausschöpfen dürfen.
+1
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: fuerst der neun am 27. Okt 2015, 21:36
Da beorn temporär gerufen wird passt das doch schon, würde daran nichts verändern
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 27. Okt 2015, 21:38
Schließe mich an, für einen beschworenen Helden ist das Arsenal irgendwie zu voll. Die Verwandlung, der Schrei/Biss und die Heilung sollten mMn genügen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fíli am 27. Okt 2015, 21:59
Ich würde anstelle der Heilung lieber die Bienen drin lasen, da er dafür glaube ich weitaus besser bekannt war als für seine Kräuter. ;)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Wohaan am 30. Okt 2015, 22:17
Hi
Ich hab mir heute wieder einmal die Outtakes von der Schlacht der fünf Heere angesehen und bin von der Filmumsetzung der Zwergen-Streitwagen sehr angetan und würde sie sehr gerne(in abgeschwächter Form) auch in Edein befehligen.

https://www.youtube.com/watch?v=gvAmVj-rA9M

Mein Vorschlag ist eine Abänderung der zwergischen Streitwägen, im speziellen das Ändern der Bannerträger in die Radklingen, die Bordschützen in die montierte Armbrust und das Aufstocken der Zugtiere auf drei oder sechs Steinböcke(durch Verwendung der Bewegungsmuster von Radagast's Schlitten). Die mitgeführte Esse ist an sich schon ein sehr gute Wahlmöglichkeit. Möglich wäre auch anstatt den Wagen zu verändern die Baumöglichkeit eines so genannten "Schweren Kriegswagens".

MfG Wohaan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Der Dunkle König am 30. Okt 2015, 22:28
Hallo ebenfalls.
Da bin ich dagegen. Für mich persönlich war diese Streitwagenszene eine Ansammlung sinnloser Gewalt und höchst albern, ohne jeden Ernst und Realismus. Von daher würde ich nur ungern etwas in der Mod sehen, dass mich daran erinnert. Besonders die verlängerten Achsen und die komische automatische Armbrust fielen mir sehr negativ auf.
Ganz abgesehen davon glaube ich auch nicht, dass so viele Steinböcke pro Streitwagen sinnvoll wären im Spiel. Das wären mir wohl zu viele, und ich könnte mir vorstellen, dass es Probleme macht (mit den Animationen/Positionen/Platzbedarf/oder gar nichts).

Gruß, Der Dunkle König

PS: Ich weiß nicht, ob das ein einmaliger Fehler war und ich sage es auf die Gefahr hin, oberlehrerhaft zu wirken, einfach:
(durch Verwendung der Bewegungsmuster von Radagast's Schlitten)
Es heißt "Radagasts Schlitten", ohne Apostroph. Den gibt es im Englischen, nicht im Deutschen.  ;)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Wohaan am 30. Okt 2015, 23:12
Danke für deine Einschätzung und die Korrektur xD

mMn ist es Geschmackssache ob einem die exzessive Gewaltdarstellungen gefallen oder nicht ich halte sie für realistisch(bis auf den Sprung und das darauffolgende Köpfen der "Trolle" -->wirklich lächerlich aber es nimmt dem gegenseitigen Abschlachten verschiedener Völker etwas den Schrecken) es sind immerhin rotierende Klingen zwergischer Schmiedekunst gezogen von der schieren Masse eines gepanzerten Streitwagens und der Kraft von sechs Steinböcken.

Zugegeben die Armbrust ist wirklich sehr fantasievoll andererseits befinden wir uns waffentechnisch gesehen im Spätmittelalter kombiniert man das mit dem Erfindungsgeist und der Kraft der Zwerge ist eine solche Armbrust technisch möglich.

PS: Die verlängerten Achsen nennt man "Sicheln" und werden bei "Sichelstreitwägen" angebaut.
Näheres auf
https://de.wikipedia.org/wiki/Streitwagen
unter Militärischer Nutzen und Prestigeobjekt

PPS: wirklich lächerlich und ohne andere physikalische Gesetzte oder ein anderes Luftgemisch gar nicht umsetzbar sind die Anti-Pfeilhagel-Ballisten

Gruß Wohaan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Der Dunkle König am 30. Okt 2015, 23:37
PS: Die verlängerten Achsen nennt man "Sicheln" und werden bei "Sichelstreitwägen" angebaut.
Näheres auf
https://de.wikipedia.org/wiki/Streitwagen
unter Militärischer Nutzen und Prestigeobjekt
Ich danke für diesen Hinweis. ;)
PPS: wirklich lächerlich und ohne andere physikalische Gesetzte oder ein anderes Luftgemisch gar nicht umsetzbar sind die Anti-Pfeilhagel-Ballisten

Gruß Wohaan
Das kann ich bedingungslos so unterschreiben. Absolut albern diese Dinger.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Melkor Bauglir am 30. Okt 2015, 23:48
Auch wenn ich die Szene nun wirklich auch nur so lala fand, finde ich die Idee eines solchen schweren Streitwagens eigentlich gar nicht so übel. Der Grund ist für mich relativ einfach: Die Zwerge sind vermutlich das "schwerste" Volk, auch wenn es ziemlich sicher nicht stimmt, dass zwergischer Erfindungsgeist haufenweise absurdes Kriegsgerät erfinden könnte, denn am technisch weitesten fortgeschritten sind in Mittelerde eindeutig die teilindustrialisierten Völker Mordor und Isengart (Buchversion).
Demnach finde ich es nicht allzu passend, dass Zwerge neben einigen der schwersten Infanterieeinheiten überhaupt über die leichteste Kavallerie des Spiels verfügen -mir würde eine schwere "Brechereinheit" tatsächlich thematisch wesentlich mehr gefallen.

Ich bin nicht der Meinung, dass sämtliche Einzelheiten des Filmstreitwagens eingebaut werden sollten (die Balliste beispielsweise -wenn die überhaupt rein kommen sollte, dann mehr als Spezialfähigkeit, dass der Wagen kurzzeitig nahe Feinde beschießt), aber im Grunde habe ich nichts gegen den Streitwagen. Ob es unbedingt Widder sein müssen... naja, ich bin kein Biologe aber es hat denke ich seine Gründe, warum Menschen keine Widder als Reittiere domestiziert haben: Durch den eklatanten Größennachteil gegenüber Pferden könnten die ziemlich sicher überhaupt nicht die nötige Wucht aufbauen, da sind die Hörner relativ unwichtig für. Nebenbei sind das mWn Gebirgs- und keine Flachlandtiere, wodurch sie auch wesentlich langsamer laufen sollten. Andererseits: Was soll's? Das aktuelle Zugtier ist nun wirklich nur absoluten Fanatikern namentlich bekannt und graphisch neuwertig ist es mittlerweile auch nicht mehr, die Streitwagen sind ja seit dem Grundspiel fast unverändert (außer den Upgrades), wenn ich mich da nicht täusche. ;)

Neben vielem Abgeschweife habe ich eigentlich gar nicht mehr zu sagen, als dass ich tendenziell für eine solche Änderung wäre!


Gruß
Melkor Bauglir

PS:
Zitat
PPS: wirklich lächerlich und ohne andere physikalische Gesetzte oder ein anderes Luftgemisch gar nicht umsetzbar sind die Anti-Pfeilhagel-Ballisten
Wem sagst du das... Einer der vielen Stellen, wo ich einfach keine Ahnung mehr habe, was die damit bezweckt haben. [ugly]

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: JoH-die-Hydra am 1. Nov 2015, 11:20
Was nur alle mit dieser Szene haben? Erst regen sich alle auf das er zu "kindisch" sei und dann kommt mit der Extended eine sowas von derbe geile Schlacht daher ( Meine jede Frequenz, also auch die mit den Widdern, und ja auch die Anti Pfeilhagel Balliste hat mir gefallen)

Das mit dem Unterdruck ist Blödsinn. Die Balliste lässt sich von der Mechanik her einfach erklären. Sie wird wie jede Balliste über ein Seil und Rückstoßsystem abgefeuert. Die Pfeile oder Bolzen selbst verfügen über ein Innengewinde welches sich bei Abschuss anfängt zu bewegen und Schwerter oder sicheln herausschellen lässt. Und zwar beim Abschuss zunächst aus dem Bolzen grade raus und während des Fluges dreht sich das Innengewinde. Und Leute seien wir mal ehrlich, es ist ein Fantasy Film. Wenn ihr Realismus wollt dann seid ihr glaub ich hier falsch xD

Nun zu der Automatischen Armbrust. Wie schon von einem Vorredner erwähnt waren bzw sind die Zwerge das Technisch versierteste Volk also warum nicht? Die Ansätze einer Automatischen Armbrust gab es schon im Mittelalter, warum dann nicht bei den Zwergen? Ich fande sie haben Atmosphärisch da super reingepasst, immerhin sind die Zwerge super Erfinder was sowas angeht

BTT Ich würde mich auf jeden Fall über den Einzug eines solchen Streitwagens freuen in wie fern er auch realisierbar ist oder wenigstens dieses Modell. Ich meine so richtig Fett mit eisen gepanzert dann noch mit diesen Sichelklingen? Holy fck da schlägt mein Zwergisches Herz gleich höher *-* Dafür
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Melkor Bauglir am 1. Nov 2015, 11:56
Ganz einfach: Die Szene ist kindisch^^ Die Bluteffekte sind so überzogen, dass es genauso surreal wirkt wie andere Szenen auch. Man merke: Gewalt ist nicht das Gegenteil von lächerlich!
Und nein, ich will keinen Realismus, sondern Konsistenz: Das sind zwei vollkommen unterschiedliche Dinge und irgendwie werden sie ständig in einen Hut geworfen. "Realismus" nach deiner Definition ist vermutlich, dass Mittelerde so aussieht wie unsere Welt bzw. es effektiv keine Fabelwesen, Magie, etc. gibt. Das ist nicht meine Aussage. "Konsistenz" dagegen gebietet, dass man sich nicht konsequent selbst widerspricht: Wenn ich es als Regel etabliere, dass unsere physikalischen Gesetze gelten, wir also im Grunde in unserer Welt leben nur das es halt Magie und Fabelwesen gibt, ich dann aber eine Szene (bzw. haufenweise solcher Szenen) baue, die diesem Regelwerk widerspricht, hat das nichts mehr mit Realismus zu tun. Ich mache mir einfach meine gesamte Struktur kaputt, dass ist so, als würde alle Nasenlang ein Deus Ex Machina hereinschneien und alles so deichseln, dass es passt. ;) Wirklich, diese Unterscheidung ist verdammt wichtig und in fast allen Diskussion über den Hobbit kann man "Realismus" in den Beiträgen durch "Konsistenz" ersetzen, weil es das ist, über das alle reden!

Das die Zwerge die besten Erfinder sind, darüber kann man sicherlich streiten, technisch am weitesten fortgeschritten, sind sie eindeutig nicht. Wobei ich dir hierbei vollkommen zustimme:
Zitat
Ich meine so richtig Fett mit eisen gepanzert dann noch mit diesen Sichelklingen? Holy fck da schlägt mein Zwergisches Herz gleich höher *-*
;)


Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: JoH-die-Hydra am 1. Nov 2015, 19:38
Welches Volk würdest du denn am Technisch weitesten entwickelt in Mittelerde betrachten wenn nicht die Zwerge? :o Es wurde doch immer gesagt sie wären die grössten und geschicktesten Handwerker. Warum dann nicht auch die Armbrüste? Nenne mir mal bitte ein Paar Physakalisch nicht korrekt durchgesetzte Szenen weil mir schienen bis jetzt alle bis auf dieses Köpfen ( Auch wenns geil war es war übertrieben da stimme ich dir zu) eigentlich gut Physikalisch erklärbar.^^

BTT: Eine kleine Anmerkung noch meinerseits. Vllt solle man diese Art von Streitwagen gesondert verfügbar machen und halt nicht mit Upgrades in dem Sinne versehen können. Das diese Quasi die Schwere Kavallarie Rolle einnehmen während die anderen Streitwagen eher die leichte bzw unterstützende Rolle durch ihre Upgrades einnehmen. Heisst soviel wie

Grosse Streitwagen :Mehr Hp und Panzerung. Grössere Fläche zum Überreiten (Wegen den Klingen). Für 300 Gold oder mehr mit der Armbrust versehen was zusätzlich Schaden bietet aber keine anderen Upgrades sind möglich

Damit würde er nur eine Rolle einnehmen die ich bis jetzt bei den Zwergen vermisse. Eine Starke Kavallarie. Die anderen Streitwagen haben ja dank Esse und Banner immer noch ihre da seins Berechtigung :D

MfG
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: MCCL am 1. Nov 2015, 19:53
Ich hab die extendet zwar noch nicht gesehen, aber gegen ein Upgrade welches den Streitwagen Panzert und ihm RadSicheln gibt, hätte ich auch nichts.


Zitat
Welches Volk würdest du denn am Technisch weitesten entwickelt in Mittelerde betrachten wenn nicht die Zwerge?

Ich würd sagen die Hobbits.


Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Melkor Bauglir am 1. Nov 2015, 20:12
Zitat
Welches Volk würdest du denn am Technisch weitesten entwickelt in Mittelerde betrachten wenn nicht die Zwerge? :o
Buchversion Mordor, Filmversion Isengart. Beide sind halbwegs industrialisiert, Mordor verfügt im Buch zusätzlich über eine vollkommen standardisierte Verwaltung.
Die Zwerge sind sicherlich extrem kunstfertig und begnadete Handwerker, aber alles in allem befinden sie sich immer noch im Vor-Industriezeitalter.

Gruß
Melkor Bauglir

PS: Wir sollten langsam wieder zum Thema zurückkommen. Wenn es zum technologischen Stand Mittelerdes, Physik im Hobbit oder was weiß ich Fragen gibt, sollten wir das per PM fortsetzen. ;)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: (Palland)Raschi am 1. Nov 2015, 20:43
Zitat
Nun zu der Automatischen Armbrust. Wie schon von einem Vorredner erwähnt waren bzw sind die Zwerge das Technisch versierteste Volk also warum nicht? Die Ansätze einer Automatischen Armbrust gab es schon im Mittelalter, warum dann nicht bei den Zwergen? Ich fande sie haben Atmosphärisch da super reingepasst, immerhin sind die Zwerge super Erfinder was sowas angeht

Stimmt, jedoch auch nur in China. Im Mittelalter gabs allerdings fast überall auch schon Geschütze und Schießpulver.
Warum die Zwerge davon keine Ahnung haben, wundert mich dann auf der anderen Seite, wenn sie doch solche Tüftler sind. Mit der Argumentation kommen wir folglich nicht weiter.

Zitat
Die Zwerge sind sicherlich extrem kunstfertig und begnadete Handwerker, aber alles in allem befinden sie sich immer noch im Vor-Industriezeitalter.

Sehe ich genauso.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Shagrat am 2. Nov 2015, 14:34
Zitat
Im Mittelalter gabs allerdings fast überall auch schon Geschütze und Schießpulver.
in nem Mittelalterlichen Deutschen Buch hatt Weta... oder wars sogar Alan Lee? damals Entwürfe für ne Halbautomatische Armbrust gefunden und die dann für die Uruks Verwurstet
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: (Palland)Raschi am 2. Nov 2015, 14:43
Nix läuft ohne Quelle Shagi  ;). Mir ist jedenfalls eine solche Repetierarmbrust aus dem europäischen Mittelalter nicht bekannt.
Zudem kann ich bei den Urukarmbrüsten  (https://www.yourprops.com/movieprops/default/4c88dcce9dbb8/Lord-of-the-Rings-Trilogy-Uruk-Hai-Crossbow-Bolt-2.jpg) keinen solchen Mechanismus erkennen. Ich sehe jedenfalls auch kein Pfeil/ Bolzen Magazin, was die Voraussetzung für eine Repetierarmbrust ist.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Shagrat am 2. Nov 2015, 18:09
is in den Anhängen der Zwei Türme zu finden, der halbautomatische Mechanismus bei den Uruk Armbrüsten erlaubt ein schnelleres Nachladen da sie mithilfe eines Pump-ACtion systems die Sehne schneller spannen wenn ich mich recht erinnere
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: (Palland)Raschi am 2. Nov 2015, 19:04
Ich find aber kein Magazin (weder oben, noch unten) an der Urukarmbrust, weshalb sie nicht halbautomatisch sein und auch keinen Pump-Action-Mechanismus haben kann. Ist die von mir verlinkte Armbrust nicht die Urukarmbrust, oder gibt's da andere Modelle ? Oder ich muss doch die Anhänge rauskramen und durchgucken...
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Shagrat am 2. Nov 2015, 19:47
ja mein fehler von wegen halbautomatisch... ahb das video länge rnich mehr angeschaut und weiß ncih mehr als was ses bezeichnet haben^^
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Der Dunkle König am 9. Nov 2015, 17:16
Guten Abend, werte Gefährten der Edain-Mod!

Ich möchte einen Vorschlag bezüglich der Hintergrundmusik der Zwerge machen und sehen, wie er ankommt; und zwar gibt es zwei Stücke, die mich stören:
1.Tut was Bilbo Beutlin hasst: Das mag zwar im Film ein schönes Stück gewesen sein, allerdings finde ich es völlig unpassend für die Situation, die man in Edain hat: Eine Schlacht. Das Lied wirkt eher albern und zerstört für mich die Atmosphäre, vor allem im Vergleich zu den anderen passenden Zwergenliedern.
Von daher plädiere ich dafür, es zu entfernen.
2.Über die Nebelberge weit: Ein sehr schönes Lied, mein Problem damit ist jedoch, dass es im Spiel auf Englisch gesungen wird; ich würde mir persönlich die deutsche Version in der deutschen Edain-Version wünschen.
Das hat weniger etwas mit den Sprachen an sich zu tun, als vielmehr das wir hier Herr der Ringe haben, wir haben also nur Westron: Sprich Deutsch im Deutschen, Französisch im Französischen usw. Zwei reale Sprachen nebeneinander passen da einfach nicht, finde ich, das zerstört für mich auch die Atmosphäre.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kili am 9. Nov 2015, 17:17
Dem Geschriebenen kann ich mich gänzlich anschließen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: MCCL am 9. Nov 2015, 18:05
Dem Geschriebenen kann ich mich gänzlich anschließen.

Ich leider nicht.

Ich verstehe zwar deine Einwände und finde sie berechtigt, aber
zum ersten Lied: Okay man könnte es vllt rausnehmen aber nur weil es komödiantisch ist?
Dann müsste man auch manche Sprüche der Helden etc. rausnehmen, beispielsweise Bilbos sterbesound, wer sagt denn schon "Ich verkünde, dass dies das Ende ist" wenn er stirbt?
Obwohl den alten Bilbo gibt es ja auch garnicht mehr  [ugly]


Naja und zum 2. Punkt, auch hier verstehe ich deinen Einwand mit dem Westron,
Ich persönlich würde jedoch immer die Musik ausstellen wäre ich gezwungen DEUTSCHE Musik zu hören...  [uglybunti]

Das ist zwar sehr Subjektiv aber ich persönlich finde die Deutsche Version sehr unangenehm in den Ohren.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Der Dunkle König am 9. Nov 2015, 20:00
Ich verstehe zwar deine Einwände und finde sie berechtigt, aber
zum ersten Lied: Okay man könnte es vllt rausnehmen aber nur weil es komödiantisch ist?
Dann müsste man auch manche Sprüche der Helden etc. rausnehmen, beispielsweise Bilbos sterbesound, wer sagt denn schon "Ich verkünde, dass dies das Ende ist" wenn er stirbt?
Da habe ich mich vielleicht schlecht ausgedrückt: "Albern" wäre wahrscheinlich ein besserer Begriff gewesen als "komödiantisch"; jedenfalls trifft es meinen Humor nicht. Während das von dir angeführte Beispiel mit Bilbos Tod ein cleverer Euphemismus ist, ist das Lied meiner Meinung nach einfach unpassend. Und nicht mehr.

