Balance-Diskussionen Edain 3.7.1

[olaf222]

Imladris, Bannerkram
Ein Imladris-Banner ist rein rechnerisch viel mehr als ein Orkbanner, aber sie haben den gleichen Preis? Für eine deutliche Verteuerung.

Zwergenessen
Dann haben wir im Großen und Ganzen zwei Optionen:

-schwere, langsame, gut gerüstete Essenwägen, die man stationieren kann und von denen man sich sicher ist, dass sie keinen Unsinn anstellen (ungefragt in Turmwachen reinfahren etc.)
oder
-schnelle, (meines Erachtens wendige) Manövrierwägen, auch sie sind nicht sehr stark im Kampf, aber leicht zu bedienen und man hat sie genau dann an der Front, wenn man sie braucht. Der Gegner könnte sie mit etwas Geschick schnell kontern.

In jedem Fall aber sollte die Heilfunktion verstärkt und eventuell der Preis erhöht werden.

Bödenspells
Ich finde diese Spells auch etwas zu stark. Ein Ansatz wäre aber auch, die Fläche runterzukurbeln statt der Zeit

Imladris, Bannerkram

das ist kein argument... aber recht hast du trotzdem sind zu stark für ihren preis.

Zwergenessen

bin für langsam und billig. leben muss man dann noch rausfinden wieviel.

Bödenspells

führt nur zum mehr clumpen. also keine lösung.

[-DGS-]

Bödenspells

führt nur zum mehr clumpen. also keine lösung.

Wie darf ich das verstehen derzeit sind die Bodenspells enorm stark und beeinflussen sogar noch das LG enorm kaum Helden geben +50% Fühererschaft deff noch dazu addiert sich auf dem Boden alles wenn es nicht den selben Namen hat soweit ich weiß. Es sollte nur nützlich sein um mal schnell seine Truppen so zu stärken das sie genau die Schlacht gewinnen bzw. der Gegner das Feld räumen muss weil er nicht gewinnen kann. Jedoch wirkt die Fähigkeit solange das mehrere Schlachten betroffen sind und man zu gut darauf campen kann.

mfg

mfg

[Whale Sharku]

@Olaf: Mit dem wirksameren Banner meinte ich, dass der Bannerträger den Trupp verstärkt und heilt. Bei Orksen, die eh keinen einen Schlag aushalten, ist sowas beinahe egal, bei so mächtigen Infanteristen wie bei Imladris ist es eine extreme Veränderung.

[olaf222]

Bödenspells

führt nur zum mehr clumpen. also keine lösung.

Wie darf ich das verstehen derzeit sind die Bodenspells enorm stark und beeinflussen sogar noch das LG enorm kaum Helden geben +50% Fühererschaft deff noch dazu addiert sich auf dem Boden alles wenn es nicht den selben Namen hat soweit ich weiß. Es sollte nur nützlich sein um mal schnell seine Truppen so zu stärken das sie genau die Schlacht gewinnen bzw. der Gegner das Feld räumen muss weil er nicht gewinnen kann. Jedoch wirkt die Fähigkeit solange das mehrere Schlachten betroffen sind und man zu gut darauf campen kann.

mfg

mfg

bödenspells

ich meine das die verkleinerung der fläche nichts bringt.

imladrisbrunnen

die sind zu stark, beziehungsweise einer geht noch. aber sobald mal drei neben einander stehen hat man keine chance mehr. ich bin dafür, dass die brunnen weniger stark kumulieren und der einzelne sollte weniger stark heilen. also einfach langsamer heilen. denn sonst sind imladris truppen erst sterblich wenn der brunnen weg ist, was ja nicht der sinn ist.

(im anhang ein replay mit brunnenspam von argeus und nicht von dgs (wie man mir mitteilte), eine taktikt die nur mit sehr frühen kattas zu kontern ist, allerdings kann man z.b. mit angmar seine kattas dann noch nicht genügend schützen)

[-DGS-]

Zumal ich hier mal einräumen muss das derzeit die Angmartrolle enorm stark sind auch ohne Führerschaft Schneetrolle killen alles obwohl dort steht nur Helden teilen sie auch enormen Schaden gegen andere Truppen aus das zurückwerfen finde ich ebenfalls enorm stark. Bei Hügeltrollen ist es fast das selbe sie werfen truppen zurück und teilen ebenfalls starken Schaden aus selbst bei Ered Luin Truppen für die sie nun wirklich net gedacht sind. Am schlimmsten ist es noch mit Hwa Führerschaft, dem Windhauch und dem Vereisten Land.

