Balance-Diskussionen Edain 3.7.1

[Elros]

Aber du kannst nicht Bogenschützen zweier verschiedener Völker vergleichen, da hat jeder seine anderen Stärken. Außerdem - wer hat gesagt das billigere Bogenschützen/Fernkampfeinheiten gleichzeitig auch schwächer sein müssen?

[Shagrat]

Aber du kannst nicht Bogenschützen zweier verschiedener Völker vergleichen, da hat jeder seine anderen Stärken.

MIt was sonst? Mit sich selbst?

Außerdem - wer hat gesagt das billigere Bogenschützen/Fernkampfeinheiten gleichzeitig auch schwächer sein müssen?

Naja, es erscheint nur logisch, dass eine Fernkampf Einheit die 400 Kostet eine Fernkampf einheit die 280 kostet besiegen sollte

[Elros]

Naja, es erscheint nur logisch, dass eine Fernkampf Einheit die 400 Kostet eine Fernkampf einheit die 280 kostet besiegen sollte

Sicherlich nicht, da Mordor seine Orks in Massen produziert (-> günstiger) und das Hauptaugenmerk Isengarts nach dem Buch her nicht nur auf Uruks beruht.

[Shagrat]

ich vergleich hier grad 1on1 zwischein EINER Einheit X-Bows Gegen 1 Einheit DGs und auch im Buch gehören die Uruks zu Sarumans wichtigsten Soldaten, was anderes wäre es wenn z.B. die Hakenpfeilschützen CU die X-Bows ownen würden

[Elros]

Aber die Balance besteht nicht nur aus 1 on 1's, sondern auch aus der Auswirkung verschiedener Truppen im Gesamtpaket, also das zählt nun wirklich nicht. Dir gehts dabei klar um das Kostenargument, oder? Wenn's darum geht, dann schlag doch vor, die Kosten der Einheiten zu erhöhen, die ansonsten zu günstig wären.

[-DGS-]

Giftbogis sind aber auch nciht wirklich billig, erstmal brauchste 650 für'n Barad-Dûr, dann 500 für die Erforschung DGs, dann 400 für den Kerker DGs, dann nochmal (ich glaube) 350 waren's für lvl 2, dazu noch 500 für das Festungsupgrade, damit du dann für 280 die Bogis bekommst. Das sind insgesammt - bis einschließlich zum ersten Bat - "mal eben" 2680 Ressen. Das ist nich wenig.
Schonmal so teure Bogis gesehen außer bei Mordor? Das ist auch gerechtfertig - so seh ich das. Bis du dazu mal Gothmog hast, dazu noch Katas UND nen ausreichend großen Spam, hat dein Gegner auch einiges - besser gesagt, er wirds gar nicht dazu kommen lassen. Ich finds völlig ok so.

Ich glaub die Diskussion können wir lassen 5 Bats +Gothmog mit ein bisschen kleingewusel killen alle möglchen Einheiten versuchs mal gegen Trandus die viel mehr kosten sofort alle weg bevor sie überhaupt richtig Schaden verursacht haben genau das selbe mit 3 bats immer noch genauso. Und an ca 3000 Gold zu kommen dürfte derzeit wohl das kleinste Problem sein ich spamm nach 10 min die Bogis schon aus 2 von den Kasernen. Vor allem diese Einheiten kann man nur mit guten katas killen die massig Schaden machen(z.B Gondorkatas) und dazu hat Mordor die billigsten Gegenkatas also ebenfalls keine Probleme. Imla hat wenn man es soweit kommen lässt und Mordor 3 Bats von den Giftbogis gibt eigentlich schon Verloren einfach Spiel aus und wenn jetzt Spells als Ausrede kommen kann ich dazu reinwerfen das mich die 3 Bats nichtmal 1000 Gold gekostet haben.

mfg

[Elros]

Ach was solls, irgendwo muss man sich für seine Meinung ja steinigen lassen. Ich für meinen Teil HAB bereits (und das nicht nur heute) nen Giftbogi-Angriff (wie beschrieben, mit Support und allem drum und dran) mit drei verschiedenen Völkern gekontert. Mein Mitspieler hat's immer wieder probiert, und ich hab ihm immer wieder gezeigt, dass man selbst die größte und beste Armee mit viel Taktik, Mapverständnis und Micromanagement knacken kann. Also ich zieh mich aus dieser Diskussion jedenfalls zurück.
LG Elros

P.S.: Ich bin jetzt nicht beleidigt, finds aber schade, dass immer versucht wird, krampfhaft zu wiederlegen, was man sagt. Manchmal denk ich mir "Hauptsach die Luft scheppert".

