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Zum tänzelnden Pony => Off-Topic => Filme und Serien => Thema gestartet von: Shugyosha am 5. Sep 2010, 19:55
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Da im "spass thread" gerade etwas dazu kam, habe ich mir gedacht, frage ich doch einmal hier herum, wen die community besser findet.
Mir ist Gandalf lieber.
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Kommt drauf an: Literarisch interessanter ist Dumbledore allemal, weil er eine interessante Hintergrundgeschichte hat, die erst nach und nach enthüllt wird.
Aber vom Coolnessfaktor ist Gandalf natürlich höher (HP ist auch keine Fantasy zum Coolfinden), daher habe ich für ihn gestimmt.
Zum Thema HP vs. HdR habe ich schon was in den Spaßthread geschrieben.
Nachgemacht ist Dumbledore nicht von Gandalf, beide basieren auf gemeinsamen Magierklischeewurzel wie Merlin etc.
MfG
Lord of Arnor
Edit @Shugyosha: War auch an die Leute aus dem Spaßthread gerichtet :).
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Mir kam es auch nicht auf nachgemacht oder nicht an, ich finde nur, dass sie sich in manchen punkten halt doch ein bisschen ähneln und in anderen unterscheiden.
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Gandalf
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@Lord of Arnor: Ich versehe nicht ganz, was du an Dumbledore literarisch so interessant findest, den eine wirkliche Hintergrundstory, die nach und nach enthüllt wird, kann ich nicht entdecken, es ist eher so wie bei Eragon, der/die Schreiber/in hat sich vorher ein paar Grundgedanken gemacht und danach an diesen nichts mehr geändert, jedoch, je nach Story, Teile so hinzugefügt, dass das Gesamtbild erhalten bleibt und keine Ungereimtheiten auftreten.
Ich mag HP, versteht mich da nicht falsch, aber ich finde nicht wirklich, dass es ein literarisch wirklich interessantes Werk ist.
Schaut man sich hingegen Arda an, also Tolkiens Werk/e, dann sieht man, dass er sich sehr viele Gedanken gemacht hat und bemüht war, dass jeder versucht, diese Welt selbst zu erkunden, soweit es eben über das nachforschen da geht.
Schon alleine die Sprachen (vorallem ja Elbisch) zeigen, dass er sich vorher um jede Hintergrundstory Gedanken gemacht hat und nicht einfach irgendetwas überlegt hat und bei Bedarf etwas hinzugefügt.
Ich behaupte sogar entgegen seiner eigenen Worte, dass er sehrwohl sich bei den Geschichten und Schriften was gedacht hat und nicht, wie er gesagt hat, es bei HdR nur um eine spannende Story geht. Den wenn das so wäre, hätte er ja wohl kaum etliche Schriften selbst über die kleinsten Ereignisse in Arda gemacht. Und Arda ist für seine Sprache Elbisch gemacht worden.
Ich würde einfach sagen, er wollte den Leser animieren, sich selbst auch Gedanken zu machen und nicht nur das Buch lesen und danach etwas drüber nachdenken und bald ist es vergessen, bis man wieder mit dem Thema beschäftigt wird.
Daher bin ich letztlich der Meinung, dass Arda der Welt von Rowling weit überlegen und durchdachter ist. Daher tippe ich eher auf Gandalf
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@Lord of Arnor: Ich versehe nicht ganz, was du an Dumbledore literarisch so interessant findest, den eine wirkliche Hintergrundstory, die nach und nach enthüllt wird, kann ich nicht entdecken, es ist eher so wie bei Eragon, der/die Schreiber/in hat sich vorher ein paar Grundgedanken gemacht und danach an diesen nichts mehr geändert, jedoch, je nach Story, Teile so hinzugefügt, dass das Gesamtbild erhalten bleibt und keine Ungereimtheiten auftreten.
Literarisch interessant war vielleicht der falsche Ausdruck; ich meine, der Charakter ist wesentlich interessanter als der von Gandalf, da facettenreicher.
Tolkien hatte doch aber immer gesagt, dass in Mittelerde die Story für die Welt da ist, und nicht nur für Spannung, oder?
MfG
Lord of Arnor
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Das mit dem Spannung war nur auf HdR bezogen, das hat er immer über HdR gesagt, wenn man ihn gefragt hat, was er mit dem Werk aussagen will^^.
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Da hast du aber was falschverstanden: Er meinte damit, dass der HdR nur zur Unterhaltung dient und keinerlei zu interpretierenden Sinn oder Lehre hat.
Ín Bezug auf sein Werk hat er nämlich explizit gesagt, dass die Welt entstand, um den Sprachen von Mittelerde ein Zuhause zu geben. Daher war ich über die Spannungs-Aussage so verwirrt.
Aber zurück zum Thema.
MfG
Lord of Arnor
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Ganz Klar Gandalf.
Mfg Gil-Galad der Hochkönig
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Dumbledore ist mir viel zu perfekt...
Seine Pläne gehen immer auf und er hat nur einen Makel, bei dem es mir so vorkommt, dass es ihn nur gibt, weil es einen Makel geben muss.
Gandalf ist ungeduldig, störisch, kauzig und hat nie die allwissenheit von Dumbledore, was dazu führt das seine pläne auch scheitern können. Somit viel cooler und authentischer.
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Ich hab mal den Namen des Threads geändert, weil ich beim Wort "VS" an einen Kampf zwischen den beiden gedacht habe, und schon Dumbledore gewählt hab, bis ich die eigentliche Frage gelesen hab.
@anarion:
Najaaaaa....