Ich würde hier eine Spezialisierung vorschlagen das Hügeltrolle nur noch gegen Spamm gedacht sind also z.b Nebelork und Schneetrolle nur gegen Helden und Gebäude was ja auch der eigentliche Sinn sein sollte und gegen alles anderes schwächer Zurückwerfen und weniger Schaden austeilen. Zusätzlich wäre es gut ihnen Hwas Fühererschaft abzuerkennen wenn dies nicht schon geplant es da es sie unglaublich stark gegen Festen macht. 1 Schneetroll schaft dadurch schon eine Festung.

mfg

P.S kann man gut in dem Replay das Olaf beigelegt hat sehen.

[Azog]

Zum Imladris Problem man könnte es auch so machen das die Brunnen auch wirklich nur Heilen wenn kein Verbündeter angegriffen wird also in der nähe des Brunnens sonst geheilt wird.

[Éarendel]

Zumal ich hier mal einräumen muss das derzeit die Angmartrolle enorm stark sind auch ohne Führerschaft Schneetrolle killen alles obwohl dort steht nur Helden teilen sie auch enormen Schaden gegen andere Truppen aus das zurückwerfen finde ich ebenfalls enorm stark. Bei Hügeltrollen ist es fast das selbe sie werfen truppen zurück und teilen ebenfalls starken Schaden aus selbst bei Ered Luin Truppen für die sie nun wirklich net gedacht sind. Am schlimmsten ist es noch mit Hwa Führerschaft, dem Windhauch und dem Vereisten Land.

Ich würde hier eine Spezialisierung vorschlagen das Hügeltrolle nur noch gegen Spamm gedacht sind also z.b Nebelork und Schneetrolle nur gegen Helden und Gebäude was ja auch der eigentliche Sinn sein sollte und gegen alles anderes schwächer Zurückwerfen und weniger Schaden austeilen. Zusätzlich wäre es gut ihnen Hwas Fühererschaft abzuerkennen wenn dies nicht schon geplant es da es sie unglaublich stark gegen Festen macht. 1 Schneetroll schaft dadurch schon eine Festung.

mfg

P.S kann man gut in dem Replay das Olaf beigelegt hat sehen.

Ich tät mich dem Vorschlag auch anschließen; ähnliches ist mir ebenfalls aufgefallen!
Allerdings mit einem Zusatz: Die Hügeltrolle sollten neben Spam auch nach wie vor stark gegen Reiter sein und immerhin brauchbar gegen Katas(ich weiß ja nocht nicht welche Werte DGS konkret zur Schwächung/Spezialisierung im Kopf hat).
Schneetrolle wie richtig gesagt, sollten stark gegen Gebäude und Helden bleiben und brauchbar (nicht stark-ich differenziere hier absichtlich) gegen Schwertis.

Allrounder sollten die beiden Trollarten nicht sen; sie sollten sich in ihren Aufgaben stärker unterscheiden und zusammen ergänzen!

Zu Hwa liegt ein guter Vorschlag vor, den ich auch unterstütze, der den Trollen wenn überhaupt erst ab einem sehr hohen Level(8-10) eine Führerschaft zugestehen würde! Das würde schon mal den Trollstart etwas abschwächen und in Kombo mit Haw ins späte Midgame verlagern.

[Yottas']

@ Brunnen:
Vielleicht könnte man auch einfach ihre Anzahl begrenzen - z.B. man kann nur noch 3 Brunnen bauen.

@ Angmar-Trolle:
Am besten wäre, dass Hügeltrolle viel Schaden gegen Infanterie und Kavallerie machen (Einheiten-Bataillone) und Schnelltrolle gegen Helden (einzelne Einheiten) und Gebäude.

[Azog]

Meine Idee dazu:
Hügeltrolle:
Stärke: Leichte Infanterie,Reiter
Angriffsanimation: Bleibt so
Stark gegen Gebäude habe ich weggenommen weil wenn sie gegen Stärkere Einzeleinheiten kaum schaden machen wie sollen sie dann stark gegen die viel Zäheren Gebäude seine.
Merkmale:Großer Flächen schaden kaum Angriffs-stärke

Schneetrolle:
Stärke:Einzellne Einheiten und Gebäude,Reiter
Angriffsanimation:Die vom Mordor Hammertroll würde besser Passen;)
Merkmale:Kaum Flächenschaden,starke Angriffs-stärke .

