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Edain Mod => [Edain] Vorschläge => Konzeptarchiv => Thema gestartet von: Adamin am 4. Aug 2009, 01:10

Titel: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Adamin am 4. Aug 2009, 01:10
Konzept-Diskussion: Isengart



Dies ist der dritte Konzept-Diskussions Thread für das Volk Isengart. Hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,4749.0.html) findet ihr den ersten, hier (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,5615.0.html) den zweiten. Bitte durchsucht erst diesen Thread, um zu überprüfen, dass euer Vorschlag nicht schon gemacht und abgelehnt worden ist.
In diesem Thread könnt ihr eure Ideen zum Volk Isengart mit dem Rest der Community diskutieren. Konzepte, die die Unterstützung von mindestens 15 anderen Usern finden, können im Konzept-Sammlungsthread gepostet werden und müssen dabei eine Liste der Unterstützer der Idee enthalten.
Eine Liste der Richtlinien zur Konzeptdiskussion findet ihr *hier* (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,3477.0.html).

Dieses Forum unterliegt strenger Moderation, Spam oder Regelverstöße werden konsequent und kommentarlos gelöscht. Damit wollen wir ein angenehmes Diskussionsklima für jene ermöglichen, die sich konstruktiv einbringen wollen.

Bevor ihr einen Vorschlag postet, benutzt bitte die Suchfunktion und lest euch die nachfolgende Liste durch, um sicher zu gehen, dass er nicht bereits diskutiert wurde.

Viel Spaß bei der Diskussion wünscht euch euer Edain-Team.





Bereits gemachte Vorschläge (http://forum.modding-union.com/index.php/topic,3478.0.html)


Abgelehnte Vorschläge:

Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 12. Aug 2010, 21:17
Hier mal ein rein optisches (Mini)Konzept von mir:

Die Dunland Axtschleuderer bekommen nach einem Upgrade Fackeln.
Die Fackeln werfen sie mit der rechten Hand, aber sie halten sie mit der Linken und in der Rechten haben sie ein Schwert bzw eine Axt.
Mein Vorschlag die Fackeln in die Rechte Hand zu verlegen.
Es ist zwar ein sehr kleines Konzept, doch es würde das Feeling verbessern.


Dafür:
1.Shagrat
2.Molimo aka Das Krümelmonster
3.Kronos
4.J1O1
5.Der-weise-Weise
6.König Thranduil
7.Fingolfin König der Noldor
8.Saruman der Weiße
9.The Witch-King of Angmar
10.                                    
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 12. Aug 2010, 21:18
hab ich noch nicht, is mir aber auch schon aufgefallen^^

auf ihrem Palantirbild haben sie auch noch ne Axt^^

Bin dafür^^
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Molimo am 12. Aug 2010, 21:22
Wird dann später in der Konzepsammlung wahrscheinlich so aussehen:

Hier mal ein rein optisches (Mini)Konzept von mir:

Die Dunland Axtschleuderer bekommen nach einem Upgrade ja Fackeln.
Die Fackeln werfen sie mit der rechten Hand, aber sie halten sie mit der Linken und in der Rechten haben sie eine Axt/Schwert usw.
Mein Vorschlag ist also entweder die Fackel in die Rechte Hand zu tun oder die andere Waffe in die Linke.


edit by Admin:                                                                           unnötig                                    


Naja scheiß drauf...dafür.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 12. Aug 2010, 21:43
Hier mal ein rein optisches (Mini)Konzept von mir:

Die Dunland Axtschleuderer bekommen nach einem Upgrade Fackeln.
Die Fackeln werfen sie mit der rechten Hand, aber sie halten sie mit der Linken und in der Rechten haben sie ein Schwert bzw eine Axt.
Mein Vorschlag ist die Fackeln in die Rechte Hand zu verlegen.
Es ist zwar ein sehr kleines Konzept, doch es würde das Feeling verbessern.

Edit:mir ist gerade aufgefallen das sie Fackelschleuderer heissen.

Dafür:
1.Shagrat
2.Molimo aka Das Krümelmonster
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Kronos aka Captain Coco am 12. Aug 2010, 21:59
bin auch dafür
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: J1O1 am 13. Aug 2010, 11:37
Hol mal einer ne Lupe...
(dafür)
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Dragonfire am 13. Aug 2010, 12:44
Bin dafür wenn du nicht nach jedem zweiten Post wieder ne neue Liste bringst  :D
MfG,
Dragonfire
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 13. Aug 2010, 13:37
Wieso sollten die Dunländer ihre alten Waffen wegwerfen, wenn sie sich ne Fackel anzünden? Ich finde es passt ganz gut das sie die immer noch in der anderen Hand halten. Außerdem bräuchte man wieder ein neues Modell, nur für diese kleine Sache.
dagegen

P.S.: Du musst nicht immer wenn jemand dafür geschrieben hat ne neue Liste posten.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 13. Aug 2010, 13:40
Wieso sollten die Dunländer ihre alten Waffen wegwerfen, wenn sie sich ne Fackel anzünden? Ich finde es passt ganz gut das sie die immer noch in der anderen Hand halten. Außerdem bräuchte man wieder ein neues Modell, nur für diese kleine Sache.
dagegen

P.S.: Du musst nicht immer wenn jemand dafür geschrieben hat ne neue Liste posten.

es geht um die Fackelwerfer, die die mit Fackeln werfen, wieso sollten die ne andere Waffe als ihre Fackeln haben?^^
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 13. Aug 2010, 13:47
Die Fackelwerfer kriegen die Fackeln aber erst durch ein Upgrade. Vorher benutzen sie andere Dinge.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 13. Aug 2010, 13:49
Ja Äxte.
Ich glaub du hast das Konzept falsch verstanden.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 13. Aug 2010, 13:52
Also noch mal. Sorry falls ich was falsch verstanden habe:
Die Fackelwerfer haben nach dem Upgrade in der einen Hand die brennenden Fackeln und in der anderen Äxte. Dein Vorschlag ist das die Äxte wegfallen und dafür die Fackeln in die Axthand kommen.
Richtig? :o
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 13. Aug 2010, 13:52
Die Fackelwerfer kriegen die Fackeln aber erst durch ein Upgrade. Vorher benutzen sie andere Dinge.

ne, die Werfen mit nicht angezündeten Fackeln^^ soweit ich dass dabei sehe^^
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 13. Aug 2010, 13:54
Also sie werfen mit der Falschen Hand das ist alles.
Ich möchte nur das sie dei wurfhand wechseln oder das die Waffe in die Wurfhand kommt.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 13. Aug 2010, 14:02
Achso,
ich lag wirklich falsch. xD dafür
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: ¡KT! am 13. Aug 2010, 14:07
bin auch mal dafür
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Saruman der Weiße am 13. Aug 2010, 14:58
Ich bin auch dafür da es einfach logisch ist.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 13. Aug 2010, 15:03
Ich auch.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Fingolfin König der Noldor am 13. Aug 2010, 17:38
ich bin auch dafür, allerdings bezweifle ich, dass das Edain Team so eine MINI Sache beachten wird, da die Arbeit wahrscheinlich viel größer als der Nutzen sein wird.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 13. Aug 2010, 18:38
Hier mal ein rein optisches (Mini)Konzept von mir:

Die Dunland Axtschleuderer bekommen nach einem Upgrade Fackeln.
Die Fackeln werfen sie mit der rechten Hand, aber sie halten sie mit der Linken und in der Rechten haben sie ein Schwert bzw eine Axt.
Mein Vorschlag ist die Fackeln in die Rechte Hand zu verlegen.
Es ist zwar ein sehr kleines Konzept, doch es würde das Feeling verbessern.

Edit:mir ist gerade aufgefallen das sie Fackelschleuderer heissen.

Dafür:
1.Shagrat
2.Molimo aka Das Krümelmonster
3.Kronos
4.J1O1
5.Bav
6.Der-weise-Weise
7.König Thranduil
8.Saruman der Weiße
9.The Witch-King of Angmar
10.Fingolfin König der Noldor
11.Pvt.James Ryan
12.Durin
13.Der König Düsterwalds
14.Lurtz
15.Shugyosha
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Bav am 14. Aug 2010, 06:45
Bin auch Dafür, wenn du den Spam sein lässt
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Kolabäähr am 14. Aug 2010, 11:38
Bin auch Dafür, wenn du den Spam sein lässt
dito.
Du kannst die Leute die dafür gestimmt haben ja einfach reineditieren.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Durin am 14. Aug 2010, 11:39
Hmm das machen hier andere auch noch.^^
Bin ebenfalls dafür.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 14. Aug 2010, 17:34
Ich bin für das Konzept von Starkiller alias Darth Revan.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Adamin am 16. Aug 2010, 11:25
Dieses Forum unterliegt strenger Moderation, Spam oder Regelverstöße werden konsequent und kommentarlos gelöscht.

Als Spam zählen unter anderem Posts, die keinen Beitrag zur momentanen Diskussion leisten. So wie die sinnlose Wiederholung des Konzeptes, ohne jedwede nennenswerte Änderung.

Starkiller, lass das bitte in Zukunft sein.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lurtz am 16. Aug 2010, 16:41
Auch dafür
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 16. Aug 2010, 18:51
 dafür
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: grautvornix am 19. Aug 2010, 11:12
Neuer Spell: "Listigkeit der Worte" der Name kann verändert werde, mir ist kein anderer eingefallen.
Beschreibung:
Saruman umgarnt den/die Gegner mit listigen Worten. Der/Die Gegner vertrauen Saruman und wollen nur ungerne einen Kampf gegen ihn führen. Die Rekrutierungsdauer für alle gegnerischen Einheiten wird für eine gewisse Zeit gesteigert.
Kosten: 10 Punkte

Dieser Spell soll Sarumans geschickten und umgarnenden Umgang mit der Sprache verdeutlichen.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Bav am 19. Aug 2010, 11:44
Und welcher Spell soll statdessen wegfallen?
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lócendil am 19. Aug 2010, 12:15
Ich finde, dass Saruman selbst genug Fähigkeiten hat um die Truppen des Gegners zu beinflussen. (Und Grima hat auchnoch solche Tricks in seinem Fähigkeitenarsenal)
Ich halte das Konzept deshlab für unnötig und finde die 10er Spells von Isengart passen gut und bedürfen keiner Veränderung.

Dagegen.
Titel: Re: Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 19. Aug 2010, 12:35
Zitat
Und welcher Spell soll statdessen wegfallen?

Eben. Die Spells von Saruman finde ich perfekt und daher bin ich dagegen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 25. Aug 2010, 16:59
"Ihr kennt  keinen Schmerz, ihr kennt keine Furcht" sagte Saruman.
Genau aus diesem Grund finde ich, dass die Späher der Uruk-Hai einen passiven Spell erhalten, mit dem sie (Ab Rang 2) noch einige Zeit dem Tod entrinnen können und vor nichts und niemandem mehr Angst haben. Das würde das ohnehin schon gute Feeling noch verbessern wie ich finde. Wenns jemandem nicht passt soll ers sagen.

KH0MUL
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Saruman the white am 25. Aug 2010, 17:21
die Idee ansich ist recht gut aber ich würds lieber somachen das ab Rang 2 ALLE Uruk-Einheiten immun gegen Furcht sind . Die Uruk-Hai (also alle Uruks) kämpft ohne furcht und rennt ohne hintergedanken in den Tod und halten sich selbst ja für die Überrasse, sie denken sie sind denn andern Rassen (Elfen, Zwerge, Moriaork u.s.w.) überlegen !

aber zu deinen Vorschlag is recht logisch also DAFÜR
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 25. Aug 2010, 17:31
Ich bin dagegen,
Isengart hat jetzt schon eine miese Infanterie und den Last-Stand sollte etwas einzigartiger bleiben.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Molimo am 25. Aug 2010, 17:35
Ab Stufe 2 absolute Furchlosigkeit fände ich ganz gut...

Ich bin dagegen,
Isengart hat jetzt schon eine miese Infanterie
Hm..da stimmt doch irgendwas nicht xD
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 25. Aug 2010, 17:37
Also ich finde Isengarts Infanterie sehr gut und das mit der Furchtlosigkeit ab Level 2 gefällt mir (dafür). Ein Last Standing finde ich übertrieben.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: olaf222 am 25. Aug 2010, 17:38
auch dagegen. erstens einzigartigkeit? zweitens balance?

beides ist nicht gegeben.

das konzept um sarumans sprachfähigkeit hervorzuheben ist zwar spannend, aber so nicht umsetzbar. seine sprache kann er ja schon vom turm aus einsetzen.

interessant wäre wenn der ortanc beinahe unzerstörbar wäre. dann wäre dies das letzte gebäude wenn ein isengardspieler verliert und dann kann er von dort aus mit saruman die feindlichen armee noch mit sprüchen plagen. halte ich aber für zu viel arbeit und zu wenig effekt.

mies war wohl im sinne von gut gemeint ;) (also mies für den gegner)
furchtlosigkeit lehne ich aus den oben genannten gründen auch ab.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 25. Aug 2010, 17:40
Also ich fänd es zu übertrieben. Die einheiten werden teilweise oder gar komplett im earlygame verwendet und sind harte Brocken, wenn die dann auch noch nach dem Tod weiterkämpfen würde es ziemlich schwer werden. Außerdem würde ich es nicht so interpretieren, dass die Uruk-hai Kreaturen sind, die noch tot weiterkämpfen.

Ich würde es eher auf die Berserker beziehen, die ja auch im Film mit Pfeilen an Stellen, wo man normalerweise tot umfällt weiterkämpften. Bei den Spähern ergibt es meiner Meinung Nach keinen Sin.

