Mapverteilung Gondor und Arnor

[Noldorin Cuthalion]

Hallo zusammen!

Ich wollte mal ein Thema ansprechen, dass mich schon seit Langem beschäftigt. Die Verteilung der Karten zwischen Gondor und Arnor. Bis jetzt war es ja so, dass Arnor ca. 10 Karten hat und auf allen Anderen spielt man Gondor. Ich habe mir ein kleines Konzept überlegt, das das etwas ausgleichen würde. Gondor wird dabei immer noch klar die Oberhand haben, aber ich finde wir sollten das nicht minder interessante und coole Volk Arnor nicht zu sehr außen vorlassen. Ich dachte zudem, dass man das Nebelgebirge, die Enedwaith und die Ered Mithrin quasi als Grenze benutzen könnte (wenn man auf die Mittelerdekarte schaut) westlich davon Arnor, östlich davon Gondor. Natürlich nur ungefähr! Das hängt damit zusammen, dass ich mir historisch gesehen kaum vorstellen kann, dass Gondor jemals in Gebieten wie Bruchtal oder im Auenland gekämpft hat, was bei Arnor eher möglich scheint, oder? Dennoch dachte ich, dass bei solchen Karten wie Khazad-Dûm o.ä. Gondor kämpfen sollte, da dies einfach das Standardvolk ist.
Hier ist mal eine Liste aller Karten und mein Vorschlag, welches von den beiden Völkern dort gespielt werden sollte: A steht für Arnor; G steht für Gondor. Bei manchen Karten war ich mir noch unsicher (z.B. den Missionsmaps/die Turniermaps etc...). Diese habe ich mit einem "undefiniert" markiert:

Abendrotsee -> A
Aldburg -> G
Alter Wald -> A
Amon Sûl -> A
Anfalas -> G
Angmar -> A
Anorien -> G
Argonath -> G
Arnor -> A
Arnor: Berge Angmars -> A
Arnor: Fluss Lhûn -> A
Arnor: Forochel -> A
Arnor: Große Oststraße -> A
Arnor: Mitheilthelquelle -> A
Auenland -> A
Belfalas -> G
Berg Gram -> A
Bockland -> A
Brandywein -> A
Bruchtal -> A
Cair Andros -> G
Cardolan-> A
Carn Dûm -> A
Carnenquelle ->G
Carrock -> G
Celduin -> G
Celebdil -> G
Cirith Ungol -> G
Dagorlad -> G
Der einsame Berg -> G
Der Fluss Adorn -> G
Der Fluss Grauflut -> undefiniert, tendiere zu Arnor
Die braunen Lande -> G
Die erste Halle -> G
Dol Amroth -> G
Dol Guldur -> G
Dor-en-Ernil -> G
Drúadan-Wald -> G
Dunharg -> G
Dunland -> G
Dürre Heide -> undefiniert, tendiere zu Arnor
Düsterwald -> G
Ebenen von Gorgoroth -> G
Edoras -> G
Eisenberge -> G
Emyn Arnen -> G
Emyn Muil -> G
Enedwaith -> G
Ettenöden -> A
Fangorn -> G
Forlindon -> A
Forodwaith -> A
Furten des Isen I -> G
Furten des Isen II -> G
Golf von Lhune -> A
Graue Anfurten -> A
Graues Gebirge -> undefiniert, tendiere zu Gondor
Grauquell -> undefiniert, tendiere zu Gondor
Großer Grünwald -> G
Gundabadberg -> A
Harad -> G
Harlindon (beide) -> A
Harlond -> G
Harondor -> G
Helms Klamm -> G
Himling -> A
Hoher Pass -> undefiniert
Hügelgräberhöhen -> A
Imloth Melui -> G
Isengard (verflucht) -> G
Ithilien -> G
Khazad-Dûm -> undefiniert, tendiere zu Gondor
Lebennin -> G
Michelbinge -> A
Minas Morgûl -> G
Minas Tirith -> G
Minen der Eisenberge -> G
Minhiarith -> A
Mission: Erobere und halte -> undefiniert, tendiere zu Gondor
Mission: Kampf um Eregion ->/
Mission: Sturm auf das Auenland -> /
Mordor: G
Morgai: G
Mückenwassermoore: A
Mündung der Entwasser -> G
Nah-Harad -> G
Nanduhirion -> G
Nord Ithilien -> G
Nurn -> G
Nördliche Höhen -> A
Osgiliath -> A
Ost-Emnet -> G
Ostbucht -> G
Ostfold -> G
Ostithilien -> G
Pelargir -> G
Pfade der Toten -> G
Pforte von Rohan -> G
Pinnath Gelin -> G
Rhudaur -> A
Rhûn -> G
Rohan -> G
Rothorn-Pass -> undefiniert, tendiere zu Gondor
Saum Fangorns -> G
Scheideweg -> G
Schicksalsberg -> G
Schlachtenhöhen -> A
Schwarzes Tor -> G
Steinkarrental ->G
Süd Lindon -> A
Südhöhen -> A
Tharbad -> A
Tol Morwen -> undefiniert
Tolfalas -> G
Totensümpfe -> G
Turmberge -> A
Turnier-Schnee -> undefiniert
Turnier-Westmark -> undefiniert
Täler der Ered Luin -> A
Udûn -> G
Umbar -> G
Verlassene Lande -> A
Vorlande der Emyn Muil -> G
West Emnet -> G
Westfold -> G
Westliches Nurn -> G
Wetterspitze -> A
Wold -> G
Wälder Loriens -> G
Zentral-Ithilien -> G
Östliches Rohan -> G