Gandals Master-Plan ist doch aufgegangen. Er hat seinen Auftrag erfüllt und segelte nach Valinor zurück.
Dumbledore... Schlussendlich wurde sein Ziel vielleicht auch erreicht, aber auf dem Weg da hin ist so einiges schiefgegangen, wie man später erfährt. Und er selbst hat das Ende auch nicht mehr erlebt. Wenn das mal kein großer Verlust war, was dann?
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Stimmt, aber im Film sieht man außer seinem Opfer nicht viel was an seinen Plänen schief ging.
Nicht jeder hat glaube ich die Bücher davon gelesen.
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Ich finde man muss das ein klein wenig relativieren, da Dumbledore ja schließlich aus einem anderen Universum kommt.
Gandalf und Dumbledore weisen sicherlich diverse Gemeinsamkeiten auf, so zum Beispiel die Funktion als Mentor, Weiser und Anführer. Allerdings sind deren Lebensumstände und Lebensweisen sehr unterschiedlich, was natürlich auch daran liegt, dass sie zwei unterschiedlichen Universen entstammen.
Zudem halte ich die Welten Tolkiens und J.K. Rowlings für absolut "unkompatibel", was einen Vergleich zusätzlich erschwert.
Doch abseits dieser unüberwindbaren Unterschiede, lassen sich vergleichbare Merkmale finden. Drei habe ich oben schon angeführt; so also kann man vergleichen, wer seine Rolle als Mentor und Weiser besser ausgeführt hat.
Gandalf war sich seiner Aufgabe, den Ring zu zerstören, bewusst und trug Frodo auf, diesen zu vernichten. Er wieß in ein und führte in bis zu einer gewissen Stelle, bis er sich für die Gemeinschaft des Ringes dem Balrog stellte. Später war er der Jenige, der seine Weißheit nutzte um mehr herauszufinden und Aragorn auf seinen richtigen Weg führte.
Als Anführer leistete er auch seinen Beitrag, jedoch verlor er gegen den Hexenkönig (seinem "so-zu-sagen"-Erzfeind).
Dumbledore war sich seiner Aufgabe bewusst, Harry Potter zu "coachen" und ihn so auf die Begegnung mit Voldemort (seinem und Harrys Erzfeind) vorzubereiten.
Zwar war er dabei nicht so direkt wie Gandalf zu Frod, jedoch war er im Hintergrund fast immer bereit. Er führte Harry zwar nicht direkt zu Voldemort (wie auch) allerdings half er Harry in unterschiedlichen Situationen auf unterschiedliche Weise. Er war der Jenige, der sich über die Regierung etc. hinwegsetzte und seine Weisheit (und damit verbundene Macht) nutzte um einen Widerstand zu formen; er nahm dabei auch bereitwillig die Figur des Intriganten ein.
Schließlich opferte er sich für Harry und trank erst die grüne Flüssigkeit, und ließ sich dann von Severus Snape umbringen, um diesem zu ermöglichen, Loyalität vorzutäuschen.
Würde man die Filmszenen "Gandalf vs Saruman" und "Dumbledore vs Voldemort" nacheinander ansehen, würde man, denke ich, Dumbledore als den mächtigeren Magier einschätzen. Die Macht der Beiden zu vergleichen, fällt schwer, da Gandalf sie anders einsetzte als Dumbledore, jedoch würde ich Dumbledore als den mächtigeren Magier ansehen.
Das Argument, dass Dumbledore zu wenig Schwächen hatte, finde ich nicht begründet, er hat auch viele Fehler in seiner Vergangenheit gemacht, doch liegt ja für die meisten eine Decke drüber, sodas kaum einer etwas darüber weiß.
Nunja, das wars von mir, sorry für den langen Post :)
Mfg
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ich sage: Gandalf ist mächtiger. Wieso? er ist ein Maia und dadurch (zumindest fast) Unsterblich und als Istari darf er nunmal seine ganze macht nicht zeigen, wenn er sie zeigen dürfte hätte er den Hexenkönig warscheinlich nur mit dem kleinen Finger vernichtet, zumal er nur im Film gegen den HK "verlor" wenn es schon einen Vergleich gibt, dann bitte mit maximaler Kraft^^
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ich sage: Gandalf ist mächtiger. Wieso? er ist ein Maia und dadurch (zumindest fast) Unsterblich und als Istari darf er nunmal seine ganze macht nicht zeigen, wenn er sie zeigen dürfte hätte er den Hexenkönig warscheinlich nur mit dem kleinen Finger vernichtet, zumal er nur im Film gegen den HK "verlor" wenn es schon einen Vergleich gibt, dann bitte mit maximaler Kraft^^
Toll, dann müsste die Umfrage aber heißen "Olorin oder Dumbledore". Gandalf ist eben ein Istari und hat seine eigenen Grenzen. Was er hätte sein können möchten, ist wohl weniger ausschlaggebend.
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Gandalf
Warum :Coole Sprüche ,wiedergeburt ,Guter Zauberer, Persil reinigung bei Reset :), Leicht erzürnt aber schnell wieder ruhig , *____*, Maia der auf seine Macht verzichtet aht und trotz Angst vor Sauron gegen ihn kämpfte im übertragenden Sinne, Ein Alter Raucher ^^
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Ich mag beide sehr.
Gandalf ist mir sympathisch, da er trotz allem sehr menschlich wirkt. Er hat auch seine Herren und Meister, jedoch fehlt mir bei Gandalf ein richtiger Makel, er ist vllt. ein wenig aufbrausend, aber ich sehe das nicht wirklich als Fehler.