Auch die Sache mit der Furcht passt nicht ganz. Sie flohen ja sorgar beim Ansturm der Rhorim in der Schlacht um Helms Klamm. Was man machen könnte, wäre eine Imunität gegenüber dem Wolkenbruch Spell, da sie ja keinerlei Probleme mit Sonnenlicht hatten, aber auch das ist vieleicht zu imba.

Im allgemeinen würde ich sagen, dass man diesen Spruch Sarumans nicht all zu ernst nehmen sollte.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Molimo am 25. Aug 2010, 17:45
Elben, Menschen & co haebn auch keine Probleme mit Licht un erstarren beim Wolkenbruch...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 25. Aug 2010, 17:47
hmm, also ich fänd das mit der Furchtlosigkeit nicht schlecht, aber dann nur auf Level 5  :D.
Es is auch eben, wie The Witch King of Angmar schrieb, ne Balance Sache. Das Isen Infantrie schlecht sei, seh ich übrigens nicht wirklich.
Begründet wäre die Furchtlosigkeit einfach mal im Vergleich. Die Orks treten einer kavallerieeinheit gegenüber, und die Uruk hai. Die einen verfallen in Angst, und verlassen ihre Posten, die Uruks eben nicht, sie wurden eben geblendet. Aber es stimmt auch, nicht, dass  alle Uruks stand hielten, denn danach laufen ja ne Menge weg. Deshalb finde, ich, wenn überhaupt sollten sie diese Fähigkeit ab Level 5 kriegen, und nicht Level 2.
Und so nebenbei, wo ich grad bei Lanzen bin, warum haben ausgerechnet die Urukhai mit Speeren, die "Lanzen senken Formation" aus 1 nichtmehr ?

Edit: ich wäre nämlich dafür, diese Formation aus dem ersten Teil einzuführen und die Uruk Speerträger auf der anderen Seite bei der Kampfleistung abzuschwächen, sodass sie wirklich nur besonders effektiv sind, wenn die Reiter frontal auf sie auflaufen, und sonst eben wesentlich weniger stark gegen Reiter sind, wenn die Pferde zum Beispiel von der Seite, oder von hinten angreifen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 25. Aug 2010, 18:07
Also ich finde das Verhalten der Uruk-hai auf Kavalerie nicht anders als das der Morgul-Orks. Beide formierten sich und kurz bevor der Feind heran war, wichen einige zurück. Also dass die Uruk-hai mutiger sind sehe ich nicht so.

Was die Formation angeht:
Wenn es nicht durch einen bestimmten Grund entfernt wurde, wäre ich dafür.

Was den Schaden betrifft, wenn sie von der Seite oder Hinten angegriffen werden:
Das wurde schonmal vorgeschlagen und ist wohl nicht machbar. Von allen Seiten ist der Schaden gleicht, wenn der Feind reinreitet. Dass er von vorne mehr Schaden und von hinten weniger bewirkt geht nicht. (Ich hoffe ich schreib jetzt keinen Mist)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 25. Aug 2010, 18:09
Was den Schaden betrifft, wenn sie von der Seite oder Hinten angegriffen werden:
Das wurde schonmal vorgeschlagen und ist wohl nicht machbar. Von allen Seiten ist der Schaden gleicht, wenn der Feind reinreitet. Dass er von vorne mehr Schaden und von hinten weniger bewirkt geht nicht. (Ich hoffe ich schreib jetzt keinen Mist)

es gibt doch bereits erhöhten schaden bei Flankenangriffen, oder gegen angriffe in den Rücken vpn Einheiten, oder? da sieht man dann doch beim Angreifen so ein Aufblitzen, wenn der Gegner dann erwischt wird, wimni
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 25. Aug 2010, 18:11
Zitat
Was den Schaden betrifft, wenn sie von der Seite oder Hinten angegriffen werden:
Das wurde schonmal vorgeschlagen und ist wohl nicht machbar. Von allen Seiten ist der Schaden gleicht, wenn der Feind reinreitet. Dass er von vorne mehr Schaden und von hinten weniger bewirkt geht nicht. (Ich hoffe ich schreib jetzt keinen Mist)

mir gehts eigentlich mehr um die Schwächung der Kavalleriestärke insgesamt bei den Speeruruks. Und eben dafür die Formation, die diese dann wieder wettmacht, wenn sie eingenommen wurde.
Hmm, also Helden nehmen auch mehr Schaden, wenn sie weglaufen, und sie werden angegriffen. Wenn ich mit Reitern Schwerträger von der Seite attackiere, nehmen diese auch deutlich mehr Schaden. ABer ich glaub, es geht auch nicht in dem Maaße  ;)

Edit: Mist, Shagrat war schneller  :D
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: J1O1 am 25. Aug 2010, 18:16
Was die Formation angeht:
Wenn es nicht durch einen bestimmten Grund entfernt wurde, wäre ich dafür.
Ich ebenso

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 25. Aug 2010, 18:25
ab 2.44 (http://www.youtube.com/watch?v=ZpwsKRpKS_M&feature=search)
kein Uruk weicht zurück, und an deren Emotion kann man auch im Vergleich sehen
 ab 3.35 (http://www.youtube.com/watch?v=ZpwsKRpKS_M&feature=search)
wie Zurückweichen und Angst aussieht  ;)

Gut, dann mach ich mal den offiziellen Vorschlag Weg:

Ich schlage vor, den Speer Uruks die "Speere-Senken" Formation aus SUM 1 wiederzugeben, im Gegenzug jedoch deren (Grundanfälligkeit) bzw. Anfälligkeit bei Flanken angriffen, wenn das Möglich ist, zu erhöhen.
Durch die Formation werden die Uruks deutlich langsamer, aber erhalten mehr Rüstung und Kavallerieschaden.
Begründet liegt dieser Vorschlag einfach darin, dass Uruks, wie zum Beispiel im Film, vorallem in Schlachtreihen kämpften und besonders starke Frontalpanzerung haben.
Es würde dadurch eine neue taktische Rafinesse geben, wann man die Speere senkt, und zugleich für Reiter eine Chance geben, die Speere doch noch zu überwinden.
Denn wenn diese mal überwunden sind, siehe Film, dann haben die langen Speere der Uruks fast keine Chance mehr.

1.The Witch King of Angmar
2. J101
3. Shagrat (ohne Grundanfälligkeit)
4.*AiO*
5.Lord of Arnor
6.D-eni-s Truchsess Valinors
7.Schatten aus vergangenen Tagen (ohne Grundanfälligkeit)
8.Starkiller alias Darth Revan


Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 25. Aug 2010, 18:26
bin dafür, aber nur mit erhöhter Flankenanfälligkeit, keine Erhöhte Grundanfälligkeit
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Naugradin am 25. Aug 2010, 18:31
Dafür. ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 25. Aug 2010, 18:55
Kurze Frage:
Können die Uruk-Speerträger momentan in die Stachelschweinformation wechseln?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 25. Aug 2010, 18:55
wimni ja ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lord of Arnor am 25. Aug 2010, 20:33
Pro. Die Formation sah bei denen ohnehin immer am besten aus.

MfG

Lord of Arnor
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 25. Aug 2010, 20:44
Bin auch für den Speervorschlag.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 26. Aug 2010, 09:22
wimni ja ;)

Dann bin ich dagegen.
Ich finde das die Stachelschweinformation als Speere-senk-Formation reicht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: olaf222 am 26. Aug 2010, 10:29
ich bin dafür.

wenn man die speere aktiv senken muss hat das spiel mehr taktische tiefe und ist interessanter.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 26. Aug 2010, 10:30
Das Problem an der Sache ist auch: Diese Formation ist deutlich schwächer. Während die Stachelschweinformation in alle Richtungen zeigt und für jede Kavallerie-Einheit egal aus welcher Richtung sie angreift, tödlich ist, bietet diese Formation einen gravierenden Nachteil. Sie ist nur nach vorne gerichtet.
Auch wenn es besser aussieht, ist die Stachelschweinformation doch sinnvoller und effektiver.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 26. Aug 2010, 13:04
Zitat
Auch wenn es besser aussieht, ist die Stachelschweinformation doch sinnvoller und effektiver.

Das stimmt wohl, und da möchte ich auch nicht widersprechen  ;)
aber genau da liegt der Ansatzpunkt.
ich habe mich auf den Film gestüzt (Tolkien beschreibt die Schlachten Ordnung ja weniger), und da kann man eben 2 mal sehen, dass die Uruks aus Isengard in tödlichen Schlachtreihen kämpfen. Frontal eigentlich kaum zu überwinden, es sei denn, sie haben ihre übermäßig langen Speere nicht gesenkt. Die Rohirrim schaften es erst durch die Reihen zu preschen, als die Speere mehr oder weniger angehoben waren. Zudem find ich es strategisch gesehen sehr interessant. Bei der Stachelschweinformation geht alles schnell. Wenn ich Speerträger stehen lasse nehme ich diese ein, und Reiter haben keine Chance. Aber mit der einseitigen Formation muss man sich entscheiden, wann man tatsächlich die frontal Formation einnehmen will, um die volle Kraft der Uruk Speere umzusetzen. Zudem haben dann auch Reitervölker einen hauch ein Chance, sie in einer anderen Formation zu überwinden, obgleich sie trotzdem einiges einstecken müssten.
Es passt einfach, so finde ich, besser zum Urukai Charackter eine starke Front zu haben, als wie eine Wagenburg sich einzunisten, obgleich diese Fähigkeit ohne Zweifel stark ist
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 26. Aug 2010, 14:37
bin dafür, aber nur mit erhöhter Flankenanfälligkeit, keine Erhöhte Grundanfälligkeit
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 26. Aug 2010, 21:26
Bin für den Vorschlag, allerdings war im alten SUM1 ein Fehler.
Uruk speerträger in Stachelschweinformation kann man nicht von der Flanke überreiten, ohne das die Reiter beim versuch sterben, es ist vollkommen egal ob man sie von Vorne oder von Hinten angreift das ergebnis ist das gleiche.
Das Problem war bei allen Speerträgern wie Turmwachen Ostlingen und Urukspeerträgern.

Ich hoffe ich konnte es deutlich genug ausdrücken.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Adamin am 26. Aug 2010, 21:28
Flankenschaden gibt es erst seit SuM2
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 26. Aug 2010, 21:31
Wuste ich nicht danke für die Info.(ist mir nicht aufgefallen.)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 27. Aug 2010, 17:06
allgemein finde ich, dass speerträger immer dann die speere senken wenn sie in eine richtung laufen(was sie auch tun). Sollten dann reiter von hinten kommen würden sie meiner meinung nach ganz normal wie andere niedergeritten werden. Doch hier liegt der fehler: Ich habe mit mehren Rohan reitern uruks von hinten angegriffen,speere waren nach vorne gesengt, eigentlich der tod jedes kriegers: wahres resultat: Reiter tod und die uruks niedergeritten, aber nur mit einem lebensverlust von vllt einem 1/4. Das finde ich ziemlich unlogisch, und so würde ich besser finden , dass die reiter nur vereinzelt schaden nehmen, zB durch einen verunglückten speer oder sowas, aber die uruks ausnahmslos niedergemetzelt sein sollten. Meine Meinug !

MfG KH0MUL
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 27. Aug 2010, 18:13
hatte ich nicht irgendwann schonmal dazu was bei allgemeine Konzepte geschrieben ... ?
Aber das ist leider in vergessenheit geraten.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 27. Aug 2010, 19:43
Es ist nur so das die Lanzen zu schwach werden wenn sie die Reiter nur noch stoppen wenn diese sie von Vorne angreifen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 27. Aug 2010, 20:15
Sie stoppen sie ja nicht nur. Es ist unlogisch, wenn man welche von hinten überreitet und wie von geisterhand fällt die kavallerie um.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 27. Aug 2010, 21:26
Ich meinte stoppen im Sinne von besiegen.
Wenn die Uruks Reiter nur noch besiegen können wenn diese sie von vorne angreifen werden sie einfach zu schwach. Man könnte die Speeris während einer Schlacht auch gar nicht schnell genug wenden.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 27. Aug 2010, 21:29
Sie stoppen sie ja nicht nur. Es ist unlogisch, wenn man welche von hinten überreitet und wie von geisterhand fällt die kavallerie um.

wenns nur um die Logik geht, OK:
Trolle müssten fast alles one Hit killn.
Man bräuchte verschiedene Ressourcen Gebäude + verschidene Rohstoffe
Helden dürften nicht viel stärker als normale Einheiten sein
uvm.

was ich damit meine ist, dass man nicht immer alles auf Logik (insbesondere in Spielen) aufbaun darf
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: oekozigeuner am 27. Aug 2010, 21:31
ja genau denn in einem schere stein papier prinzip kann mann nicht einfach der schere ihre schärfe nehmen das bringt alles aus dem gleichgewicht..... sonst müsste alles wie bei stronghold laufen wo keine einheit der anderen aufgrund ihrer art überlegen ist
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 27. Aug 2010, 21:34
Zitat
Ich meinte stoppen im Sinne von besiegen.
Wenn die Uruks Reiter nur noch besiegen können wenn diese sie von vorne angreifen werden sie einfach zu schwach. Man könnte die Speeris während einer Schlacht auch gar nicht schnell genug wenden.

Das stimmt. Deshalb würde ich es gut finden, wenn sie eben in der Formation besonders stark sind, bei Frontalangriffen, und vllt im Gegenzug insgesamt weniger aushalten. Reiter sollen immernoch kein leichtes Spiel haben, selbst wenn sie von der Flanke angreifen, aber es soll nicht so heftig sein, wie es imo ist. Ich glaube bei Sum 1 war es auch so, dass, wenn die Uruks ihre Formation nicht drin hatten, viel weniger Schaden machten, und sehr heftig auseinander gewirbelt wurden, wenn Reiter drüber ritten.