Hoffe die Idee trift es.
MfG Der Lichking

Dafür
1.Wisser
2.Schatten aus vergangenen Tagen
3.Smaug

[-DGS-]

Gegen Reiter sollen Trolle auch weiterhin gut zu gebrauchen sein ist ja auch ok so
aber aus meiner Sicht sollten sie nur gegen sehr schwache Infantarie(Spamm) guten Schaden austeilen derzeit killen sie wie erwähnt locker Ered Luin Truppen die dagegen keine chance haben wegen Rückwurf.

mfg

[Whale Sharku]

Ja, auch sehr starke Infanterie kann sich dagegen kaum wehren. Zu eurem Konzept: Das deckt sich bisher ja doch ziemlich mit der traditionellen Idee...
Ich könnte mir auch vorstellen, die unterschiedlichen Aufgaben in der Rüstung zu zeigen, da mir Hügeltrolle als Einheitenvernichter viel zu schnell gegen schwachen Speerspam sterben. Sie sollten einen ausgeglicheneren, dafür aber insgesamt gesenkten Rüstwert haben, damit z.B. ein billiger Held sie ausschalten kann, sie gegen Orkspeere aber zumindest ähnlich gut bestehen wie gegen irgendwelche Schwertkämpfer.

Dagegen der Schneetroll: Gute Rüstung gegen Helden (ist bereits gegeben) und andere einzelne Ziele. Gegen Speere kann er gerne extrem schwach bleiben, da wer ihn gegen Speerbattailone einsetzt schon etwas falsch gemacht hat.

[Halbarad]

Ich bin bisher dagegen.

aber aus meiner Sicht sollten sie nur gegen sehr schwache Infantarie(Spamm) guten Schaden austeilen derzeit killen sie wie erwähnt locker Ered Luin Truppen die dagegen keine chance haben wegen Rückwurf.

Aber wenn man hinter den Ered Luin Einheiten Bogis hat, das die Trolle dann in 5-10 Sekunden tot sind. Selbst wenn man gegen Nebelberge spielt und einige Orks einem im Nahkampf ablenken, können Orkbogenschützen zu einer sehr großen Gefahr werden (habe ich heute selbst erlebt).

Die Schneetrolle machen derzeit nicht sehr großen Flächenschaden, aber du hast recht, man sollte ihnen die Animation der Mordorkampftrolle geben und ihnen so den Flächenschaden etwas verringern lassen.
Die Rüstung gegen Helden könnte man aber noch erhöhen, denn die fliegen ja auch nicht immer um. Manche töten einen Troll mit zwei Schlägen, was das"stark gegen Helden" nicht so ganz wiederspiegelt.

[Smaug]

Also ich finde die Idee von Lichking mit dem Zusatz von -DGS- sehr gut. Ich bin dafür. Sowas ähnliches gab es ja auch in Mordor, warum also nicht auch bei Angmar!

[-DGS-]

Aber wenn man hinter den Ered Luin Einheiten Bogis hat, das die Trolle dann in 5-10 Sekunden tot sind. Selbst wenn man gegen Nebelberge spielt und einige Orks einem im Nahkampf ablenken, können Orkbogenschützen zu einer sehr großen Gefahr werden (habe ich heute selbst erlebt).

Habe auch gedacht das Armbrüste sie in wenigen secunden killen was auch manchmal so war. Jedoch hat sie der Windspell immer zu den Trollen hingezogen egal wie viele Einheiten bevor die meisten aufgestanden sind wurden sie gnadenlos gekillt ist im replay gut sichtbar.

mfg

[Halbarad]

Aber wenn man hinter den Ered Luin Einheiten Bogis hat, das die Trolle dann in 5-10 Sekunden tot sind. Selbst wenn man gegen Nebelberge spielt und einige Orks einem im Nahkampf ablenken, können Orkbogenschützen zu einer sehr großen Gefahr werden (habe ich heute selbst erlebt).

Habe auch gedacht das Armbrüste sie in wenigen secunden killen was auch manchmal so war. Jedoch hat sie der Windspell immer zu den Trollen hingezogen egal wie viele Einheiten bevor die meisten aufgestanden sind wurden sie gnadenlos gekillt ist im replay gut sichtbar.

mfg

Aber dies ist ja ein Spell wie bei Lothlorien. Dort ist es so, das die Bogies den einen Angreifen, bevor man aufstehen kann.
Aber da dies ein Spell ist, der zu der Unterstützung gehört, könnte man auch sagen, das es fies ist, dass Einheiten, die normalerweise gegen andere Feinde verlieren, durch einen Spell verstärkt werden und so die Feinde besiegen können.
Klar, es ist fies, aber man hat den Spell ja auch nicht immer verfügbar.