Zusammengefasst: Arnor = 39 Karten; Gondor = 82 Karten (kann sein, dass ich mich verzählt habe  )

Was haltet ihr von dem Vorschlag? Ich finde er erweitert die (großartige!) Mod noch um  ein ganzes Stück.
Lg
Noldorin

[Gimilzar]

Gondor und Arnor sind immer so eine Sache. Klar würde ich mich über mehr Arnor freuen, doch Gondor hat meiner Meinung hier die Nase klar vorne.

Aber eine Mapverteilung auf Basis der Karte von Mittelerde und das bei über 100 Karten scheint mir ein wenig viel.

Leider wird Arnor nur ein nettes Gimmick und Feature bei speziellen Karten vorbehalten sein bis sich das Team zu etwas anderem entschließt.

[Bard]

Ja, Gimilzar wird recht behalten.
Trotzdem bin ich für deinen Vorschlag Noldorin,
da ich hin und wieder auch gerne mit Arnor spiele
und die Anzahl der Maps ja recht dezent gehalten ist.

Mfg

Bard

[Aragorn, der II.]

Auch wenn ich bezweifle, dass das Konzept angenommen wird, bin ich dafür. Arnorkönnte ruhig ein wenig stärker repräsentiert werden.

[Edi der 3te]

ich finde den vorschlag sehr gut, hoffentlich bekommt Arnor eine Chance

[Noldorin Cuthalion]

Vielen Dank erstmal für euer Feedback. Ja, also so viele Karten in Arnor umzuwandeln ist vielleicht etwas übertrieben aber ich fände eine etwas stärkere "Integration" Arnors dennoch schön. Allein weil dabei eben mehr Potential genutzt wird.
Aber ich vertraue dem Edain-Team schon, dass sie ihre Gründe haben, schließlich wissen sie, was sie tun. Ich wollte mir nur mal so ein Meinungsbild einholen.
Naja, man wird sehen,  denn schließlich kommen sicher auch weitere Arnorkarten raus, wie im letzten großen Patch.

[Photti]

Erst einmal ist es stark wie du wirklich die ganzen Maps durchgegangen bist!

Insgesamt finde ich den Vorschlag nicht schlecht und hätte überhaupt nichts dagegen Arnor viel öfter im Spiel zu sehen, denn bei der mittlerweile riesigen Anzahl von Maps sind ca. 10 Karten für Arnor nicht unbedingt viel.

