Konzept-Diskussion: Nebelberge II

[Fangorns_Waechter]

@Cartman: Dein Vorschlag ist erstens eine Doppelung zum Mordorkonzept und zweitens sind die Nebleberge ein sehr wenig technisch bewandertes Volk. Metallrüstungen in dieser Größe herzustellen liegt sicher weit über deren technischen Möglichkeiten. Ausserdem würde das wieder Decoutan's Rezept widersprechen, frühere Belagerung zu ermöglichen.
@Decoutan: Ich finde man sollte den Steintrollen in etwa die Werte von Angmarkatapulten geben, weil diese preislich in etwa auf einem Niveau sind.
Ansonsten finde ich das Konzept sehr gut ==> Dafür

[|Decoutan]

Mit ner Ramme zu Beginn könnte ich mich anfreunden aber kein Katapulttrollverschnitt. Alles andere wäre meiner Meinung nach schlecht für die Balance.

Eine Ramme kann keine Belagerungsalternative sein,da diese im Lager ohne das der Verteidiger heraus kommen muss,zerstört werden kann,
von daher wäre wieder alles hinfällig,und man müsste mit einer Ramme das ganze Spiel auskommen.Somit ist eine Ramme als Belagerung wohl eher schlecht fürs Gameplay,und nicht förderlich.

Bitte denk doch mal darüber nach was du da eigentlich redest.
Es geht hier ums Gameplay und nicht um die Balance.
Und balanced wäre es wenn man einen Steintroll wie von mir machen würde,und ihm übermächtige Werte verpassen würde.

[Cartman]

@Cartman: Dein Vorschlag ist erstens eine Doppelung zum Mordorkonzept und zweitens sind die Nebleberge ein sehr wenig technisch bewandertes Volk. Metallrüstungen in dieser Größe herzustellen liegt sicher weit über deren technischen Möglichkeiten. Ausserdem würde das wieder Decoutan's Rezept widersprechen, frühere Belagerung zu ermöglichen.

Garnicht dran gedacht, aber ich finds schon komisch, wenn es einen Troll gibt der keine Probleme mit Pfeilen hat, während der andere an denen stirbt bzw. wenn eigentlich das gleiche Wesen(Blackbeard hat den unterschied ja schon erklärt oder gibt es da noch welche die ich nicht kenne?)sich völlig unterschiedlich spielt/verhält nur weil es einen anderen Namen hat der auf etwas beruht was damit nichts zu tun hat.

[|Decoutan]

Man kann ja evtl. am Aussehen was dran drehen,um es ein wenig glaubwürdiger zu machen,aber wenn Nebel mal nicht mehr das beste Volk ist,kannst du damit kaum noch belagern,da man erstmal Riesen bekommen muss..

[Whale Sharku]

Nochmal: Der Hobbit liefert eine erstklassige Vorlage, um zwei Trollrassen optisch zu trennen.
Die Streintrolle sind bei Weitem nicht so wild wenn wir nach den Filmen gehen, während sich in den Büchern keine nennenswerten Unterschiede außer "Lebensraum" erkennen lassen. Wobei die Steintrolle dort Schuhe tragen, der Höhlentroll nur einen minimalen Auftritt hat aber wir über ihn wissen, dass er es barfuß bevorzugt.

[|Decoutan]

So ich möchte nun mal ein Konzept,zur Alternativ Belagerung der Nebelberge,
und dem Einheitenvernichter Riese posten.

Weshalb ein Konzept dazu?
Die Trolle können keine Alternativ Belagerung darstellen,weil man sie aus dem Bunker heraus töten kann.

Sollte es eine Alternativ Belagerung geben,würde ich es auch so machen,dass Riesen Einheitenvernichter sind.

Streintroll:

Steintrolle sollen nun als früh verfügbare Belagerungseinheit der Nebelberge fungieren.
Kosten: 500-600
Steintrolle machen extrem wenig Schaden gg Einheiten,und können nicht in den Nahkampf wechseln.
(kann man eventuell beibelassen,sie dürften dann aber niht gut gg Einheiten sein)
Ihre Reichweite des Steinwurfs ist höher,als die des Turms mit der meisten Reichweite(kenne mich da nicht mit den Werten aus)und höher als die der,Falls,darin einquartierten Bogenschützen.
Die Trolle nehmen keinen Schaden durch Pfeile(Steintroll  )
und verursachen in etwa Angmar Katapult artigen Gebäude Schaden.
Auch Flugeinheiten verursachen nur extrem wenig Schaden gg sie.
Die Trolle sind in etwa so schnell,wie ein übernommener Troll,der wenn man ihn nicht angreifen lässt,ein wenig Gebückt geht,und eben langsamer ist.
Fals damit keiner weiß was ich meine.
Nehmt Nebelberge,übernehmt einen Troll,und schickt ihn  irgendwo hin,nur eben kein Befehl zum Angriff darf es sein.
Bogenschützen Helden sollten gg die Steintrolle in etwa den gleichen Schaden machen,den sie auch gg normale Katapulte machen.