Zitat
ja genau denn in einem schere stein papier prinzip kann mann nicht einfach der schere ihre schärfe nehmen das bringt alles aus dem gleichgewicht

wieso das denn ? Es geht ja eigentlich nur um eine Umstellung und eine filmische Angleichung. Sie sind doch immernoch stark dann gegen Kavallerie, aber eben besonders in der Formation, wenn sie frontal angegriffen werden, und eben etwas schwächer von der Seite. Das hebelt doch den Vorteil nicht aus ?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: oekozigeuner am 27. Aug 2010, 22:00
du hast recht, das das logischer wäre und auch das dieses konzept die mod den film besser angleichen würde... aber ich finde es beim spielen schon schwer genug meine einheiten so zu koordinieren das z.b meine schwertkämpfer auf lanzenträger, meine lanzenträger auf reiter usw treffen... und wenn ich noch auf die richtung aufpassen müste wie meine speerkämpfer zu den reitern stehen um keinen großen schaden zu bekommen find ich persöhnlich zu schwer..... das war meine meinung dazu. und wenn ich überstimmt werd dann muss ich halt noch mehr aufpassen^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 27. Aug 2010, 22:03
Zitat
und wenn ich überstimmt werd dann muss ich halt noch mehr aufpassen^^

das heißt doch erstmal gar nichts. Selbst wenn mein Konzept durchkommt, heißt das nicht, dass es überhaupt umgesetzt wird. Natürlich entscheiden immer die Leute aus dem Modding Team, obs Sinn macht.
Also keine Panik  :D
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 27. Aug 2010, 22:15
du hast recht, das das logischer wäre und auch das dieses konzept die mod den film besser angleichen würde... aber ich finde es beim spielen schon schwer genug meine einheiten so zu koordinieren das z.b meine schwertkämpfer auf lanzenträger, meine lanzenträger auf reiter usw treffen... und wenn ich noch auf die richtung aufpassen müste wie meine speerkämpfer zu den reitern stehen um keinen großen schaden zu bekommen find ich persöhnlich zu schwer..... das war meine meinung dazu. und wenn ich überstimmt werd dann muss ich halt noch mehr aufpassen^^

Andersrum hat man es aber dann mit Reitern einfacher. gleicht sich alles aus^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: oekozigeuner am 27. Aug 2010, 22:55
ich bevorzuge isengart^^ (**)

außerdem hat mans mit reitern schon leicht genug gegen katapulte bogis und schwerter
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Aug 2010, 01:12
Ich beharre trotzdem auf meinem Vorschlag, es filmgetreu zu machen. Wers nicht will, muss nicht zustimmen. Wenns nicht durchkommt, kann ich auch mit leben  ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Erzmagier am 28. Aug 2010, 01:30
Ich glaub das wurde schon mal diskutiert....
War das Problem nicht, dass SuM die Richtungen nicht einbeziehen kann oder so?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 28. Aug 2010, 01:36
Stimmt, glaube ich, da gab es mal eine Belehrung von Ea oder einem anderem Teammitglied, dass ein Konzept nicht umsetzbar war, da SuM keine Ausrichtungen erkennen/berücksichtigen kann.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 28. Aug 2010, 11:42
Meine ich auch, habe es auch schon auf Seite 3 geschrieben.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Aug 2010, 12:05
Ea hat nach meinem Vorschlag etwas gepostet, und da stand nichts von "nicht machbar" drin. Wenn es der Fall gewesen wäre, hätte er denke ich mal natürlich auch was dazu geschrieben. Flankenanfälligkeit  ist seit Sum 2 drin. Demnach sollte auch frontal die Grundstärke zählen, die ich ja senken möchte  ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 28. Aug 2010, 12:52
Ich dachte zu diesem Zeitpunkt, dass es nur um die Formation an sich geht. Was ihr aber wirklich damit bezweckt, habe ich jetzt erst nach näherem Lesen erfahren. Es wurde bereits richtig ausgeführt: Umsetzbar ist das nicht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Aug 2010, 13:02
Also folgendes ist nicht umsetzbar ?:

die Formation "Speere senken", weniger geschwindigkeit, mehr Schaden Kavallerie
höhren Flankenschaden bei gesenkten Grundwerten, die bei der Formation wieder überkompensiert werden.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 28. Aug 2010, 13:44
Also wenn ich es richtig verstehe ist der Part mit dem Flankenschaden nicht umsetzbar. Der Schaden oder Verteildigung ist von jeder Seite gleich und kann nicht bei einer Seite verringert werden.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Aug 2010, 13:57
Flankenschaden gibt es erst seit SuM2

Du kannst ja mal gucken, was passiert, wenn Du Bogenschützen mit Reitern von vorne attackierst, oder von der Seite. Es macht sicher einen Unterschied im Schaden, den Du den Bogenschützen zufügst  ;). Flüchtende Helden erleiden auch deutlich mehr Schaden.
Einheiten sind 100%ig von der Flanke verwundbarer, sonst würde man es nicht machen (also von der Seite versuchen anzugreifen).
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 28. Aug 2010, 18:03
Ich weis nur eins: In einem der alten Threads (ich finde die nicht mehr), wurde über genau das abgestimmt. Es wurde vorgeschlagen, dass es einen Flankenschaden geben soll, was mich noch wunderte, da ich davon ausging es würde dies bereits geben. Trotzdem stimmten viele dafür, jedoch wurde es vom Team, bevor es seine 15 STimmen voll hatte, mit der Begründung es sei nicht umsetzbar, abgelehnt.

Um Klarheit zu schaffen wäre es gut, wennn sich nochmal einer vom Team meldet und das entgültig klärt. Denn ich steh ja nicht alleine da. Andere haben es auch schon gepostet, dass es laut Team nicht umsetzbar ist und genau das interpretiere ich auch aus Ea´s Post heraus.  ;)

MfG

TWKoA

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Aug 2010, 20:28
naja, und ich habe eben Adamin zitiert  ;)

EA meinte nur, so deute ich es, dass man keine Schwächung vornehmen kann, wodurch die Speerträger bei einem Angriff von hinten schwach sind, also dahin wo die Lanzen zeigen einzig stark sind.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Adamin am 28. Aug 2010, 20:42
Ich persönlich versteh grade absolut nicht mehr, wem es um was geht. Unterschiedliche Antworten von unterschiedlichen Leuten bringen uns da auch nicht weiter.

Was genau ist jetzt nochmal der Vorschlag? Bitte präzise formulieren!
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 28. Aug 2010, 20:43
ab 2.44 (http://www.youtube.com/watch?v=ZpwsKRpKS_M&feature=search)
kein Uruk weicht zurück, und an deren Emotion kann man auch im Vergleich sehen
 ab 3.35 (http://www.youtube.com/watch?v=ZpwsKRpKS_M&feature=search)
wie Zurückweichen und Angst aussieht  ;)

Gut, dann mach ich mal den offiziellen Vorschlag Weg:

Ich schlage vor, den Speer Uruks die "Speere-Senken" Formation aus SUM 1 wiederzugeben, im Gegenzug jedoch deren (Grundanfälligkeit) bzw. Anfälligkeit bei Flanken angriffen, wenn das Möglich ist, zu erhöhen.
Durch die Formation werden die Uruks deutlich langsamer, aber erhalten mehr Rüstung und Kavallerieschaden.
Begründet liegt dieser Vorschlag einfach darin, dass Uruks, wie zum Beispiel im Film, vorallem in Schlachtreihen kämpften und besonders starke Frontalpanzerung haben.
Es würde dadurch eine neue taktische Rafinesse geben, wann man die Speere senkt, und zugleich für Reiter eine Chance geben, die Speere doch noch zu überwinden.
Denn wenn diese mal überwunden sind, siehe Film, dann haben die langen Speere der Uruks fast keine Chance mehr.

1.The Witch King of Angmar
2. J101
3. Shagrat (ohne Grundanfälligkeit)
4.*AiO*
5.Lord of Arnor
6.D-eni-s Truchsess Valinors
7.Schatten aus vergangenen Tagen (ohne Grundanfälligkeit)
8.Starkiller alias Darth Revan

Adamin, das war der ursprüngliche Vorschlag, wenn ich mich nicht irre, weiß aber nicht, ob es wirklich noch darum geht
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Aug 2010, 21:08
Also bei mir gehts immernoch darum, was Shagrat zitiert hat  ;)
Es hat sich aber in der Diskussion drüber wohl doch einiges vermischt.
Der Vorschlag steht also auf dem Prüfstand der Machbarkeit  :)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Adamin am 28. Aug 2010, 22:56
Also du willst zusätzlich zum allgemeinen Flankenschaden die SuM1-Stachelschwein-Formation wiedereinführen, die den Flankenschaden nochmal erhöht?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Aug 2010, 23:12
Ich will die Formation  aus Sum 1 einführen, und die Flankenanfälligkeit nochmehr erhöhen, wenn sie eingenommen wird, jedoch soll die Formation diesen Nachteil wett machen, wenn sie eingenommen wird, denn sie soll die Grundstärke erhöhen (also Schaden und Schutz). Aber senkt eben die Geschwindigkeit und erhöht die Flankenanfälligkeit.
Zusätzlich hatte ich noch geplant, generell die Stärke (die Grundstärke) ein wenig zu reduzieren, damit es überhaut Sinn macht, diese Formation zu wählen.
Alles in allem: Ja   ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 28. Aug 2010, 23:48
@Adamin: Mit der Formation aus SuM I meint er die Stellung, die die  Uruks annehmen wenn man sie attackieren lässt. (Sie senken die Speere und laufen auf die Gegner zu)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: oekozigeuner am 28. Aug 2010, 23:58
müssten dann nicht auch... also wenn wir jetzt theoretisch und realistisch bleiben so wie du es vorhast . die lanzenträger den schwertkämpfern überlegensein , da sie wenn sie auf den gegner zulaufen mit ihren distanzwaffen eine größere reichweite haben als die schwertkämpfer und sie dadurch einen realistischen vorteil hätten....denn wenn jemand mit ner lanze auf dich zuläuft, hast du ja in wirklichkeit keine große changse wenn du nicht gerade ein topausgebildeter schwertmeister bist.. da du auf keinen fall so schnell ausweichen kannst wie die lanze zusticht.... ich denke das mit den lanzen und der zu realen umsetzung könnte alles durcheinander bringen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 29. Aug 2010, 00:00
Diese ganze Diskusion ist sowas von sinnlos, aber mich meckert man wegen Spams an.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Gnomi am 29. Aug 2010, 00:05
Da schließ ich mich Mal Darth Revan an, bende das ganze aber mit einem letzten Post zu dem Thema des Realismus Lanzen vs Schwertkämpfer:
Schwertkämpfer sind an sich im Vorteil wenns ie näher ran kommen, Lanzen wenn sie die Schwertkämfper auf Entfernung halten. Bei einem Schwertkämpfer gegen einen Lanzenträger wird der Schwertkämpfer wohl gewinnen, da er sich nur kurz zur Seite bewegen muss und schon ist er an der Lanze vorbei. So eine 5 Meter lange Lanze kannst du nicht gescheit bewegen, dafür ist sie viel zu schwer. Die steckt man im Normalfall vor sich in den Boden und bewegt sie danach nur noch um wenige Grad hin und her. Wenn hingegen ein ganzer Wall aus Lanzen da ist ist es schon schwerer da durchzukommen, aber einzelne werden IMMER durchkommen und wenn die durch kommen sind die Lanzenträger tot, da sie sich nicht verteidigen können. Daher passt die Schwäche gegen Schwertkämpfer an sich schon.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Aug 2010, 00:31
Was haben Lanzen und Schwertkämpfer und Realismus mit meinem Vorschlag zu tun ? 8-|
Das is das, was ich hier nicht ganz verstehe. Ich habe nie Realismus gewollt. Ich habe filmgetreue vorgeschlagen und ihr faselt hier irgendwas Wirres, das fast nichts mit meinem Vorschlag zu tun hat...

Edit:
@oekozigeuner
Zitat
müssten dann nicht auch... also wenn wir jetzt theoretisch und realistisch bleiben so wie du es vorhast . die lanzenträger den schwertkämpfern überlegensein , da sie wenn sie auf den gegner

lol, wieso laufen ?  :D
Wieso überlegen sein ?
ich kapiers nicht es geht um Überreitschaden, und um nichts anderes. Die bleiben in der Formation, und man kann sie bewegen, aber was hat das alles bitte damit zu tun ?
Und wer zum letzen Mal will hier was mit Realisums ? Davon steht zumindest in meinen posts nix
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Reshef am 29. Aug 2010, 01:01
Ich glaube du willst das sie eine Formation einnehmen können, ähnlich der Formation der Turmwachen, oder?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 29. Aug 2010, 01:03
so wie in SuM I, sie knien sich (glaube ich) hin und bauen ihre Picken nach vorne auf, zu einer Speerwand
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Aug 2010, 01:16
habt ihr kein Sum 1 gespielt ?  :D
Da konnten die diese Formation, die ähnlich, wie diese der Turmwachen war.
ich poste einfach mal ein Bild, um Missverständnissen vorzubeugen

(http://img697.imageshack.us/img697/1010/formationz.th.jpg) (http://img697.imageshack.us/i/formationz.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

gegen diese Formation hatten Pferde gar keine Chance, aber bei der normalen war der Schaden der Pferde zwar immernoch nciht groß, aber die Lanzen haben auch nur moderaten Schaden gemacht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 29. Aug 2010, 13:27
ich habe lange und oft sum 1 gespielt und kenne diese formation nur zu gut. deswegen verstehe ich warum es in edain nicht mehr machbar sein sollte :(
Ist aber auch nicht so schlimm, da es dafür ja genügend andere formationen gibt

KH0MUL
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 29. Aug 2010, 13:33
Diese Disskusion ist jetzt vier Seiten lang hört bitte auf damit.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 29. Aug 2010, 13:58
Diese Disskusion ist jetzt vier Seiten lang hört bitte auf damit.
Dieses geniale Argument merke ich mir für deinen nächsten Vorschlag. Also mal ehrlich, diese Threads sind doch dazu da, Vorschläge so ausführlich wie nötig zu diskutieren, oder nicht? Wenn der Vorschlag in deinen Augen sinnlos ist brauchst du das Thema ja nicht zu lesen.
Ansonsten: Gnomi hat mir gestern gesagt, das der Vorschlag so problemlos umsetzbar ist-nur der Flankendamage kann durch eine andere Formation anscheinend nicht erhöht werden. :(
Das hat Ea als Unumsetzbar abgestempelt, die Formation ohne Flankendamage sollte eigentlich problemlos wieder eingeführt werden können, soweit ich das verstehe.