Ein gewisses Problem sehe ich allerdings darin, dass Edain zeitlich zum Ringkrieg und ein wenig zum Hobbit eingeordnet ist und das Königreich Arnor zu dieser Zeit schon länger nicht mehr existiert hat. Außerdem könnte am Anfang ein kleines Balanceproblem im Multiplayer entstehen, weil Arnor jetzt öfters kommen würde , aber dennoch (historisch gesehen vielleicht auch zurecht) etwas mächtiger ist als Gondor.

Also insgesamt hätte ich überhaupt nichts dagegen Arnor auf mehr Maps verfügbar zu machen, aber dies sollten nicht direkt "so" viele sein, damit Arnor weiterhin etwas spezielles ist und dann sollte es vielleicht auch noch etwas abgeschwächt werden.

MfG Photti

[Gnomi]

Das Problem bei vielen Maps ist, dass sie auch sehr viele zeitliche Aspekte haben.
Beim schnellen Überfliegen sind mir folgende Karten aufgefallen, die nicht oder nur sehr bedingt von ihrem Aussehen in die Zeit von Arnor passen:
Abendrotsee
Auenland
Forlindon
Golf von Lune
Harlindon
Minhiriath
Mückenwassermoore
Osgiliath (Osgiliath mit Arnor? )
Wetterspitze

Beispielsweise sind auf der Wetterspitze die drei Trolle zu sehen oder auf anderen Karten Ruinen/überwachsene Schlachtfelder, die erst während/nach dem Krieg gegen Arnor entstanden.^^

Das sind alles Karten, die eindeutige Elemente beinhalten, die sie in die Zeit des Ringkrieges stecken.
Bei anderen Karten kann man überlegen - wir haben uns dafür entschieden, dass Arnor nur auf Karten verfügbar ist, wo Arnor auch wirklich gegen Angmar gekämpft hat, also wo ihr altes Reich war. Alles andere ist Gondor und dementsprechend wurde es dann aufgeteilt.^^
Du hast hier eine andere Aufteilung getroffen als wir, da kann man natürlich unabhängig von meinen obigen Anmerkungen drüber reden, auch wenn es ein paar Karten gibt, die ich sehr ungern mit Arnor sehen würde, z.B. Schlachtenhöhen und Himling. Das ist aber nur persönlicher Geschmack.^^
Täler der Ered Luin wird wahrscheinlich auch eher schwer, weil ich die Karte auch komplett überarbeiten wollte sobald ich Zeit habe. Dabei kommen dort einige zwergische Elemente, die Thorins Werken dort zeigen sollen, wodurch das auch eindeutig nicht mehr passen würde.^^

Wenn man die weg nimmt bleiben auch garnicht mehr so viele Karten übrig, die noch neu dazu kommen könnten...

[MCCL]

Gibt es eigentlich eine maximale Anzahl an Karten, die man in das Spiel einfügen kann?

Wenn dem nicht so ist, könnte man doch einige ausgewählte Karten einfach kopieren und eine Gondor und eine Arnor Version einfügen, es sollen natürlich nicht alle Karten doppelt vorhanden sein, aber beispielsweise bei den Tunierkarten etc. hätte ich da nix gegen.

Ansonsten hoffe ich einfach, dass in Zukunft noch weitere Arnor Karten hinzukommen werden. Arnor kann schon ein bisschen mehr vertreten sein, dies sollte aber nicht auf Kosten von Gondor geschehen, da dies ja eigentlich das Volk ist welches zeitgeschichtlich besser in die Mod passt.

[Eomer der Verbannte]

Einige der oben erwähnten Karten könnte man wirklich als Arnorkarten bestimmen, andere wiederrum sind nicht ganz so einfach zu bestimmen wie Bruchtal. Arnor hat vielleicht damals wirklich Burchtal in einer Weise (kämpferisch) unterstützt, deshalb könnte man sagen, dass Arnor statt Gondor dort sein sollte. Aber auch nach dem Ringkrieg könnte auch Gondor nach Bruchtal gelangt seien und diese im Kampf unterstützt haben. Also ziemlich undeutlich, welches der beiden Völker besser passen würde.

