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Konzept-Diskussion: Isengard II

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Sturmkronne:
Schönes Konzept, aber ich habe noch eine Frage: Kann Saruman noch angreifen (er levelt zwar nicht und läuft in der Base rum, aber kann er sich verteidigen) oder flieht er in die Festung? Ich enthalte mich also ersteinmal, wobei mir die Idee gefällt.

Krieger der Haradrim:

--- Zitat ---Schönes Konzept, aber ich habe noch eine Frage: Kann Saruman noch angreifen (er levelt zwar nicht und läuft in der Base rum, aber kann er sich verteidigen) oder flieht er in die Festung?
--- Ende Zitat ---


In unserer Saruman Form kann er nicht angreifen, auch nicht Autohitten da er ja den Aspekt des "Beraters/Betrügers" einnehmen soll. Er wird ja schließlich noch zum zerstörerischen Saruman der dann auch normal angreifen kann. Unser Konzept bezieht sich in erster Linie auf einen "Vor Saruman", der versucht die anderen freien Völker zu täuschen. Für die Flucht hat er ja seinen Fluchtspell, der hält eine ganze Minute.

Lanoxy:
Unseren Überlegungen zufolge, sollte Saruman etwas früher verfügbar werden (Über den Preis kann man verhandeln, wir haben uns da jetzt auch noch nicht festgelegt) und dadurch seinen Fokus auf Support Fähigkeiten beschränken, sprich er muss seine zerstörerische Seite erst "entdecken". Um noch einmal diese Wichtigkeit zu unterstreichen, Saruman soll nur durch seine Fähigkeiten leveln(Wobei die Fähigkeiten aber auch nur in der Nähe des Feindes aktivierbar sein sollten, sonst steht er nur passiv in der Base rum. Sein Fähigkeiten Arsenal soll wie folgt aussehen:


--- Zitat ---Slot 1; ab Level 1; EP: ca. ein fünftel Level; "Herr des Weißen Rates": Saruman ist gleichzeitig der Oberste im Weißen Rat, versteckt allerdings auch Anhänger Saurons. Durch das Aufbieten seiner Autorität gelingt es ihm, jegliche Verantwortung von sich zu weisen. Kurzzeitig kann er nicht angegriffen werden. Er kann im Fluchtmodus immer noch seine Fähigkeiten wirken. [Dauer: ca. 1min.; CD: ca. 2min.]
--- Ende Zitat ---

Diese ist glaube ich perfekt  aber 1 min ist ein bisschen lang sagen wir 30 sec wären angemessender.



--- Zitat ---Slot 2; ab Level 1; EP: ca. ein drittel Level; "Schein der Freundschaft": Der Weiße Zauberer gaukelt den Feinden im Zielgebiet seine Freundschaft vor, verfolgt dabei aber doch nur die eigenen Interessen. Durch den falschen Ratschlag werden die Feinde geschwächt und verlieren 25% Angriff und Rüstung. [Dauer: ca. 30 Sekunden; CD: ca. 2min.]
--- Ende Zitat ---

Okey nicht soo sinnvoll finde ich aber die idee ist gut er müsste aber eine andere gestalt anehmen da er sonst auffällt  vll ändert man dies in Saruman der Gestaltenwandere oder so aber die idee ist gut vll macht ihr ein ähnliches konzept wie Kankra das alles auf eure 1 fähigkeit baut



--- Zitat ---Slot 3; ab Level 3; EP: ca. ein drittel Level; "Beschwichtigende Worte": Auch wenn er selbst von der Gefahr weiß, versucht Saruman die Probleme kleinzureden. Dabei bemüht er sich nach Kräften, die Warnzeichen aus der Wahrnehmung zu entfernen, wodurch die Möglichkeit der Vorbereitung rapide sinkt. Feinde in der Nähe haben kurzzeitig -50% Sichtweite und bewegen sich 33% langsamer.
--- Ende Zitat ---

Hier muss ich sagen wieso ? was bringt es dir wenn saruman das macht endweder diese Truppen werden abgeschlachtet oder sie stehen und warten bis sie wieder was machen können. Hier finde ich sollte endweder ein Rohstoffeboost hinkommen oder das feindliche truppen in angriffsposition gehen und speerträger vll keine stellung nehmen können.