Naja und zum 2. Punkt, auch hier verstehe ich deinen Einwand mit dem Westron,
Ich persönlich würde jedoch immer die Musik ausstellen wäre ich gezwungen DEUTSCHE Musik zu hören...  [uglybunti]

Das ist zwar sehr Subjektiv aber ich persönlich finde die Deutsche Version sehr unangenehm in den Ohren.
Das ist subjektiv, also kann ich darauf nichts erwiedern. Außer eines:
"Ich persönlich würde jedoch immer [am liebsten] die Musik ausstellen [bin] ich gezwungen [ENGLISCHE] Musik zu hören...  [uglybunti]"

Sieh es doch mal so: Die Musik ist doch gar nicht deutsch, sie ist immer noch englisch. Nur der Text würde übersetzt. ;)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: MCCL am 9. Nov 2015, 20:30
Zitat
Das ist subjektiv, also kann ich darauf nichts erwiedern.

Genau das habe ich geschrieben  ;)
Zitat
Das ist zwar sehr Subjektiv aber ich persönlich finde die Deutsche Version sehr unangenehm in den Ohren.

Zum Glück hat jeder Mensch seinen eigenen Musikgeschmack, sonst würden viele Künstler pleite gehen :)
Wenn die deutsche Version eingebaut wäre könnte ich eh auch einfach die Mod auf Englisch umschalten, da wird der deutsche Song wohl nicht so schnell eingefügt.

Daher will ich euch auch nicht mit Gegenstimmen im Weg stehen,
ignoriert mich einfach

(Solange kein HardteKK oder Schranz im die Mod eingebaut wird, das sind einfach nur Quietschgeräusche mit irgendwelchen eingespielten Ausschnitten von Filmen, wie kann sowas noch Musik sein [ugly] )
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ori am 10. Nov 2015, 19:47
Guten Tag!
ich hätte da einen Vorschlag zu machen wenn ihr mir einen Augenblick eurer Zeit schenken würdet...

Bei den Ered Luin bekommt Thorin mit Level 10 seine Königsgestalt und seine Arkenstein Fähigkeit.
Ich schlage vor das selbe beim Dain der Eisenberge zu machen.
Ich finde Zwerge brauchen einen König und den jungen Dain mit Level 10 zu einem zu machen ist nicht unrealistischer als Thorin II zu einem zu machen.
 Das würde Dain nicht stärken sondern nur wie bei Thorin sein Aussehen verändern und seine Level 10 Fähigkeit freischalten, da er als König unter dem Berg eher die Macht hat aus anderen Zwergenvölkern Unterstützung zu fordern.

 Als Design könnte man Dain nehmen wie er in der Extended Edition im Film zu sehen ist:

(http://vignette3.wikia.nocookie.net/lotr/images/e/ed/Dain_as_King_Under_the_Mountain.png/revision/latest?cb=20151027024428)

Ich freue mich auf eure Meinungen!
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 10. Nov 2015, 19:53
Der Dain der Eisenberge ist aber nicht König der Zwerge, sondern Herr der Eisenberge. Um diese Königswürde zu kompensieren gibt es den König Dain des Erebor.^^ Da ist es schon wichtig eine Unterscheidung zu machen, zumal wir einzigartige Systeme (wie das Bei Thorin) nicht einfach kopieren und auf andere Helden anwenden.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ori am 10. Nov 2015, 20:04
Man müsste es nicht mit dem selben System machen.
Ich finde nur, dass ein junger König Dain zu den Eisenbergen passen würde.
Wenn man Dain Herr der Eisenberge nennt, kann man auch Thorin Herr der Ered Luin nennen.
Ein König Thorin Eichenschild ist nicht wirklich passender als ein König Dain Eisenfuß
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Bard am 17. Nov 2015, 14:43
Hallo.

Ich hätte eine kleine Idee: Gandalf (den man bei den Zwergen im Spell rufen kann)
eine zusätzliche Fähigkeit zu verpassen! Da er (soweit ich im Kopf habe) ein, zwei
Fähigkeiten frei hat, ist mir folgendes in den Sinn gekommen:

-Beistand des weißen Rates (Passiv)
  kurz bevor Gandalf stirbt tauchen die Mitglieder des weißen Rates auf
  um Gandalf vor dem Tod zu bewahren
Kurzzeitig erscheinen Saruman, Elrond und Galadriel - unkontrollierbar
verteidigen sie Gandalf, der in diesen zb 10sek keinen schaden erleidet

Finde ich aufgrund der mMn tollen Szene in DolGuldur einen passenden Lückenfüller. :)

Was haltet ihr davon?

Mfg

Bard
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Skeeverboy am 17. Nov 2015, 14:49
Ich bin leider dagegen, da:
-Aus meiner Sicht sollten Spellbookhelden nicht mehr als 3 Spells haben (Außnahme Gorthaur und Balrog).
-Das wäre deutlich zu stark im Vergleich zu anderen 6er/7er Spells
-Spellbook Gandalf ist schon stark und einzigartig genug
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Bard am 17. Nov 2015, 14:54
nun ja, es geht mir hierbei ehrlich gesagt weniger um
Stärke oder Nutzen, sondern eher um Optik :)
wenn die gerufenen so stark sind wie ein einzelner
Ork finde ich es auch in Ordnung :D

Wäre eine reine Spielerei und ob der Spellbookheld
3 oder 4 Fähigkeiten hat ist mMn nicht so tragisch.

Mfg
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: dershanks am 17. Nov 2015, 15:23
Hallöle.

Nunja, als reine optische Spielerei wirkt es allerdings recht unpassend, vor allem, wenn diese drei doch sehr starken Charaktere Mittelerdes nur die Stärke eines Orks haben sollen.^^

Grüße,
shanks
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Bard am 17. Nov 2015, 15:46
wie gesagt, ob unbesiegbar oder eher schwach ist mir persönlich nicht
soo wichtig, hauptsache dabei ;)

Ich habe mir das ungefähr so vorgestellt wie bei Aragorn als er Gimli und
Legolas rufen hat können, nur eben nicht unbegrenzt sondern für vl 10sek

Mfg
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Der Dunkle König am 17. Nov 2015, 22:25
Ich bin dagegen. Dabei geht es mir auch weniger um die Stärke, sondern mehr um die Optik.
Es kommt mir so vor, als würde man Gandalf als Umweg verwenden wollen, um andere Helden einzubinden - ob es stimmt oder nicht.
Zudem ist es, wie ich meine, stark an den dritten Hobbit-Film angelehnt, wo der weiße Rat Gandalf zur Hilfe eilt. Eigentlich war Gandalf aber nie in Dol Guldur gefangen, und ich persönlich brauche keine Anlehnungen an dieses filmische "Meisterwerk".
Die Helden des weißen Rates sind alle schon bei anderen Fraktionen verfügbar, sie sind von daher nicht ein zweites Mal nötig. Besonders ein guter Saruman wäre komisch, finde ich.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: (Palland)Raschi am 18. Nov 2015, 00:29
Sogar die Kombination mit einem temporären Helden über das Spellbook noch Einheiten zu beschwören find ich schon unschön.
Das über Gandalf zu machen finde ich auch nicht so dolle. Dann kann man ja auch gleich alle Helden erscheinen lassen, denn sonst wäre die Beschwörung der anderen Helden meine erste Handlung nach der Beschwörung von Gandalf selbst.
Dazu kommt richtigerweise auch eine fehlende Buchgtreue. Das wäre aber nicht zwangsläufig ein Problem, wenn es zum dennoch zum Feeling beitrüge.
Ich persönlich sehe das aber leider nicht gegeben. Vielmehr wirkt es arg überladen, und alleine die Existenz Gandalfs bei den Zwergen ist für mich gesehen genug Anspielungen auf dem Hobbit und die Verfilmung für ein Spiel zur Zeit des Ringkriegs.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fíli am 18. Nov 2015, 11:41
Kurzer Vorschlag zu Durin:

Momentan erscheint er sofort, wenn man den Ring an die Durin-
Statue übergibt. Da alle anderen Völker ihren Ringhelden kaufen müssen, finde ich es ziemlich unfair, dass man ihn umsonst bekommt. Deshalb schlage ich vor, dass man Durin für 3000 kaufen kann, wenn man den Ring an die Statue übergeben hat.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 18. Nov 2015, 12:45
Das System samt Animation funktioniert ansonsten nicht richtig. Und unfair ist es eigentlich auch nicht, Helden wie der Nekromant oder Gandalf gehören schließlich  zum Standard Reportaire.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Darkayah am 18. Nov 2015, 12:59
Ich hab vergessen, dass die Statue sofort zerspringt, und nicht wie in 3.8.1 man noch auf den Button drücken muss. S:

Also da muss ich Fili zustimmen.
Wäre dafür, dass Durin auch etwas kosten soll.

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: HüterdesLichts am 11. Dez 2015, 03:46
finde Durin auch von den Fähigkeiten her jetzt nicht so stark wie Galadriel oder Sauron etc..also passt schon denke ich.

ist es möglich das Die aufgewerteten Äxte der Festungstürme so wie Feuerpfeile ,Katapulten oder Rammen mehr schaden machen ? Der aktuelle ist ja momentan gegen Belagerungseinheiten so gut wie  bei 0.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 16. Dez 2015, 17:43
Vorschlag zur den Buttons der Zwergenvölker:

Die Zwerge können am Anfang einer Schlacht zwar ihr bevorzugtes Königreich wählen, mit dem man spielen möchte, aber in dem Ingametext steht nicht, wodurch sich die Völker unterscheiden. Daher schlage ich vor, dass man die Beschreibungen der jeweiligen Buttons noch um eine Zeile erweitert und dort die jeweiligen allgemeinen Foki auflistet. Das macht es für Anfänger, die das Forum nicht verfolgen, etwas einfacher zu entscheiden, welches Volk sie spielen wollen und was die Königswahl jeweils bedeutet.

Dafür:
JOLNIR JOLAREIDI
Weihnachtskuschelbär
-DJANGO-
 SamonZwerg
Melkor Bauglir
Yilvina
Der Leviathan
Flöckle
Skeever the Christmas Rat
MCCL
Isildurs Fluch
Saruman der Festliche
Gimilzar

-> keine Stimmen mehr nötig, Konzept wird umgesetzt.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Melkor Bauglir am 16. Dez 2015, 20:41
Ich bin ja eigentlich ein Freund davon, nicht immer alles auf dem Silbertablett präsentiert zu bekommen, und auch ingame noch neues entdecken zu können.
Bei den Zwergen hätte es aber vermutlich wirklich seine Vorteile, immerhin "Offensiv", "Defensiv", etc. dort zuzuschreiben, dann wüssten Neulinge immerhin, warum einige Hüter mehr und andere weniger HP haben. Also auch von mir ein (etwas zögerndes) Dafür. ;)

Gruß
Melkor Bauglir
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Lord of Mordor am 19. Dez 2015, 23:48
Gute Idee, können wir mit der Neuausrichtung der Zwergenvölker gleich einführen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Cortes am 3. Jan 2016, 12:23
Hallo, eine Kleinigkeit von mir:

Habe gerade mit den Erebor-Zwergen gekämpft und Dain auf Stufe 10 bekommen.
Da kann er ja eine Kaserne beschwören, die alle Zwerge der drei Reiche rekrutieren kann.
Jetzt ist die Kaserne bei mir aber mit dem Zeichen der Eisenberge behangen gewesen. Da wäre doch das Zeichen des Erebor passender, finde ich.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Yilvina am 3. Jan 2016, 14:27
Da wäre ich ehr dafür die Kaserne mit den Zeichen aller Zwergenreichen gleichviel zu versehen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Boindil am 14. Feb 2016, 08:43
Hallo, eine Kleinigkeit von mir:

Habe gerade mit den Erebor-Zwergen gekämpft und Dain auf Stufe 10 bekommen.
Da kann er ja eine Kaserne beschwören, die alle Zwerge der drei Reiche rekrutieren kann.
Jetzt ist die Kaserne bei mir aber mit dem Zeichen der Eisenberge behangen gewesen. Da wäre doch das Zeichen des Erebor passender, finde ich.


Nun, da Dain der Fürst der Eisenberge ist und erst nach Thorins tod zum König aller Zwerge wird passt das. In diesem Fall lebt der gute Thorin noch..... immerhin kann man ihn ja rekrutieren  ;)

LG
Boindil
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Isildurs Fluch am 14. Feb 2016, 12:31
Nun, da Dain der Fürst der Eisenberge ist und erst nach Thorins tod zum König aller Zwerge wird passt das. In diesem Fall lebt der gute Thorin noch..... immerhin kann man ihn ja rekrutieren  ;)
Tut mir leid, aber das kommt nicht ganz hin.
Tatsächlich ist erebor zu Zeiten des Ringkriegs angesiedelt, das merkt man schon an den gealterten Helden Dain, Gloin und Nori, bzw. an der Verfügbarkeit von Gimli und Thorin Steinhelm.
Zu diesem Zeitpunkt ist Thorin Eichenschild natürlich schon lange tot, sonst wäre Dain ja auch nie König geworden.
Ich denke für die Versammlungskaserne würde eigentlich nur das banner von Durin selbst passen, sind ja schließlich alles Langbärte...
(http://img31.photobucket.com/albums/v92/sloth001/dtpic2.bmp)
Mfg
isildurs Fluch
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Darkayah am 14. Feb 2016, 15:41
Da muss ich Isuldurs Fluch zustimmen.
Wenn unbedingt ein Banner dort sein soll, dann würde ein gesamtes bzw. neutrales wie das von Durin selbst sinnvoller sein.
Immerhin versammeln sie sich ja dort unter einem Banner.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kal_Zakath am 10. Apr 2016, 11:14
Zu den drei spielbaren Zwergevölkern:

Wäre es möglich es so einzustellen, dass die Auswahl des Zwergenvolkes schon im Menü, also vor dem Spiel getroffen wird? Ich spiele gern mit Zwergen NPC als Verbündete und wenn dann alle mit dem gleichen Zwergenreich und den gleichen Helden unterwegs sind, nimmt das ein wenig den Spaß :/  Daher wäre es schön, wenn ich als Spieler bestimmen könnte, welches Volk mein Verbündeter nutzt :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Der Leviathan am 10. Apr 2016, 13:03
Es sind noch maximal 2 Völker richtig einbaubar, und jene zwei Plätze sind bereits für zwei geheime vergeben, daher ist das nicht möglich.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Gimilzar am 10. Apr 2016, 13:12
Es sind noch maximal 2 Völker richtig einbaubar, und jene zwei Plätze sind bereits für zwei geheime vergeben, daher ist das nicht möglich.

Ich glaube du hast den guten Kal missverstanden, er fragte ob es möglich ist im Gefecht auswahlmenü für die KI die entsprechende Zwergen Sub-Fraktionen zu bestimmen.

Leider ist das nicht möglich.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kal_Zakath am 10. Apr 2016, 19:46
Es sind noch maximal 2 Völker richtig einbaubar, und jene zwei Plätze sind bereits für zwei geheime vergeben, daher ist das nicht möglich.

Ich glaube du hast den guten Kal missverstanden, er fragte ob es möglich ist im Gefecht auswahlmenü für die KI die entsprechende Zwergen Sub-Fraktionen zu bestimmen.


Richtig. Und meine Frage ist, ob man es so programmieren könnte, dass man die Subfraktion vorher auswählen kann für die KI
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Caun am 10. Apr 2016, 20:22
Und das geht leider meines Wissen nicht :/
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 18. Apr 2016, 17:23
In der Kaserne von König Dain (Erebor) kann man alle Einheiten aus den Kasernen aller drei Zwergenfraktionen rekrutieren. Doch die Hüter der Eisenberge und Ered Luin können ihre speziellen Upgrades (Turmschilde und Geschärfte Äxte) nicht nutzen bzw. verwenden, weil diese bei Erebor nicht erforschbar sind.

Folgende Möglichkeiten wären passend, nach meiner Meinung:
1.   Dass diese beiden Hüter aus der Kaserne von Dain diese beiden Upgrades als aktive Fähigkeit bekommen sollten, eventuell mit hohen Cooldown.
2.   Man macht die Upgrades wie in 3.8.1 in der Versammlungskaserne erforschbar.
3.   Man streicht einfach die Upgrades bei den beiden Hütereinheiten aus Dains Kaserne.

Dafür:
Möglichkeit1:
Der Leviathan

Möglichkeit2:
Gimilzar
Mornen


Möglichkeit3:
Kael_Silvers
Der Leviathan
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kael_Silvers am 18. Apr 2016, 19:55
3.   Man streicht einfach die Upgrades bei den beiden Hütereinheiten aus Dains Kaserne.
Mir sagt Variante 3 am meisten zu, da die Spezialupgrades bei den Reichen selbst bleiben sollten und nicht ein Reich alle Spezialupgrades erforschen können sollte. Damit gibt es außer den Helden noch einen weiteren Anreiz andere Reiche zu spielen :D

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 19. Apr 2016, 11:42
Derzeit sagt mir Variante 3 auch am meisten zu, weil es einfach die Einzigartigkeit der Einheiten unberührt lässt und die nicht benutzbaren Upgrade einfach weg sind. Obwohl ich denke, das Variante 1 auch eine schöne Abwechselung wäre und sicher nicht die Einzigartigkeit so stark stören würde.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Gimilzar am 24. Apr 2016, 14:50
Kleiner Vorschlag bezügl. der Widderreiter. Ich finde man sollte sie ins Mid-Late Game verschieben und sie dahingehend wieder über Dain verfügbar machen.

In letzter Zeit nehmen sehr viele Spieler Narin direkt im Early Game und kaufen sich die 3 Bats Widderreiter + Upgrades und überrennen einen gnadenlos.

Auch wäre es wünschenswert den Kavalleriefokus von Narin zu senken, denn der hat absolut keinen Sinn bei einem Infanteriebasierten Volk wie den Zwergen.

Das Upgrade für die Widderreiterbats könnte man durch Dain freischalten indem er, zb. Level 10 erreicht hat und eine Passive freischaltet, die es ermöglicht die Späher zu Kampftauglichen Battallionen zu befördern. Das würde erstens den langweiligen Einheitensummon erstzen und zweitens Dain zum alleinigen "Kavallerie" Anführer der Zwerge machen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Wisser am 25. Apr 2016, 11:49
Kleiner Vorschlag bezügl. der Widderreiter. Ich finde man sollte sie ins Mid-Late Game verschieben und sie dahingehend wieder über Dain verfügbar machen.

In letzter Zeit nehmen sehr viele Spieler Narin direkt im Early Game und kaufen sich die 3 Bats Widderreiter + Upgrades und überrennen einen gnadenlos.

Auch wäre es wünschenswert den Kavalleriefokus von Narin zu senken, denn der hat absolut keinen Sinn bei einem Infanteriebasierten Volk wie den Zwergen.