Er mag perfekt in diese Rolle und sein Umfeld passen, genial eingearbeitet, doch alleine gefällt auch mir Dumbeldore besser.
Seine Vergangenheit ist sehr interessant und überraschend, seine grossen Fehler waren hier. Er wirkt weise durch seine Erfahrung, Gandalf hingegen scheint es gegeben zu sein.
Er nimmt die Rolle des gütigen Vaters ein, wohlwollend und oft wissend, aber keineswegs immer. Auch er nutzt seine Zauberkunst eher dezent, aber in jungen Jahren schien er seine Kraft ja vollends zu nutzen (z. B. Sieg gegen Grindelwald).
Mit seinen 100 Jahren scheint er mir einfach erfahren und deswegen weise, Gandalf scheint es, wurde die Weisheit in die Wiege gelegt.
Dumbledore wirkt beim lesen tiefer, besser beschrieben, besser ausgezeichnet. Er ist auch als Charakter allein eine äusserst interessante Figur.
Gandalf allein ist meiner Meinung nach kaum so interessant, aber er passt perfekt in seine Rolle.
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Hm, auch wenn ich HP eigentlich nicht so sehr leiden kann, finde ich Dumbledor doch irgendwie sympatischer als Gandalf :P. SO das wäre die kurzfassung von dem was Erzmagier grade geschrieben hat und dem stimme ich zu :P
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Statement zur Aussage: Dumbledore ist weise weil er 100 ist und Gandalf is das in die Wiege gelegt.
Gandalf ist ja wohl um ein paar klitzekleine jährchen älter...^^
Zudem finde ich die Vergangenheit von Dumbledore wirkt krampfhaft dazu erfunden, eben damit er nicht vollständig perfekt ist. Und doch.. Sein plan ist ohne einen Makel aufgegangen. Genau so wie ers sich vorgestellt hat.
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Statement zur Aussage: Dumbledore ist weise weil er 100 ist und Gandalf is das in die Wiege gelegt.
Gandalf ist ja wohl um ein paar klitzekleine jährchen älter...^^
Du hast meine Aussage komplett falsch verstanden, ich sage Dubeldores Weisheit scheint auf der Erfahrung eines über 100 Jahre langen Lebens zu beruhen.
Gandalf wirkt nicht, als ob er jemals schlecht oder böse gehandelt (unabhängig von der Wahrheit), er scheint seit seiner Existenz beinahe unverändert zu sein. Natürlich hat Gandalf viele Erfahrungen in seinem (viel) längeren Leben gemacht, aber ich habe das Gefühl, dass Gandalf diese nicht nötig hat und sich sein Wissen nur bestätigt hat, seine Weisheit hat er also schon seit er erschaffen wurde.
Zusammenfassend könnte man sagen Dumbledore wirkt geprägt durch sein Leben, Gandalf wirkt unverändert.
Zudem finde ich die Vergangenheit von Dumbledore wirkt krampfhaft dazu erfunden, eben damit er nicht vollständig perfekt ist. Und doch.. Sein plan ist ohne einen Makel aufgegangen. Genau so wie ers sich vorgestellt hat.
Also ich würde meinen Tod niemals als festen Punkt in einem Plan eintragen.
Möchte eigentlich lieber des Erfolges vergewissern.
Ausserdem scheint es mir realistisch, dass der Mensch aus Fehlern lernt und sie andern gegenüber nur ungerne offenbart.
Noch eine Frage: ein Einmarsch von Todesser in Hogwarts war wohl kaum geplant, oder?
Was ist mit dem Fluch, der Snape zwang Dumbledore zu töten?
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Zu deinem ersten Punkt: Das liegt halt mit daran, dass Tolkiens Charaktere allgemein fast alle festgelegt handeln, bzw. Archetypen verkörpern; Tolkiens Werk ist halt mehr eine Kunstmythologie als ein Spannungsroman, in dem der Autor mit möglichst tiefgründigen Charakteren glänzt.
Bei Aragorn haben sie seine ganzen inneren Konflikte im Film auch im Wesentlichen erfunden, damit der Charakter nicht so "langweilig perfekt" war.
MfG
Lord of Arnor
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Zu deinem ersten Punkt: Das liegt halt mit daran, dass Tolkiens Charaktere allgemein fast alle festgelegt handeln, bzw. Archetypen verkörpern; Tolkiens Werk ist halt mehr eine Kunstmythologie als ein Spannungsroman, in dem der Autor mit möglichst tiefgründigen Charakteren glänzt.
Bei Aragorn haben sie seine ganzen inneren Konflikte im Film auch im Wesentlichen erfunden, damit der Charakter nicht so "langweilig perfekt" war.
MfG
Lord of Arnor
Ich bin deiner Meinung, Gandalf passt genau so perfekt in seine Welt wie Dumbeldore.
Allerdings beziehe ich mich auf den Charakter an sich, ohne seine Umwelt, sonst müsste die Frage so lauten: Herr der Ringe oder Harry Potter?
Ich denke, einige könnten so abgstimmt haben...
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Dumbeldore kommt mir ziemlich kalt und berechnend vor. So behandelt er doch die Figuren um sich herum im Endeffekt wie Schachfiguren, was besonders im letzten Band dann beim Falle Potter deutlich wird.
Diese Eigenschaft sehe ich bei Gandalf in dieser Form nicht. Gandalf ist eher der Ratgeber, der dem Guten hilft, aber auch selbst Hand anlegt. Dieses 'Ausnutzen' welches ich bei Dumbeldore sehe, sehe ich bei Gandalf nicht.