Ansonsten wäre MMCLs Vorschlag vielleicht sogar eine bessere Lösung. Das man einfach von jeder Karte oder von jeder die passt eine zweite Version erstellt, auf der man mit Arnor anstatt mit Gondor spielt. Damit wären zwar einige Karte doppelt vorhanden, aber so könnte man mit einer Karte mit Arnor und Gondor spielen.

[Noldorin Cuthalion]

Erst einmal ist es stark wie du wirklich die ganzen Maps durchgegangen bist!

Kein Problem, ich hab Ferien!

Osgiliath (Osgiliath mit Arnor? )

Ups! Soll natürlich Gondor heißen. 

Das Problem bei vielen Maps ist, dass sie auch sehr viele zeitliche Aspekte haben.
Beim schnellen Überfliegen sind mir folgende Karten aufgefallen, die nicht oder nur sehr bedingt von ihrem Aussehen in die Zeit von Arnor passen:
Abendrotsee
Auenland
Forlindon
Golf von Lune
Harlindon
Minhiriath
Mückenwassermoore
Wetterspitze

Beispielsweise sind auf der Wetterspitze die drei Trolle zu sehen oder auf anderen Karten Ruinen/überwachsene Schlachtfelder, die erst während/nach dem Krieg gegen Arnor entstanden.^^

Das sind alles Karten, die eindeutige Elemente beinhalten, die sie in die Zeit des Ringkrieges stecken.
Bei anderen Karten kann man überlegen - [..]

Da hast du natürlich recht und ich stimme dir zu. Solche Karten werden definitiv Gondor bleiben. Aber bei Karten wie Bruchtal oder Mithlond, die ja noch in einem guten Zustand sind (keine Ruinen, etc...), würde ich Arnor deutlich bevorzugen. Nicht weil Arnor damals vielleicht genau auf diesem Fleck Mittelerdes gekämpft hat oder nicht, sondern weil zum Einen Arnor, finde ich, auch viel mit den Gebieten um sich herum zu tun hatte, ja sogar auf Siedlungsplätzen (Mithlond-Turm) und auf Vorposten (Imladris-Grenzfestung) Gebäude von verbündeten Gebieten in der Nähe bauen kann, und zum Anderen weil Gondor ja eigentlich (fast) überhaupt nichts mit dem Norden (Eriador) zu tun hatte/hat, und stattdessen eher im Osten und im Süden gekämpft hat.
Wenn tatsächlich etwas in Richtung Ausweitung der Arnor-Karten beschlossen wird, sollte man halt vorher genauer in die Materie gehen und diskutieren, welche Karten auf die Zeit des Ringkrieges beschränkt sind und welche für Arnor "gültig" sind. Auch über Karten wie Himling kann man dann reden. 

[..]bleiben auch garnicht mehr so viele Karten übrig, die noch neu dazu kommen könnten...

Aber Fornost und Amon Sûl werden doch noch als aufgebaute Festungsmaps rauskommen, oder?

Gibt es eigentlich eine maximale Anzahl an Karten, die man in das Spiel einfügen kann?

Wenn dem nicht so ist, könnte man doch einige ausgewählte Karten einfach kopieren und eine Gondor und eine Arnor Version einfügen, es sollen natürlich nicht alle Karten doppelt vorhanden sein, aber beispielsweise bei den Tunierkarten etc. hätte ich da nix gegen.

Wäre natürlich interessant zu wissen! Auch ob man irgendwie ein Switcher im Gefecht-Menü (keine Ahnung wie das heißt; ich meine das Menü, wo man, wenn man ein Gefecht spielen will, einstellt, wie viele Cp und Anfangsrohstoffe etc..) einbauen kann, an dem man zwischen Gondor und Arnor wechseln kann. Natürlich nur erstmal in der Theorie. Aber so wäre es möglich, dass Arnor erweitert wird, aber im MP noch (aus Balancetechnischen Gründen) als Gondor gespielt werden kann und nicht vergessen wird. Wenn ich das richtig verstanden habe, soll Arnor ja etwas spezielles bleiben und deshalb würde es diesen Switcher auch nur bei jetzigen (und zukünfitgen? ) Arnorkarten geben.