Das Upgrade für die Widderreiterbats könnte man durch Dain freischalten indem er, zb. Level 10 erreicht hat und eine Passive freischaltet, die es ermöglicht die Späher zu Kampftauglichen Battallionen zu befördern. Das würde erstens den langweiligen Einheitensummon erstzen und zweitens Dain zum alleinigen "Kavallerie" Anführer der Zwerge machen.

Rang 10 als Vorraussetzung finde ich zu spät, aber ich unterstütze die Idee, Dain als Kav-Anführer der Eisenberge zu machen. Ich würde sogar noch weiter gehen, und Narins Reiter-Support-Fähigkeiten auch bei Dain anzusiedeln, zum Beispiel als variierter Effekt von Baruk-khazad, und Narin dann entweder zu streichen, oder passender zu konzipieren.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Gimilzar am 25. Apr 2016, 15:06
Rang 10 als Vorraussetzung finde ich zu spät, aber ich unterstütze die Idee, Dain als Kav-Anführer der Eisenberge zu machen. Ich würde sogar noch weiter gehen, und Narins Reiter-Support-Fähigkeiten auch bei Dain anzusiedeln, zum Beispiel als variierter Effekt von Baruk-khazad, und Narin dann entweder zu streichen, oder passender zu konzipieren.

Das mit Rang 10 war jetzt von meiner Seite aus nur ein Platzhalter. Ich bin auch deiner Meinung was Narin betrifft, streichen oder umkonzipieren.

Dain (Eisenberge) sollte ja immerhin einzigartig mit seinem Wildschwein sein. Dass jetzt ein weiterer Bertittener Zwergenheld vorhanden ist passt nicht so ganz ins Bild der Eisenberge.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 25. Apr 2016, 15:16
Also wir werden Narin ganz sicherlich nicht streichen, dafür ist er viel zu beliebt und offen gestanden auch zu cool. Von welchem Bild der Eisenberge sprichst du? Die Eisenberge sind doch viel mehr das, was wir draus machen. Wenns um den Film geht, dann müssten alle Zwerge auf irgendwas reiten.
Narin bzw. eine stärkere Einbindung der Widderreiter war ein sehr häufig angebrachter Wunsch der Com und wir sind dem nur nachgekommen. Und wieso sollte der Mount von Dain einzigartig sein? Das ist eine der am meisten benutzten Fähigkeit der Mod, der Zug ist also abgefahren. [ugly]
Die Widderreiter werden momentan als zu stark und zu früh im Spiel empfunden. Da lässt sich problemlos dran arbeiten. Von dem Gedanken einer Streichung kannst du dich aber verabschieden, das ist weder im Interesse der Com, noch im Interesse von uns.
Man kann z.B. die Widderreiter wieder an Dsin knüpfen, dieser kommt ja sowieso erst später im Spiel. Das sind aber alles dann eher Balance-Angelegenheiten.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Gimilzar am 25. Apr 2016, 15:49
Von dem Gedanken einer Streichung kannst du dich aber verabschieden, das ist weder im Interesse der Com, noch im Interesse von uns.

...streichen oder umkonzipieren.

Von welchem Bild der Eisenberge sprichst du? Die Eisenberge sind doch viel mehr das, was wir draus machen. Wenns um den Film geht, dann müssten alle Zwerge auf irgendwas reiten.

Zu meinem Bild der Eisenberge gehört ihre neue Rollenverteilung: Starke Nahkampfinfanterie mit zusätzlichem Fernkampfsupport.
Kavallerie sollte in dem Fall ganz nach hinten rücken und eine sekundäre Rolle einnehmen und nicht eine primäre.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Lidloses Auge am 26. Apr 2016, 16:33
Erster winziger Vorschlag:
Man sollte Narins Rekrutierungsbutton zwischen den von Múrin und Thorin III. setzen.
Zwecks besserer Kostenübersicht, die derzeit bei allen anderen Völkern eingehalten wird.

Zweiter Vorschlag
Was haltet ihr davon für Dains Streitmacht der Zwergenreiche auch wieder einige der alten Zwergenmodelle aus 3.8 zu verwenden (z.B die Ered Luin Verteidiger). Die Einheiten wurden immerhin sehr liebevoll entworfen und ihre erneute Einbindung würde ein schönes Feature abgeben. Natürlich müsste man dann die Namen der Einheiten so abändern, dass sie sich mit der neuen Überarbeitung der Zwergenreiche nicht beißen. Also nicht Ered Luin Verteidiger sondern Zwergischer Verteidiger oder schlichtweg Verteidiger.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Tobori am 28. Apr 2016, 06:29
Da sich einige Leute über den zu frühen Einsatz der Widderreiter beschweren möchte ich folgenden Vorschlag  mal in die Runde werfen.

Man könnte die Widderreiter, zusätzlich zu Narin, noch an das Upgrade "Elite Equipment" binden.(Das Upgrade welches einem erlaubt die Elite Einheiten in der Kaserne zu beschwören) Ich denke schon das man die Widderreiter als Elite-Kavallerie ansehen kann, sie sind ja auch auf 3 begrenzt.
Da Narins Fähigkeiten aber eher darauf abzielen das man ihn mit den Widderreiter zusammen nutzt, könnte man diese eventuell in abgeschwächter Form auf die Streitwagen ausweiten. So würde er im EG nicht an Nützlichkeit verlieren.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Lord of Mordor am 28. Apr 2016, 18:00
Die Widderreiter sind aktuell tatsächlich in einer nicht ganz idealen Situation. Sie wurden damals eingeführt, als noch die Eisenberge die schnelle und aggressive Fraktion waren. Kämen sie heute dazu, würde ich wohl sagen dass sie spielmechanisch eher eine Einheit der Ered Luin sein sollten.

Nur gibt es noch andere Faktoren, warum sie bei den Eisenbergen sein sollten, und die haben sich nicht geändert. Zum einen fehlt den Eisenbergen ein Späherheld, bei Ered Luin muss das klar Bilbo sein. So kamen wir ja ursprünglich auf die Widderreiter als Ersatz-Späheinheit. Außerdem hatten die Eisenberge ganz allgemein Helden-Untersatz (weil auch ihre Minifraktion keinen hat), dadurch entstand Narin. Und zuletzt waren es eben die Eisenberge, die im Film Widderreiter einsetzten, was doch vielen Leuten wichtig ist. Daher halte ich es für schwer, sie zu verschieben.

Später verfügbar kann man sie gerne machen. Möglichkeiten wären, dass Narin erst aufleveln muss, oder dass man zusätzlich die Elite-Ausrüstung braucht. Die Idee finde ich eigentlich sehr sinnig und angemessen, schließlich handelt es sich ja um eine Eliteeinheit.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Der Leviathan am 28. Apr 2016, 21:37
Zitat
Später verfügbar kann man sie gerne machen.
Zitat
So kamen wir ja ursprünglich auf die Widderreiter als Ersatz-Späheinheit.
Im Hinblick auf diese alte Idee, könnte man ja auch Widderreiter weiterhin früh verfügbar lassen, und sie erst nach Erwerb des Elite-Upgrades zur Elite werden lassen (entweder wirkt es direkt für bestehende, oder erst für neu gekaufte). So kann man als Spieler entscheiden, ob man die Widder früh haben will, und einfach ein wenig rum tollen lassen und spähen, oder doch lieber später grad im Gesamtpaket der Elite kaufen, und lieber die klassischen Einheiten erstmal kaufen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Isildurs Fluch am 29. Apr 2016, 00:05
@Leviathan
Den Einzelnen Widderreiter nach hinten zu verschieben stand ja auch nie zur Debatte. Die Eisenberge brauchen ihre Späher! Oder möchtest du zusätzlich eine schwächere Alternative einführen? Werde gerade nicht so schlau aus deinem Post...

Ich finde den Vorschlag das Widderreiter-Bat zusätzlich an das Elite-Equipment zu koppeln sehr gut. Also absolute Zustimmung zu dem Vorschlag.
Ob dann zusätzlich noch eine Schwächung nötig ist wird man dann sehen.
Für mich sollte diese Einheit nicht so essentiell für die Eisenberge sein, dass man sie sich zwingend in jedem Spiel holt. Schließlich sind die Zwerge ja absolut kein Reitervolk!
MfG
Isildurs Fluch
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Cortes am 26. Mai 2016, 16:11
Kleine Sache bezüglich der Elite der Eisenberge, den Eisenbrechern:

Unter Umständen sollte man vielleicht über eine Änderung des Namens dieser Einheit nachdenken.

http://whfb-de.lexicanum.com/wiki/Eisenbrecher

Außer, die Namensgleichheit mit der Einheit aus Warhammer ist nicht so wichtig?

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Der Leviathan am 5. Jun 2016, 20:39
Zitat
Außer, die Namensgleichheit mit der Einheit aus Warhammer ist nicht so wichtig?
Was ist daran problematisch?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 6. Jun 2016, 09:36
Ich persönlich wusste nicht, dass es so eine Einheit in einem anderen Spiel gibt. Eisenbrecher ist eben ein naheliehender Titel für eine Zwergengruppierung. Ich sehe da jetzt keine Notwendigkeit die Einheit umzubenennen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Melkor. am 6. Jun 2016, 15:19
Huhu,
Habe einen kurzen Vorschlag thematisch Zwergenringheld Dúrin I.
Ist es technisch Möglich Dúrin mit der Fähigkeit "Dúrins Tag" zu rufen ?
So könnte er schließlich den Ring an sich nehmen.

Würde dann vorschlagen das Dúrin selbst wenig leben bzw. nicht angreifen kann (Evtl nur ein Schatten). Und so nur für die Übernahme des Ringes gedacht ist. Sobald er den Ring hat, hat er die Gleichen Werte wie gewöhnlich.

PS: Das ist nur ein Vorschlag wenn das Edain Team Dúrin weiterhin behalten möchte.

Gruss
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ricki am 14. Jul 2016, 19:13
Ich hätte zwei Vorschläge zu den Zwergen auf den Maps "Khazad Dum" und "Die erste Halle".
Erstens gibt es auf diesen Maps keine Bäume, daher ist das Sägewerk der Zwerge nutzlos, wird aber benötigt um die Belagerungswerke aufzuleveln. Vielleicht könnte man auf diesen Maps eine Alternative einführen oder das Sägewerk wie andere Rohstoffgebäude arbeiten lassen. Ein ähnliches Problem hat man als Verteidiger auf Festungsmaps.
Zweitens das Reiselager. Da man schon in Khazad Dum ist kommt es mir komisch vor extra eine Expedition dorthin zu schicken. Man könnte stattdessen eine Khazad Dum Kaserne auf Siedlungsplätzen bauen, die Khazad Dum Veteranen ausbildet. Entweder kann alle drei Minuten eine Eliteeinheiten zum "Training" dorthingeschickt werden oder die Veteranen direkt rekrutiert werden( mit 3 Minuten Ausbildungszeit), natürlich mit 3 Battalionen als Einheitenbegrenzung.
Der zweite Vorschlag ist für zwei Maps wahrscheinlich zu viel aufwand, da die Maps allerdings mit den Zwergen zusammenhängen wollte ich ihn zumindest mit reinschreiben.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Isildurs Fluch am 15. Jul 2016, 02:28
Ich finde beide Anregungen auf jeden Fall legitim.
Zunächst mal kann man hier ja alles vorschlagen, was das Team davon umsetzt, ist dann sowieso seine Entscheidung...
Ich persönlich bin ein großer Fan solcher Mapspecials und auch das Team hat ja einige davon bereits eingebaut. Man denke nur mal an Tauriel auf der Map Düsterwald, in den alten Versionen das veränderte Spellbook für Mordor in Minas Morgul, etc.
Als alternatives Ressourcengebäude für die Zwerge in Moria würde ich die Mithrilmiene vorschlagen. Ein Modell dazu existiert ja bereits und eigentlich passt das ja perfekt.
Eventuel könnte man ja auch über einen alternativen Effekt zum Sägewerk nachdenken, da fällt mir aber spontan nichts wirklich kreatives zu ein.
Unter Umständen könnten sie dann direkt das Mithrilhemd für die Helden vergeben.
Die Kaserne, oder wie ich es nennen würde, das "Wachhaus" (in Anspielung auf die Nacht im Wachhaus im Buch), könnte dann das Training der Khazad-Dum-Veteranen ermöglichen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: -DJANGO- am 19. Aug 2016, 01:33
Ich schlage vor bei Murins 8er Fähigkeit (Kampfgebüll) statt den -25Verteidigung, Verbündeten einen Geschwindigkeitsboost zu geben.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Shagrat am 4. Sep 2016, 01:02
ich hätt nen kurzen Vorschlag für die Soundbeschaffer^^ ich würds selber machen wenn ich n Blu-Ray laufwerk hätte :D

Als ich den Sammelruf das letzte mal verwendet hab (oder wie der Spell nochmal hies^^) war das immernoch das alte "Waffenklirren"... was schon immer recht unbeeindruckend wäre... ich würd daher vorschlagen stattdessen das was Thorin ruft (keine Ahnung was das war... klang wie "Du be kan" oder iwas in der richtung) oder "TANAR DURIN NUR!" aus den Hobbit Filmen dafür rauszuschneiden (oder falls es ginge, Thorins für Ered Luin und TANAR DURIN NUR für Erebor und Eisenberge)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 4. Sep 2016, 01:19
Will ja nichts sagen, aber momentan ist es ja beim Schlachthorn das Thalhorn, was ich so sehr gut finde, ich weiß ja nicht ob wir über die selbe Version oder über denn Hornspeel reden(ich tu es)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 4. Sep 2016, 09:54
Die englische Com hatte einen Sound für das Horn aus dem Film geschnitten. Passt eigentlich ziemlich gut.^^
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Shagrat am 4. Sep 2016, 12:05
Die englische Com hatte einen Sound für das Horn aus dem Film geschnitten. Passt eigentlich ziemlich gut.^^
argh verdammt ich erinner mich grad
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Graasgring am 28. Mär 2017, 11:56
Hallo zusammen,

Ich hätte mal eine kleine Idee zu Gimli.

Wäre es möglich ihm seine "kleine" Axt zu geben ( diese die er im Die Gefährten hat und huptsächlich im die Zwei Türme)   und mit seiner vernichter Fähigkeit benutzt er seine fette Axt ( die der er auch im moment hat).

Es handelt sich um die zweite vun Links   (ich glaube dass es sie sogar im CAH gibt, also muss das Modell nicht komplett neu erstellt werden):

http://www.fantasyplanet.cz/gfx/pictures_clanky/lotr_gal_velky_2001_8_10_17_22_53.jpg

Begründung:

Im Film benutzt er die grosse Axt auch nur wenn er im "Vernichter modus" kämpft.  Z.Bsp. Helms Klamm.

Ansonsten benutzt er seine kleine Axt.  (Warg überfall)

Diese kleine Änderung würde der Fähigkeit bestimmt nicht schaden  :)

Dafür
Gimilzar
DaGeggo
Halbarad
Der Dunkele König
Eomer der Verbrannte
40Fixxer

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Walküre am 30. Mär 2017, 00:38
Konzeptionell hätte ich nichts gegen deinen Vorschlag, aber ich finde ihn als ein Fall, in dem man die Logik des Spiels und nicht diese der Filme folgen soll. Es gibt schon eine Differenzierung zwischen den zwei Äxten: wenn ich falsch nicht bin, er benutzt seine kleine Axt mit der Fähigkeit, aufgrund deren man die selbe kleine Axt werfen kann. Auf der anderen Seite, ist die große Axt diese, die er in der direkten Schlacht benutzt. Daher wird verhältnismäßige Wichtigkeit den beiden Äxten gegeben. Ich denke, dass das eine gute Lösung ist.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Graasgring am 30. Mär 2017, 13:54
Hier ist mal ein Bild von Gimlis Äxten :

http://www.fantasyplanet.cz/gfx/pictures_clanky/lotr_gal_velky_2001_8_10_17_22_53.jpg

Die kleinen links und rechts aussen sind seine Wurfäxte.

Die Axt rechts neben der grossen Axt wirft er in Moria auf den Troll (bekommt diese wahrscheinlich Auch nicht wieder)

Die Axt links neben der grossen Axt ist "seine" Axt   da er die grosse ja erst in Balins Grab nimmt.

Hier nochmal ein Bild wie er in Moria war :
http://corecanvas.s3.amazonaws.com/theonering-0188db0e/gallery/original/lotr_gal_velky_2001_10_28_11_48_3.jpg


Ich würde es cooler finden wenn Gimli im Vernichter Modus auch optisch anders kämpft (momentan wird er ja schneller und schlägt anders zu aber mit dieser Änderung sieht es auch so aus als würde er mit seiner Grossaxt einfach mehr Schaden austeilen)

Desshalb der Vorschlag  xD

Edit
Wäre das teschnisch gesehen umstezbar?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Letho am 7. Jun 2017, 12:42
Hallo,
was ich mir für Thorin Eichenschild wünschen würde, wäre eine Fähigkeit die einen Ansturm der umliegenden Zwergeneinheiten auslöst. Von der Art her ähnlich wie bei Theoden's Ruhmreichen Angriff. Eine Fähigkeit die Zwergeneinheiten unverwundbar macht und sie Feinde überrennen lässt, wie man es zum Beispiel auch in der Schlacht von Azanulbizar oder in der Schlacht der Fünf Heere in den Filmen sieht. Ein kräftiges Du-Bekâr! wäre zudem eine schöne Sounduntermalung für diese Fähigkeit.
Die Hüter im ursprünglichen Spiel konnten auch Feinde niederrennen, vielleicht lässt sich das ja für eine eventuelle Umsetzung dieser Idee verwenden.

Danke für Eure großartige Arbeit!
Viele Grüße
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: -DJANGO- am 7. Jun 2017, 14:38
Solch eine "Ansturm" Fähigkeit haben bereits die "Unverbrannten" bei Ered Luin.
Die angesprochene Szene aus dem Film wird demnächst gut abgedeckt durch den neuen zentralen Zwergenspell. Wäre natürlich cool passende Sounds dazu einzuspielen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fürst der Nazgûl am 7. Jun 2017, 18:49
Hallo,
was ich mir für Thorin Eichenschild wünschen würde, wäre eine Fähigkeit die einen Ansturm der umliegenden Zwergeneinheiten auslöst. Von der Art her ähnlich wie bei Theoden's Ruhmreichen Angriff. Eine Fähigkeit die Zwergeneinheiten unverwundbar macht und sie Feinde überrennen lässt, wie man es zum Beispiel auch in der Schlacht von Azanulbizar oder in der Schlacht der Fünf Heere in den Filmen sieht. Ein kräftiges Du-Bekâr! wäre zudem eine schöne Sounduntermalung für diese Fähigkeit.
Die Hüter im ursprünglichen Spiel konnten auch Feinde niederrennen, vielleicht lässt sich das ja für eine eventuelle Umsetzung dieser Idee verwenden.