Mit dem Steintroll(der auf Stufe 1 der Kluft verfügbar sein sollte)
gibt es für die Nebelberge eine Alternativ Belagerung,die in etwas für 1000 Geld bekommen werden kann.somit muss man in manchen Spielen nicht sofort auf Riesen setzen,um die Gebäude des Gegners zu zerstören.

Höhlentroll:

Der Höhlentroll hingegen sollte zum Einheitenvernichter konzepiert werden.
als Einheitenvernichter,darf er kaum Schaden gg Gebäude machen,aller höchstens gg Gehöfte,oder Brunnen,Statuen oder so,aber nur wenn er verlangsamt würde,damit er nicht schneller ist als sein Konter.
Er sollte also gg Einheiten Spezialisiert werden,weswegen er mehr Lebenspunkte erhalten sollte,damit er nicht einfach von 1-3 Bogensalven stirbt,sondern auch länger im Kampf durchhält.
Bogenschützenhelden sollten auch gg diese Trolle weniger Fernschaden verursachen,damit,wenn z.b ein Haldir auf dem Feld ist,oder Brand,diese Trolle nicht einfach nutzlos werden.
Speere hingegen sollten nicht einfach von Trollen geonehittet werden,sondern mindestens in normalstance ohne Führerschaften 1 Schlag überleben,mindestens
(ich gehe hier von den Standartspeeren Gondors aus).
Kosten und andere Kampfwerte können bleiben wie sie sind.

Riesen:

Riesen sollten starke Kreaturen sein,die Einheiten zermalmen und stark im Kampf sind,jedoch nicht zu früh verfügbar,also richtige,brutale Kriegsbestien.  
Dem werden sie derzeit 0 gerecht.
Im Kampf ist ein normaler Höhlentroll schon meist effektiver gg Truppen,als so ein Riese.
Das liegt daran,dass Riesen die Belagerung der Nebelberge darstellen sollen,und somit keine Gameplayfehler haben dürfen.

Ich würde den Riesen also gerne zum Einheitenvernichter konzepieren.
Der Riese sollte jedoch schon in der Lage sein,Gehöfte,Statuen oder eben kleine Gebäude zu vernichten.
Allerdings keine Militär Gebäude,Festungen etc.
Der Riese sollte deutlich höhere Werte besitzen als der Troll und somit auch effektiver sein,weshalb z.b seine Fähigkeit Stampfen deutlich gestärkt werden sollte.Diese ist derzeit einfach nur ein Witz ^^
Als Einheitenvernichter ist der Konter der Riesen,hauptsächlich Bogenschützen.
(da diese Aber mit der Masse immer stärker werden,
sollte man sie nicht zu stark gg Riesen machen)
Lanzen sind gut gg Riesen,allerdings sollte kein Riese sterben,wenn er durch ein paar Lanzen rennt.Auch hier sollten die Leben erhöht werden.
Spells und derartiges,dürfen Schaden verursachen,
jedoch sollte dieser gering,aber nicht zu gering gehalten werden,da es immerhin ein Teure Lg Elite ist,die seinen Preis auch wettmachen soll.
(also Belagerungswaffen dürfen keinen Schaden bekommen,durch z.b Tränender Valar,Riesen dürfen das dann)
Der Schaden gg Einheiten wird also angehoben,sodass die z.b Gondorsoldaten gut onehitten,und Speere die nicht allzustark sind auch.
Und auch für Helden sollten sie kein leichtes Ziel abgeben,besonders nicht für Bogenschützen helden,die mit ihren Fähigkeiten mal eben einen Riesen töten.Dies sollte nicht sein.

Das ganze Konzept sollte
1.eine Alternativ Belagerung zur Verfügung stellen,die keine Gameplayfehler besitzt und früh Verfügbar ist.
2. Sollte der Riese als Kriegsbestie hervorgehoben werden,und kein lausiger Kämpfer sein.
3.Trolle sollten immer noch in irgendeiner Form stark gg Einheiten vorhanden sein,aber nicht Gaemplayschädigend.

Falls ich  bestimmte Dinge beim z.b Gameplay vergessen haben sollte,oder sonstige Dinge,bitte ich um eine Pm,oder eine Bemerkung im eigenen Post.
Ich werde es dann hinzufügen/korrigieren.