Unter´m Strich:
Wir sind uns also einig, dass Arnor ruhig etwas mehr in der Mod vertreten sein dürfte, aber das Volk Gondor darunter nicht leiden darf. Sollte man das Volk Arnor auf zusätzliche Karten erweitern, dann nur auf solche, die territorial mit Arnor zu tun haben (mit anderen Worten: in der Nähe sind) und zeitlich korrekt sind (keine Ruinen, keine anderen Merkmale, die auf die Zeit des Ringkrieges andeuten etc...).
Eine Möglichkeit, um balancetechnische Probleme im Multiplayer zu lösen, wäre das Einfügen eines Switchers im Gefecht-Menü (oder sonst wo) (WENN TECHNISCH MÖGLICH!!!!!) oder gewisse Karten doppelt zu haben (einmal als Gondor-Karte; einmal als Arnor-Karte) (WENN TECHNISCH MÖGLICH!!!!). Ich persönlich tendiere zum letzteren Vorschlag. Scheint mir unkonplizierter und gleich effektiv zu sein.
Habe ich damit erstmal alles Wichtige erfasst?


Übrigens, @Gnomi: Auenland? Passt das nicht zu Arnor? Ich erinnere mich noch an die AdH-Kampagne, wo man mit Angmar in der letzten Mission ein paar Hobbits erledigen musste (gut, man kann EA, was das angeht nicht wirklich vertrauen, aber trotzdem)?

[Darkayah]

Ob eine dopplung von Karten die richtige Lösung ist?! Ich denke eher nicht.
Bei besonderen Karten, wie z.B. Osgiliath vor der Zerstörung(3.81),  ist die Dopplung (in dem Fall durch den Namen) nicht schlimm, denn die Maps sind trotzdem quasi zwei verschiedene. Aber einfach so Karten doppelt reinzusetzen damit man mehr Arnor hat?!
Dann sollen lieber irgendwann wieder Fornost, Amon-Sûl usw. rein. Arnor sollte ja immerhin etwas besonderes bleiben. Und die Lösung mit dem "Switcher" würde dies auch nicht fördern.

[Kael_Silvers]

Doppelte Maps werden nicht eingebaut. Dies führt zu Unübersichtlichkeiten.

Maps, welche prinzipiell den selben Ort behandeln, nur zu unterschiedlichen Zeiten, wäre eine Option, nur müssten diese unterscheidbar benannt sein und sich optisch gut unterscheiden (nicht nur statt einer Ruine ein komplettes Gebäude).

Einige Maps von Gondor zu Arnor zu transferieren wäre ebenfalls eine Möglichkeit, aber diese sollten eindeutig sein. Bei allen diskussionswürdigen Maps würde ich weiterhin bei Gondor bleiben.

Grundsätzlich sollten wir immer im Hinterkopf behalten, dass Arnor nicht in die Zeitlinie (3. ZA) passt und daher nicht einen hohen Stellenwert in der Aufteilung der Maps haben sollte. Ich denke schon, dass noch ein paar Maps seitens des Teams für Arnor beigesteuert werden, aber eine große Überarbeitung würde ich dabei ausschließen...

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

[Bard]

Hört sich mMn ja gut an. Wenn auch nur wenige Maps
mehr wären, wäre das schon eine tolle Sache.

Mfg

Bard

[Shagrat]

Grundsätzlich sollten wir immer im Hinterkopf behalten, dass Arnor nicht in die Zeitlinie (3. ZA) passt

ahm in der Wortwahl is das Falsch, Kael... SPÄTES 3. Zeitalter wäre korrekt... aber das 3. ZA ALLGEMEIN ist falsch... Arnor ging im Dritten Zeitalter unter