Auch habe ich keine Textstelle in Erinnerung, in der Gandalf arrogant herüber kommt. Dumbeldore hingegen erwähnt recht oft in verschiedenen Situationen (z.B. als Potter ihm von seinem Verdacht über Malfoy als Todesser erzählt, wenn ich mich recht erinnere) wie schlau er doch ist.
Soviel dazu, das ist sozusagen mein Sympathiegrad zu den Beiden.
Ansonsten kann ich der Aussage zustimmen, dass die Figur Dumbeldore an sich komplexer und besser ausgearbeitet scheint.
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Ich finde man muss das ein klein wenig relativieren, da Dumbledore ja schließlich aus einem anderen Universum kommt.
Gandalf und Dumbledore weisen sicherlich diverse Gemeinsamkeiten auf, so zum Beispiel die Funktion als Mentor, Weiser und Anführer. Allerdings sind deren Lebensumstände und Lebensweisen sehr unterschiedlich, was natürlich auch daran liegt, dass sie zwei unterschiedlichen Universen entstammen.
Zudem halte ich die Welten Tolkiens und J.K. Rowlings für absolut "unkompatibel", was einen Vergleich zusätzlich erschwert.
Doch abseits dieser unüberwindbaren Unterschiede, lassen sich vergleichbare Merkmale finden. Drei habe ich oben schon angeführt; so also kann man vergleichen, wer seine Rolle als Mentor und Weiser besser ausgeführt hat.
Gandalf war sich seiner Aufgabe, den Ring zu zerstören, bewusst und trug Frodo auf, diesen zu vernichten. Er wieß in ein und führte in bis zu einer gewissen Stelle, bis er sich für die Gemeinschaft des Ringes dem Balrog stellte. Später war er der Jenige, der seine Weißheit nutzte um mehr herauszufinden und Aragorn auf seinen richtigen Weg führte.
Als Anführer leistete er auch seinen Beitrag, jedoch verlor er gegen den Hexenkönig (seinem "so-zu-sagen"-Erzfeind).
Dumbledore war sich seiner Aufgabe bewusst, Harry Potter zu "coachen" und ihn so auf die Begegnung mit Voldemort (seinem und Harrys Erzfeind) vorzubereiten.
Zwar war er dabei nicht so direkt wie Gandalf zu Frod, jedoch war er im Hintergrund fast immer bereit. Er führte Harry zwar nicht direkt zu Voldemort (wie auch) allerdings half er Harry in unterschiedlichen Situationen auf unterschiedliche Weise. Er war der Jenige, der sich über die Regierung etc. hinwegsetzte und seine Weisheit (und damit verbundene Macht) nutzte um einen Widerstand zu formen; er nahm dabei auch bereitwillig die Figur des Intriganten ein.
Schließlich opferte er sich für Harry und trank erst die grüne Flüssigkeit, und ließ sich dann von Severus Snape umbringen, um diesem zu ermöglichen, Loyalität vorzutäuschen.
Würde man die Filmszenen "Gandalf vs Saruman" und "Dumbledore vs Voldemort" nacheinander ansehen, würde man, denke ich, Dumbledore als den mächtigeren Magier einschätzen. Die Macht der Beiden zu vergleichen, fällt schwer, da Gandalf sie anders einsetzte als Dumbledore, jedoch würde ich Dumbledore als den mächtigeren Magier ansehen.
Das Argument, dass Dumbledore zu wenig Schwächen hatte, finde ich nicht begründet, er hat auch viele Fehler in seiner Vergangenheit gemacht, doch liegt ja für die meisten eine Decke drüber, sodas kaum einer etwas darüber weiß.
Nunja, das wars von mir, sorry für den langen Post :)
Mfg
sign
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Zu Dumbeldore: Er erscheint Weise und Mächtig und seine Lebensgeschichte ist interessant zu verfolgen, jedoch wirkt sie im 7 Teil des Buches, doch etwas kurz und die 5-7 Seiten sind auch nicht so viel.
Es ist ja auch nicht beabsichtigt, detailierte Informationen weiterzugeben. Es geht nur um die Grundzüge, der dunklen Vergangenheit von Dumbledore.
Er hilft Harry, wie gesagt wurde indirekt und vertraut eher darauf, dass derjenige selber draufkommt, als das es gleich demjenigen sagt.
Du musst dich entscheiden, ob er jetzt "Menschenschach" spielt, oder ob er nur indirekt hilft. Ausserdem kann man dies eher als Ausbildung ansehen.
In Buch 7 merkt man sehr, wie allein eigentlich Harry dasteht und sich die Jagd nach den Hokruxen sehr schwer gestalltet, obwhol er ein Jahr von Dumbeldore gelernt hat, was dieser in zeigen lies.
Ich denke man kann sich in einem jahr kaum das Wissen/das Verständnis über Magie von Dumbledore aneignen und nach ein paar Begegnungen Lord Voldemort seine persönlichkeit so gut einschätzen.
So kann man sagen Dumbeldore hat ihn möglichst gut darauf vorbereitet, mal auf sich allein gestelt zu sein.
An sich wirkt Dumbeldore immer sehr ruhig und gelasssen, man vergleiche nur die Stelle, wo er erfährt, dass er sterben wird, weil er sich einen Ring aufgesetzt hat.
Stimmt natürlich, ob das nun gut oder schlecht ist, ist Geschmackssache.