Danke für Eure großartige Arbeit!
Viele Grüße

Ich fände das echt cool wenn bei den Zwergen der Sound "Du-Bekâr" noch eingefügt werden würde, in welchem Zusammenhang würde für mich allerdings keine Rolle spielen. Im Film war das eine echt epische Szene :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 30. Sep 2017, 00:02
Narin sollte nur noch 1100 kosten, damit man schneller auf Widderreiter kommt, da man sie sonst als Start praktisch vergessen kann. Es dauert einfach viel zu lange, vor allem am Anfang, die 150 für die Späher sowie die 2x 750 (Elite-Ausrüstung, das Rufen an sich) zusammenzubekommen, wenn man auch noch 1600 für Narin ausgeben muss. Momentan kostet ein Widderbat. 3250 Rohstoffe. Als Start, bzw. generell im Early Game einfach unmöglich. Im späteren Spielverlauf werden sie eigentlich auch nahezu überflüssig, da immer bessere Einheiten (mit Upgrades) kommen, die die Widderreiter leicht vernichten können. Dann wären sie höchstens dafür gut, um hinter den Linien einzelne Gehöfte zu zerstören und selbst dafür immer noch ganz schön teuer.

dafür: Halbarad
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 30. Sep 2017, 02:16
Wäre in der Balance besser aufgehoben ;)

Fürs EG sind die Widderreiter auch wirklich nicht gedacht - erstens würden sie dann Streitwägen überflüssig machen, zweitens wären sie da mit Narins Unterstützung ziemlich unsterblich, drittens sind Widderreiter schon aufgrund des Volkes, für das sie agieren, unheimlich stark.

Ich kann das Argument mit den hohen Tech-Kosten aber absolut verstehen. Ich persönlich würde allerdings erst bei der Elite-Ausrüstung ansetzen und die verbilligen. Da Narin die Widderreiter erst so richtig stark macht, sollte sein Verlust etwas wehtun, unter 1300 würde ich da nicht gehen. Hast übrigens auch die Kosten für die Schmiede vergessen, wenn ich das richtig sehe^^
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Shagrat am 31. Mär 2018, 04:17
Nach Ewigkeiten schreibe ihc hier mal wieder was. Ich warne vor: falls irgendwo mal was hierzu gesagt wurde... hab ichs nicht gelesen :P Es ist auch eher eine theoretische Angelegenheit.^^

Ich hab mir grad mal wieder das alte Model der Veteranen Khazad-Dums angeschaut und finde, das es eigentlich schade ist, dass es nicht in der Mod ist.

(http://media.moddb.com/images/mods/1/11/10679/khazaddum_1269355789.jpg)

Dann dachte ich mir etwas: sollte Durin irgendwann mal wieder als Zwergen-Ringheld eingebaut werden, könnte das ja etwas umgeändert für Durin verwendet werden. MMn passt das alte Model nicht mehr ganz so passend für die Mod, wärend ein angepasstes Veteranen Model ziemlich gut als "Antiker Zwerg" passen würde.
(https://vignette.wikia.nocookie.net/edain-mod/images/6/63/Durin1.jpg/revision/latest?cb=20160109142133)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Edi der 3te am 31. Mär 2018, 09:34
ja, klingt doch ganz gut. Ein wenig die farblichen Akzente für Durin anpassen und schon haben wir den neuen antiken Zwergenvater  :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Eomer der Verbannte am 31. Mär 2018, 11:06
An sich fände ich das alte Model der Veterannen für Durin auch ganz passend xD. Daher könnte man es gut für ihn verwenden.

Durin muss ja nicht unbedingt in Zukunft als Ringheld wieder eingebaut werden [ugly], er könnte ja auch auf andere Weise wieder auftauchen [uglybunti]!
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 31. Mär 2018, 11:36
Wäre ne Option, wenn.
Ansonsten find ich Eomers Idee auch ganz gut xD
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 24. Jul 2019, 11:06
Kurz und knapp: Ein Minenschacht soll wieder die Option besitzen alle Einheiten gleichzeitig zu evakuieren. Die Armee kann einfach, vor allem im MP schneller verschickt werden, weil es schon bei Lags deutlich länger braucht den Hotkey zum evakuieren bzw. jede Einheit einzeln drückt. Muss man dann gerne mehrmals pro Einheit machen, bei einem Evakuierungsbefehl, der direkt für alle fünf gilt wär das kein Problem.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Smeargollum am 24. Jul 2019, 12:49
Salve!
Ich finde deinen Vorschlag eigentlich gut.  ;)
Es würde das Spiel als Zwerg deutlich schneller und angenehmer gestalten.
Deshalb bekommst du mein dafür.
 [uglybunti]
MfG Smeargollum
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 24. Jul 2019, 14:30
Wüsste nicht was dagegen sprechen sollte. Dafür!
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Seleukos I. am 25. Jul 2019, 09:45
Ich teile die Meinung meiner Vorposter, wenn es ohne größeren Aufwand umzusetzen ist, warum nicht :P
 DAFÜR

MfG
Seleukos I.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Isildurs Fluch am 27. Jul 2019, 23:20
Dafür
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Wurm Morgoths am 28. Jul 2019, 14:14
War dies nicht auch so zu Beginn der 4.1? Ich meine mich zu erinnern, dass es dabei Probleme gab und somit die Option wieder entfernt werden musste.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Tom am 2. Feb 2020, 14:42
Hallo zusammen,

Ich würde diesen kurzen Thread dazu nutzen eine Sache vorzuschlagen die mir schon länger auf dem Herzen liegt  xD.

Es geht um den Ringhelden der Zwerge, die finde ich nämlich zurzeit zwar ganz okayisch, aber mir fehlt der gut alte Durin :(.

Ich fand schon immer das er einer coolsten Ringhelden war, die die Mod zu bieten hatte, vorallem weil man ihn ja quasi von den Toten zurückholt ;). Ob man ihn wieder über ein Mausoleum oder die Zitadelle holt, kann man dann ja überlegen. Auch seine Fähigkeiten in alten Versionen fand ich super passend.

Ich würde mich freuen wenn noch sich ein paar Leute diesen Vorschlag durch den Kopf gehen lassen könnten :).
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 2. Feb 2020, 16:32
Durin fand ich auch in 3.8.1 toll

ABER Dain und Thorin finde ich in der momentanen Fassung noch besser xD Ich find es einfach passender, dass der jeweilige Zwergenherrscher den Ring für sich nutzt und dadurch mächtiger und erhabener wird und nicht versucht wird einen Zwerg wieder zu beleben. Ich denke vor allem ein Thorin und junger Dain würden den Ring selbst benutzen um dadurch stärker zu werden und ihn nicht abgeben, auch wenn es der Urvater ist.
Ansonsten müsste man für Durin ein neues (gut altes :D ) Gebäude hinzufügen, oder man macht es per Heldenstatue, was ich aber auch irgendwie ein wenig billig finden würde. Ansonsten wäre Durin auch ein weiterer sehr starker Held, von denen die Zwerge ja jetzt schon mMn genug haben (und nachdem was ich im MP erlebe bin ich da nicht der einzige^^).
Insofern bin ich dagegen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Caun am 2. Feb 2020, 16:49
Ansonsten müsste man für Durin ein neues (gut altes :D ) Gebäude hinzufügen, oder man macht es per Heldenstatue, was ich aber auch irgendwie ein wenig billig finden würde.
Wieso muss man für Durin ein Gebäude hinzufügen ? Man könnte ihn einfach neben Dain, Thorin oder Dain  [uglybunti]  spawnen lassen wie es bei Elrond mit der Ringgemeinschaft ist.

Ansonsten wäre Durin auch ein weiterer sehr starker Held, von denen die Zwerge ja jetzt schon mMn genug haben (und nachdem was ich im MP erlebe bin ich da nicht der einzige^^).

Ich finde es gibt Völker mit deutlich größeren Heldenriegen wie Mordor oder Rohan. Durin wäre ja nicht nur ein weiterer sehr starker Held, sondern der stärkste Held auf dem Feld :D  Für Zwergenliebhaber ist es einfach Traum mit Durin zu spielen und ich stimme auch dafür Durin wieder einzubinden.
Wer mit nem Ringheld nicht klarkommt oder zu viele Helden dadurch werden, dann finde ich sollten man eh ohne Ringhelden spielen, da der Fund des Rings zufällig ist und keiner Balance unterliegt.


+1
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 2. Feb 2020, 16:52
Ahhh ich glaub ich hab mich dann wohl etwas unklar ausgedrückt. Mir geht es nicht darum, dass die Zwerge zu viele Helden haben, sondern zu viele starke xD
Was das Gebäude angeht.... Ähm joa... war da iwi noch im Gedanken, dass der Ring ja früher dahin getragen wurden ist und dann Durin kam  [uglybunti] Ist natürlich nicht mehr so.... aber ja auch erst seit ein paar Jahren :D
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Caun am 2. Feb 2020, 16:57
Dass Zwerge zu viele starke Helden hat, dafür kann ja der arme Durin nichts  [uglybunti]
Dann solltest du dieses Problem ggf. im Balancethread zu den Zwergen ansprechen, dass man die Helden evtl. nerfen muss.

MfG Caun
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Gimilzar am 2. Feb 2020, 20:55
So sehr auch ich Durin vermisse, würde wie auch Firímar dagegen Stimmen aus dem einfachen Grund: Er passt nicht mehr zum allgemeinen Völkerstandart bei den Zwergen. Mit Thorin und Dáin (den ich momentan echt nicht nachvollziehen kann)
haben wir schon starke Kandidaten als Ringhelden. Zudem sind die Zwerge im Tolkien Universum nicht wirklich für ihre Wiederaufstehung von den Toten bekannt.

Außderdem wollte man doch ohnehin den Ringfokus bei den Zwergen nochmals ins Auge nehmen. Von daher würde ich erst einmal abwarten was uns das Team serviert.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: FG15 am 2. Feb 2020, 21:35
Zitat
Außderdem wollte man doch ohnehin den Ringfokus bei den Zwergen nochmals ins Auge nehmen. Von daher würde ich erst einmal abwarten was uns das Team serviert.
Insofern ist es sinnvoll, jetzt über so was zu diskutieren. Denn wenn wir erstmal die Änderung an den Ring Funktionen von Dain eingebaut haben, ist es unwahrscheinlich, dass sich dann so schnell wieder was dran ändert.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Gimilzar am 2. Feb 2020, 21:45
Insofern ist es sinnvoll, jetzt über so was zu diskutieren. Denn wenn wir erstmal die Änderung an den Ring Funktionen von Dain eingebaut haben, ist es unwahrscheinlich, dass sich dann so schnell wieder was dran ändert.

Ihr kennt ja meine Meinung bezüglich Dáin als Ringhelden. Ich kann ja noch irgendwie verstehen das Eisenberge Dáin den Ring nutzen würde, aber als König?

Ich hatte vor Asbach Uralt den Vorschlag schonmal erbracht Thorin III. bei Erebor zum Ringhelden zu erheben was allerdings damals keine so große beachtung gefunden hatte. Generell würde mir auch für Eisenberge eine alternative Wünschen, leider ist mir dazu nichts passendes Eingefallen.

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 24. Feb 2020, 16:09
- Könnte man es bei Ered Luins Standard-Axtkämpfern so machen, dass sie ihre Fähigkeit (Zwergenspurt) auch im Laufen einsetzen können? Das selbe betrifft die Sturheit bei den Hütern der Eisenberge.
- Kann man den Ered Luin Streitwägen mehr Fernschaden geben? Ich weiß nicht, ob es an den Bogenschützen oder der Armbrust liegt, aber im Vergleicht zu den Upgrades/Bonusschaden der anderen Zwergenvölker erscheint mir der Schaden etwas gering.
- Die Schwarzen Pfeile der Thal-Bogenschützen haben mMn einen zu geringen Cooldown.
Edit:
- Die Zeloten Ered Mithrins sollten ihrer Beschreibung nach stark gegen Monster sein. Momentan ist aber das nicht der Fall. Vielleicht verwende ich sie auch grundlegend falsch, aber wenn ich mit ihnen weder Trolle, noch Drachen auch nur ansatzweise creepen kann, sind sie für mich keine Monstertöter. Um sie mehr vom Rest der Zwergenstandardinfanteri e abzuheben, schlage ich vor, ihren Sprint (mit Furchtlosigkeit) gegen eine Fähigkeit einzutauschen, die ihnen temporär Rückstoßresistenz, Furchtlosigkeit und stark erhöhte Rüstung gegen Elementarschaden gibt.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 24. Feb 2020, 19:02
Bei den Thal Bögen bin ich dabei.
Das mit der Standardinf. bezieht sich auf die Fähigkeit Zwergenspurt, oder? Wenn ja, wär ich da ebenfalls für ^^
Zum Streitwagen kann ich nichts sagen, ist mir persönlich nicht aufgefallen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 25. Feb 2020, 14:24
- Könnte man es bei Ered Luins Standard-Axtkämpfern so machen, dass sie ihre Fähigkeit (Zwergenspurt) auch im Laufen einsetzen können? Das selbe betrifft die Sturheit bei den Hütern der Eisenberge.
Dafür

- Kann man den Ered Luin Streitwägen mehr Fernschaden geben? Ich weiß nicht, ob es an den Bogenschützen oder der Armbrust liegt, aber im Vergleicht zu den Upgrades/Bonusschaden der anderen Zwergenvölker erscheint mir der Schaden etwas gering.
Müsste ich/ man nochmal genauer überprüfen. Zuletzt waren die etwas OP, daher halte ich mich mal hier zurück bevor das wieder passiert
- Die Schwarzen Pfeile der Thal-Bogenschützen haben mMn einen zu geringen Cooldown.
Wenn ihr zwei das sagt glaube ich das: Dafür
Edit:
- Die Zeloten Ered Mithrins sollten ihrer Beschreibung nach stark gegen Monster sein. Momentan ist aber das nicht der Fall. Vielleicht verwende ich sie auch grundlegend falsch, aber wenn ich mit ihnen weder Trolle, noch Drachen auch nur ansatzweise creepen kann, sind sie für mich keine Monstertöter. Um sie mehr vom Rest der Zwergenstandardinfanteri e abzuheben, schlage ich vor, ihren Sprint (mit Furchtlosigkeit) gegen eine Fähigkeit einzutauschen, die ihnen temporär Rückstoßresistenz, Furchtlosigkeit und stark erhöhte Rüstung gegen Elementarschaden gibt.
Dafür - entweder ne Fähigkeit oder (mMn noch besser) eine Formation die ihnen die genannten Boni gibt, dafür aber z. B. ihre Rüstung gegen Flankenschaden und Pfeile schwächt

- Die Speerwerfer Ered Mithrins haben im Gegensatz zu Rohans Speerwerfer einen kleinen Fehler bei der Animation. Ihre Speere schweben nach dem Abwurf kurz in der Luft.
Dafür

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Mornen am 25. Feb 2020, 14:41
Was die Streitwägen angeht:
- Eisenberge halten standardmäßig mehr aus, Ered Luin haben Fernangriff, Erebor zusätzlichen Nahkampfangriff (der natürlich dann etwas höher als der Fernangriff sein darf)
Mit den speziellen Aufwertungen geben Eisenberge einen Debuff, Erebor kann doppelt so viel überfahren und Ered Luin sollte mehr Fernschaden bekommen.
Natürlich gibt es mehr Situationen in denen die Bogenschützen feuern können als Situationen in denen die Speerträger auf dem Erebor-Streitwagen kämpfen können, aber diese sind nicht viele, da man zum Überfahren der Gegner (mMn Hauptaufgabe der Streitwägen) zwangsweise in den Nahkampf muss. Und nach meinen Tests nach richten die Speertäger alleine mehr Schaden an als Ered Luins Bogenschützen mit Repetierarmbrust, können aber noch ein weiteres Upgrade kaufen.

Die Schwarzen Pfeile geben einen kurzen Furchteffekt, ansonsten wäre der Cooldown nicht das Problem.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 25. Feb 2020, 14:42
Wenn ihr die Diskussion zum Fernkampfschaden der Streitwägen weiterführen wollt, macht das bitte in der Balancediskussion (https://modding-union.com/index.php/topic,31211.0.html).
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 25. Feb 2020, 15:14
Hätte auch noch nen kleinen Vorschlag zu den Zwergen (hab ich schon vor ein paar Jahren gestellt, ist aber iwi unter den Tisch gefallen, weil da die MU n bisschen dead war :P ).

Minen sollen wieder die Möglichkeit bekommen mit einem Klick alle Einheiten zu evakuieren. KA warum das nicht mehr drin ist, vereinfacht einiges (gabs villt. n bestimmten Grund, dass das rausgenommen wurde?).
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Seleukos I. am 25. Feb 2020, 16:06
Mornens und Firimars Vorschläge klingen soweit allesamt ganz sinnvoll. Sofern es keine technischen Einschränkungen gibt bin ich  dafür .

MfG
Seleukos I.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 29. Mär 2020, 16:42
Gandalf

Hi, ich finde das Gandalfspell im Moment nicht ganz perfekt ist. Größtes Problem ist aus meiner Sicht der Drache. Dieser macht ihn aus meiner Sicht stärker als den genauso teuren Tom Bombadil, allerdings hat er gemeinsam mit dem Magiestoß den Nebeneffekt, dass die aus meiner Sicht so ikonischen brennenden Kiefernzapfen fast gar nicht zum Einsatz kommen, da der Gegner bis dahin schon tot oder über über alle Berge ist. Das finde ich auch deshalb Schade, weil der Drache in der Geschichte ja Teil von Gandalfs Feuerwerk war und gar nicht für den Kampf ausgelegt war.

Mein Vorschlag:
Wirkt Gandalf den Drachen, so platziert er eine zerstörbare Rakete im Boden. Diese kann ausgewählt werden und die Fähigkeit "anzünden" wirken. Nach Aktivierung oder kurz vor Ablauf von Gandalfs Zeit fängt die Zündschnur der Rakete sichtbar an zu brennen und nach einer gewissen Zeit, sofern der Gegner sie nicht vorher zerstört, fliegt die Rakete als kontrollierbarer Feuerwerksdrache in die Luft. Der Drache ist bereits in der Grünschwingemission verfügbar, es müsste also kein neues Modell erstellt werden. Er bleibt auf dem Schlachtfeld bis seine Zeit abgelaufen ist, bis er sich mit einem Kamikazeangriff auf gegnerische Einheiten stürzt oder bis er von den Gegnern zerstört wird.
Der Gegner erhält somit mehr Zeit zu fliehen und seine Truppen zu splitten sowie die Möglichkeit, die Rakete oder den Drachen zu zerstören bevor Schaden angerichtet werden kann. Gleichzeitig sinkt der Fokus auf Gandalf, wodurch dessen brennende Kiefernzapfen möglicherweise eher zum Einsatz kommen sollten.