Feedback ist gewünscht und ich hoffe das Konzept kommt gut an  

mfg Decoutan.

Dafür:
1. Lorienkeks
2.Fangorns_Waechter

Ich möchte nochmal an mein Konzept erinnern,
dass sich mit einer neuen Troll Art und den Riesen beschäftigte.
Scheint in der Menge einfach untergegangen zu sein...

[-Dark Angel-]

Das mit den Trollen gefällt mir gut, jedoch muss ich mich gegen die Riesen aussprechen, sie sind vergleichbar mit den Ents, also eher Kampfschwache Gebäudekiller.Aufgrund ihrer "extremen" Reichweite sind die Riesen außerdem in größeren Gruppen zu stark.2-3 Stück onehitten aus großer Entfernung ne ganze Armee, da sie mindestens 1-2 Steine abwerfen können bevor der Bogies in Schussreichweite kommen.

mfg

[|Decoutan]

Da es ja schon Trolle all Einheitenvernichter gibt,
sollten die Riesen eine Elite werden,also man kann nur 3 rekrutieren.
Für 1500(derzeit noch 1300) dürfen sie als Einzelner Einheitenvernichter richtig was hermachen.Der Fernkampf sollte jedoch nicht das Spezialgebiet der Riesen sein,sondern eine andere Kampfmöglichkeit,also ihre Stärke wäre der Nahkampf.
Deshalb sollten Bogis nicht so viel Schaden machen,dass man mit 2 normalen Batalionenn einem Riesen gefährlich werden kann.
Der eigentliche Konter sollte der Speer sein.
Wobei sie selbst gegen Speere stark sind,obgleich diese viel Schaden verursachen können.

Außerdem sind die Khazad Dum Veteranen auch extrem stark^^

[-Dark Angel-]

Versuche nicht eine starke Sache mit einer anderen zu rechtfertigen
Wenn sie auf 3 begrenzt und Nahkämpfer sind naja.Allerding verstehe ich dein Kontersystem nicht.Riesen sollen stark gegen alles sein, jedoch sollen auch Lanzen stark gegen Riesen sein.Das wäre dann eine Pattsituation.Riesen <=> Speere
Das halte ich für fragwürdig.

mfg

[Der Leviathan]

Bin auch Dafür.

[|Decoutan]

Sie sollte keine genaue Schwäche besitzten,heißt:
Speere,noch so billig,sollten kein 100% Sieg gegen Riesen sein.
Riesen hingegen sollten normale Speere nicht onehitten.
Billig Speere schon,da würde es gehen,aber keine normalen.

Somit könnten Riesen effektiv mitkämpfen.
Also nicht wenn ein Bat Speere kommt sofort abhauen.
Und deswegen dürfen Bogis auch nicht der Konter sein,sie dürfen Schaden machen,aber eben nicht so viel das sie der Konter sind.

Ach und ich versuche keine Sache zu rechtfertigen,doch zu stark würde es nicht.
Das wollte ich damit sagen.^^

[Cartman]

Hab das Konzept nicht nochmal durchgelesen, aber ich hoffe ich habs noch richtig im Kopf.;D
Naja, ich finde, dass Riesen als Belagerungseinheiten mehr her machen als die im Vergleich doch kleinen Trolle, die ja eher ihren Körper einsetzen um Schaden an Gebäuden zu machen. Zumindest werfen die Trolle die Steine bei der Belagerung auch nicht selber(?) und ich sehe sie eher als eine provisorische, viel schwächere(wenn sie Steine werfen), aber robustere alternative für die eigentlich besseren Belagerungswaffen(kann man im Spiel aus Balancegründen aber natürlich nicht so leicht umsetzen).
Riesen als Einheitenvernichter sind allerdings auch cool. Achja man könnte die langsame Geschwindigkeit der Trolle vielleicht dadurch erklären, dass sie einen Sack mit Steinen zum werfen rumtragen müssen(wenn es denn ginge).

[Krieger der Haradrim]

Nochmal: Deco, dein Konzept behandelt nicht einen Konzeptgedanken, snodern einen Balancegedanken, dann poste das auch bitte in den Balancebereich, da ist Aules Konzept damals auch gelandet.

[|Decoutan]

Eine neue Einheit,Die umkonzeption von 2 Einheiten...
Das ist nicht Balance,das eine ist Gameplay und das andere Konzept,von daher ist es hier genau richtig.   

[Whale Sharku]

Es ist ein Konzept. Allerdings gibt es nach wie vor quasi nur Balance-Informationen.
Bitte gib dir wirklich mal Mühe, dir inhaltlich /technisch/ sonstwie Gedanken zu machen und sie uns zu präsentieren Die reine Balance ist und bleibt ein bisschen unkonkret...