Edit: Sorry ich habe das oben vielleicht etwas böse formuliert. War nicht so gemeint. :)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Aug 2010, 14:11
Zitat
Diese Disskusion ist jetzt vier Seiten lang hört bitte auf damit.
Naja, offenbar mussten eben ein paar Fehlerausgeräumt werden, und warum bitte soll man dann aufhören, wenn man an der Lösung dran ist ? :D

Zitat
Gnomi hat mir gestern gesagt, das der Vorschlag so problemlos umsetzbar ist-nur der Flankendamage kann durch eine andere Formation anscheinend nicht erhöht werden. Sad
tja, schade natürlich.
Dann muss ich meinen Vorschlag dahingehend abändern, dass der Flankenschaden und die Grundstärke der Speerträger gesenkt wird. Und die Formation die Grundstärke, den kavallerieschaden und den Schutz erhöht, aber die Geschwindigkeit deutlich senkt.
Dann wäre es immer noch sinnvoll die Formation einzunehmen, nur is man dann weniger mobil, und Reiter können einfach an den Speeren vorbeireiten. Wenn diese die Reiter dann verfolgen wollen zum Beispiel, dann muss man wieder die Formation wechseln, um mitzuhalten, und dann sind sie eben anfälliger  ;)
So, also änder ich den Vorschlag dahingehend ab.
Kurzform:
-Senkung des Schadens ,und des Flankenschutzes  der Uruk Speerträger, aber nicht den generellen Schutz (also tendenziell, und Flankenanschutz leicht senken, kavallerieschaden etwas mehr reduzieren, was dann durch die Formation überkompensiert wird )
-alte Formation aus Sum 1 einführen, die +25% rüstung, Kavalleriebonus und -40% Geschwindikeit bewirkt (Werte aus Sum 1)
Sum 1 Stachelschwein (http://img697.imageshack.us/i/formationz.jpg/)
Sinn:
-filmisch nähre Umsetzung
-taktische Rafinessen möglich

1. MCM aka k10071995              Enthaltung                            Gegenstimmen
2. J1O1                                  The Witch-King of Angmar          Der-weise-Weise
3. FG15
4. KH0MUL
5.Starkiller alias Darth Revan
6.*AiO*
7.Shugyosha
8.Lurtz
9.Shagrat
10. Schatten aus vergangenen Tagen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: MCM aka k10071995 am 29. Aug 2010, 14:17
Wobei Gnomi es soweit ich das verstanden habe auch nicht sicher wusste, also das als reine Wahrheit nehmen sollte man nicht.^^
Ich bin für den Vorschlag, finde aber, das eine extreme Schwächung nicht nötig ist, eine Leichte tut es auch.
Dafür.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Aug 2010, 14:18
die Werte sollen moderat gesenkt werden, damit die uruks dann nicht auch überstark werden. Also eben eine leichte Schwächung.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: J1O1 am 29. Aug 2010, 14:21
Ich bin dafür
sollte aber nicht zu stark werden
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: FG15 am 29. Aug 2010, 14:54
auch dafür
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 29. Aug 2010, 14:55
ich bin auch dafür
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 29. Aug 2010, 15:20
Dieses geniale Argument merke ich mir für deinen nächsten Vorschlag.
Wann habe ich bitte 4 Seiten nur über den Vorschlag Disskutiert sag wann.

Ich habe ja gesagt das ich dafür bin nur ist die Disskusion langsam etwas lang.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Naugradin am 29. Aug 2010, 15:59
Ich bin dafür.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 29. Aug 2010, 16:22
 DAFÜR
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lurtz am 29. Aug 2010, 16:23
Hm Hm Hm DAFÜR
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 29. Aug 2010, 16:27
Ich bin dagegen,
Ich fand die Stachelschweinformation in SumII eigendlich auch sehr schön. Es existiert auch eben schon eine Speere-senk Formation. Ich fände es einfach überflüssig wenn man extra eine Formation einsetzt und an denGrundwerten feilt obwohl schon eine schöne Formation existiert.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 29. Aug 2010, 16:34
bin dafür, aber keine Erhöhte anfälligkeit, da z.B. Bogenschützen sonst noch leichteres Spiel haben könnten
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Aug 2010, 17:02
Zitat
bin dafür, aber keine Erhöhte anfälligkeit, da z.B. Bogenschützen sonst noch leichteres Spiel haben könnten

dann nimmt man die Formation ein ?  ;)

Edit:

Zitat
Es existiert auch eben schon eine Speere-senk Formation

wo ? Ich habe keine Formation gesehen, die der Vorgeschlagenen ähnlich sieht ?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 29. Aug 2010, 17:04
Würde das ganze aber nicht die Uruk-Speerträger im Gegensatz zu Speerträgern anderer Völker verschlechtern? Sie sind ohne die Formation schlechter gegen Pferde und können nur durch das extra betätigen der Formation, die jedoch gleichzeitig die Geschwindigkeit verringert, effektiv eingesetzt werden. Bei anderen Völkern ist es dann um einiges unkomplizierter, die auch ohne eine Formation genauso stark sind.

Der Vorschlag ist zwar filmgeträu, aber er macht es doch komplizierter als es sein muss. Wenn sollte es dann auf alle Fraktionen übertragen werden, denn waurum sollten die Uruks nur so ihr volles Potenzial zeigen und andere einfach so? (Zudem ist dies sowieso eine Taktik die generell von Speerträgern angewand wird.)

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 29. Aug 2010, 17:05
Raschi, dann sind sie so langsam, dass die Bogis die lässig abknalln können, zumal die Formation beim Vorrücken nicht alzu parktisch einsetzbar ist, wenn die Armbrustschützen plötzlich vor den Piken stehn und die feindliche Kavallerie die einfach niedertrampelt

Edit: Das wär Ok Palla und ich meinte noicht, dass sie Stark gegen Bogis sin, sondern, dass sie sonst noch leichter erledigt werden können
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Aug 2010, 17:08
Seit wann haben Speerträger den eine Stärke gegen Bogenschützen ?
Und die Grundstärke wird nur ein wenig gesenkt, um die formation erstens wichtig zu machen, und zweitens um keine imba Einheit hervorzuzaubern.
man könnte ja die Rüstung lassen, und nur weniger Schaden und eine etwas höhere Flankenanfälligkeit einführen, dann würde das Argument nichtmehr zählen  ;)

Edit:
Zitat
Würde das ganze aber nicht die Uruk-Speerträger im Gegensatz zu Speerträgern anderer Völker verschlechtern?

Sie gehören schon zu den stärksten Lanzeneinheiten, und sind dann auch nicht weniger schlecht. Sie habe ndann nur eine andre Formationstaktik, die eben offensiver ist
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 29. Aug 2010, 17:32
dann nimmt man die Formation ein ?  ;)

Edit:

wo ? Ich habe keine Formation gesehen, die der Vorgeschlagenen ähnlich sieht ?

Nicht direkt ähnlich aber die momentane Formation in der die Speere zu alles Seiten ausgerichtet werden ist eben auch eine schöne Formation bei der die Speere gesenkt werden. Außerdem finde ich nicht das man die Grundwerte senken sollte.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Aug 2010, 17:41
Die grundwerte, also Flankenschaden und Angriffsstärke gegen kavallerie etwas zu senken, muss sein, damit die Einheit nicht zu stark wird.
Sie sieht nicht schlecht aus, passt aber meiner Meinung nach nicht zu Isengard und es wurde ja schon eine passendere aufgezeigt, nämlich in Sum 1. Ich versteh eh nicht, warum sie diese nicht übernommen haben  8-|
Aber nun genug des Schreibens darüber von mir. Entweder man mags, oder nicht  :D
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Skulldur am 29. Aug 2010, 18:34
Mir ist das eigentlich egal. Weil mit Isengart schaff ich den Gegner schon vorher, da habe ich noch garkeine uruks :D  (manchmal dauerts aber auch).
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 29. Aug 2010, 23:22
Dafür. Und die Uruks wären anderen Speerträgern gegenüber nicht im Nachteil, da die Uruks in der SuM I Formation laufen können (auch wenn nur mit ca. halber Geschwindigkeit). Zudem würde das auch die Einzigartigkeit der, auf den offensiven Kampf ausgelegten, Uruks stärken.

Kleine Zusatzidee: Warum nimmst du nicht die Werte aus SuM I? Weniger Geschwindigkeit und mehr Reiterschaden und mehr Rüstung. Das sind doch passende Werte?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 30. Aug 2010, 00:26
die sind doch im Konzept als Formation, habs sogar dazu geschrieben, dass sie es sind  ;)
Achja, ich hab mal nen bisschen Sum 1 gezockt, und ich fand die Formation wirklich nicht schlecht. Einmal hatte ich dummerweise die Speere nciht gesenkt, und es is kaum zu glauben, nachdem 4 bats Rohirrim drüber waren, stand keiner mehr auf  :D
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 30. Aug 2010, 21:13
Ich habe auch noch einen kleinen Vorschlag für Isengard und zwar konnte Sharku im AdH Helden überreiten, ich bin dafür, dass er das wieder kann. Man konnte es auch So machen, dass er die Helden erst auf Level 10 oder mit der Führerschaft für Warge überreiten könnte.

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Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lurtz am 30. Aug 2010, 21:17
Das wäre sogesehn eine einmalige Fähigkeit DAFÜR
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 31. Aug 2010, 14:33
Auch dafür.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 31. Aug 2010, 14:33
Auch dafür.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Nightmaster am 31. Aug 2010, 14:33
Fände ich cool, dafür^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: leander7777 am 31. Aug 2010, 14:35
Ich auch :)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lord von Tucholka am 31. Aug 2010, 14:41
Dafür!
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Dwar am 31. Aug 2010, 14:43
Auch dafür.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 31. Aug 2010, 14:44
sonst geht Sharku ja eh recht schnell drauf, find ich, und somit hätte er auch was Besonderes, also meine Stimme hast Du Dafür
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 31. Aug 2010, 14:45
Was soll man sagen ausser,
dafür.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 31. Aug 2010, 14:54
Klar, dafür
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Souls of Black am 31. Aug 2010, 15:05
Und weiter geht der Dafür-Hagel :D
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 31. Aug 2010, 15:28
Würde ihn einzigartiger und interessanter gestallten, dafür.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: J1O1 am 31. Aug 2010, 15:29
Dafür

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: ¡KT! am 31. Aug 2010, 15:30
Bin auch dafür, muss aber einen grund gehabt haben das dies entfernt wurde.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Skulldur am 31. Aug 2010, 16:17
ich find des eigtl. ned so toll, kann man einstellen das er Ringhelden nicht überreiten kann?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Morgoth the Great am 31. Aug 2010, 16:52
Auch dafür. wurde ihn mal ein bisschen interessanter machen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 31. Aug 2010, 16:54
ich find des eigtl. ned so toll, kann man einstellen das er Ringhelden nicht überreiten kann?

sollte dann aber auf den Ringheld ankommen, Frodor z.B. sollte umgeworfen werden, Sauron natürlich nicht, Smaug und Kankra auch nicht
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 31. Aug 2010, 17:24
Dumm nur, dass es dafür keine Verallgemeinerung gibt. ;)
Es gibt einen Crushable-Level und einen Crush-Level. Sollte ich Sharku einen höheren Wert geben, so können nun alle Objecte umgeritten werden, die einen Level darunter haben. Dazu würden dann auch Bäume (+Belagerungsmaschinen) und dergleichen zählen. Das sowas von Usern als Bug aufgezeichnet wird und absolut feelingmindernd ist, sollte glaube ich jedem einleuchtend sein. Ich kann hierbei auch nicht festlegen: Kann nur Helden umreiten, aber nichts diese bestimmten und auch keine Bäume.

Damit keine "unansehnlichen" Bugs gefördert werden: Dagegen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Der König Düsterwalds am 31. Aug 2010, 17:41
Komisch, hätte gedacht das, dass ginge weil er früher weder Galadriel noch Sauron überreiten konnte.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 31. Aug 2010, 17:43
Wenn ich deren Crushable-Level höher stelle, funktioniert das auch. Es bleibt aber weiterhin die Tatsache, dass Bäume und Megalerungsmaschinen umgeritten werden können. Das fand ich im Original absolut feelingmindernd und stumpsinnig, was auch der Grund war, warum dieses System entfernt wurde.
Ändere ich die Levels dieser Objecte, so gibt es gravierende und spieleinschreitende Probleme.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Skulldur am 31. Aug 2010, 20:30
Dann is des Konzept jetzt durch denke ich, also es ist jetzt im Papierkorb.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Ansgar von Dol Amroth am 9. Sep 2010, 15:47
In der Update Version 3.6 gibt es ja jetzt "Wargreiter-Bogenschützen".Warum gibt man den Wargreitern nicht einfach einen Bogenswitch?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 9. Sep 2010, 15:48
In der Update Version 3.6 gibt es ja jetzt "Wargreiter-Bogenschützen".Warum gibt man den Wargreitern nicht einfach einen Bogenswitch?