Alternative Möglichkeiten ohne Kreativität:
Beim Wirken des Drachen wird nicht mehr eine anvisierte Einheit ausgewählt, stattdessen visiert Gandalf einen Punkt auf der Karte an zu dem der Drache hinfliegt. Entsprechend würde der Drachen Gegner nicht mehr direkt verfolgen. Es könnte auch die Stärke des Drachen reduziert werden, im Moment onhittet er z. B. Galathrim, obwohl diese ja laut Beschreibung sogar mit schwerer Rüstung ausgestattet sind und dementsprechend etwas standhafter sein könnten.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 29. Mär 2020, 20:28
An der Rakete bezüglich ihrer Einsatzmöglichkeit bzw. Gandalf an sich würde ich nichts ändern. Ich finde es, vor allem im Vergleich zu 4.4.1 sehr gut umgesetzt, dass sich Gandalfs Magie "auflädt", so dass man auf jeden Fall die Armee splitten kann bzw., was ich auch schon mehrmals geschafft habe, Gandalf zu umzingeln und zu töten.
Das einzige worüber man evtl. reden könnte wäre eine Schadenssenkung des Drachen in dem Sinne, dass der Radius indem praktisch alles getötet wird, verkleinert wird. Allerdings stehe ich auch dem eher zwiegespalten gegenüber. Wenn man wenig verlieren möchte, muss man eben splitten.
Ansonsten würde ich auch nicht sagen, dass Tom Bombadil wirklich krass schwächer ist als Gandalf. Beide werfen mehrmals um (beide mit einer Art Magiestoß und dann noch Gandalf mit dem Drachen, Bombadil beim spawnen). Zudem kann sich Bombadil porten, was auch nicht allzu schlecht ist. Dazu kommt noch seine passive Fähigkeit, dass er alle Einheiten, die er angreift für längere Zeit (glaube 20-30 Sekunden) erheblich schwächt. Wenn er z.B. seinen Gesang in einen Klump macht, ist praktisch der ganze Klump für einen Großteil des Gefechts geschwächt. Während Gandalfs Drache einmal viel Schaden macht, sorgt Bombadil dafür, dass Feinde über längere Zeit mehr Schaden kriegen.
Kurzum: Gandalf und die Rakete an sich gefallen mir perönlich momentan sehr gut. Den Schaden der Rakete könnte man evtl. etwas senken, was mMn allerdings nicht zwingend nötig ist. Außerdem ist Gandalf nicht wirklich stärker als vergleichbare Einheiten.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Cortes am 3. Apr 2020, 08:04
Ich möchte gerne eine kleine Änderung bezüglich der Upgrades der Zwerge vorschlagen. Da diese das einzige Volk sind das sämtliche Gebäude (Rohstoffgebäude wie auch Rekrutierungsgebäude) über das Werkzeug-Upgrade aufwertet aber auch praktisch sämtliche Upgrades in einem Gebäude, der Schmiede mit 1000 Rohstoffe als Kosten, drin hat, würde ich da gerne etwas ändern, da ich finde das die Zwerge momentan dadurch etwas im Nachteil sind. Ich habe mir da zwei Möglichkeiten überlegt, die ich beide in Ordnung finde:

1. Eliteausrüstung bzw. Belagerungspläne werten nun auch zusätzlich Kaserne bzw. die Belagerungswerkstatt auf. Stufe 3 könnte dann durch die Erforschung der dortigen Upgrades erreicht werden.
Das würde die Zwerge mehr in Reihe mit den anderen Völkern bringen, die auch nicht das teure und langwierige Werkzeug-Upgrade brauchen um ihre Rekrutierungsgebäude aufzuwerten.

2. Werkzeug-Upgrades gelten nun auch für die Schmiede, die in höheren Stufe weniger Zeit braucht um Upgrades zu erforschen.
Idee dafür kam dadurch das die Schmiede ja eh auf "Stufe 1" zu sein scheint.

Ideen? Meinungen?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 3. Apr 2020, 12:44
1. Ich würde es nicht als Nachteil ansehen, dass sämtliche Zwergengebäude vom leveln her an die Wirtschaftupgrades gebunden sind. Holst du dir ein Upgrade, hast du nicht nur eine bessere Wirtschaft, sondern auch noch eine schneller ausbildende Kaserne etc.. Die Kosten für die Schmiede sind zwar für das Gebäude an sich hoch, allerdings können sie auch, anders als z.B. Gondor und Lorien, direkt Upgrades erforschen. Andere Völker müssen erstmal mehr Geld für ein Upgrade ausgeben, damit sie Upgrades erforschen können.

2. Die Zwergenschmiede schneller Upgrades erforschen zu lassen, halte ich nicht für sinnvoll. Nicht nur, dass man so schneller als jedes andere Volk (ausgenommen Rohan) die Wirtschaft leveln würde, man bekämme auch die Upgrades deutlich schneller. Zwerge, die ohnehin schon recht stark sind, bekämmen dadurch einen weiteren Vorteil.

Kurzum: Zu beiden Vorschlägen ein dagegen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Cortes am 4. Apr 2020, 20:26
Ich würde es nicht als Nachteil ansehen, dass sämtliche Zwergengebäude vom leveln her an die Wirtschaftupgrades gebunden sind. Holst du dir ein Upgrade, hast du nicht nur eine bessere Wirtschaft, sondern auch noch eine schneller ausbildende Kaserne etc.. Die Kosten für die Schmiede sind zwar für das Gebäude an sich hoch, allerdings können sie auch, anders als z.B. Gondor und Lorien, direkt Upgrades erforschen. Andere Völker müssen erstmal mehr Geld für ein Upgrade ausgeben, damit sie Upgrades erforschen können.

Ist soweit richtig, allerdings kann Gondor im Gegenzug unabhängig vom Markplatz und den dortigen Wirtschaftsupgrades seine Einheitenupgrades erforschen, sobald sie das Eisenerz-Upgrades haben, außerdem ist die Schmiede bei Gondor ein Rohstoffgebäude. Bei den Zwergen ist das nie der Fall.
Imladris kann zwar erst an Upgrades kommen wenn es die Bibliothek gebaut hat, allerdings befördert diese dann automatisch die Gebäude auf Stufe 2. (Seither gefällt mir Imladris auch richtig gut :D)
Angmar braucht zwar ihre Dunkelstahlschmiede auf Stufe 2 um irgendetwas anderes als Trolle und Bannerträger zu kriegen, allerdings kostet diese weniger als 1000 (ich glaube nur 600) und zum anderen reicht 1 Tributkarren um diese Stufe zu erreichen.
Rohan hat, vergleichsweise, ähnlich viele Upgrades wie die Zwerge in der Waffenkammer drin, kann allerdings Kasernen unabhängig von Wirtschaft aufleveln.
Isengard hat im Prinzip das gleiche Problem wie die Zwerge, allerdings kann die weiße Hand auf andere Arten so viel Geld zusammenkratzen das es die Wirtschaftsupgrades an sich gar nicht wirklich bräuchte.
Bei Mordor funktioniert ohnehin alles über Big S und Lorien kann doch direkt loslegen wenn es die Schmiede hat?

Wenn ich es mir so recht überlege könnte man die Schmiede eigentlich auch einfach auf 800 oder was runtersetzen.

Nummer 2 würde eh erst auf Stufe 2 losgehen und könnte man auch einfach auf eine Schmiede begrenzen.
 
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Seleukos I. am 5. Apr 2020, 11:19
Hallo,
ich verstehe auf jeden Fall das Problem, das du, Cortes, ansprichst. Es betrifft aber nicht nur die Zwerge, sondern auch Angmar, Isengart und Rohan - wie du ja schon gesagt hast.
Zitat
1. Eliteausrüstung bzw. Belagerungspläne werten nun auch zusätzlich Kaserne bzw. die Belagerungswerkstatt auf. Stufe 3 könnte dann durch die Erforschung der dortigen Upgrades erreicht werden.

Das fände ich nicht wirklich gut, weil man dann zum einen Wirtschaft Stufe drei bräuchte um an Elite Einheiten zu kommen (das wäre viel zu späte, denke ich), und zum anderen würde es doch das komplette System der Minenarbeiter untergraben. Der Vorteil von Minenarbeitern ist ja, soweit ich es verstanden habe, u.a., dass man sie in der Kaserne bauen kann ohne Belagerungswerke zu benötigen. Wenn man die Belagerungspläne jetzt in die Belagerungswerke schiebt, dann geht das verloren.

Die schnellere Erforschung von Upgrades wäre natürlich eine Möglichkeit, allerdings ist es ja auch möglich, dass die Erforschung von Upgrades allgemein nochmal beschleunigt wird (für alle Völker), daher bin ich mir hier unsicher.

Ansonsten weiß ich aber auch nicht, wie man das ändern sollte. Die Zwergenschmiede etwas billiger machen? Könnte etwas helfen, auch wenn es wahrscheinlich nicht viel ausmacht. Eventuell könnte man ja das jeweilige Hüter-Upgrade (Äxte, Kriegsmasken und Turmschilde) in die Kaserne packen, aber auch das wird vermutlich nicht allzu viel ändern.

Aber ich stimme dir auf jeden Fall zu, dass Zwerge momentan ihre Upgrades recht langsam bekommen und dass das ein Problem seien kann. Wie man lösen kann weiß ich aber auch nicht^^

MfG
Seleukos I.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Cortes am 5. Apr 2020, 11:33
@Seleukos I.

Hallo erstmal und ich glaube du hast meinen Vorschlag da nicht ganz verstanden. Oder vielleicht versteh ich dich gerade nicht/habe schlecht erklärt.

Mein Vorschlag wäre folgender, mit Beispiel Kaserne:
Es würde dann so aussehen, dass die Schmiede gebaut wird, dann die Elite-Ausrüstung erforscht wird was Bannerträger und Elite-Einheit freischaltet und zusätzlich die Kaserne auf Stufe 2 bringt. Erforscht man dann noch Bannerträger in der Kaserne erhöht sich die Kaserne auf Stufe 3.
Minenarbeiter habe ich ehrlich gesagt noch nie hergenommen.

Manchmal kommt es auf jede Kleinigkeit an, egal wie winzig sie ist :D
Die Idee die jeweiligen Hüter-Upgrades in die Kaserne zu packen finde ich gar nicht schlecht.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Seleukos I. am 5. Apr 2020, 12:58
Dann habe ich das in der Tat falsch verstanden :D

Die Idee die Kaserne bzw. die Belagerungswerke durch das Erforschen der Eleiteausrüstung bzw. der Belagerungspläne aufzuleveln finde ich eigentlich ganz gut.
 =>  dafür  

MfG
Seleukos I.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Snens am 14. Aug 2020, 12:06
Hallo miteinander,
neulich habe ich mal im Discord gefragt, was man so von den Zwergenhelden im Bezug auf ihre Stärke hält und da kam heraus, dass sie nicht besonders beliebt sind.
Das liegt größten teils daran, dass die Mithrilhemden einen Palantirplatz wegnehmen. Sie werden im 1v1 seltenst erforscht, da es ein sehr langer Weg dorthin ist. (Eliteausrüstung -> Reiselager -> Eliteeinheit zu den Zuchtpferden schicken -> warten auf Khazad-dum Veteranen ->  Veteranen in die Schmiede schicken -> Erforschen für 500)
MMn könnte man dafür, dass man etwas so Aufwendiges erforscht, mit mehr belohnt werden, als "nur" Rüstung für jeweils den Preis für 500.
Daher ist meine Idee/die Idee aus dem Discord, dass man mit dem Mithrilhemd-upgrade nicht nur passive Rüstungswerte erhält, sondern der Held zudem noch eine neue Fähigkeit erlernt, die den Platz des Mithrilhemd-upgrades einnimmt.
Natürlich klingt das zunächst nach einem sehr starken Buff, aber es würde auf jedenfall mehr Kreativität beim Zwergengameplay fördern und auch andere Taktiken erlauben, als die, die man momentan sieht. (meistens Einheitenspamm, außer bei ER ab und zu)
Lasst mich gerne wissen, was ihr von der Idee haltet/ob ihr Zwergenhelden im allgemeinen betrachtet auch zu schlecht findet/wie ihr sie verbessern würdet.

PS: Man könnte nebenbei auch das Reiselager/die Veteranen attraktiver gestalten, da die meisten Spieler, wenn sie Mithrilhemden holen, danach gleich wieder das Reiselager  abreißen, da sie die normalen Eliteeinheiten(kann man ja auch upgraden) effektiver finden als die Veteranen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 14. Aug 2020, 13:32
Thorin III.(guter Heldenkiller), Narin (wenn man Widderreiter hat), Gimli (Sprung und auf Stufe 10 fetzt er ordentlich), Gloin (sein Öl und seine Fähigkeit für Belagerungswaffen sind auch nicht ohne), Thorin (Fili und Kili halt, gute Führerschaften), Dain (beide sind mit ihren Einheitenbuffs ebenfalls sehr gut), Balin (er stärkt Helden ungemein und hält dazu auch noch einiges aus, auch ohne Mithril), Dwalin und Bofur/Bifur ka der Typ mit der starken Spitzhacke halt xD sind auch komplett okaye Helden.
Die Helden der Zwerge sind mMn nicht wirklich schwach. Wenn sie eine weitere Fähigkeit in der Stärkenordnung derer kriegen würden, welche sie jetzt schon haben (vor allem die beiden Thorins und Dains holzen ordentlich was ab) würde ich sie sogar als zu stark betrachten. Das Mithrilhemd macht die Zwergenhelden auch praktisch unsterblich (natürlich solange man ein wenig Micro an den Tag legt und sie nicht alleine in die Gegner rennen lässt :P ), einzig starke Heldenkiller kommen noch dran (Aragorn, wobei er aufpassen muss, dass er es nicht mit 2-3 Helden zu tun kriegt, Celeborn kann einen töten, muss dann aber selbst stark aufpassen, Lurtz und Ugluk in Kombo begeben sich oftmals auf eine Mission ohne Wiederkehr).
Einen ordentlichen Rüstungsbuff empfinde ich also schon als sehr stark und vor allem stark genug, dass sie eine Fähigkeit weniger haben, was auch insofern verkraftbar ist, da sie ansonsten schon recht starke Fähigkeiten besitzen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Snens am 14. Aug 2020, 14:15
Tut mir leid, aber deine Argumente sehe ich so gar nicht ein.
Auf dem aktuellen Patch bauen im 1v1 meiner Erfahrung nach doch Zwerge und Imla (ausnahme Cirdan) viel weniger Helden, als alle anderen anderen Völker, was doch ein Indiz dafür ist, dass diese eben nicht so stark sind.
Ich finde es schon fair, wenn die Zwergenhelden viel mehr aushalten als andere, sind dafür ja auch wesentlich langsamer und somit bei verlorenen Kämpfen so gut wie tot. Außerdem ist es so wesentlich schwerer die Helden zu leveln, da der Gegner einfach wegrennt, wenn er sieht, dass der Zwergenspieler mehr Helden im bevorstehenden Kampf leveln kann als er. Das Problem haben andere Völker nicht
Allgemein fehlen den Zwergenhelden meiner Meinung auch nochmal richtig starke 10er spells, die durch das Mithrilhemd geblockt werden.
- Thorin III. ist ein Heldenkiller, keine Frage, aber ist er wirklich gut? Kann er mit Lurtz, Celeborn, Aragorn, Eowyn mithalten?
- Narin sehe ich viel eher als Cockblock für die Widderreiter an, nach der 1er Führerschaft kommt nicht mehr viel
- Gimli ist tatsächlich ordentlich, mehr aber auch nicht für seinen Preis
- Gloin ist ein meme, Belagerungsführerschaft Poggers
- Thorin ist echt gut, mMn der beste Zwergenheld
- Dains sind auch akeptabel
- Balin hat ne Führerschaft für Helden, aber im Vergleich zu anderen Helden in der Preisklasse eher Abfall. Schau dir mal den Eomer an, wie der Eomer Speere werfen kann, richtig viel Asche macht und ne fette 10er hat, den find ich besser als 2 Balins
- Dwalin ist der größte Dreck für den Preis, kann man ruhig 1000 Rohstoffe billiger machen, ohne was zu riskieren
- Bofur ist ganz gut, aber halt kein Haldir, Lurtz, Ugluk oder Faramir, die auch noch billiger sind und fette Führerschaften haben

Und das waren jetzt die Helden die du rausgesucht hast, also die du noch als die besten ansiehst, da war so ein Drar z.B. gar nicht dabei.
Also bleib ich bei meiner Meinung, aber jedem natürlich das seine.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fíli am 14. Aug 2020, 22:15
Im nächsten Patch werden einige Helden der Zwerge balancetechnisch überarbeitet, weshalb ich erst mal abwarten würde, ob konzepttechnische Veränderungen dann überhaupt noch notwendig sind.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Smeargollum am 15. Aug 2020, 14:32
Ich stimme Snens zunächst zu, dass Zwergenhelden im Vergleich zu den Helden anderer Völker oftmals nicht ganz so gut sind und dass die Veteranen aus Khazad Dum aktuell zu schlecht sind.

Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob es die Situation wirklich zum Besseren ändern würde, wenn man jedem Zwergenheld eine weitere, durchaus auch gute Fähigkeit geben würde. So wie ich es sehe ist das Hauptproblem nicht, dass die Fähigkeiten der Zwergenhelden schlecht oder nicht ausreichend sind, sondern, dass die Zwerge so langsam sind, was wiederrum bedeutet, dass man nicht leicht weglaufen kann, wenn man einen Kampf verlieren würde, sodass man die Helden deutlich leichter in einem Heldenkampf verlieren kann, oder wenn man einen Kampf gewinnen würde, ist es sehr schwer daraus Profit zu schlagen und so die eigenen Helden zu leveln.
Daher würde ich es sinnvoller finden, wenn man gewisse "Meme-Helden", wie Gloin oder Drar, überarbeiten würde und so Zwergen eine Möglichkeit geben würde, dass sie den Gegner zu einem Kampf zwingen oder sich zurückziehen können.
So könnte man Drar zum Beispiel eine Art Krüppelschuss geben, wie bei Lurtz, sodass man einen feindlichen Helden festhalten kann und anschließend die eigenen Helden sich im Kampf ein paar Level abholen können.
So etwas ähnlichen könnte man auch Gloin geben. Natürlich kein Krüppelschuss, aber ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass er mit einer Ölspur, die er beschwört, gegnerische Helden entweder verlangsamt oder stunnt.
Zudem könnte man Gloin und Drar auch einen Speedbuff für verbündete Helden geben, sodass man sie zum einen gut zurückziehen kann und zum anderen auch Helden verfolgen kann.

Jetzt noch was zu den Khazad Dum Veteranen:
Sie werden aktuell so gut wie nie benutzt, was meiner Meinung nach eigentlich sehr Schade ist. Dafür gibt es, denke ich, einen Hauptgrund:
Die Veteranen bringen meist nicht wirklich etwas Neues oder Besseres in die Zwergenarmee und sie werden außerdem auch von den gleichen Einheiten gekontert, die man meist auch so schon einsetzt, um gegen einen Zwergenclump zu spielen - Bogenschützen.
Aktuell sind sie so einfach ein Battalion, dass in dem Rest der Armee mitläuft, aber ihre Stärken durch die spezielle Bewaffnung nicht wirklich zeigen kann, da sie auch so unglaublich langsam sind.
Wenn man sich die heroische Zwergen Einheit in AdH anschaut, ist diese dort deshalb gut (ich bin mir nicht sicher ob sie gut ist  :D), weil sie deutlich schneller als alle anderen Zwergen-Infanterieeinheiten sind.
Ich finde diese Idee eigentlich ziemlich gut und denke, dass wenn die Khazad Dum Veteranen auch deutlich schneller sein würden, sie mehr genutzt werden könnten, da sie als eine mobile, schlagkräftige Truppe zum flankieren oder verfolgen von bestimmte Einheiten oder Helden etwas neues zu der Zwergenarmee hinzufügen würde, das man nicht genauso kontern kann, wie den Rest der Zwergenarmee.