--- Zitat ---Slot 4; ab Level 5; EP: ca. ein Drittel Level; "Äußerstes Aufgebot": Selbst nachdem Dol Guldur als Problem endgültig aufgefallen war, widersetzte sich Saruman dem Vorstoß gegen Saurons Festung im Düsterwald. Das verbündete Gebäude kann 25 Sekunden nicht angegriffen werden. [CD: ca. 4,5min.]
--- Ende Zitat ---

Das ist zu stark :) im late game einfach die festung unzerstörbar machen  naja Finde ich zu heftig :) für lvl 5 :)



--- Zitat ---Slot 5; ab Level 5; EP: ca. ein Level; "Sarumans Verrat/Isengarts Verrat": Obwohl Isengart mittlerweile befestigt und teilweise kriegsbereit ist, wird Saruman immer noch nicht als wirkliche Gefahr erkannt. Das gibt dem Weißen Zauberer die entscheidende Zeit, für aggressive Maßnahmen. Wähle ein Ziel, die Auswirkungen sind jeweils unterschiedlich:
Auf Rohstoffgebäude: Die Produktion erhöht sich für 2 Minuten um 100%.
Auf Clanhütte: Die Dunländer werden kurzzeitig aus den Schmieden Isengarts versorgt. Dunländer aus dieser Hütte werden für 1min. direkt mit schweren Rüstungen produziert. [CD: ca. 4min.]

--- Ende Zitat ---
Nette idee aber wenn der saruman lvl 5 ist  glaubst du nicht das man dann schon urukhai baut ?



--- Zitat ---Slot 6; ab Level 7; EP: ca. ein Level; "Mittelsmann Sarumans/Sarumans Spion": Mittlerweile vollkommen dem Bösen ergeben, hat sich Saruman nach Isengart zurückgezogen und verlässt seine Festung kaum noch. Die Arbeit lässt er mittlerweile von seinen Dienern unternehmen. Ruft Lutz Farnich aus das Schlachtfeld, wenn dieser noch nicht in Isengarts Diensten steht, ansonsten wird ein Spion Sarumans gerufen, der über eine sehr hohe Sichtweite verfügt. [CD: 3min.]
--- Ende Zitat ---

Für level 7 zu schwach vll sollte man dies als 3 fähigkeit machen

Wichtig ist noch, dass mit jedem Aufstieg, der CD seiner Sprachfähigkeiten immer weiter ansteigt und außerdem sein Bewegungstempo absinkt. Gleichzeitig werden seine nicht-Sprachfähigkeiten immer schneller aufgeladen. Das soll symbolisieren, dass sich Saruman immer weiter vom Rest Mittelerdes abkapselt und Isengart fast nicht mehr verlässt. Seine alte Weisheit hat er seinen Dienern geopfert (Spione) und auch so ist er nicht mehr der beliebte Berater von einst.
Dafür bringen seine Fähigkeiten auf hohen Stufen immer mehr EP, um zu verdeutlichen, wie Saruman, wenn er erst einmal wirklich im Bösen drinsteckt, immer schneller zur Marionette Saurons wird, die diesen nur übertrumpfen will, eigentlich aber nur ein weiteres Dunkles Reich im Kleinformat aufbaut.

Was den Wandel zum normalen Saruman betrifft, so haben wir uns für folgendes entschieden: Man benötigt "Saruman der Vielfarbige", den Magierturm (also das finale Festungsupgrade, falls es nicht geändert wird) und "unseren" Saruman auf Level 10. Evtl. könnte man sich noch überlegen, dass man einige Gebäude wie eine bestimmte Anzahl Schmelzöfen braucht oder das seine Forschungen (siehe Prinz_Kael) einen gewissen Fortschritt erreicht haben müssen.