Balance, wenn man Unbegrenzt Wargreiter Bogis hätte, würde das die Balance stark verändern, als Spell ist das weniger stark in die Balance eingreifen (wenn ich mich nicht irre)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 9. Sep 2010, 15:56
Da könnte man auch sagen, warum nicht alle anderen Einheiten ein Switch zwischen Nahkampf und Fernkampf bekommen. Zudem gibt es ja nunmal Fernkampfeinheiten und Nahkampfeinheiten. Das Soldaten beides sind, ist ja was besonderes und dann auch eher eine Elite, statt normale Soldaten oder in dem Fall ja niedere Ork-Maden. ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: haudi am 11. Sep 2010, 14:36

Ich hab aber noch ein paar Vorschläge bzw. Denkanstöße zu den bereits bestehenden Wargreitern.

Angriff der Klonkrieger begonnen hat!
Als erster punkt fällt mir auf das alle Wargreiter wieder die selbe Waffe haben. Sie sehen aus wie lauter Klone(http://img838.imageshack.us/img838/7266/bergwarge.jpg (http://img838.imageshack.us/img838/7266/bergwarge.jpg))

Im Film hatten die Warge verschiedene Waffen. Speere, Schwerter, Axte.(siehe http://www.youtube.com/watch?v=xOOV44KsEb4 (http://www.youtube.com/watch?v=xOOV44KsEb4) bei 1:19) Auch die Rüstungen waren sehr verschieden. Ich weiß jeden Ork auf dem Warg eine eigene Rüstung zu geben ist zu viel verlangt. Auch die normalen mordor Orks haben auch 3-4 verschiedene Skinns mit verschiedenen Waffen+Schilde. Eine solche Änderung würde ws viel Arbeit verlangen aber es sieht einfach (um es auf gut Österreichisch zu sagen) "gscheit fein" aus.


Der Warg an sich ist kein Pferd
Ein Warg ist ein furchteinflößendes, mit scharfen krallen und Zähnen bewaffnetes Ungetüm das bei dem Geruch von Blut und Innereien in Rage gerät.Und kein braves Schoßhündchen. Ich denke das der Warg direkt in das kampfgewohnten eingreifen sollte. Nichtnur als Reittier sondern auch als Kämpfer. Er soll als erstes direkt beim Überreiten schon mehr schaden als ein Pferd verursachen(tun sie das?) und im Kampf dann schaden austeilen. Bis jetzt schlägt nur der Reiter zu. Das sollte sich ändern.


Reiter? Wer braucht den schon?
Ein Reiter braucht ein Reittier (na klar sonst ist er kein Reiter). Aber ein Warg braucht bei gott keinen Ork an seiner seite. Ich bin dafür das Warg und Reiter getrenntes Leben erhalten. Stirbt der Warg stirbt gleichzeitig auch der Ork(wird abgeworfen und vom Reittier erdrückt). Wird aber nur der Ork herruntergeschossen kann der Warg weiterleben und weiterhin schaden anrichten.(oda hat 50%ige chance weiterzuleben)


Das waren ein paar kurze Denkanstöße!

lg
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Skulldur am 11. Sep 2010, 16:04
Wie stelltst du dir das vor??
Das benötigt neue anis. Das der Warg angreift ist ja schon so, wenn ich mich nicht irre.
Es gibt ja die Wargrudel, gut nächste Version sindse weg aber das der Warg allein weiterlebt oder nur der Reiter stirbt, dann könnte man es bei Pferden genauso machen das der Reiter das überlebt...
Also ich bin gegen deinen Vorschlag.

Aber das Aussehen könnte man verändern.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Nidhöggr am 11. Sep 2010, 16:11
Mich stört eher das Aussehen der Warge.
Die sehen in Film und Spiel aus wie zu groß geratene Hyänen.
Im Hobbit werden sie jedoch als große Wölfe beschrieben und ich finde, dass sie auch so aussehen sollten...
Einer der Punkte, die mich an den Filmen immer gestört haben.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 11. Sep 2010, 16:19
also ich kann dir definitiv versichern ( auch wenn ich nicht bei Edain im Team bin ), dass es kaum Änderungen an den Wargen geben wird. Zudem sieht man dann auch kaum den Unterschied. Es wäre unnötig
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 11. Sep 2010, 16:37
Ein alter Verbliebener noch aus Zeiten Turgons meldet sich zurück. Freut mich immer ein paar alte Gesichter wieder zu sehen, Haudi. :)

Nun, in der Tat haben die Wargreiter verschiedene Waffen. Ich denke aber, dass Adamin das Team schon darauf hinweisen wird, wenn es eine zwingend notwendige Änderung wäre. Für die derzeitige Version wird das nichts werden, man könnte sich das aber mal im Hinterkopf behalten.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: haudi am 13. Sep 2010, 13:54
Freund mich das du mich noch kennst."Die Schlacht um Beleriand" ist schon lange her(wie lange?)...aber nur weil ich selber nicht so aktiv bin im Forum heißt es nicht das ich nicht mitlese.  ;)
Bin immer gespannt über News usw. und Edain wird auch hin und wieder gespielt.


Aber du hast schon recht es gibt sicher dringendere Sachen zu erledigen als das, aber wenn mal ein bisschen Zeit über ist und ihr sonst nichts zu tun habt xD
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lingelding am 19. Sep 2010, 02:05
Ich reiche dann mal meine erste Konzept Idee ein.

Der Beitrag von Haudi hat mich zu einer Idee gebracht. Die bezieht sich auf die angesprochenen Bergwargreiter. Es geht um eine Fähigkeit, sie wäre mit Stufe 3 erhältlich. Ich nenne diese spontan Blutrausch oder Abschütteln. Der letztere Name verrät es vielleicht schon. Die Warge kommen in Rage und werfen ihre Ork Reiter ab. Die Warge sind dann also nur noch eine Warg Truppe. Sagen wir mal das diese ein wenig strärker als vorher. Zudem würden die Fähigkeiten, den eines normalen Warg Trupps angeeignet werden.

Dabei kommt aber auch die Frage auf ob es für sowas eine Animation gibt. Falls ja halte ich das für eine nette nebensache.

mfg
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: ¡KT! am 19. Sep 2010, 03:33
Ich würde warten auf 3.6 mit den wargen, da sie überarbeitet werden.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 19. Sep 2010, 09:46
Sehe ich genauso. Die Warge erhalten ja schon ein ausgetüffteltes neues System. Da sollte man lieber abwarten und gucken, ob ein Konzept nach der Veröffentlichung der 3.6 überhaupt noch passend und nötig ist.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 19. Sep 2010, 11:03
Sehe ich genauso so, erstmal Tee trinken und abwarten. ;)
Obwohl ich dein Konzept eher skeptisch betrachte.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Durin am 19. Sep 2010, 11:34
Ja erst mal abwarten wie die Warge in der neuen Version sind.
Danach kannst du so was, wenn es denn noch nötig ist nochmal vorschlagen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 23. Sep 2010, 18:17
Zwar eine nette Idee aber:
1. ich schließe mich den vorherigen Meinungen an ...
2. ich sehe den sinn nich wirklich darin: man kann normale wargreiter und warge machen und ob es etwas bringen würde wenn die warge ihre reiter abschütteln würden ist mir nicht klar...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lócendil am 23. Sep 2010, 18:55
In der kommenden Version werden es keine normalen Warge mehr geben, KH0MUL ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 25. Sep 2010, 21:29
Ahhh... das erklärt natürlich einiges.  [uglybunti]
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: leander7777 am 25. Sep 2010, 21:57
Was Minen angeht:

Sie sollten, wie in vsum2, stark gegen Helden sein. Obwohl sie hauptsaechlich als Belagerungswaffe gedacht sind, hat es mir immer wieder spass gemacht sie zu verstecken und als Falle zu benuetzen. Sie sollten eigentlich stark gegen alles sein, da sie ja Bomben sind.  

Seit sie geschwaecht worden sind, benuetze ich sie sehr selten. :'(
Und als Belagerungswaffe sind sie zu riskant und muehsam...
Finde ich eigentlich ziemlich schade fuer solch eine interessante und vielseitige Waffen :(

Minenbeserker finde ich auch ziemlich ueberfluessig, oder kann mir jemand ihren Zweck erklaeren..
Und drittens :)
Warum sind 2 Minen, in juxtaposition, nicht doppelt stark?
Vlt hat jemand frische Ideen :P
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 25. Sep 2010, 22:26
naja, die Berseker brauchen einfach zu lange, um die Mine zu entzünden, und sterben dann einfach im Pfeilhagel weg. Ich find sie haben wie die Minen an Bedeutung verloren. Das gleiche gilt im übrigen für Leitern  :D
da muss ich leander7777 Recht geben.
Da sie ja im Fil (also die berserker) sogar Pfeile von Legolas aushalten, sollten sie deutlich resisstenter gegen Pfeile sein, dafür könnte man sie ja schwächer gegen Kavallerie machen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 26. Sep 2010, 11:10
naja, die Berseker brauchen einfach zu lange, um die Mine zu entzünden, und sterben dann einfach im Pfeilhagel weg.

Würd mich auch wundern, wenn du mit 10 Pfeilen im Leib nocht laufen kannst.

 Ich find sie haben wie die Minen an Bedeutung verloren. Das gleiche gilt im übrigen für Leitern 

Leitern haben wohl an Bedeutung verloren, da man sie nur noch bei Festungsmaps gescheit einsetzen kann, da ja der Mauering, um die Basis, aus SuM 1 nicht mehr da ist.


Was Minen angeht:

Sie sollten, wie in Sum2, stark gegen Helden sein. Obwohl sie hauptsaechlich als Belagerungswaffe gedacht sind, hat es mir immer wieder Spass gemacht sie zu verstecken und als Falle zu benuetzen. Sie sollten eigentlich stark gegen alles sein, da sie ja Bomben sind. 

Ansich stimme ich dir hier zu, was die Helden betrifft, wäre bestimmt nicht schlecht.

Und als Belagerungswaffe sind sie zu riskant und muehsam...

Nicht unbedingt, da sie ja eher fürs Lategame gedacht sind, und da sollte man doch in der Lage sein, ein kleines Ablenkungsmanöver zu starten, zumal Feuerpfeile auch die Minen hochgehen lassen.

Minenbeserker finde ich auch ziemlich überflüssig, oder kann mir jemand ihren Zweck erklären..

Ja ich finde sich auch etwas unnütz und baue sie nie.

Warum sind 2 Minen, in juxtaposition, nicht doppelt stark?


 Könnte mir bitte jemand das bestätigen, da ich das jetzt nicht allzu genau weiß, aber ich denke, wenn es so ist, könnte man es ruhig so machen, dass mehr Minien mehr Schaden machen.

Das macht Summa summarum:

- Für eine Stärkung des Minenschadens gegen Helden.
- Für einen größeren Schaden, bei mehreren Minen, falls noch nicht im Spiel eingebaut.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 26. Sep 2010, 11:12
- Für einen größeren Schaden, bei mehreren Minen, falls noch nicht im Spiel eingebaut.
ich glaube, des ist schon so
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Skulldur am 26. Sep 2010, 11:58
Ja, sonst wäre Feuer isengarts nicht so übel  [uglybunti]
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: leander7777 am 26. Sep 2010, 12:56
Fuer ein Ablenkungsmanoever sind Minen meistens zu lahm und Minenbeserker zu schwach :s
Ich finde Beserker sollten schneller rennen koennen wenn sie im Fackelmodus sind, dazu sollten sie allgemein einbisschen staerker und brutaler sein.

 Zwei Minen sind schon staerker, aber nicht doppelt stark. Das finde ich einfach nervig, da man dann die Minen halt einzeln entzuenden muss.

Ich habe mal 15 Minenbeserker zusammen gesetzt.. konnte nicht einmal ein Gebaeude klein kriegen :/

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 26. Sep 2010, 13:05
ich glaub die MInenberserker sind eher gegen Einheiten gedacht (wimni)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: leander7777 am 26. Sep 2010, 13:23
"ich glaube" haha, niemand weis genau wo fuer sie bestimmt sind :p
Sie sind im Grossen und Ganzen... nutzlos :/
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lurtz am 26. Sep 2010, 15:06
Ich jag mit ihnen immer Minenfelder in die Luft
Ich würde mal sagen sie sind zum Fun da oder um kleiner Truppenverbände mal auszulöschen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 26. Sep 2010, 20:05
Die sind für eine Ablenkung gedacht, so sehe ich dass. Jeder spieler kriegt angst wenn er minen sieht, also läuft er zu ihnen und zerstört sie. Dann kann man gemächlich von der andren seite angreifen. Außerdem kann man sie sehr viel schneller zünden als normale minen und von daher können 5 von den auf einem Haufen sehr gefählich sein...

MfG KH0MUL
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 26. Sep 2010, 20:17
eine sehr teure Ablenkung, kann man einfacher haben  :P
Zum Beispiel ein rammbock, oder Warge, die einfach mal von der Seite angreifen ? ^^
Und ich denke mal, das wenn du die kriegst, dein Gegner genug Fernkämpfer haben wird, ums sie schnell und sicher aus der Distanz zu erlegen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 26. Sep 2010, 20:19
Vielleicht kann man sie ans Ende der eigenen Störtruppen stellen. Die vorderen Einheiten als Kanonenfutter und gleichzeitig weiter ins gegnerische Lager vordringen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 27. Sep 2010, 13:48
Ich find den Beitrag grad nicht, aber der Minen Berserker ist zum besiegen von Einheiten da, macht aber kaum Gebäudeschaden.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: leander7777 am 27. Sep 2010, 19:46
Also hier ist mein Konzept:

Minen sollen staerker gegen Helden und Einheiten sein, so stark wie in vSum2.
Vlt koennte dies durch ein Upgrade ermoeglicht werden.