[
Zu Gandalf: Auch der ist sehr Weise und Mächtig, man weiß von Gandalf aber weniger, als von Dumbeldore, finde ich, gut [Meinst du jetzt, es ist gut, wenn man mehr über Dubeldore weiss oder eher wenig über Gandalf?] man weiß wo er herkam und wo er hingeht und was er ist, aber was ist mit seinem wahren Charackter? Man kennt Gandalf nur als Berater und Helfer in Notzeiten. Gandalf an sich ist viel aktiver und direkter, als Dumbeldore, was ich besser finde. Von den Gefühlen her ist Gandalf auch etwas aktiver als Dumbeldore, er er ist schnell zornig, wird auch schnell mal laut, oder er zeigt sich von einer ganz anderen Seite, zum Beispiel, als er immer wieder an Frodo denken muss und das ER vllt. den Hobbit in den Tod geschickt hat; wohingegen Dumbledore lieber Menschenschach spielt.
Ich behaupte, Dumbledore konnte sich nicht offen gegen Voldemort zur Wehr setzen (hat ja nicht nur Freunde allgemein und im Ministerium sind auch Verbündete des Dunkeln Lords, die Dumbledore was anhängen wollen. Ausserdem wirkt Dumbeldore gerade weil er diese Fassade vor seinen Gefühlen aufrecht erhält, um so seiner Vergangenheit zu entrinnen, in meinen Augen aktiver. Gandalf hingegen kann nur ein bisschen zornig werden und sich Gedanken über Frodo machen. Desweiteren denke ich, Dumbeldore wird sich sicher auch sehr oft gefragt haben, ob das jetzt der richtige Entscheid war. Man ist ihm allgemein kaum begegnet oder hat nur meist eher schwache Einblicke in seinen Charakter erhalten (in den ersten paar Büchern).
Beide auf ihre Art sehr interessant, ich habe mich zwar für Gandalf entschieden, aber dennoch sehe ich beide ungefähr auf gleicher Höhe.
Hab ja bereits gesagt, für mich ist Dumbeldore als Charakter einiges Interessanter, aber beide passen perfekt in ihre Welt und dürften sich dem andern nicht mehr ähneln.
PS: Dralo: Für deinen Satz, Gandalf habe gegen den HK verloren sollst du auf ewig in der Hölle schmoren.^^ :D :D :D Nur Spass-nicht ernst nehmen.
Edit: Was hat Adamin denn am Post vom Denis geändert? :P
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Ich hätte das auch so schon verstanden :D
und btw: die Hölle ist meine Sommerresidenz :D :D
Stellt euch mal Dumbledore und Gandalf in im Arenafight vor..... wer, glaubt ihr, würde gewinnen?
ich denke, Dumbledore hat eindeutig die fetzigeren Spells drauf :) der gewinnt das Match!
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Ich hätte das auch so schon verstanden :D
und btw: die Hölle ist meine Sommerresidenz :D :D
Stellt euch mal Dumbledore und Gandalf in im Arenafight vor..... wer, glaubt ihr, würde gewinnen?
ich denke, Dumbledore hat eindeutig die fetzigeren Spells drauf :) der gewinnt das Match!
kommt drauf an ob beide ihre VOLLE Macht nutzen dürfen, denn dann gewinnt mMn Olorin und zwar haushoch^^
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Ich finde das kann man schlecht vergleichen, da Magie in den jeweiligen Welten eine ganz andere Rolle spielt.
In der Welt von Harry Potter spielt Magie die Haputrolle, jede noch so kleine Hausarbeit kann mit Zauberei gemacht werden. Magie ist in diesem sinne nichts besonderes mehr, sie ist alltäglich.
In HdR ist Magie etwas ganz besonderes, das nur wenige können. Und nur die allerwenigsten können sie auch für andere (Offensive) dinge einsetzen, als Heilen.
Allgemein gesehen würde wohl Dumbledore klar gewinnen.
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In einem direkten "Arenaduell" wäre die Situation unmöglich zu berechnen.
Desweiteren weiss man nicht, wie gross die gesamte macht von Gandalf ist, man kann spekulieren, jedoch führt das zu nichts.
Ich denke aber kaum, dass seine Maigie derart ins Detail geht, dass er z. B. ein Auto unsichtbar machen könnte und es zum fliegen bringen.
Die Zauber aus HP sind deutlich feiner Gewoben und mit mehr Finessen, während bei HdR die Zauber mehr aus brachialer Gewalt und Heilung bestehen.
Dann kann ein Dumbeldore auf die Todesflüche zurückgreifen. Gandalf wird einmal getroffen und ist tot.
Ich denke letzten Endes ist die Magie in HP durch ihre Finessen von Expeliarmus bis hin zu den Todesflüchen vielfältiger und somit überlegen.
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solange dumbledore seinen elderstab hat ist er in einem direktem duell UNBESIEGBAR....
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Dumbeldore:Avada Kedavra
Gandalf:(passive Fähigkeit Magischer Schild :P)
Gandalf:Licht der Istari
Dumbeldore :Bämm Tod :D
Also so sehe ich das ^^
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Naja, Dumbledore hat auch Schidlzauber etc. ^^
Aber ich denke die Magie aus HP könte den von Gandalf leichter durchdringen.
Und dann kommen noch Dinge wie der Elderstab und wenn wir von entfesselter Macht sprechen, Dumbeldore könnte sich auch Hokruxe schaffen und wäre so auch immer wieder auferstanden.
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Ich finde diese ganzen "Wer ist stärker als wer?"-Diskussionen eigentlich ziemlich sinnlos. Erstens ist das oft unnötig zu wissen .....
Das kann man hier auch anwenden.^^
Man kann es eben nicht genau wissen, und wie es aussehen würde erst recht nicht.