Ich denke, dass solche Änderungen einen besseren Einfluss auf Balance und Gameplay haben würden als den Zwergenhelden eine weitere Fähigkeit zu geben, nachdem sie Mithril Hemden bekommen haben... solch eine Fähigkeit wäre dann sowieso erst auf Stufe 10 und hätte somit in den meisten Spielen eh keinen Einfluss, oder habe ich das falsch verstanden?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 15. Aug 2020, 17:05
Bzgl der Stärke der Helden halte ich mich mal raus, da bin ich mir nicht sicher genug.
Smeargollums Idee, die Veteranen wesentlich mobiler zu machen, gefällt mir sehr gut. Zumindest Erebor und den Eisenbergen sollte das sicher ganz gut helfen.
Auch wenn es nichts zur Lösung des Problems beiträgt, dass das Reiselager relativ sinnlos ist, sobald man mal 4 Ponys gekriegt hat. Wie wäre es folgendermaßen:
Das Reiselager levelt mit der Zeit/ mit der Produktion von Ponys. Mit zwei produzierten Ponys steigt es z. B. um eine Stufe auf. Gegebenenfalls könnte man die folgenden Effekte auch nur aktiv werden lassen, wenn die Ponyproduktion aktiv vom Spieler für einige Zeit unterbrochen wird.
Reiselager Stufe 2: (Langsame) Zwerge in der Nähe erhalten einen Speedbuff (Ered Luin könnte alternativ auch nen Rüstungsbonus kriegen).
Das könnte zumindestens einen Teil der Mobilität ausgleichen, die man durch das Fehlen eines Gangs an der Stelle verloren hat.
Reiselager Stufe 3: Nahe Einheiten und Helden der Zwerge regenerieren schneller Fähigkeiten 
Reiselager Stufe 5: Heilung für nahe Truppen und Helden
Davon abgesehen könnte man (nicht mehr benötigte) Ponys vielleicht in der Zitadelle in Geld umwandeln.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Snens am 15. Aug 2020, 17:53
Ich dachte mit dem freischalten einer neuen Fähigkeit vielleicht daran, dass man mit dem Kauf des Mithril-Hemds jeder Held eine kleine Führerschaft/passive Fähigkeit für verbündete Einheiten erhält, so würde Gloins Belagerungsführerschaft z.B. in den Spot geschoben werden und er würde noch ne gute Spell erhalten. Damit hätte man auch die Möglichkeit die Helden einfacher zu balancen, indem zum Beispiel sehr schlechten Helden wie Dwalin starke Führerscahften gibt (vlt +30% Angriff für verbündete Eliteeinheiten in der Nähe) und sowiso schon starken Helden nicht so starke, z.B. Bofur (vlt sowas das Hüter ihre Spell doppelt so schnell wieder bekommen). Die Spells werden nicht erst ab Level 10 freigeschaltet und sind nicht Level-abhängig, sondern eben dann verfügbar, wenn man das Mithril-Hemd holt, weil es wie gesagt mMn viel zu wenig für den Aufwand/preis bringt
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 15. Aug 2020, 21:24
Wenn du für Dwalin eine neue Fähigkeit haben möchtest solltest du dir übrigens überlegen welche du ersetzen möchtest, für das Mithrilhemd sollte er im Moment folgedende Fähigkeit erhalten (engliche Beschreibung):
Zitat
Level 8: Wrath of the Dwarves - Usable only with Dwalin's axes. Dwalin goes into a frenzy and gains +25% movement and attack speed and knock-back resistance. For the duration of the ability his health cannot be reduced to 0
Daneben hat er noch Waffenwechsel, Mächtigen Schlag, Oin und Gloin und Erdenhammer. Wenn das nicht der Fall ist müsste das ein Bug sein.
Hier kannst du dir übrigens noch alle weiteren Zwergenhelden anschauen, nicht jeder hat (keinen) Ersatz für das Mithrilhemd: https://edain.fandom.com/wiki/Dwalin (https://edain.fandom.com/wiki/Dwalin)

Abgesehen davon: Was Preis/Aufwand angeht kann man natürlich an den Offensiv-, Defensivwerten oder den Fähigkeiten rumschrauben. Grundsätzlich zu schwach sind Zwergenhelden nicht, Thorin III. hat z. B. sein aktuelles Fähigkeitenset, weil sein vorheriges zu stark war.

Durch ihre 3 Untervölker haben die Zwerge insgesamt die meisten Helden. Ich zumindest hab die Zwergenheldenfähigkeiten daher immer eher als letztes drauf gehabt. Wenn jetzt nicht jeder Zwerg einen Ersatz für sein Mithrilhemd kriegt, dann finde ich das nicht so schlimm. Wenn du gute neue Vorschläge hast bin ich durchaus offen dafür, allerdings sollte es zum Helden passen (Dwalin ist Vernichter, daher passt seine aktuelle Ersatzfähigkeit z. B. besser als ne Führerschaft für Truppen).
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Snens am 16. Aug 2020, 01:46
sorry hab mich nicht eindeutig ausgedrückt, mein Vorschlag war eben, dass das Mithrilhemd upgrade auch noch eine passive Führerschaft mitbringt, die für jeden Helden unterschiedlich ist.
Dafür wird dann natürlich kein extra Palantirspot benötigt und an den Spells muss nix geändert werden
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 16. Aug 2020, 13:19
Hast du vielleicht meinen Post falsch verstanden? [uglybunti] Was ich meinte war, dass Zwergenhelden zum Teil schon so viele Fähigkeiten wie andere Helden haben!
Ich greife mal das von dir jetzt gesagte trotzdem auf, vielleicht habe ich dich ja doch richtig verstanden:
Du schlägst vor, dass in der Fähigkeitenbeschreibung des Mithrilhemds zusätzlich die Beschreibung der passiven Fähigkeit steht (der Slot des Mithrilhemds wird ja bereits nach Kauf durch eine neue Fähigkeit bei Dwalin ersetzt)? Dann hätte aber ein Dwalin z. B. eine Fähigkeit mehr als ein normaler anderer Held (z. B. Boromir):

Dwalin: 1. Waffenwechsel, 2. Mächtigen Hieb, 3. Oin und Gloin, 4. Erdenhammer, 5. Zorn der Zwerge, 6. die von dir vorgeschlagene Führerschaft + Mithrilhemderweiterung

Boromir: 1. Letztes Gefecht, 2. Horn, 3. Erbe Gondors, 4. Tapferer Widerstand, 5. Veteranen

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Snens am 16. Aug 2020, 17:17
Nein er hätte genau gleich viele, da wenn man eine Variation der 8er Fähigkeit von Dwalin einsetzt auch die andere auf Cooldown geht(man kann also nur eine Fähigkeit im Kampf einsetzen), so gesehen ist das auf jedenfall "nur" eine Spell, die man halt auf 2 Arten verwenden kann (bei Gandalfs Worte der Macht geht ja schließlich auch nicht Licht der Istari auf Cooldown, warum sollte es auch) genauso wie Faramirs 2er Spell.(entweder Schwarzer Pfeil oder Bewiesener Wert, das jeweils andere geht auch mit auf Cooldown beim einsatz der anderen Spell, wie bei Dwalin).

Also hat Dwalin viel eher: 1. Waffenwechsel, 2. Mächtiger Hieb, 3. Oin und Gloin, 4. Erdenhammer/Zorn der Zwerge, 5. Mithrilhemd mit Bonus

Selbst wenn man das bei Dwalin die 8er Spell - warum auch immer - als 2 vollwertige Fähigkeiten betrachten würde, wäre er dennoch eine Ausnahme mit "6 Spells", da die Zwerge jetzt auch nicht mehr Helden haben, bei denen es Fähigkeiten gibt, die je nach Umständen wechseln, als andere Völker.

Grundsätzlich zu schwach sind Zwergenhelden nicht, Thorin III. hat z. B. sein aktuelles Fähigkeitenset, weil sein vorheriges zu stark war.

So definiert man nicht, ob ein Held gebalanced ist; Bloß weil etwas mal OP war und es danach genervt wurde, heißt dass noch lange nicht, dass diese Sache jetzt gut gebalanced ist. Das könnte man ja auch dann sagen, wenn Thorin III. jetzt ein Scheißhaufen mit Beinen wäre. Damit möchte ich auf keinen Fall sagen, dass Thorin III. schlecht gebalanced ist.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ninima am 23. Aug 2020, 11:34
Hallo,

Vorschlag: Waffenkunst der Zwerge zusätzlich noch 20% upgreade verbilligung geben

Begründung: Zwerge haben momentan in Gefechten allgemein schon eine schwere Zeit, diesen spell sieht man recht selten und es würde auch Sinn ergeben da die Zwerge das Handwerksvolk aus Mittelerde sind
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Seleukos I. am 23. Aug 2020, 13:08
Die Idee gefällt mir eher weniger. Dann würden Zwerge mit Minen und dem Spell ja auf 50% Upgradeverbilligung kommen, was ja momentan die Spezialität Isengarts ist.
Es stimmt natürlich, dass Zwerge sich momentan recht schwertuen, aber ich denke nicht, dass die Waffenkunst unbedingt gebufft werden muss. Der Spell ist zwar im 1v1 nicht allzu beliebt, aber das gilt für die meisten Spells der dritten Reihe im defensiven Baum, zumindest bei den guten Völkern. Und da die Waffenkunst doch noch deutlich besser ist als z.B. der Lehen Spell (:D), der Arwen Spell oder die drei Jäger, denke ich nicht, dass man sie (die Waffenkunst) stärken muss.
Außerdem wären 50% Upgradeverbilligung für Elite Einheiten doch ziemlich gut/zu gut, denke ich.

MfG
Seleukos
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 31. Okt 2020, 15:31
Vorschlag: Brennende Kiefernzapfen für Bilbo
Wenn Gandalf in der Nähe von Bilbo steht und brennende Kiefernzapfen wirft, so wirft Bilbo im Fernkampfmodus anstelle von Steinen auch brennende Kiefernzapfen.

Würde aus meiner Sicht sehr gut passen und der Geschichte entsprechen, mehr muss man dazu nicht sagen denke ich :)

Dafür:
Wulfgar
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 25. Dez 2020, 02:00
Vorschlag: Windlanze für die Ered Mithrin Festung anstelle des mächtigen Katapults.
Die Windlanze sollte natürlich (im Gegensatz zu bisherigen Ballisten in Edain) auch Flugeinheiten anvisieren können, müsste also wie ein sehr starker Bogenschütze funktionieren. Die Erweiterung sollte wesentlich besser zur Festung der "Drachentöter" passen als ein Katapult. Letzteres kann man nicht zur effektiven Verteidigung gegen Drachen und Monster nutzen, eine Windlanze hingegen ist ja die passendste Waffe, die man den Zwergen dafür geben kann.
Die Windlanze sollte besonders guten Schaden gegen Flugeinheiten austeilen und getroffenen Einheiten und Helden über längere Zeit hinweg einen Rüstungsmalus geben. Einheiten, die direkt neben der getroffenen Einheit stehen, sollten umgeworfen werden, allerdings keinen Schaden erhalten. So wäre die Windlanze nicht vollkommen nutzlos im Kampf gegen Spam. Zusätzlich könnte mittels aktiver Fähigkeit ein ausgewählter Held oder ein ausgewähltes Monster, verkrüppelt werden.


Das mächtige Katapult könnte hingegen bei der beschwörbaren Zitadelle der Zwerge eingefügt wird, allerdings als erforschbares Upgrade oder so, dass mit Beschwörung der Zitadelle der Timer der Schuss-Fähigkeit des Mächtigen Katapults auf "Gerade verwendet" gestellt wird.
Die Zitadelle kann sowieso mit normalen Katapulten erweitert werden und der Spell könnte diese kleine Aufwertung in Form des mächtigen Katapults sowieso ganz gut gebrauchen.

Dafür:
Isildurs Fluch
Smeargollum
Wulfgar

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Birds am 25. Dez 2020, 09:20
Ered Mithrin zu überarbeiten finde ich keine schlechte Idee. Eisenberge sind eh schon das schwächste Volk und Ered Mithrin macht das nicht besser. Das mächtige Katapult auf die Zitadelle zu packen könnte auch durchaus passend sein. Stattdessen eine Balliste auf die Ered Mithrin Bastion zu packen könnte zwar passender sein aber würde dann nicht mehr gleich funktionieren. Ein starker Schuss wie beim mächtigen Katapult würde da wohl kaum nützlich sein und als starker "Turm" dürfte es nicht zu stark sein, da der Aussenposte sonst möglicherweise zu gut verteidigt wäre.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Smeargollum am 25. Dez 2020, 13:06
Ered Mithrien zu ändern klingt immer gut :D
Wie würdest du dir denn die Funktionsweise der Balliste/Windlanze vorstellen? Ähnlich wie das mächtige Katapult, bei dem man nach ablaufen des Cooldowns schießen kann, oder eher wie ein Katapult, das einfach regelmäßig schießt?
So eine Balliste wäre teoretisch interessant, um damit gezielt gegenerische Helden zu töten bzw. debuffen/stunnen, sodass man sie dann mit eigenen Helden oder Einheiten finishen kann. Das könnte Eisenbergen dann auch gegen Helden aushelfen, gegen die sie aufgrund ihrer Geschwindigkeit öfters Probleme haben.

Sonst würde ich mir auch wünschen, dass man den Ered Mithrien Vorposten billiger macht, da er aktuell fast nie Einfluss auf das Spiel nimmt, weil er sich für seinen hohen Preis nicht lohnt. Wenn man ihn preislich ähnlich wie Thal oder Seestadt gestalten würde, könnten die schnelleren Ered Mithrien Schwerter im frühen Spiel Eisenbergen eine Chance geben auch besser selbst in die Offensive zu gehen und den Gegener zu harassen.
Natürlich müsste man dann die Verteidigungskraft der Festung anpassen, aber das könnte man ja durch ein zusätzliches Upgrade regeln.

Wenn man das mächtige Katapult direkt bei der bewschworenen Zitadelle dazubekommt, könnte das, denke ich, eventuell etwas stark sein, da das mächtige Katapult sehr viel Schaden macht und ganze Armeen vernichten kann. Aber als zusätliches Upgrade für vielleicht 500 könnte ich es mir schon vorstellen. Wenn man das Katapult erst erforschen müsste, würde man dem Gegener so noch Zeit geben die Zitadelle zu scounten und sich dann etwas darauf einzustellen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 26. Dez 2020, 02:42
Ja, die Windlanze wäre in etwa wie ein starker Bogenschütze, der auf der Zitadelle steht: Sie würde einzelne Schüsse abfeuern, die vergleichbar mit dem Schaden eines mächtigeren Bogenschützenhelden Stufe 10 sind, die Reichweite sollte der eines Katapults entsprechen. Das getroffene Ziel sollte Rüstungsmali erhalten (ggf alternativ einen Geschwindigkeitmalus, das sieht nur bei Flugeinheiten immer ein wenig komisch aus). Die Windlanze sollte natürlich extra Schaden gegen Flugeinheiten verursachen. Es ließe sich überlegen, ob sie wie "Speerwurf" von Eomer Flächenschaden verursachen sollte.

Wenn man ihn preislich ähnlich wie Thal oder Seestadt gestalten würde, könnten die schnelleren Ered Mithrien Schwerter im frühen Spiel Eisenbergen eine Chance geben auch besser selbst in die Offensive zu gehen und den Gegener zu harassen.
Ich denke da wird noch ein wenig mehr Änderung von nöten sein, die Schwertkämpfer sind durch ihre aktive Fähigkeit so schnell, dass sie zeitweise mit Gondorsoldaten mithalten können... Harassen ist da also noch ein wenig problematisch. Prinzipiell wäre aber eine Preissenkung bei der aktuellen Konzipierung angebracht. Drachentöter im Dreierpack erscheinen zu lassen könnte ansonsten auch eine Aufwertung der Festung bewirken, da sie Eliteeinheiten zur Verfügung stellen würde.

Wenn man das mächtige Katapult direkt bei der bewschworenen Zitadelle dazubekommt, könnte das, denke ich, eventuell etwas stark sein, da das mächtige Katapult sehr viel Schaden macht und ganze Armeen vernichten kann.
Klingt vernünftig. Alternativ könnte der Timer der Schuss-Fähigkeit mit erscheinen der Zitadelle aber auch einfach auf "Gerade verwendet" gestellt werden.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Wulfgar am 27. Dez 2020, 18:24
So, jetzt werde ich auch einmal meinen Senf dazugeben :D:

Vorschlag: Brennende Kiefernzapfen für Bilbo

Finde den Vorschlag ganz nice, also dafür. ;)

Vorschlag: Balliste/ Windlanze für die Ered Mithrin Festung anstelle des mächtigen Katapults.

Eine Art Windlanze für die Ered Mithrin Festung finde auch deutlich passender als das mächtige Katapult. Gollum´s Idee, dass die Windlanze Helden stunnen kann, finde ich auch sehr gut. Ich würde das aber nicht auf Flugeinheiten beziehen. Ich weiß nicht, ob das codingtechnisch zu trennen werden. Trolle und andere Einzeleinheiten könnte man vll. auch noch einbeziehen. Wie der Schaden auf Betaillone ausfallen sollte, bin ich mir nicht so sicher. Ich würde aufjedenfall zu hohem Einzelschaden tendieren.

Zwergenzitadelle

Hier finde ich das mächtige Katapult auch deutlich passender. Es könnte hier durch den Erwerb eines Upgrades erhalten werden. :)

Ich hätte zu der Zwergenzitadelle übrigens noch einen Vorschlag. Die Hallen-Erweiterung haben momentan die Möglichkeit Einheiten einzuquartieren und diese mit der Zeit dort zu heilen. Desweiteren sollen diese den Entlassungswert der Truppen erhöhen. Anstatt der Hallen-Erweiterung würde ich eine Minen-Erweiterung vorschlagen. Diese ermöglicht die Verbindung zum Gangsystem. Das Einquartieren in das Zitadellen-Hauptgebäude könnte man im Gegenzug evtl. entfernen. Momentan kommen die Einheiten eh erst wieder herraus, wenn die Zitadelle abgerissen wird. :D

Die mögliche Erweiterung der Zitadelle würde die Zitadelle mMn interessanter machen, da man diese dadurch besser mit Truppen verteidigen kann oder auch besser als Kaserne verwenden, um die Truppen von dort an eine andere Front zu verlegen ohne vorher den Spell Untergraben neben die Zitadelle zu setzen. :D
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Isildurs Fluch am 27. Dez 2020, 23:40
Zur Zitadelle:
Ich finde die Halle eigentlich wesentlich stimmiger als noch ein Anschluss ans Mienensystem, denn da gibt es einfach schon Recht viele Möglichkeiten. Untergraben wird ab ner bestimmten spielphase von mir eh kaum noch genutzt, da ich genügend Tunnel in der Umgebung habe. Finde es auch schwierig einen derart gut bewachten Tunneleingang zu haben, dann hat der Gegner ja noch ne Chance das ganze kleinzukriegen...

Zum Ered Mithrin-Posten:
Finde die Windlanze eine sehr schöne und stimmige Idee, erstmal ein grundsätzliches Dafür.
Hoher Einzelschaden gegen Einheiten zu Luft und an Land fände ich passend. Finde bei battalionen sollten die Einheiten neben der getroffenen einfach umgeworfen werden ohne groß Schaden zu nehmen. Finde so wäre die Windlanze gegen Spam immerhin nicht vollkommen nutzlos.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 28. Dez 2020, 12:41
Hab nochmal einen Teil gesammelten Vorschläge in das Konzept aufgenommen.
@Smeargollum, @Wulfgar kann ich so euer dafür darunter setzen? :)

Bezüglich Wulfgars Vorschlags zur Zwergenzitadelle: Ich würde bevorzugt die Zitadelle an das Gangsystem anschließen (falls sowas möglich ist) und nicht die Erweiterungen. Stehe dem Vorschlag aber grundsätzlich relativ neutral gegenüber.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Smeargollum am 28. Dez 2020, 13:50
Ja, ich wäre auch dafür und denke es könnte Eisenbergen so gut gegen Helden, die sonst einfach immer weglaufen können, helfen. Ich könnte mir auch gut eine Preissenkung im Vergleich zum mächtigen Katapult vorstellen, da so eine Windlanze keine so große Zerstörungskraft wie das mächtige Katapult hat.