Beserker sollen schneller im Fackelmodus rennen koennen.
Sie sollten auch die Mine schneller zuenden.

Dafuer

1. Lurtz
2. Skulldur15
3.
4.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lurtz am 27. Sep 2010, 20:42
Dafür die werden bei mir immer weggeschoßen bevor sie zünden :-|
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Skulldur am 27. Sep 2010, 20:46
Bin auch dafür.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lócendil am 27. Sep 2010, 20:52
Oh man. Ich finde Minen sind einfach nur eine Belagerungswaffe. Um Helden zu killen hat Isengart schon genug Möglichkeiten.
*Sarkasmus ein*
Wie sollte das Upgrade denn heißen? "Helden-killer-Sprengstoff-Sonderanfertigung?"
*Sarkasmus aus*

Das Berserker mit Fackeln langsamer rennen ist mir noch nicht aufgefallen.

Das Brüllen der Berserker beim Zünden ist Feeling pur und das sollte auch nicht beschleunigt werden.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Skulldur am 27. Sep 2010, 20:54
Mit der Fackel rennen die auch nicht langsamer. Er sagt wenn er die Fackel anmacht soll er schneller laufen können wie normal.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 27. Sep 2010, 20:56
Oh man. Ich finde Minen sind einfach nur eine Belagerungswaffe. Um Helden zu killen hat Isengart schon genug Möglichkeiten.
*Sarkasmus ein*
Wie sollte das Upgrade denn heißen? "Helden-killer-Sprengstoff-Sonderanfertigung?"
*Sarkasmus aus*

Das Brüllen der Berserker beim Zünden ist Feeling pur und das sollte auch nicht beschleunigt werden.

Stimme Drachenfreund zu, besonders wenn das feindl. Volk Brandpfeile hat, braucht man kaum Berserker, die jagen sich selbst hoch :D
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: leander7777 am 27. Sep 2010, 21:08
Ja, ich hab nie gemeint das minen super gegen Helden sein sollten... Es ist nur das sie momentan schei*** gegen Helden sind, was total unlogisch ist :s
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Saruman der Weiße am 27. Sep 2010, 21:20
Für erhöhung der Laufgeschwindigkeit.
Für eine schnellere Zündung solange das Feeling nicht leidet(Kein Hinlaufen und Bumm)
Gegen eine Schadenserhöhung weil ich letztens in einem Spiel augrund des 25 Spells meine Festung verloren hab (Ich war grad dabei den Gegner zu belagern dann aufeinmal ist die Festung tod, Mist), wenn einem da auch noch alle Helden im Umkreis krepieren, was bei 9 Minen ja vermutlich so wäre, wär das meiner Meinung nach imba.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: leander7777 am 27. Sep 2010, 21:32
Aber ich finde das liegt am Spell.
Imba waere es nicht, da die Schadeserhoehen nur durch ein Upgrade verfuegbar waere.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lócendil am 27. Sep 2010, 21:36
Ich sage es nochmal:
Die Minen sind eine Belagerungswaffe. Ein Upgrade wäre einfach nur schlecht erfunden.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Durin am 27. Sep 2010, 21:57
Klar theoretisch müssten sie alles weg hauen, aber das wäre dann wieder übertrieben stark und nicht vereinbar mit der Balance.
Sie sind gute Belagerungswaffen, fertig.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: leander7777 am 27. Sep 2010, 22:09
Meistens verliert der Held nicht einmal 1/5 seines Lebens... das verletzt die Atmosphaere enorm mMn:(
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Bav am 28. Sep 2010, 00:52
Zitat
Ich sage es nochmal:
Die Minen sind eine Belagerungswaffe. Ein Upgrade wäre einfach nur schlecht erfunden.


Loce hat recht
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: oekozigeuner am 28. Sep 2010, 11:56
Meistens verliert der Held nicht einmal 1/5 seines Lebens... das verletzt die Atmosphaere enorm mMn:(

mienen sind auch keine heldenkiller sondern gegen gebäude stark. und da isengart besonders effektiv gegen helden ist, finde ich alles in ordnung wie es ist
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 28. Sep 2010, 11:58
Aragorn wurde im Film auch von einer Mine weggesprengt (zwar nicht direkt, er stand aber in der Nähe der Explosion) und hat es überlebt.  :P
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Saruman der Weiße am 28. Sep 2010, 16:22
Eben wenn du also die Logik nennst dann müsste auch der Radius extrem verkleinert werden(abfallender Schaden.) Denn wenn man am die Explosion bei Helms klamm war eigentlich ein ziemlich kleines Stück Mauer.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 28. Sep 2010, 16:25
naja, das mit dem Helden töten is sonne Sache. Sogar Saruman hatte etwas Panik, als Schlangenzunge mit der Kerze an der Bombe rumfuchtelte, und er is Maiar.
Zudem wunder ich mich nicht, dass Aragorn die Explosion überlebte, sondern den Sturz von der Mauer, nach der Explosion.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 28. Sep 2010, 17:03
Öhm naja, habt ihr schonmal ausprobiert neben Sauron eine Mine zu zünden ? Der ist danach fast Tod also... der schaden muss werder vergrößert noch verkleinert werden, es ist alles so gut wie es ist. Die Minen sind stark genug.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 28. Sep 2010, 17:06
Kleiner Hinweis am Rande:
Minen haben einen Inneren und einen äußeren Schaden. Der Innere Schaden hat einen sehr kleinen Radius, zerstört und tötet aber wirklich alles, was sich in diesem Umfeld befindet (Helden werden stark geschädigt). Der äußere Radius hingegen ist weiterhin gut gegen Gebäude und Einheiten, besitzt aber weniger Schaden. Wenn ein held also weiter weg steht und getroffen wird, dann erleidet er auch logischerweise weniger Schaden.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: leander7777 am 28. Sep 2010, 20:59
Aha, gut zu wissen ^^
kann man vlt am radius einbisschen rumtuefteln? :)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lócendil am 28. Sep 2010, 21:08
Wieso willst du eigentlich unbedingt, dass minen besser gegen Helden sind???
Du musst es erstmal schaffen eine mine so genau zu zünden, dass sie den Helden trifft. und wenn die Mine Helden töten sollte dann wäre das hypersupertotalfett imba, weil eine mine dann eine gesamte Elitearmee wegbatteln würde!
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 29. Sep 2010, 14:32
Ich möchte gerne einen Vorschlag machen:
 In der kommenden Version wird ja der Wächter Spell und somit die letzte Möglichkeit für Isengart Einheiten direkt per Spell zu Schaden entfernt.

Mein Vorschlag wäre nun anstatt des eher langweiligen Dunländer Spell eine Fähigkeit namens "Lawine Sarumans" für 13 Spellpoints ins Spellbook einzufügen. Im Film erschuf Saruman ein Gewitter welches eine Lawine auslöste, welche dann die Gefährten aufhielt.

Aussehen sollte der Spell wie eine kleine Form der Eislawine bei Angmar. Der Radius sollte ungefähr der von Schlachtgesang sein. Bei Aktivierung der Fähigkeit sollte die Eislawine vom Himmel "regnen" mit zwischendurch einem Blitz mittendrin. Die Lawine fügt allen Einheiten im Wirkungsbereich Schaden zu. Gegen Gebäude sollte sie weniger Schaden machen. Um der Fähigkeit Einzigartigkeit zu verleihen sollte sie ungefähr 1-2 Minuten lang dauern und Einheiten im etwas weiterem Umkreis davon schleudern. Einheiten die während des Schauers in die Lawine laufen werden also bevor sie zum Schadenszentrum kommen schadenlos zurückgeschleudert.

So wäre die Fähigkeit eher dazu da die Armee des Feines aufzuhalten und sie am weitergehen zu hindern.

Und was meint ihr? Feedback ist erwünscht. ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 29. Sep 2010, 14:34
Ich möchte gerne einen Vorschlag machen:
 In der kommenden Version wird ja der Wächter Spell und somit die letzte Möglichkeit für Isengart Einheiten direkt per Spell zu Schaden entfernt.

Mein Vorschlag wäre nun anstatt des eher langweiligen Dunländer Spell eine Fähigkeit namens "Lawine Sarumans" für 13 Spellpoints ins Spellbook einzufügen. Im Film erschuf Saruman ein Gewitter welches eine Lawine auslöste, welche dann die Gefährten aufhielt.

Aussehen sollte der Spell wie eine kleine Form der Eislawine bei Angmar. Der Radius sollte ungefähr der von Schlachtgesang sein. Bei Aktivierung der Fähigkeit sollte die Eislawine vom Himmel "regnen" mit zwischendurch einem Blitz mittendrin. Die Lawine fügt allen Einheiten im Wirkungsbereich Schaden zu. Gegen Gebäude sollte sie weniger Schaden machen. Um der Fähigkeit Einzigartigkeit zu verleihen sollte sie ungefähr 1-2 Minuten lang dauern und Einheiten im etwas weiterem Umkreis davon schleudern. Einheiten die während des Schauers in die Lawine laufen werden also bevor sie zum Schadenszentrum kommen schadenlos zurückgeschleudert.

So wäre die Fähigkeit eher dazu da die Armee des Feines aufzuhalten und sie am weitergehen zu hindern.

Und was meint ihr? Feedback ist erwünscht. ;)
Saruman auf Orthanc hat schon ne Lawine
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 29. Sep 2010, 14:35
So das bezicht sich nochmal auf dass Minen Thema sry

Eine Elitearmee zerstören das können sie ehh schon. Eine einzige richtig gezündete mine und schwupp rennt der gegner heulend zurück und leckt seine wunden... außerdem, du kannst noch so starke uruks und helden in deiner armee haben: wenn du minen in der armee hast und nur eine davon geht los, dann sind ehh schon alle tod. wenn dann der radius auch noch vergrößert wird dann würde das auch für den isen spieler nachfolgen haben

MfG KH0MUL
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 29. Sep 2010, 14:37
Saruman auf Orthanc hat schon ne Lawine

Stimmt, jetzt wo du es sagst... :o
Ich hatte gespeichert das das nur ein Gewitter ist. Mist.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: ¡KT! am 29. Sep 2010, 14:37
Saruman auf Orthanc hat schon ne Lawine
dito, zudem wurde doch glaub ich gesagt, dass Truppen Spells passender sind bei Isengart.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 29. Sep 2010, 14:38
Bezieht sich wieder auf Sonics Vorschlag ;): um ehrlich zu sein gefällt es mir nicht. Ich bin zwar der Meinung, dass der Dunländerspell ersetzt werden sollte, dennoch kann der Saruman, wenn er auf dem Orthanc steht, ähnliche Fähigkeiten wirken.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Sep 2010, 14:42
"wenn er auf dem ortanc steht"
und  genau das ist der Hacken an der Sache. Saruman als mächtigen und teuren Helden auf den Ortanc stellen, und dann nichtmal unbegrenzte Reichweite haben, ist für mich ein kleiner Nachteil. Zudem frage ich mich, wann bei Isengard Saruman denn überhaupt ins Spiel kommt. Bis dahin dauert es noch was, und spielentscheidend werden dann seine Zauber, die er vom Ortanc machen kann weniger, als wenn sie Spells wären.
Man könnte zum Beispiel den "Holzertrag +100%" von einem 15er zu einem 10er Spell degradieren, und stattdessen als 15er Spells einen einbringen, der direkt schaden macht. Was auch sinnig war, denn letztendlich hat alles bei Isengard mit dem holzfällen angefangen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 29. Sep 2010, 14:43
@KT: Es wurde aber auch gesagt das Isengart jetzt einen Schadensspell braucht der den Dunländer Spell ersetzen könnte. ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 29. Sep 2010, 15:05
Stimmt, diese Rohstoffspells sind teilweise schon etwas zu häufig, es gibt  ja noch den instant bäumefällen spell usw.
Daher würde ich einen kleinen Schadensspell vorziehen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 29. Sep 2010, 15:08
Raschi, ich finde die Position des Spells so gut wie sie ist, als Steigerung des Industrie-Spells

außerdem: +100% für Sägewerke, bei nem Stufe 10 Spell? das würde Isens Wirtschaft noch stärker machen: 1 Sägewerke produziert auf Stufe 1 50 Res (10 pro Arbeiter, die Standartmäßig dabei sind) auf Stufe 2 100 und Stufe 3 200

mit dem Spell würden die schneller Leveln und dazu: auf Stufe 1 100 Res produzierren, Stufe 2 200 Res und Stufe 3 400 Res
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Sep 2010, 15:24
es wäre aber dann der Ausgleich zur Insengarts abgeschwächter Industrie, die ja geplant ist, und ich bin ehrlich, ich umgehe imo diesen Spell so häufig, wie möglich, weil er später einfach kaum mehr was bringt.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Gelöschter Benutzer am 29. Sep 2010, 15:53
Ich bin auch dagegen, auf der einen Seite wird Isens Wirtschaft geschrumpft und auf der anderen Seite willst du sie dann wieder stärken. Finde ich nicht so gut, da Isen sowieso zu viele Rohstoffe produziert, im Lategame.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Sep 2010, 15:59
Zitat
Finde ich nicht so gut, da Isen sowieso zu viele Rohstoffe produziert, im Lategame

dann frage ich mich, wofür der Spell dann gut ist, wenn man ihn im Lategame eh nicht gebrauchen kann. Ich baue fast nie Holzfällerhütten, und wenn ich den Spell habe, habe ich meist mehr als genug Rohstoffe.
Man kann ihn ja als 10er Spell auf 50 % reduzieren, nur als 15er Spell hab ich von ihm einfach nichts. Er passt viel besser ins Earlygame, allerdings kann ich die balance natürlich nur schwer abschätzen. Rein logisch, und rückblickend auf den Film wäre es jedoch vertretbar.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 29. Sep 2010, 16:01
dann frage ich mich, wofür der Spell dann gut ist, wenn man ihn im Lategame eh nicht gebrauchen kann. Ich baue fast nie Holzfällerhütten, und wenn ich den Spell habe, habe ich meist mehr als genug Rohstoffe.
Man kann ihn ja als 10er Spell auf 50 % reduzieren, nur als 15er Spell hab ich von ihm einfach nichts. Er passt viel besser ins Earlygame, allerdings kann ich die balance natürlich nur schwer abschätzen. Rein logisch, und rückblikend auf den Film wäre es jedoch vertretbar.