Obwohl ich eher zu Gandalf tendiere. xD
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Vlt. ist es auch so, dass magie aus dem HP-Universum auf Chars aus dem HdR-Universum keine Wirkung hat (und umgekehrt) dadurch hat Gandalf den Vorteil seines längeren Stabs (zum niederknüppeln :D) und Glamdrin -> Gandalf siegt
und zur Not greift einfach Nienna ein :D
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Natürlich hat es eigentlich keine Sinn.
In einem direkten "Arenaduell" wäre die Situation unmöglich zu berechnen.
Ursprünglich ging es (mir) darum, wer den lebhafteren/interessantern Charakter darstellt.
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Ich weiß,
Man darf ja trotzdem noch spekulieren.^^
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Wenn jemand Lust hat könnte der ja ein Video dazu erstellen, so ähnlich wie das Sauron vs. Voldemort Video das ich mal in Spaß-Thread gepostet habe :D
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Gibt es nicht so ein Video schon? Ich glaube ich hab mal so eins gesehen. Den Sieger weiß ich nicht mehr, aber es war glaub ich Dumbledore.
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mMn is das Prob bei solchen Vids: Mag man Gandalf mehr, wird man ihn gegen Dumbledore warsch gewinnen lassen (und umgekehrt)
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Fakt1: Gandalf ist ein Maiar (kommt übersetzt ungefähr einem Engel gleich) wie der Balrog, Saruman, Sonne, Sauron usw.
Fakt2: Dumbledore schätze ich ist nicht direkt aus den himmlischen (Valinorischen) gefilden über uns gekommen so wie Gandalf und deswegen wahrscheinlich menschlich.
Also: Gandalf würde ich sagen. Auch wenn Gandalf Dumbledore aus irgenteinem Grund unterlegen wäre, würden die Valar ihm doch Hilfe in irgenteiner Form zukommen lassen.
Und da könnte sich das Blatt wenden. Und wer weiß was für Tricks Mithrandir noch so in seinem Ärmel zu stecken hat.
(Diskussion Erinnert mich an wer ist der gewinner wenn Bud Spencer und Terence Hill gegeneinander antreten würden. Wens interessiert siehe:
"2 Himmelhund auf dem Weg zur Hölle")
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Gibt es nicht so ein Video schon? Ich glaube ich hab mal so eins gesehen. Den Sieger weiß ich nicht mehr, aber es war glaub ich Dumbledore.
Also ich kenn da nur Sauron vs Voldemord
und Sauron gewinnt ;)
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Fakt1: Gandalf ist ein Maiar (kommt übersetzt ungefähr einem Engel gleich) wie der Balrog, Saruman, Sonne, Sauron usw.
Frodo ist ein Hobbit und hat Saurons Herrschaftsgebiet durchquert und seinen Sauron vernichtet. Desweiteren ist Dubledore ein Zauberer und somit ebenfalls den normalen Menschen überlegen.
Ausserdem hatte er den Elderstab in seinem Besitz, dadurch dürfte seine Macht auch unheimlich viel grösser gewesen sein.
Fakt2: Dumbledore schätze ich ist nicht direkt aus den himmlischen (Valinorischen) gefilden über uns gekommen so wie Gandalf und deswegen wahrscheinlich menschlich.
Das ist schlichtweg kein Fakt, woher willst du wissen, dass ein so aussergewöhnlicher Zauberer nicht von Schicksal auserkoren wurde?
Also: Gandalf würde ich sagen. Auch wenn Gandalf Dumbledore aus irgenteinem Grund unterlegen wäre, würden die Valar ihm doch Hilfe in irgenteiner Form zukommen lassen.
Und da könnte sich das Blatt wenden. Und wer weiß was für Tricks Mithrandir noch so in seinem Ärmel zu stecken hat.
Wie kommst du darauf, dass sich die Valar um die Isitari kümmern?
Pallando und Alatar sind einfach verschwunden.
Radagast kümmert sich kaum noch um die Menschen.
Saruman hat sogar den Orden der Isitari und die Valar verraten.
(Diskussion Erinnert mich an wer ist der gewinner wenn Bud Spencer und Terence Hill gegeneinander antreten würden. Wens interessiert siehe:
"2 Himmelhund auf dem Weg zur Hölle")
Schlussendlich kann man hier kaum von irgendwelchen Fakten sprechen.
Sonst kann man es auch so ansehen, dass der Elderstab jedes magische Duell für sich entscheidet.
Letzendlich ist das Resultat eines Kampfes nicht abzuschätzen.
Ich würde sagen man höchstens Sagen, welche Person interessanter und lebhafter auf den Leser wirkt. Auch da kann man nicht zu einer entgültigen Entscheidung kommen, je nach Leser ist es anders.
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Gandalf
1. Er hat einfach den längeren Zauberstab :P
2. Er fällt halb Moria hinunter und schaffts noch einen Balrog zu plätten
Ich mag Dumbledore von allen Harry-Potter Charakteren am liebsten, aber gegen Gandalf hat selbst Fresh-Dumbledore keine Chance.
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Ach Quak, Fresh D hat's einfach drauf xD
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Wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Fresh Dumbledore her.
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Ich find Gandalf einfach cooler. Ich hab richtig Gänsehaut bekommen als er Licht der Istary im Film gamacht hat.
Allerdings wer Alle HP Filme Gesehen hat der Weiß das Gandalf es in einem Kampf mit Dumbledore verlieren würde.