Eine andere Änderung, die ich mir noch für Zwerge wünschen würde, ist, dass die Kazad-Dum Veterane dauerhaft schneller sind, als "normale" Zwergeninfanterie von Eisenbergen und Erebor. Aktuell erfüllt diese Einheit nämlich keine Rolle, die nicht schon von anderen Einheiten besetzt ist. Die Veterane sind, genauso wie die meisten anderen Einheiten der beiden Völker, sehr gut im Nahkampf und werden von Fernkämpfer auseinander genommen, da sie sehr langsam sind. Daher denke ich, dass sie durch eine Geschwindigkeitserhöhung etwas über das Level von Gondorsoldaten deutlich interessanter zu spielen und besser wäre, sodass sie sich auch mal in einem normalen Spiel lohnt.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 28. Dez 2020, 16:15
Wenn ihr die Diskussion noch weiter ausbauen möchtet, wäre jetzt vielleicht ein eigener Thread angebracht. So langsam geht das über einen kurzen Vorschlag hinaus ;)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 24. Jul 2021, 00:19
Reiselager/ Handelsposten als Rohstoffgebäude
Bekanntlich sind die Zwergenvorposten und insbesondere deren Einheiten nicht so besonders beliebt. Dabei funktionieren Thal und Seestadt ja analog zu dem vergleichsweise beliebten Dunedainvorposten. Neben dem besseren Helden und der Ramme spielt die Vergünstigung hier eine wesentliche Rolle.
Passend umsetzbar wäre sowas auch bei den Zwergen, Thal ist ja bekanntlich durch den Handel mit Erebor reich geworden, warum also nicht den Handel durch ein Rohstoffgebäude symbolisieren?

Reiselager könnten Rohstoffe durch Handel generieren und die Kosten für Vorposteneinheiten senken. Packpferde könnten zum Beispiel über eine aktive Fähigkeit integriert werden, die dafür die Rohstoffproduktion des Reiselagers für eine gewisse Zeit stoppt.
3 Rohstoffgebäude sind sowieso eher wenig und Vergünstigung würden allen Vorposten sehr zugute kommen. Das Gangsystem kann weiterhin genutzt werden, da zum Beispiel an strategisch wichtigen Punkten Minenschächte sowie mithilfe des Spells/ Gloins Fähigkeit Gänge errichtet werden könnten. Letztere könnten damit umso interessanter werden.

Gerne möchte ich auch nochmal an meine anderen Kurzvorschläge erinnern:

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Seleukos I. am 24. Jul 2021, 20:48
Das Ponylager auch Rohstoffe generieren zu lassen klingt gut. Man könnte es entweder, wie du vorschlägst, einfach "normal" Geld geben lassen. Alternativ (das fände ich fast cooler) könnten Packponys Geld geben, wenn man sie z.B. in die Zitadelle schickt.

Eine Verbilligung für Thal und Seestadt Einheiten würde sicher nicht schaden, aber ich glaube nicht, dass man die Vorposteneinheiten dadurch wirklich attraktiver machen kann.


Der Vorschlag mit den Brennenden Kiefernzapfen für Bilbo klingt gut, ein nettes kleines Detail :D


Was die Windlanze für Ered Mithrim angeht bin ich nicht wirklich überzeugt. Zwar würde es irgendwo besser "passen", aber so eine Änderung würde den Vorposten mMn auch deutlich schwächer machen. Das Mächtige Katapult erlaubt es dem Vorposten ja auch in Kämpfe, die weit entfernt stattfinden, einzugreifen. Dadurch ist der Vorposten momentan im lg, zumindest in der Theorie, noch recht nützlich.
Die Windlanze wäre ja nur gut, wenn der Vorposten selbst angergriffen wird.

Der Vorschlag, das Mächtige Katapult auf die beschwörbare Zitadelle zu packen hingegen gefällt mir gut.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kael_Silvers am 30. Jul 2021, 21:42
Wie wäre es, wenn die Anzahl der Reiselager die Rohstoffproduktion im Thal-Vorposten beeinflusst. Jedes Reiselager sorgt dafür, dass sich die Rohstoffproduktion um 50% verbessert und die Rekrutierungsgeschwindig keit der Thal-Einheiten um 20% reduziert.

Um den Thal-Vorposten öfters zu sehen, müssten auch die Einheiten + Held attraktiver für das Gameplay der Zwerge werden.

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 31. Jul 2021, 14:12
Selbstverständlich müssten auch andere Stellstrauben gedreht werden.
Der Vorschlag von Kael würde das die Ered Mithrin benachteiligen, da diese fast keine Rohstoffe produzieren. Ansonsten klingt die Idee sehr interessant, die Reiselager zwar selbst keine Rohstoffe produzieren zu lassen, dafür aber die Produktion des Vorpostens enorm steigern zu lassen. Das könnte allerdings mit dem Inflationssystem kollidieren, da ein Spieler mit viel Mapcontrol (und zwei Vorposten) noch stärker davon profitiert, während man normalerweise pro Gebäude bei großer Mapcontrol weniger Rohstoffe kriegt.

Das Ponylager auch Rohstoffe generieren zu lassen klingt gut. Man könnte es entweder, wie du vorschlägst, einfach "normal" Geld geben lassen. Alternativ (das fände ich fast cooler) könnten Packponys Geld geben, wenn man sie z.B. in die Zitadelle schickt.

Darüber hatte ich auch nachgedacht, man könnte die Packpferde automatisch zum nächsten Vorposten/ zur nächsten Zitadelle laufen lassen und sie dort z. B. per aktiver oder passiver Fähigkeit in Rohstoffe umwandeln (passiv: Wenn Packpferde für X Sekunden in der Nähe einer Zitadelle stehen, verschwinden sie und geben dem Spieler Rohstoffe). Damit würde man sich Modelle für den Stufenaufstieg sparen.  :D
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ninima am 31. Jul 2021, 15:47
Mir würde der Vorschlag, die Packpferde den Tributkarren ähnlich zu gestalten, auch besser gefallen. Der Vorschlag, mit Reiselagern die Produktion des Vorpostens zu erhöhen, würde mMn. beide nicht wirklich attraktiver machen, da man sich einen solchen Vorposten nicht sofort holen kann, man sich aber recht früh für eine Außeneco entscheidet. Ebenso würde dies, vor allem im 1v1, ein sehr großes Risiko darstellen, da man bei Zerstörung des Vorpostens einen massiven Verlust der Eco erfahren würde. Dann hätte man aber noch das Problem, dass man massenhaft Reiselager und Pferde hat, die einem aber nichts mehr bringen. Genau das gleiche Problem hätte man, bevor man einen solchen Vorposten gebaut hat. Da hätte man, bis ein solcher Vorposten steht, entweder einen Econachteil, oder man muss im Nachhinein seine Außeneco wechseln, was vor allem, wenn man zu diesem Zeitpunkt schon gelevelte Außeneco hat, ein zu großes Risiko wäre und eigentlich auch unnötig.
Also müsste man, wenn man sich für so einen Buff entscheidet, dem Reiselager, in irgendeiner Weise, passive Ressourcenproduktion geben. Allerdings hätten dann Zwerge außen nur noch Ressourcengebäude, was irgendwie im Vergleich zu anderen Völkern komisch wäre, da ihr Spielprinzip, anders wie bei Angmar, nicht darauf aufbaut. Selbst wenn man sich dafür entscheiden sollte, wäre noch das Problem, dass man übermäßig viele Packferde generieren würde, mit denen man nichts mehr machen könnte.
Am besten fände ich es, wenn man eure Vorschläge kombinieren würde, so könnte man den Reiselagern einen solchen Buff geben (vlt. nur nicht so hoch) und die Packpferde zur nächsten Zitadelle schicken lassen, wo man sie verkaufen kann. Hier würde ich ein aktives Verkaufen bevorzugen, da man sich so auch noch welche für Veteranen aufheben kann. Um den Nachteil für Eisenberge/ Ered Mithrin auszugleichen, könnte man eine Verbilligung für Einheiten aus der Ered Mithrin Festung einbauen.
Mit all diesen Boni, könnte sich auch ein Verzichten auf das Mienenschachtsystem an manchen Stellen lohnen.
Mit diesem Vorschlag hätten die Zwerge zwar trotzdem 3 Außenecogebäude, diese würden sich aber so sehr unterscheiden, dass es sich nicht mehr so komisch anfühlen würde.

Mit freundlichen Grüßen
Ninima
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 1. Aug 2021, 13:57
Ja, selbstverständlich hatte ich vor, dass die Packpferde auch an der Festungszitadelle oder einer normalen Vorpostenzitadelle zu Rohstoffen umgewandelt werden können.
Und ja es stimmt, diese große Abhängigkeit vom Vorposten sollte man vermeiden, Kaels Vorschlag wäre also insofern doch eher ungünstig.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Kael_Silvers am 1. Aug 2021, 14:40
Ich weiß nicht, ob das Tributkarrensystem übertragen werden würde, da es eine Einzigartigkeit von Angmar darstellt.

Vielleicht kann man die Packpferde zum Thal-Vorposten senden und diese laufen dann regelmäßig zwischen Vorposten und Reiselager hin und her (vgl. bspw. Age of Empires 2 Tributkarren).

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 1. Aug 2021, 19:19
Die Einzigartigkeit der Tributkarren besteht ja darin, dass sie die Gebäude leveln. Dass sie Rohstoffe bringen ist ja nur ein Nebeneffekt. Sollte daher aus meiner Sicht kein Problem sein.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Ninima am 1. Aug 2021, 19:29
Mit einer möglichen Ähnlichkeit zum Tributkarrensystem meinte ich eigentlich nur, dass sie automatisch zur nächsten Zitadelle laufen (ähnlich wie die Tributkarren) und man sie dort verkaufen kann. Dabei würde die Einzigartigkeit von Angmar nicht verloren gehen, da dies nur für die Gewinnung von Rohstoffen möglich ist, nicht aber um Gebäude zu leveln.
Ich kenne mich nicht mit Age of Empires aus, jedoch würden mir bei dem Vorschlag einige Probleme auffallen:
1. Auch hier hat man wieder eine starke Abhängigkeit vom Vorposten
2. Auch wenn sich das Herumlaufen der Packpferde in der Theorie sehr gut anhört, würde das meiner Meinung nach nur für unnötige Verwirrung auf der Map sorgen, wenn sich nun so viele Units durchgehend automatisch bewegen. Dabei muss auch berücksichtigt werden, dass mit der Zeit mehr von diesen spawnen.
3. Ebenso könnte sich der Harass merkwürdig gestalten, würde dann nicht die Wirtschaft komplett ausfallen, würden diese getötet werden?

Mit freundlichen Grüßen
Ninima
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 16. Okt 2022, 00:28
Wenn bei den Zwergen das Tor zerstört wird ist kein kaputtes Rad mehr oberhalb des Tores. Dadurch wird es echt abenteuerlich das Tor anzuklicken und es zu reparieren. Plädiere dafür das kaputte Rad wieder einzuführen bzw. dass man das kaputte Tor einfacher anklicken kann. Ist auch iwi nur bei den Zwergen so.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Cortes am 21. Okt 2022, 19:32
Bin mir nicht sicher ob das schon als Bug gilt aber die angeblichen Stärken von Dwalin und Balin sind vertauscht. Sprich, einer hat Massenvernichtung und ist Heldenunterstützung, der andere hat es genau umgekehrt.

Da wäre Richtigstellung vielleicht nicht verkehrt.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 21. Okt 2022, 21:12
Sowohl der Vorschlag von Firimar und Cortes klingen für mich nach Bugs. Dwalin ist natürlich Massenvernichter und Balin Heldenunterstützer, wenn in der Beschreibung was anderes steht ist die Beschreibung falsch.

Wenn nur bei den Zwergen das Rad mit der Zerstörung des Tores verschwindet ist das auch ein Bug denke ich.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Peggado am 1. Nov 2022, 20:57
Hallo zusammen,
Thal soll nach diesem Konzept ein Vorposten werden, der Thal-Einheiten auf das Schlachtfeld beschwört, anstatt sie zu rekrutieren. Ist der Vorposten errichtet, erhält er einen Button „Verstärkung aus Thal“ (oder so).
Mit diesem Button kann man im Zielgebiet (überall auf der sichtbaren Map) sagen wir 2 Bataillone Schwertkämpfer beschwören, die nach einer gewissen Zeitspanne wieder verschwinden. Anschließend lädt sich der Button wieder auf. Es ist also eine einfache Beschwörungsfähigkeit. Vllt kann man den Beschwörungsbutton auch am rechten- oder linken Bildschirmrand platzieren, damit die Fähigkeit in der Schlacht leichter zu benutzen ist.

Mit der Errichtung der Thal Wohnhäuser werden 3 oder 4 Bataillone beschworen.
Mit der Kaserne (Militärhaus heißt es glaube ich) erhält man zwei zusätzliche Beschwörungsbuttons, einen, der Bogenschützen beschwört und einen, für Speerträger.

Über Brands Fähigkeiten könnten dann (neben dem schon vorhandenen Buff) Synergien, wie Upgrades und eine verlängerte Verweilzeit (bis hin zu einer permanenten Beschwörung?) eingeführt werden.
Durch die Beschwörungsmechanik könnte auch der Speedbuff der Thal-Schwerter besser zum Tragen kommen

Meiner Meinung nach ist es sehr schwer einen passenden Platz für Thaleinheiten zu finden, ohne sie signifikant zu verstärken. Generell finde ich es nicht so passend über den Thal-Vorposten Eliteeinheiten bereit zu stellen, insbesondere Elitebogenschützen. Aber das ist wohl nur mein Geschmack. Insofern wäre eine, an den Vorposten gebundene, Beschwörung ein guter Ausweg.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 1. Nov 2022, 22:08
Hallo Paggado,
ich stimme dir grundsätzlich darin zu, dass Thal verändert/ gestärkt werden sollte. Dein Konzept würde dies auch tun. Allerdings finde ich nicht, dass es besonders gut zu Thal passen würde. Es klingt für mich nach einem System, dass zum Beispiel zu einem kleinen unauffälligen Düsterwaldvorposten, der sich auf ungerüstete, getarnte Einheiten spezialisieren würde, gut passen würde. Einheiten die gebäudegebunden plötzlich irgendwo auftauchen und nach einiger Zeit wieder verschwinden, das klingt nach einem Überfallsystem von Waldelben, Waldläufern, Räubern oder ähnlichem. Allerdings sehe ich keine direkte Verbindung eines solchen Systems zu Thal. Im Gegensatz zu dem Beispiel sind die Häuser von Thal eine Siedlung, die aktiv von den dort rekrutierten Soldaten verteidigt werden würde. Hinzu kommt, dass mit deinem Konzept Brand zu der einzigen rekrutierbaren Einheit dort werden würde?

Kommentar in eigener Sache:
Smeargollum hatte mir gegenüber mal die Idee geäußert, dass man die Formation der Thal-Schwertkämpfer auch auf die Piken ausweiten könnte. Die Idee gefiel mir so gut, dass ich sie in ein eigenes Konzept eingearbeitet habe. So würde Thal enorm gestärkt werden, ohne direkt Truppen mit besseren Werten zu erhalten: Feindliche Gebäude könnten geharassed werden, ohne dass der Gegner dies einfach mit seiner Kavallerie innerhalb weniger Sekunden kontern könnte. Falls es dich interessiert freue ich mich natürlich auch über jedes Feedback, Kritik, Anregungen. :)
https://modding-union.com/index.php/topic,37022.0.html (http://Eigener Thalvorschlag)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Peggado am 1. Nov 2022, 23:27
Hallo Halbarad,

zunächst einmal vielen Dank für dein Feedback (nicht nur hier, sondern generell zu allen meinen Vorschlägen).

Hinzu kommt, dass mit deinem Konzept Brand zu der einzigen rekrutierbaren Einheit dort werden würde?

Ja, Brand wäre die einzig rekrutierbare Einheit und ich würde das gar nicht als Problem sehen. Es wäre ähnlich dem Leuchtfeuer (indem Aragon die einzig rekrutierbare Einheit ist, die Lehen sehe ich irgendwo zwischen Rekrutierung und Beschwörung) oder dem Nebelberge-Vorposten (Spalt?).

Zitat
Einheiten die gebäudegebunden plötzlich irgendwo auftauchen und nach einiger Zeit wieder verschwinden, das klingt nach einem Überfallsystem von Waldelben, Waldläufern, Räubern oder ähnlichem. Allerdings sehe ich keine direkte Verbindung eines solchen Systems zu Thal. Im Gegensatz zu dem Beispiel sind die Häuser von Thal eine Siedlung, die aktiv von den dort rekrutierten Soldaten verteidigt werden würde. 

Der Bezug zu einem Überfall ist mir gar nicht so aufgefallen, aber es stimmt schon, es würde gut zu einer Überfallthematik passen.
Dennoch wäre auch dieses Argument für mich kein Ausschlusskriterium, weil:
Es gibt sehr viele Beschwörungen im Spiel und nicht alle stellen einen Bezug zu einem Überfall her. Die Story rund um die Thal-Einheiten-Beschwörung könnte man so erzählen: Der Reichtum Thals speist sich durch regen wirtschaftlichen Austausch mit den Zwergen Erebors und es entwickeln sich feste Bande zwischen den Völkern. So steht Thal den Zwergen Erebors in Zeiten der Not bei. Das würde auch darauf Bezug nehmen, dass man Thal erst aufbauen muss (Kaserne, Wohnhäuser)  um vollumfängliche Unterstützung zu erhalten. Ein "verarmtes" Thal beschwört nur ein Minimum an Unterstützung. (Ich bin aber nicht so Lore-fest)

Zitat
Kommentar in eigener Sache:
Smeargollum hatte mir gegenüber mal die Idee geäußert, dass man die Formation der Thal-Schwertkämpfer auch auf die Piken ausweiten könnte. Die Idee gefiel mir so gut, dass ich sie in ein eigenes Konzept eingearbeitet habe. So würde Thal enorm gestärkt werden, ohne direkt Truppen mit besseren Werten zu erhalten: Feindliche Gebäude könnten geharassed werden, ohne dass der Gegner dies einfach mit seiner Kavallerie innerhalb weniger Sekunden kontern könnte. Falls es dich interessiert freue ich mich natürlich auch über jedes Feedback, Kritik, Anregungen. :)

Ich habe deinen Vorschlag mit Interesse gelesen. Da ich aber bisher insgesamt sehr wenig 1vs1 gespielt habe, kann ich schwer einschätzen, welchen Effekt ein Vorschlag auf ein 1vs1-Spiel hat. Deshalb halte ich mich im Allgemeinen mit Feedback etwas zurück. Aber so von dir ermutigt, gebe ich gerne auch mal ein Feedback. :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 1. Nov 2022, 23:38
Dass Brand die einzige rekrutierbare Einheit wäre würde ich auch nicht so für eine merkwürdig erscheinende Sache halten, wenn die Thal Truppen nicht nur für begrenzte Zeit gerufen werden würden, sondern dauerhaft erscheinen würden. Deshalb, und weil Aragorn nicht der direkte Anführer der Lehen ist/ als solcher fungiert (letzteres wäre Imrahil), ist das für mich was anderes. Ingame würde vermutlich die erfolgreichste Strategie sein, Brand in der Hauptarmee (also einem Pulk von Zwergen) zu behalten, während die Thaltruppen regelmäßig entweder bei feindlichen Ressourcengbeäuden, oder hinter den Linien des Feindes beschworen werden würden.
Etwas anderes wäre es für mich persönlich, wenn die Einheiten dauerhaft gerufen werden würden, eventuell auch nur in bestimmten Bereichen wie zum Beispiel bei verbündeten Reiselagern und eigenen Vorposten oder so.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Peggado am 2. Nov 2022, 00:38
Ich hatte tatsächlich den permanten summon als zweite Variante in der Hinterhand und habe da auch prinzipiell nichts dagegen. Es könnte aber dann den Lehen Gondors zu ähnlich werden. Außerdem wollte ich die Beschwörungsdauer an die Level von Brand koppeln, und ab einem gewissen Level kann die Beschwörung auch permanent werden.