ganz deiner meinung... find ich auch, im lategame baut man ehh keine holzis mehr. das würde dazu fürhren dass man die vllt mehr benutzt. Würde dann auch mehr isengart feeeling bringen wie in sum 1  :P

MfG KH0MUL
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 29. Sep 2010, 16:05


ganz deiner meinung... find ich auch, im lategame baut man ehh keine holzis mehr. das würde dazu fürhren dass man die vllt mehr benutzt. Würde dann auch mehr isengart feeeling bringen wie in sum 1  :P

MfG KH0MUL
in der nächsten Version wird man sie möglicherweise auch so mehr benutzen, da man die Schmelzöfen dann nur noch per Res upen kann und die Sägewerke 1. mehr res produzieren als Schmelzöfen und 2. (wenn ich das Update noch richtig im Kopf hab) die Holzfäller keine CPs mehr Kosten
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: (Palland)Raschi am 29. Sep 2010, 16:09
trotzdem braucht man dann aber kein Spell mehr als 15er, der das nochmal beschleunigt, finde ich. Wenn die schon mehr Rohstoffe produzieren, und  Holzfällerorks ohne Ende bauen kann, dann braucht man im Lategame erst recht keinen Spell mehr, der mehr Gewinn beim Abholzen bringt, obgleich viele Bäume ja schon gefällt sind.
Als 10er Spell würde er dann viel mehr Sinn machen. Er könnte ja die Gebäudekosten reduzieren, und +50% mehr Holz geben. Aber als Lategamespell würde ich in in der jetzigen form jedoch als unnütz bezeichnen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 2. Okt 2010, 11:13
Hier noch mal ein Vorschlag zu Schlangenzunge:

Momentan wird Schlangenzunge ja in richtigen Gefechten sehr selten gebaut da man im EG als Heldenkiller Lurtz haben kann und im MG keinen schwachen Helden wie ihn braucht. Er besticht einzig und allein durch das Helden übernehmen. Allerdings ist es extrem schwierig ihn zu trainieren. Auch erscheint mir Schlangenzunge momentan eher wie ein Attentäter als wie ein von Saruman korrumpierter Spion. Um das mehr hervorzuheben möchte ich einen Vorschlag machen.

Grima Schlangenzunge:

Kosten: 1000

Die Werte sollten so bleiben.

Grima kann nicht leveln und hat alle Fähigkeiten auf Stufe 1. Außerdem ist er nicht angreifbar und kann selber nicht angreifen. Das soll ihm möglich machen im gegnerischem Lager zu spionieren.

Fähigkeit 1: Berater des Königs: Alle feindlichen Gebäude produzieren 50% schneller Einheiten und produzieren 50% mehr Ressourcen. Diese Fähigkeit soll ihn etwas fairer machen. Man soll sich halt überlegen ob man ihn baut und jederzeit das Lager des Gegners beobachten kann, aber gleichzeitig dessen Wirtschaft anzukurbeln oder eben nicht. Diese Fähigkeit lässt sich so erklären das Schlangenzunge dem Gegner auch helfen muss um Berater zu bleiben. Außerdem sagte ja selbst König Theoden das er ihm früher sehr geholfen hat.

Fähigkeit 2: Verhindern des Angriffs: Truppen ihm Wirkungsbereich der Fähigkeit sind bewegungsunfähig. Der Wirkungsbereich sollte etwas größer als Schlachtgesang sein damit man mehrere Truppen treffen kann. Erklärung: Schlangenzunge rät dem König mit dem Angriff lieber abzuwarten.

Fähigkeit 3: Korrumpieren: Übernimmt kurzzeitig ein Rohstoffgebäude. Der Gegner sollte nicht merken das das Gebäude Rohstoffe für den Gegner produziert. Erklärung: Hinter dem Rücken des Königs befiehlt Schlangenzunge über die Rohstoffe des Volkes.

Fähigkeit 4: Übernehmen: Schlangenzunge übernimmt kurzzeitig deutlich Kontrolle über die Truppen des Königs. Er ist in dieser Zeit allerdings angreifbar, kann aber auch selbst angreifen. Erklärung: Die Leute merken das Schlangenzunge die Truppen des Königs befiehlt und wollen ihn entlarven. Es dauert seine Zeit bis Schlangenzunge die Lage wieder unter Kontrolle hat.

Fähigkeit 5: Schwächen: Auf einen Helden wirken. Dieser kann für für längere Zeit keine Spells wirken und hat nur noch halb soviel Angriff, Verteidigung und Geschwindigkeit. Schlangenzunge ist für den Zeitraum aber wieder angreifbar und kann selbst angegriffen werden. Erklärung: Schlangenzunge redet dem Helden Krankheiten und Schwäche ein. Die Leute merken aber schnell das das dem Helden nicht gut tut und wollen Schlangenzunge loswerden. Es dauert seine Zeit bis Schlangenzunge die Lage unter Kontrolle hat.

Das war mein Konzept. ;)
Verbesserungsvorschläge sind willkommen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 2. Okt 2010, 11:19
Ein paar mehr Kosten vielleicht.

Für die Fähigkeiten ist er ein wenig Billig so.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 2. Okt 2010, 11:31
Ich hätte eher gesagt das die Kosten zu hoch sind. xD
Die Fähigkeiten haben den Nachteil das man die Wirtschaft des Gegners ankurbelt.
Was schlägst du denn vor?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 2. Okt 2010, 11:37
1001 :P

Und im Ernst: 1500
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 2. Okt 2010, 11:41
Also gut,
Hier noch mal der Vorschlag:



1. Shugyosha
2. Hittheshit
3. olaf222
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 2. Okt 2010, 11:44
Man kann ja indem man ein gegnerischesn Wirtschaftsgebäude nimmt auch selber noch was von der Erhöhung haben ;)

Von daher ...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 2. Okt 2010, 12:18
Würde es so machen, das Schlanngenzunge gegnerische Gebäude in seinder Nähe verbessert (also wie Fähigkeit 1, bloß nur die in seiner Nähe). Wenn das so gemeint war sry, aber wäre besser als global.
Aber ansonsten finde ich die Idee gut, sollte vll aber noch etwas mehr kosten (2000), da die Fähigkeit ja von Anfang an da sind und auch recht gut.

Oder die Fähigkeiten haben einen langen Cooldown,der schon beim bauen vorhanden ist (also muss man nach der Rekrutierung etwas warten,  bis man die Fähigkeiten nutzen kann).

Aber gefällt mir schon besser als der alte Grima, deswegen dafür
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: olaf222 am 2. Okt 2010, 12:32
schliesse mich meinem vorredner an. nur lokal (so, dass es etwa drei gehöfte trifft - ungefähre sichtweite von ihm) verbesserung der ressiproduktion. und nicht wahnsinnig stark, oder dann mit einem kleinen eigengewinn noch, da er noch ein wenig klaut ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 2. Okt 2010, 12:35
Ups! Das hab ich falsch geschrieben. 8-|
Das war von Anfang an so gedacht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 2. Okt 2010, 12:37
Ich habe mir das direkt so gedacht ...

Ich habs verstanden, wie dus gemeint hast.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Gnomi am 2. Okt 2010, 13:12
Passive Rohstoffverbesserung ist leider nicht möglich.
Das führt zu dem Kommandopunktebug. (Kommandopunkte verschwinden und man kann nichts mehr bauen.)
Müsst euch da wohl einen Ersatz einfallen lassen...^^
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 2. Okt 2010, 13:28
Ich habe ja keine Ahnung davon, aber wenn man per skript schlangenzunge so machen könnte, dass automatisch auf jedes rohstoffgebäude in einem Umkreis ein spell gewirkt wird (den man nicht sieht)? So oft bis Schlangenzunge das Gebiet verlässt.

Also: Ich habe keine Ahung von solchen Sachen, könnte mir das aber so vorstellen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 2. Okt 2010, 13:30
Rohstoffverbesserungen fasse ich allgemein nicht mehr an. Dieses System, egal in welcher Form, sorgt für den CP-Bug. Die einzigste Möglichkeit, die hierbei funktioniert (und von mir noch verwendet wird) ist der normale "Curomo-Spell", da dieser fehlerfrei nutzbar ist.
Birngt also zukünftig bitte keine Konzepte mehr bezüglich Rohstoffverbesserungen.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 2. Okt 2010, 13:31
Und wenn genau dieser Spell immer automatisch gewirkt würde?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Bav am 2. Okt 2010, 13:32
Zitat
Rohstoffverbesserungen fasse ich allgemein nicht mehr an. Dieses System, egal in welcher Form, sorgt für den CP-Bug. Die einzigste Möglichkeit, die hierbei funktioniert (und von mir noch verwendet wird) ist der normale "Curomo-Spell", da dieser fehlerfrei nutzbar ist.
Birngt also zukünftig bitte keine Konzepte mehr bezüglich Rohstoffverbesserungen.

Nur mal so am Rande: Und wie ist das dann mit Ghortaurs Annatarform und der Ringmechanik des Hexenkönigs von Angmar?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 2. Okt 2010, 14:22
Mir gefällt das Konzept dafür.
Wie  wäre es damit:
Wenn Schlangenzunge im Umkreis ist produzieren die Gebäude schneller oder billieger Einheiten.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lingelding am 2. Okt 2010, 14:46
Also wenn der nicht angrfeibar ist kann der ja im gegnerischen Lager rumlaufen und die ganze Zeit verfolgen was der tut. Ich meine das ist schon eine große Sache also würde ich die kosten auf 2000 aufrunden. Und wenn das mit der Rohstoff Sache wegfallen würde wegen diesen Kommandopunkte Bug, würde ich an der Stelle noch einen Füherschaftsbonus für Dunländer reinpacken.

In jedem fall bin ich dafür.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lócendil am 2. Okt 2010, 15:09
nicht für Dunländer, besser für Verräter Rohans ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 2. Okt 2010, 15:15
Ist es möglich das der Gegner Kommandeurspunkte bekommt wenn Schlangenzunge rekrutiert wird?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shugyosha am 2. Okt 2010, 15:18
Mit welcher Begründung?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Ealendril der Dunkle am 2. Okt 2010, 17:13
Wenn Schlangenzunge im Umkreis ist produzieren die Gebäude schneller oder billieger Einheiten.

Mal davon abgesehen, dass Grima ein Spion an Theodens Hof war, und keinerlei Bezug zu den Ressourcen Isengarts hatte (man erinnere sich an die FIlmszene: Selbst Grima war überrascht an dem Ausmaß von Sarumans Armee), fällt dies in die gleiche Sparte des verursachenden Bug.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 2. Okt 2010, 18:49
Mal davon abgesehen, dass Grima ein Spion an Theodens Hof war, und keinerlei Bezug zu den Ressourcen Isengarts hatte (man erinnere sich an die FIlmszene: Selbst Grima war überrascht an dem Ausmaß von Sarumans Armee), fällt dies in die gleiche Sparte des verursachenden Bug.

Ich glaube er meint die feindlichen Gebäude. Also das Grima die Wirtschaft des Gegners ankurbelt.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Adamin am 2. Okt 2010, 18:56
Was aber genauso wenig Sinn macht.

Spielmechanisch wäre es okay, aber Hintergrund- und Moddingtechnisch klappt das nicht.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: GhostDragon am 2. Okt 2010, 21:35
Was aber genauso wenig Sinn macht.

Spielmechanisch wäre es okay, aber Hintergrund- und Moddingtechnisch klappt das nicht.
Ok wenn es nicht möglich ist kannst du die Idee vergessen. ;)

Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Naugradin am 3. Okt 2010, 05:01
Ok wenn es nicht möglich ist kannst du die Idee vergessen. ;)


Ach ganz wegwerfen ist doch auch doof, das Konzept eines nicht-kämpfenden Schlangenzunge find ich interessant...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Sonic am 3. Okt 2010, 17:57
Was aber genauso wenig Sinn macht.

Spielmechanisch wäre es okay, aber Hintergrund- und Moddingtechnisch klappt das nicht.

Wieso macht es keinen Sinn das der Berater des Königs dem König hilft die Wirtschaft anzukurbeln. Auch als er korrumpiert war, hat er dem König sicher noch manchmal geholfen um Vertrauen zu gewinnen. ;)

Aber ich seh schon es überzeugt euch nicht. Ich überleg mir was.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 7. Okt 2010, 21:05
ich hätt mal nen kleinen Vorschlag, da es ja vor einiger Zeit darum ging, das Isen in der kommenden Version anscheinend keinen Direkten Damage-Spell haben wird, da der Wächter ersetzt wird. Daher hab ich mir n kleines Konzept ausgedacht:

Der duni-Spell wird gekickt, dieser wird von dem Spell, der den Sägewerken + 100% einnahmen gibt ersetzt, die Erhöhung wird aber auf 50% herabgesetzt. An dessen Stelle tritt ein neuer Spell:

Minenfeld Isengarts (kann nur einmal gleichzeitig auf dem Feld sein):
Saruman lässt in einem Gebiet (geringfügig Größer als der Wächter) Minen verscharren um sie zu zünden, wenn Feinde in der Nähe sind, diese sind für den Gegner entweder Unsichtbar oder nur durch die Spitzen der Minen zu sehn, für den Spieler sind auch nur die Spitzen sichtbar.