[Shagrat]

Und noch ein anderes Thema: Orophin und Rumil gehören ja zu den effektivsten VEG-Helden. Ich finde aber, die Stärke zwischen denen ist etwas ungleichmäßig verteilt. Orophin hat als Nahkämpfer vom wenigen Leben eines VEG-Helden wesentlich mehr Nachteile als Rumil, der im Fernkampf auch dank Schussfähigkeit creepmäßig fast alles umlegt. Orophin dagegen kann schon gegen 2 Warge sterben und stirbt allgemein immer als erster.
Ich schlage daher vor: Orophin erhält +10% Rüstung. Damit die Werte halbwegs gleichmäßig verteilt werden, wird Rumils Schaden etwas gesenkt, so muss man sie hoffentlich immer als Einheit einsetzen.
Pro:1.Undertaker-Lord of Darkness
 

dafür

[olaf222]

Ach was solls, irgendwo muss man sich für seine Meinung ja steinigen lassen. Ich für meinen Teil HAB bereits (und das nicht nur heute) nen Giftbogi-Angriff (wie beschrieben, mit Support und allem drum und dran) mit drei verschiedenen Völkern gekontert. Mein Mitspieler hat's immer wieder probiert, und ich hab ihm immer wieder gezeigt, dass man selbst die größte und beste Armee mit viel Taktik, Mapverständnis und Micromanagement knacken kann. Also ich zieh mich aus dieser Diskussion jedenfalls zurück.
LG Elros

P.S.: Ich bin jetzt nicht beleidigt, finds aber schade, dass immer versucht wird, krampfhaft zu wiederlegen, was man sagt. Manchmal denk ich mir "Hauptsach die Luft scheppert".

kannst du bitte die replays posten? und dgs gerne auch. dann kann jeder selber sehen ob du es kontern konntest oder dein gegner einfach sehr bescheiden gespielt hat, was ja durchaus möglich wäre.

[-DGS-]

Hab grad keins zur Hand sorry aber falls ich mal wieder ein schönes hab könnte ich es zeigen spiel ja genügend Spiele pro Tag 2 mal werd ich wohl Mordor schon haben.

mfg

[Whale Sharku]

Ich würde zu den Giftbogis Dol Guldurs gerne was einwerfen, auch ohne besonders erfahren mit ihnen zu sein.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ragen sie durch ihren Giftschaden hervor, was viele OP finden, wenn Gothmog mit Führerschaft in der Nähe steht.
Wird ihr Giftschaden durch die Führerschaft erhöht? Das würde schlicht keinen Sinn machen. Das wäre auch nicht fair. Und wenn man das ummodden kann, wäre die Sache vermutlich längst nicht mehr so heikel.

[olaf222]

das ist das problem gothmog macht +100% schaden und ob da der giftschaden auch zählt weiss ich nicht, aber auf alle fäller machen die pfeile genügend schaden zusammen mit dem gift, dass aber 5 bats eigentlich alles instant stirbt was da so kommen kann.

[Gelöschter Benutzer]

Ja, diese Bogis sind eine lästige Plage vor allem mit den Cirith Ungol Speeren. Die haben mich gestern im 3g3 ständig aufgehalten. Gekontert habt ich sie meistens mit Sarumans Schleuderspell und dann den Wargsommun gerfufen und sie überritten so gut es ging. Ich denke Gothmogs Führerschaft kann so bleiben, da ja nur die Bogis in seiner Nähe zu viel Schaden machen.
Für eine Schwächung wäre ich alle mal, LoA hat da einen Vorschlag:

Also, bei den Giftbogis muss auf jedenfall was getan haben, sobald ein Mordorspieler die hat, ist Sense für den Gegner, weil man die Katas dann nicht mehr kontern kann.
Ich finde aber, DKD's Argumentation klingt sinnvoller. Wenn die Führerschaft auf alle anderen Orks ok ist, dann sind doch die Bogis an sich zu stark. Allerdings stimmt es schon, wenn sie ohne Gothmog nichts mehr wert wären-weiß nicht, ob das so sinnvoll wäre. Andererseits gibt's bei Mordor ja noch ein paar Möglichkeiten mehr, an Führerschaften zu kommen.

Ich schlage darum vor: Schwächung des Angriffschadens der Giftbogenschützen um 15% und Schwächung des Giftschadens um 25%.
Pro:1.D-eni-s Truchsess Valinors

Diskutieren wir nochmals dazu, denn das ging vorhin etwas unter.
Also ich bin auf alle Fälle dafür.

Und noch ein anderes Thema: Orophin und Rumil gehören ja zu den effektivsten VEG-Helden. Ich finde aber, die Stärke zwischen denen ist etwas ungleichmäßig verteilt. Orophin hat als Nahkämpfer vom wenigen Leben eines VEG-Helden wesentlich mehr Nachteile als Rumil, der im Fernkampf auch dank Schussfähigkeit creepmäßig fast alles umlegt. Orophin dagegen kann schon gegen 2 Warge sterben und stirbt allgemein immer als erster.
Ich schlage daher vor: Orophin erhält +10% Rüstung. Damit die Werte halbwegs gleichmäßig verteilt werden, wird Rumils Schaden etwas gesenkt, so muss man sie hoffentlich immer als Einheit einsetzen.
Pro:1.Undertaker-Lord of Darkness
2.D-eni-s Truchsess Valinors
3.olaf222
4.Brisingr

Auch Dafür


lg Denis

[Elros]

Hab grad keins zur Hand sorry aber falls ich mal wieder ein schönes hab könnte ich es zeigen

Ich auch nicht, ich speicher nicht jedes Replay ab das ich spiel. Wäre natürlich möglich, dass mein Gegner bescheiden gespielt hat, war aber nicht so^^ War ein heftiges Match. Wenn ich mal wieder eins hab kann ichs gerne posten.
Kann sich da vllt mal jemand vom Team äußern, ob der Giftschaden durch die Führerschaft auch noch verstärkt wird oder nur der Grundschaden der Pfeile? Sind ja zwei verschieden dmg-typen.

[olaf222]

bin auch für die anpassung der werte von rumil und orophin. bei mir stirbt auch immer nur der schwertkämpfer.