Du hast Recht, Brand wäre ein zusätzlicher Held im Zwergenklump und hätte auf dem Schlachtfeld wenig mit seinen Thalsoldaten (räumlich) zu tun. Das wäre nicht optimal.
Man könnte ja eine Beschwörung nahe Brand belohnen, bspw. mit upgrades. Aber ob das die Lösung ist....

Zitat
Etwas anderes wäre es für mich persönlich, wenn die Einheiten dauerhaft gerufen werden würden, eventuell auch nur in bestimmten Bereichen wie zum Beispiel bei verbündeten Reiselagern und eigenen Vorposten oder so.
Können sie die Bereiche zu Fuß verlassen?-Sonst würden sie nur in den Bereichen rumstehen und CP schlucken. (ich denke ein permanter Summon, ohne an Bards Fähigkeit gekoppelt zu sein, sollte CP kosten, was denkst du?)

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 2. Nov 2022, 01:14
Können sie die Bereiche zu Fuß verlassen?-Sonst würden sie nur in den Bereichen rumstehen und CP schlucken. (ich denke ein permanter Summon, ohne an Bards Fähigkeit gekoppelt zu sein, sollte CP kosten, was denkst du?)

Natürlich, es geht mir nur darum, dass man nicht einfach die Truppen direkt neben gegnerische Farmen oder Vorposten rufen kann und sie so eine nach der anderen zerstören kann, weil das eben ziemlich stark wäre. CP sollte das natürlich kosten. Wenn man von dem kostenlosen Summon Abstand nehmen möchte könnte man auch dem Vorposten die Möglichkeit geben, rekrutierte Truppen bei einem ausgewählten Reiselager spawnen zu lassen. Das mal nur als kleine Anregung  :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 25. Nov 2022, 22:04
Die Raben sollen, sobald das Gebäude auf das sie gewirkt wurden, selbstständig wieder zurück zur Base/zur nächsten Zitadelle fliegen (war mein ich auch mal ne Zeit lang der Fall). Momentan ergibt sich die blöde Situation, dass Siedlungen/VPs auf denen die Raben gewirkt wurden nicht vom Gegner eingenommen werden können, weil die Raben als Held diese für den Zwergenspieler "reservieren". Allerdings kann auch der Zwergenspieler die Siedlungen/VPs nicht erobern.
Doppelter lose sozusagen  [ugly]
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 25. Nov 2022, 23:17
Das ist auch immer noch der Fall.

Hast du ein Replay, bei dem das nicht passiert ist?
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Birds am 26. Nov 2022, 08:50
Wenn ein Gebäude zerstört wird, während die Raben auf dem Weg dahin sind, gehen sie nicht automatisch zurück. Mit erobern sollte das aber nichts zu tun haben.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Firímar am 26. Nov 2022, 13:58
Dann ist vermutlich das eingetreten, was Birds beschreibt und die Raben waren schon aufm Weg aber so nah am Gebäude, dass wir nur dachten, dass sie bereits auf diesen sind.
Es war vom Zwerg die einzige Einheit dort und die Flaggen vom VP waren in seiner Farbe. Ich konnte ihn nicht bebauen, er konnte aber auch nichts machen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Singollo am 2. Dez 2022, 22:28
Ich habe heute die Erfahrung gemacht, dass Lurtz' Krüppelschuss (Lv 3) ein dreimal besserer Drachentöterpfeil ist, als die 10er von Bard und Brand, da sie einen fliegenden Helden (Smaug, Nazgul, Adler) nicht nur am Fliehen, sondern auch am Angreifen hindert, daher kam mir die Idee, dass man diese beiden Fähigkeiten um eine Bewegungseinschränkende Funktion erweitern könnte.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Peggado am 4. Jan 2023, 17:48
Hallo zusammen,

dieser Post stellt ein Grundkonzept rund um das Erz der Zwerge vor und ist als eine Ideenanregung zu verstehen.
Die Idee besteht darin, ein (oder mehrere) begrenzte Gebiet(e) auf der Karte zufällig markieren zu lassen. Besagte Gebiet zeichnen sich nun durch Erzvorkommen aus, dessen Abbau durch spezielle Minen und Minenarbeiter vonstattengeht. Die Erzgewinnung muss natürlich mit einer zusätzlichen Belohnung für den Spieler einhergehen, seien es zusätzliche Effekte, Upgrades oder einfach nur ein zusätzlicher Ressourcengewinn.

Wie werden Erz-Gebiete auf der Karte markiert?
Variante 1
Zu Beginn des Spiels wird ein zufälliger Außengebäudebauplatz markiert und mit einer Erz-typischen Textur versehen.
Variante 2
Die Markierung eines Außengebäudebauplatzes erfolgt hier aktiv. Dem Spieler steht ein zusätzlicher Effekt („Erzvorkommen“) zur Verfügung (bspw. als „0ter“ Zauber, oder als eine Fähigkeit in der Zitadelle), der nur auf einen äußeren Bauplatz gewirkt werden kann (gerne auch dann, wenn schon ein freundliches oder feindliches Gebäude errichtet wurde). Es wird nun zufällig ein „Erz-Ping-Objekt“ oder ein „No-Erz-Ping-Objekt“ beschworen, mit einer Wahrscheinlichkeit von sagen wir 1 zu 4. Das „Erz-Ping-Objekt“ markiert den Bauplatz mit einer entsprechenden Erz-Textur, wohingegen das „No-Erz-Ping-Objekt“ keine sichtbaren Auswirkungen hat. Wichtig ist, dass die Fähigkeit „Erzvorkommen“ nur einmal pro Bauplatz genutzt werden kann, was technisch durch die Ping-Objekte realisierbar ist.   

Sollte ein Zwergenspieler den Außengebäudebauplatz mit Erzvorkommen in Besitz nehmen, so kann er hier anstelle der normalen Mine eine Erzmine errichten. Die Erzmine ist nicht an das Gangsystem angebunden. Eine bereits auf einem Erzvorkommen errichtete Mine kann zu einer Erzmine aufgewertet werden, solange sich keine Einheiten im Minengangsystem befinden.

Synergie mit den Minenarbeitern:
Minenarbeiter sind nun ohne „Belagerungspläne“ rekrutierbar, allerdings ist ihre „Untergraben-Fähigkeit“ (ist das der korrekte Name?) an die „Belagerungspläne“ gebunden.
Eine Erzmine kann nun mit bis zu 3 Minenarbeiter besetzt werden, wodurch sich die Ressourcenproduktion der Mine erhöht und etwaige, an das Erz gekoppelte Vorteile schneller freigeschaltet werden.

Anmerkungen:

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Slayer am 5. Jan 2023, 13:51
Hallo erstmal,

also die Idee an sich hört sich meiner Meinung nach etwas kompliziert an bzw. ich weiß gar nicht ob sich das technisch so umsetzen lässt.

Alternativ könnte man das ganze bei den Mineuren verorten. Persönlich wäre ich dann aber nicht für ein Zufallsprinzip sondern für ein Risk/Reward System.

Mineure bekommen eine aktive Fähigkeit die man auf Minenschächte außerhalb der Festung/Lager/VP wirken kann. Dadurch erhöht sich die Produktion um sagen wir 50%, aber die Minenschächte werden "instabiler" und nehmen dadurch mehr Schaden wenn Sie angegriffen werden.

"Bspw.: Alle gegenerischen Truppen verursachen 40% mehr Schaden gegen diese Minenschächte. Während im Schacht gearbeitet wird lässt sich das Gangsystem nicht nutzen."

Dieser Effekt lässt sich zurücknehmen durch das "zuschütten" der neuen Gänge.

"Bspw.: Der Mineur schüttet die neuen Gänge zu und verlässt den Minenschacht. Dies dauert 30 Sekunden."

Dadurch verhindert man, dass man das Risiko negiert indem man sofort den Schacht verlässt wenn der Gegner unvorhergesehen angreift und man kann auch nicht sofort Verteidiger aus dem Schacht holen.

Als visuellen Effekt für die erhöhte Produktion/den erhöhten Schaden könnte man diesen orangenen Nebel nehmen, den man auch bei den Isenschmieden hat.

Edit: Das würde ich dann aber nicht auf einen begrenzen, da man ja auch die Kosten der Mineure wieder reinbekommen muss.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Peggado am 6. Jan 2023, 13:30
Hallo Slayer,
Danke für die Antwort.

Zitat
also die Idee an sich hört sich meiner Meinung nach etwas kompliziert an bzw. ich weiß gar nicht ob sich das technisch so umsetzen lässt.
ich könnte mir vorstellen, dass das Konzept komplizierter geschrieben ist, als es dann für einen Spieler im Spiel in Erscheinung tritt. Der Abbau spezieller Ressourcen  kommt in vielen Aufbauspielen vor und das Konzept geht in diese Richtung.
Technisch müsste zumindest die zweite Variante machbar sein. (Für die Ideen zur technischen Umsetzung beider Varianten siehe Spoiler)
Zitat
Persönlich wäre ich dann aber nicht für ein Zufallsprinzip sondern für ein Risk/Reward System.
Ich denke, wenn ein Konzept, dem eine zufällige Belohnung zugrunde liegt, ohne Aufwand/Kosten verfügbar ist (sprich keine vorherige Freischaltung des Konzepts durch Einheiten, Upgrades usw.), wird es auch genutzt werden.
Außerdem finde ich den Aspekt der Zufälligkeit aus den folgenden Gründen passend:


Verstehe ich deinen Vorschlag so richtig?
Der Minenarbeiter wirkt seinen Effekt auf die Mine, dadurch wird sie vom Gangsystem entkoppelt und nur der Minenarbeiter kann sie betreten. Solange der Minenarbeiter in der Mine ist, erhält sie eine erhöhte Produktivität etc.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Slayer am 6. Jan 2023, 14:36
Also ich denke auch das ein Konzept dem keine Kosten zugrunde liegen durchaus genutzt wird, aber ich kann mich einfach schwer mit Zufallsprinzipien in einem Strategiespiel anfreunden. Aber das ist auch einfach nur meine persönliche Meinung, ich bin da mal auf die Meinungen von anderen gespannt.

Der Minenarbeiter wirkt seinen Effekt auf die Mine, dadurch wird sie vom Gangsystem entkoppelt und nur der Minenarbeiter kann sie betreten. Solange der Minenarbeiter in der Mine ist, erhält sie eine erhöhte Produktivität etc.

Ja, genau.
Der Gang sollte dann irgendwie Visuell markiert werden und ein Risiko sollte die Sache auch haben. Hier zum Beispiel durch den erhöhten Schaden durch gegnerische Truppen. Wobei man schon das Risiko hat den Mineur zu verlieren...
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Peggado am 28. Feb 2023, 18:03
Hallo zusammen,

Die Grundmechanik, die Zwerge mit den Ponys auf eine Expedition zu schicken, ist eigentlich ganz cool. Allerdings hat das Konzept rund um die Ponys meiner Meinung nach spielmechanisch eine Schwäche, die ich darin begründet sehe, dass das Reiselager gerade als Außengebäude im Earlygame keinerlei Nutzen bringt.

Mein Vorschlag, das Einsatzgebiet der Ponys zu erweitern, lautet daher:

Man kann Ponys auch mit Standartunits verbinden, diese werden dann zu „Expeditionstrupps“ ihrer jeweiligen Waffengattung.
Gegenüber den Standartunits haben Expeditionstrupps folgende Vorzüge:

 Ein Expeditionstrupp könnte sich optisch dahingehend von den Standarttrupps unterscheiden, dass ihr Bannerträger nun hinten steht (wie bei den Thrallmastern Angmars). Der Bannerträger wird dabei von ein paar Ponys (oder nur einem) begleitet. Auf diese Weise wird sichergestellt, dass nicht zu viele Ponys in den Kämpfen umherirren, was zumindest mir nicht so gefallen würde.
Die Spawn-mechanik der Ponys verhindert dabei, dass man allzu leicht Armeen von Expeditionstrupps erstellt und so kann man in der Regel nur kleinere Verbände zusammenstellen. Diese eignen sich besonders für das Harassment und können auch mal vor dem Gegner fliehen. (Generell bin ich ein großer Fan von langsamen Zwergen, nichtsdestotrotz könnte so punktuell ihr Geschwindigkeitsdefizit abgemindert werden)

Anmerkungen:

Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Singollo am 12. Apr 2023, 13:12
Mir kam gerade die Idee, dass man die Schmiede dadurch etwas entschlacken könnte, dass man die Eliteausrüstungs- und Belagerungspläne-Upgrades in die jeweiligen Rekrutierungsgebäude verlegt.

Aktuell sind ja alle Upgrades der Zwerge (Wirtschaftsupgrades, Gebäudeupgrades, Einheitenupgrades außer Bannerträgern und Feuersteinen) nur in der Schmiede verfügbar, deren Rekrutierungsgeschwindig keit sich nicht erhöhen lässt, wodurch der Erforschungsprozess mitunter ziemlich langwierig sein kann. Verlegt man die zwei Upgrades, die sich ohnehin nur auf die Rekrutierungsgebäude in ebendiese, ließe sich die Erforschungsgeschwindigk eit etwas erhöhen.

Falls dadurch die Einheitenproduktion zu lange unterbrochen wird, könnte man alternativ die Upgrades auch wie Isengards Kriegsmaschinerie-Upgrade sowohl in der Schmiede, als auch in den Rekrutierungsgebäuden verfügbar machen, sodass der Spieler die Freiheit hat, zu entscheiden, ob er möglichst schnell seine Upgrades erforscht, oder viele Einheiten rekrutiert.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fíli am 12. Apr 2023, 13:42
Ich schließe mich an und spreche mich für die Verschiebung aus. :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Smeargollum am 12. Apr 2023, 15:18
Die Schmiede etwas zu entlasten finde ich an und für sich nicht verkehrt, auch wenn ich es aktuell nicht als zu großes Problem ansehe. Die Belagerungspläne in die Belagerungswerkstatt zu verschieben kann man gerne machen.
Bei den Eliteausrüstungen sehe ich das etwas kritischer, da man mit diesem Upgrade einen großen Schritt in Richtung Lategame der Zwerge macht und man dafür mMn auf jeden Fall eine Schmiede brauchen sollte.
Stattdessen fände ich es aber gut, wenn man die Volk abhängigen Upgrades der Hüter (Turmschilde, Kriegsmasken und geschliffene Äxte) in die Kaserne verschieben würde. Diese Upgrades sind vor allem im early game gut (außer vielleicht Kriegsmasken) und da sie für die Standard Nahkampfinfanterie sind, macht es hier mMn deutlich mehr Sinn, wenn man sie gleich in der Kaserne erforschen kann .
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Seleukos I. am 14. Apr 2023, 12:36
Die Belagerungspläne in die Belagerungswerke zu verlegen hätte den Nachteil, dass man dann nicht mehr ohne Belagerungswerke an Minenenbeiter kommt. Das ist ja einer der großen Vorteile an Minenarbeitern, dass man durch sie an "Belagerungswaffen " kommt ohne einen Bauplatz für die Belagerungswerke opfern zu müssen.

Die volksspezifischen Hüterupgrades kann man mMn gerne in die Kaserne packen, wobei ich eigentlich auch nicht den Eindruck habe, dass die Schmiede aktuell übermäßig überladen ist. Ja, es dauert ne Weile bis man alle Upgrades durch hat, aber dann muss man halt Prioritäten setzen - oder ne zweite Schmiede bauen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Fíli am 14. Apr 2023, 20:27
Ich finde schon, dass die Schmiede zu überladen ist. Es gibt dort insgesamt 6 (!) Upgrades, die keine Wirtschafts-Upgrades sind, so viele wie bei keinem anderen Volk.
Wer würde denn wirklich einen Bauplatz für eine zweite Schmiede opfern? Ich denke wirklich niemand. Und wer spielt bitte Zwerge ohne Belagerungswerke? Auf Streitwägen zu verzichten ist schon keine so gute Idee.
Ich stimme deshalb Smeargollum zu, Belagerungspläne in die Belagerungswerke und volksspezifische Hüter-Upgrades in die Kaserne verschieben.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 15. Apr 2023, 21:21
Die Hüter-Upgrades in die Kaserne zu legen, finde ich noch den nahelegendsten Vorschlag. Würde sich auch gut mit Strategien ergänzen, die auf zwei Kasernen setzen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: 40Fixxer am 16. Apr 2023, 00:30
Ich schließe mich hier Elendil und Seleukos an, es sollten maximal die volksspezifischen Upgrades in die Kaserne.  :)
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 27. Jun 2023, 00:39
Bilder für Bards Führerschaft
Hi, Bards Führerschaftfähigkeit "Girions Erbe" (Level 5) sollte ein (bzw. zwei) andere Bilder bekommen. Derzeit sieht man ihn auf seinem Bild mit Pfeil und Bogen zielen, genauso wie bei seinem schwarzen Pfeil Level 10 (und zusätzlich hat man ja noch die Bögen beim Bogenwechsel).
Stattdessen würde ich ein Bild bevorzugen, auf dem er die Menschen von Thal in die Schlacht führt, zum Beispiel sowas:

Zusätzlich sollte je nach gewählter Führerschaft das Fähigkeitsbild anders aussehen. Mein Vorschlag: Das selbe Bild wird verwendet, allerdings je nach Führerschaft unterschiedlich gezeigt. Erhöhter Führerschaftsradius = Zoom weiter raus. Doppelte Erfahrung aber weniger Führerschaftsradius = Zoom weiter rein. Damit wäre visuell ersichtlich, 1. dass die Fähigkeit eine Führerschaft ist und 2. welche Führerschaft es ist. Welche Führerschaft derzeit ausgewählt ist und man müsste nicht im Kleingedruckten der Fähigkeitsbeschreibung suchen.
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Elendils Cousin 3. Grades am 29. Jun 2023, 18:45
Grundsätzlich habe ich nichts gegen ein anderes Bild, aber von dem Bild bin ich jetzt persönlich nicht sehr überzeugt. Da haben nämlich alle gerade Angst, das wirkt nicht besonders inspirierend :D
Titel: Re: Kurzvorschläge zu den Zwergen
Beitrag von: Halbarad am 4. Jul 2023, 16:30
Dann als alternativer Bildvorschlag das hier:
(https://media.discordapp.net/attachments/1116680628558123018/1124089943183085703/image.png?width=1894&height=1357)

Die Unschärfe sollte ja nicht mehr sichtbar sein, wenn es im Fähigkeitenpalantir ist. Wie beschrieben sollte gelten: Die Führerschaft mit hoher Reichweite zeigt das Bild weiter rausgezoomt, die mit niedriger Reichweite näher reingezoomt.