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Nur das Gandalf wieder zurückgeschickt werden kann. :P
Dumbledore hätte zwar auch zurück gekonnt, da er freiwillig starb, aber er blieb lieber nackt im King's Cross. 8-|
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Nur das Gandalf wieder zurückgeschickt werden kann
Dumbledore kann ihn auch immer wieder Töten. :D
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Dann kommt Gandalf in seiner Reinform, ergreift Besitz von D's Körper und lässt ihn seinen Zauerstab essen. [ugly]
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http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ&feature=feedu
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Ich habe geschrieben, dass, wenn Dumbledore gewinnt, Gandalf von Manwe einfach eine zweite Chance bekommt, seinen Job zu beenden. ;)
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http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ&feature=feedu
Verdammt, das wollte ich gerade posten :D
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http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ&feature=feedu
Naja so witzig wars auch wieder nicht aber ich find persönlich Dumbledore bei dem Battle besser sonst eigentlich Gandalf
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Wie bereits angemerkt: Sollte Gandalf verlieren, schickt ihn Manwe einfach zurück, bis sein Auftrag erfüllt ist. ;)
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Hey - geb ich auch noch meinen Senf dazu ;)
Dumbledore würde Gandalf nicht töten wollen - seit Dumbledore den Elderstab hat, hat er es auch nicht nötig jemanden zu töten ... !
Außerdem sind das wie bereits gesagt zwei völlig untreschiedliche Formen der Magie - Dumbledores Magie ist so umfassend und kompliziert, da kann Gandalf leider nicht so ganz mithalten ... :D
Mein Fazit: Gandalf und Dumbledore würden nicht kämpfen, sondern zusammen vll irgentwo ne Pfeife rauchen und über die schönen Dinge des Lebens diskutieren XD
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Dumbledores Magie ist umfassend und kompliziert? Tut mir leid, aber wenn jemand umfassende Magie hat dann doch Gandalf, oder?
Dumbledore verfügt nunmal nur über Magie, die ihm sein Zauberstab auch gewährt bzw. über die Zauber die erforscht und erprobt worden sind.
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Dumbledore ist zwar für seine Art besonders mächtig (kann schwächere Zauber auch ohne Stab wirken), allerdings ist Gandalf ja eigentlich selbst eine Personifikation von Magie, immerhin wurde er ja"magisch geschaffen".
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Alles in allem ist das eine Frage, die nicht beantwortet werden kann.
Die Magie, die Dumbledore praktiziert unterscheidet sich in vielerlei Hinsicht von der Magie, die Gandalf zur Verfügung steht.
Sowohl die Magie, die Gandalf benutzt, als auch die von Dumbledore hat Grenzen.
Beide können zum Beispiel nicht die Toten wiederbeleben um nur ein Beispiel zu nennen.
Dumbledores Magie ist umfassend und kompliziert? Tut mir leid, aber wenn jemand umfassende Magie hat dann doch Gandalf, oder?
Dumbledore verfügt nunmal nur über Magie, die ihm sein Zauberstab auch gewährt bzw. über die Zauber die erforscht und erprobt worden sind.
Das stimmt nicht ganz. Dumbledore(und auch andere Zauberer) waren durchaus in der Lage ohne Zauberstab zu zaubern. Dieser verstärkt lediglich die Magie, die die Person selbst besitzt. Ohne einen Zauberstab wären die Zauber von Dumbledore allerdings deutlich schwächer.
Und auch Gandalfs Magie ist auf keinenfall umfassend. Wie soll Gandalf denn Magie praktizieren, die nicht erforscht oder erprobt sind? :P Er kann ja wohl kaum Zauber benutzen, die er nicht kennt oder die nicht bekannt sind. Und auch er ist ebenso wie Dumbledore in gewisser Weise an seinen Stab gebunden.
So viel dazu.
Dumbledore ist zwar für seine Art besonders mächtig (kann schwächere Zauber auch ohne Stab wirken), allerdings ist Gandalf ja eigentlich selbst eine Personifikation von Magie, immerhin wurde er ja"magisch geschaffen".
Gandalf ist ebenso wie alle anderen Wesen Ardas ein "Kind Iluvatars". Man könnte es also durchaus mit dem christlichen Glauben vergleichen, sprich "Gott hat alles erschaffen".
Magisch geschaffen wurde er also eher nicht, sonst würde das auch für die Menschen, Elben, Orks usw. gelten. Es ist eher ein "Göttliches Werk". :P
MfG Radagast
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Das stimmt nicht ganz. Dumbledore(und auch andere Zauberer) waren durchaus in der Lage ohne Zauberstab zu zaubern. Dieser verstärkt lediglich die Magie, die die Person selbst besitzt. Ohne einen Zauberstab wären die Zauber von Dumbledore allerdings deutlich schwächer.
Und auch Gandalfs Magie ist auf keinenfall umfassend. Wie soll Gandalf denn Magie praktizieren, die nicht erforscht oder erprobt sind? :P Er kann ja wohl kaum Zauber benutzen, die er nicht kennt oder die nicht bekannt sind. Und auch er ist ebenso wie Dumbledore in gewisser Weise an seinen Stab gebunden.
So viel dazu.
Da hast du mich jetzt falsch aufgefasst. Ich denke nicht, dass Gandalf erst in eine Schule gegangen ist wo er dann gelernt hat z.B Stupor einzusetzen, um gegen Feinde zu kämpfen.
Und das meine ich damit. Dumbledore und die Magier aus dem Potter-Universum sind in dieser Hinsicht klare Grenzen gesetzt, die meiner Meinung nach deutlich enger sind als die von Gandalf und den anderen Maia.
Ein wichtiger Punkt ist für mich, dass ich die Maia eine in gewisser Weise schöpferische Magie zuweise, eine Magie die über das übliche Aufsagen einer Zauberformel hinausgeht. Wohingegen Dumbledore und die anderen Zauberer dort angewiesen sind auf ihre Zauberformeln und die Begrenztheit ihrer Magie, weil sie eben nicht das schöpferische in sich haben.