Es gibt 2 Möglichkeiten die Minen zu zünden, entweder man man macht es manuell, Wenn das Feld ausgewählz ist, sieht man einen Button "Zünden", aktiviert man den machts Bumm. Möglichkeit 2: Den Button auf Auto Stellen, dann explodieren die Minen, wenn eine Feindl. Einheit drüber läuft. Der Schaden sollte hoch gegen Einheiten sein, schwach gegen Helden und sehr schwach gegen Gebäude.

Verbesserungsvorschläge erwünscht ;)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 7. Okt 2010, 21:11
Ein direkter Damagespall ist das aber nicht. Dennoch gefällt mir es trotzdem. Arbeite aber noch ein wenig an ungefähren Werten, dann lässt sich darüber gut disskutieren!
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lócendil am 7. Okt 2010, 21:20
Ich finde Isengart hat nur einen Minen-Spell nötig. Der vorgeschlagene Spell würde die Einzigartigkeit der 25-er Spells zerstören.

Aber die Isengart-Spells haben tatsächlich noch eine Überarbeitung vor sich, aber ich hoffe darauf, dass das Edain-Team daran arbeitet.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 7. Okt 2010, 21:22
Von der Seite habe ich das noch gar nicht betrachtet, Lócendil. Du hast Recht. Ein Minenspell ist eigentlich genug (Zumal es ja nicht so war, dass Isengarts ganze Stärke in Minenkraft gemessen wurde^^).
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Molimo am 7. Okt 2010, 21:24
Was den Dunländerspell kicken? Ohne mich :P. Ich finde, dass der in seiner Preisklasse der wohl effecktievste Spell überhaupt ist. Außerdem bin ich auch der Meinung, dass ein Minenspell reicht(auch wenn ich deinen Vorschlag eigentlich recht gut finde).
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Mandos am 7. Okt 2010, 21:27
bin auch dagegen. finde die idee irgendwie nicht so zündend ( ;) ) ...
ich hoffe darauf, dass in der kommenden version isengarts 25erspells (beide; die sind so ultimativ krass. feuer isengarts is der heftigste damage-spell und streitmacht isengarts ist der heftigste summon-spell , wie ich finde...) geschwächt, dafür aber die 10er und 15er irgendwie sinnvoller nutzbar werden...
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: The Witch-King of Angmar am 8. Okt 2010, 16:35
Ich mag den Dunländer-Spell. :) Der ist wirkungsvoll und stimmig. Zudem bin ich der Meinung, dass man es mit den Minen nicht übertreiben sollte. Im Film wurden nur wenige zur Sprengung und Belagerung benutzt. Diese gibt es schon im Spiel, zusätzlich noch die Minenberserker und ich finde das schon ziemlich viel, für eine solch exklusive und in der Zeit ungewöhnliche Waffe. Wenn die nun auch noch als Verteildigung, wie Tellerminen im 2. Weltkrieg genutzt werden, finde ich das unpassend.  :)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Jarl Hittheshit am 8. Okt 2010, 16:46
Ich finde es könnte eher ein Holzspell gekickt werden, da ist gefühlt an jeder ecke einer (z.b. Produktionsbonus oder Holzfäller...), den Dunländerspell finde ich auch nützlich.
Und ich bin auch gegen noch mehr Minen, die großen knallen genug, da muss man nicht noch welche vorher bekommen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Shagrat am 8. Okt 2010, 16:52
Jaja, zurückgezogen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: oekozigeuner am 8. Okt 2010, 17:23
Ich finde es könnte eher ein Holzspell gekickt werden, da ist gefühlt an jeder ecke einer (z.b. Produktionsbonus oder Holzfäller...),

Konzeptvorschlag... man könnte doch einen der beiden spells kicken und dadurch den passiven spell  Sarumans Palantir ersetzten.

Da Saruman einen Palantir hatte scheint mir dies nur angebracht. da dieser nicht eingesetzt wurde um Gollum zu finden(weil er vil nicht die macht dazu hatte) sollte er Gollum nicht enttarnen.Das besondere dabei ist das er nicht  die ganze karte aufdeckt sondern die Sichtfläche des gegenspielers kennzeichnet... dies würde den isengart spieler viele taktische Spielmöglichkeiten geben(falls dies umsetztbar wäre).


Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 8. Okt 2010, 17:48
Den Palantír von Orthanc wurde schon im Orthanc verbaut.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Mandos am 8. Okt 2010, 18:17
seh ich auch so, außerdem wäre die fähigkeit, so wie ich dich verstehe durch die passivität dauerhaft aktiv. das wäre viel zu stark für eine 10er fähigkeit. überleg mal, dauerhaft die sicht des gegners erlangen... das is meiner meinung nach sogar zu stark für nen 15er und vielleicht grade so angemessen für nen 25er spell... du kannst dich auf sämtliche taktik-umstellungen des gegners einstellen, weißt, von wo er attackiert und nimmst ihm nahezu jede möglichkeit der überraschung. der gegnerische spieler hat nichtmal die möglichkeit, sich wie bei imladris in den cooldown-phasen überraschend zu verhalten oder taktik-umstellungen/angriffe zu planen... wenn zwei gegner ungefähr gleich gut spielen, gibt das dem isen-spieler einen derartigen boost... wäre m.M.n. imba... daher dagegen (außerdem exisitert der orthanc-palantir, wie schon erwähnt von schatten aus vergangenen tagen, bereits im orthanc selbst...)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Schatten aus vergangenen Tagen am 8. Okt 2010, 18:20
Passiv wäre es auch insofern zu hart, da du jederzeit zB den Balrog irgendwo auf die Karte setzen kannst, ohne diesen erforscht zu haben (einmal auf die Festung deinen Vorschlag und schon hätte der Gegner keine Chance mehr sich wieder aufzubauen.)
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Souls of Black am 8. Okt 2010, 18:32
Wie kann man mit Isen einen Balrog rufen? Hab ich irgendwas verpasst?. Also ich bin auch dagegen einfach deshalb weil du genau weißt, was der Gegner vorhat. Er kann dich einfach nicht mehr überraschen. Zudem kannst du einfach irgendwelche Spells dort plazieren wo du willst und wo es am meisten Schaden macht (Ich glaube das meinte SavT). Immerhin weißt du ja, wo der Gegner grade die meisten Truppen hat und ob der Angriff grade eben seine ganz Macht ist, oder nur ein kleiner Teil davon.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: oekozigeuner am 8. Okt 2010, 19:00
Den Palantír von Orthanc wurde schon im Orthanc verbaut.


ja aber ich fand diese version interressanter da es sich was von den kleinen runden flächen abhebt die fast jedes volk erspähen kann


edit: man könnte ja das umendern indem er nur ne zeitlang anwendbar ist
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 10. Okt 2010, 13:13
Ich finde die Idee an sich ganz gut...aber momentan ist sie noch zu stark. Nehmen wir an ein feindlicher held flüchtet vor dir und du konntest ihn nicht töten, aärgelich für dich...also setzt du den Spell ein, klickst auf den feidlichen Helden und seihst nun für immer dass was er sieht solange er lebt. D.h. dass man diesen spell zB auf einzelene Batas, Helden oder Gebäude anwenden kann und dann alles im Umkreis sieht. Das ist auch schon ein mächtiger Spell aber ich finde er ließe sich gut in Isen einbauen.

MfG KH0MUL
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Lurtz am 10. Okt 2010, 16:35
Ich finde die Idee an sich ganz gut...aber momentan ist sie noch zu stark. Nehmen wir an ein feindlicher held flüchtet vor dir und du konntest ihn nicht töten, aärgelich für dich...also setzt du den Spell ein, klickst auf den feidlichen Helden und seihst nun für immer dass was er sieht solange er lebt. D.h. dass man diesen spell zB auf einzelene Batas, Helden oder Gebäude anwenden kann und dann alles im Umkreis sieht. Das ist auch schon ein mächtiger Spell aber ich finde er ließe sich gut in Isen einbauen.

MfG KH0MUL
Gibts doch bereits  :P Als Lurtz Jagd und die Späh fähigkeit von den Avari
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: oekozigeuner am 10. Okt 2010, 20:16
vil könnte man den vorschlag so abändern dass man die fläche die der gegener sieht kennzeichnet... aber mehr sollte man nicht erkennen.... das würde bei hinterhalten gold wert sein. so wäre das nicht overpowert
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: oekozigeuner am 13. Okt 2010, 17:30
findet noch irgend jemand die idee gut oder schlecht?... wenn ja würde ich ein konzept aufstellen oder es halt lassen
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 13. Okt 2010, 19:06
Jaja stell rihig auf...wir sehn dann ja weiter, ein Versuch ist es immer wert
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: oekozigeuner am 13. Okt 2010, 19:31
Konzept Sarumans Palantir: man könnte doch einen der beiden spells kicken und dadurch den spell  Sarumans Palantir ersetzten.

Da Saruman einen Palantir hatte scheint mir dies nur angebracht. Das besondere dabei ist das er nicht  die ganze karte aufdeckt sondern die Sichtfläche des gegenspielers kennzeichnet(vil als ein etwas graueren hintergrund als die fläche eines nicht einsehbaren gebiets)... dies würde den isengart spieler viele taktische Spielmöglichkeiten geben und es wäre mal eine interessantere nutzung eines pallantirs als einer der einfach nur ein stück karte aufdeckt und fast alle paar moment wieder eingesetzt werden kann(falls dies umsetztbar wäre).


Dafür:






Dagegen:
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Ansgar von Dol Amroth am 13. Okt 2010, 19:52
Ich finde die jetztigen Spells besser und eine Änderung unnötig. Dagegen
Diese Meinung wird unterstützt von:
1. Schatten aus vergangenen Tagen
2. Lurtz
3. The Witch-King of Angmar
4. KH0MUL
5. Bav
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Mandos am 15. Okt 2010, 02:03
sagen wir es so, buchgetreuer wäre das ganze, da der palantir ja nicht einfach dazu genutzt werden kann um irgendein gebiet einzusehen, sondern um durch die augen des feindes (bzw. desjenigen, der einen anderen palantir hat) sehen zu können. von daher fänd ich die idee besser, als die bisherige orthanc-fähigkeit. ich versteh allerdings nicht ganz wie du das meinst:
Konzept Sarumans Palantir: man könnte doch einen der beiden spells kicken und dadurch den spell  Sarumans Palantir ersetzten.

einen welcher beiden spells willst du kicken? wenn alle spells im spellbook erhalten bleiben und nur die fähigkeit des palantirs im orthanc so umgeändert wird, dass man kurzzeitig die sicht des feindes erhält, so wäre ich dafür und fänd das ne buchgetreue und gute idee. die sicht sollte dann aber nur sehr kurz anhalten (ca. 10 sec.), wenn man die sicht des gegners komplett aufgedeckt erhält; sehr lang sollte der spell dafür anhalten (ca. 1,5 -2 min.), wenn die sicht nur gekennzeichnet wird durch eine graue fläche; und der cooldown sollte in beiden fällen deutlich verlängert werden, damit es nicht imba wird.
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Nightmaster am 15. Okt 2010, 02:09
sagen wir es so, buchgetreuer wäre das ganze, da der palantir ja nicht einfach dazu genutzt werden kann um irgendein gebiet einzusehen, sondern um durch die augen des feindes (bzw. desjenigen, der einen anderen palantir hat) sehen zu können. von daher fänd ich die idee besser, als die bisherige orthanc-fähigkeit. ich versteh allerdings nicht ganz wie du das meinst:

Wenn ichs recht in Erinerung habe, ist das nicht ganz richtig: Zum einen hat Saruman den Palantir ja dazu genutzt, Gollum zu suchen.
Zum anderen heißt es doch, dass jemand mit einem starken Willen es vermag, den Blick des Palantirs zu lenken, wohin er will und Saruman sollte ja wohl so einen starken Willen haben, oder?
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: oekozigeuner am 15. Okt 2010, 02:41
ich meinte einen der beiden rohstoffspells.... das würde dem dem spellbook und der spielweise mit  isengart vielseitiger, und nicht sau imba machen wenn man die ganze sicht des gegeners als graue fläche sicht........

imba weil: weil der jetzige pallantir im orthank eine fläche solange aufdeckt das man den spell nochmal benutzen kann bevor der erste erlischt.... und er wird doch sowiso meistens dazu benutzt damit man den 25 spell(mienen) direkt neben die burg des gegners setzten kann ohne das man überhaupt truppen reinsenden muss.... um sichtfläche zur plazierung des spells zu erhalten.

außerdem ist es mit dem spell leicht gollum zu finden wenn man damit systematisch die karte absucht! und das sollte meiner meinung nicht möglich sein  da gollum nie von saruman gefunden wurde!

aber es scheint als wären mehr leute dagegen, also ziehe ich meinen konzeptvorschlag hiermit zurück
Titel: Re:Konzept-Diskussion: Isengart III
Beitrag von: Andûr, Herr der Klingen am 15. Okt 2010, 10:06
außerdem ist es mit dem spell leicht gollum zu finden wenn man damit systematisch die karte absucht! und das sollte meiner meinung nicht möglich sein  da gollum nie von saruman gefunden wurde!

Da hast du zwar recht, aber mit dem Crebain Spell ist es noch einfacher ihn zu finden. Es ist sowieso einfach mit Isen Gollum zu finden. Ich hab ihn meistens nach 10 min. Trotzdem brauch man ja noch den Spell Saruman der Vielfarbige um den Ring überhaupt nutzden zu können. Ist ja aber jetzt egal, das Konzept is ja ehh weg  8-|

MfG KH0MUL