Es ist vielleicht schwer zu verstehen und nachzuvollziehen, aber darin liegt für mich ein signifikanter unterschied.
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Da hast du mich jetzt falsch aufgefasst. Ich denke nicht, dass Gandalf erst in eine Schule gegangen ist wo er dann gelernt hat z.B Stupor einzusetzen, um gegen Feinde zu kämpfen.
Und das meine ich damit. Dumbledore und die Magier aus dem Potter-Universum sind in dieser Hinsicht klare Grenzen gesetzt, die meiner Meinung nach deutlich enger sind als die von Gandalf und den anderen Maia.
So kann ich jetzt schon eher nachvollziehen, was du meinst. ;)
Ein wichtiger Punkt ist für mich, dass ich die Maia eine in gewisser Weise schöpferische Magie zuweise, eine Magie die über das übliche Aufsagen einer Zauberformel hinausgeht. Wohingegen Dumbledore und die anderen Zauberer dort angewiesen sind auf ihre Zauberformeln und die Begrenztheit ihrer Magie, weil sie eben nicht das schöpferische in sich haben.
Es ist vielleicht schwer zu verstehen und nachzuvollziehen, aber darin liegt für mich ein signifikanter unterschied.
Auch da sehe ich wieder einen kleinen Fehler. Ohne die magische Veranlagung ist es im HP-Universum niemandem möglich Magie zu studieren/erlernen/praktizieren. Das heißt, dass jeder Zauberer die Magie in sich trägt, jedoch erst lernen muss, wie er sie richtig kontrollieren kann. Die schöpferische Magie, wie du sie nennst ist bei ihnen für meine Begriffe also durchaus vorhanden, muss jedoch erst trainiert werden, damit sie diese richtig verwenden/kontrollieren können. Gandalf hingegen wird diese Magie von Anfang an voll zur Verfügung gestanden haben und er konnte sie kontrollieren. Allerdings ist dadurch immer noch nicht gesagt, dass seine Fertigkeiten die von Dumbledore übersteigen, da man nicht weiß, in welche Dimensionen die Macht von Gandalf geht. Bei Dumbledore weiß man es genau. Er ist einer der stärksten Zauberer im HP-Universum und hat bemerkenswerte Dinge geleistet.
Es ist also nicht möglich zu sagen, wer über mehr Magie/Macht verfügt.
MfG Radagast
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Achso es ist gar nicht mein Standpunkt zu sagen, dass einer von beiden mächtiger ist.
Ich finde, dass die Magie der beiden nicht verglichen werden kann an sich. Außer eben in den Punkten, die wir schon angeführt haben.
Begrenztheit, Kontrolle etc.
Beide haben unterschiedliche Möglichkeiten, wo es Dumbledore z.B an schöpferischen fehlt, hat er was destruktive Macht angeht viel größeres Potential.
Allein durch den dritten unverzeilichen Fluch, den jeder Magier im Prinzip anwenden kann, hat Dumbledore viel mehr Macht und Einfluss auf den Tod als Gandalf.
Lange Rede kurzer Sinn, ich finde beide cool und auf ihre Weise besonders, aber wenn ich mich zwischen beiden entscheiden muss, nehme ich Gandalf^^
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Achso es ist gar nicht mein Standpunkt zu sagen, dass einer von beiden mächtiger ist.
Ich finde, dass die Magie der beiden nicht verglichen werden kann an sich. Außer eben in den Punkten, die wir schon angeführt haben.
Begrenztheit, Kontrolle etc.
Beide haben unterschiedliche Möglichkeiten, wo es Dumbledore z.B an schöpferischen fehlt, hat er was destruktive Macht angeht viel größeres Potential.
Allein durch den dritten unverzeilichen Fluch, den jeder Magier im Prinzip anwenden kann, hat Dumbledore viel mehr Macht und Einfluss auf den Tod als Gandalf.
Lange Rede kurzer Sinn, ich finde beide cool und auf ihre Weise besonders, aber wenn ich mich zwischen beiden entscheiden muss, nehme ich Gandalf^^
Hab ich es jetzt soweit gebracht, dass ich deine Meinung unterdrückt habe? :D
Ich wollte dir auf keinen Fall deine Meinung nehmen. Es ging mir nur darum zu zeigen, dass es eigentlich unmöglich ist die beiden zu vergleichen. Natürlich kann man trotzdem sagen, dass man glaubt, dass Gandalf einen Kampf gewinnen würde. ;)
Ich würde Dumbledalf/Gandeldore nehmen, da ich beide klasse finde. :D
MfG Radagast
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Gandalf find ich besser, aber Dumbledore hat auch coole sachen drauf, aber mit Gandalf kann er nicht mithalten, wer hat schon einen Balrog oder ähnliches geschlagen?
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Ich finde Dumbledore in Harry Potter genauso cool wie Gandalf in HDR! Trotzdem hab ich für Dumbledore gestimmt weil ich das Zaubern und Hogwarts sehr schön finde!!
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Ich finde eigentlich beide gleich gut.
Doch ich habe für Gandalf gestimmt. Weiß auch nicht warum.
Er erscheint mir einen Tick cooler.
Aber eigentlich sind beide gleich oder nicht zu vergleichen.
Ewt kommt es noch darauf an, ob Gamdalf der weiße oder graue gemeint ist.
Die Tatsache, dass Gandi besser abschneidet, liegt glaub ich daran, das wir in einen
Der Herr der Ringe Forum sind.