--- Zitat ---Wenn alle Bedingungen erfüllt sind, wandelt sich Saruman automatisch in den normalen um, muss dann aber wieder auf Level 1 beginnen (reine Balance, passt aber auch, weil er ja seine zerstörerische Magie erst ein bisschen erproben muss).
--- Ende Zitat ---

Ähh ihr wisst schon das als Erster der Istari in Mittelerde ankam so um 1000 D. Z.
Wiso muss er seine Magie dann noch erproben er ist geschaffen von Ilúvatar und das sogar vor Eas(Dem Universum)


--- Zitat ---Dadurch wird sichergestellt, dass dieser LG-Held einerseits nicht zu früh kommt und man andererseits auch eine gewisse Summe Geldes und Spellpunkte investiert haben muss (Öfen, Forschungen, Magierturm, Vielfarbiger). Gleichzeitig zeigt das aber auch, dass Saruman nicht von heute auf morgen zum Bösen wird bzw. er seinen Übertritt schön vorbereitet. Und es wird obendrein die herrliche Buchszene aufgegriffen, in der sich Saruman Gandalf zu erkennen gibt, indem er sich selbst nicht länger als der "Weiße", sondern als der "Vielfarbige" bezeichnet.
--- Ende Zitat ---

Saruman wird aber woher schon als Vielfarbig anerkannt den name hat er einfach übernommen hier ein  Bsp:

„    Ich sah ihn an und bemerkte, dass sein Gewand, das mir weiß erschienen war, es gar nicht war, sondern aus allen Farben gewirkt war, und wenn er sich bewegte, dann schimmerten und schillerten sie, dass es das Auge verwirrte.    “

— J. R. R. Tolkien: Der Herr der Ringe. Zweites Buch, Zweites Kapitel: Der Rat von Elrond.

   […] ein alter Mann in einem langen Mantel, dessen Farbe schwer zu bestimmen war, denn sie wechselte, wenn sie die Augen bewegten oder wenn er sich rührte. Er hatte ein langes Gesicht mit hoher Stirn und dunklen, tief liegenden Augen, deren Ausdruck kaum zu ergründen war, obwohl sie jetzt ernst und gütig und ein wenig müde dreinschauten. Haar und Bart waren weiß, doch mit manchen schwarzen Strähnen um Lippen und Ohren.


Was Lutz Farnich betrifft: Wir wissen nicht wirklich, wie man ihn aufbauen kann. Es gab in den alten Konzept-Archiven mehrere Ideen zu ihm, aber die haben uns alle nicht wirklich gefallen. Außerdem wäre er damit ein vollwertiger Held, was er uMn nicht sein sollte.  Evtl. könnte man ihn natürlich etwas mit den Strolchen in Verbindung setzen, also das er mit einer Fähigkeit auf einige Dunländer diese zu Strolchen macht, wodurch die z.B. Gebäude mit ihren Angriffen deaktivieren, allerdings sollte sein Verkleidungsspell durchaus beibehalten werden. Mit einer hohen Sichtweite und als Detektor, könnte er auch durchaus etwas machen. Im Prinzip sollte Lutz ja auch nur ein besserer Spion sein.

Wir hoffen euch sagt unser Konzept zu und ihr könnt euch vorstellen auf diese Art und Weise Saruman mit ins Spiel zu bringen.


Aber die Ideen sind gut und ihr habt euch ein wenig schlau gemacht finde ich sehr gut ein paar sachen müssen geändert werden aber die gedanke ist gut

Whale Sharku:
Der Flucht-Spell ist bestimmt von großem Nutzen innerhalb seiner Spielweise, Krieger der Haradrim, aber... auch wenn es vielleicht das erste Mal ist dass ich mit so einer Begründung was ablehne... das wäre für mich nicht mehr Saruman :o

Meiner Ansicht nach ist Saruman der feelingreichste Held von SuM 1 überhaupt. Vielleicht sollte man bei einem Saruman-Konzept zusehen, ihn nicht mit Funktionen zu überladen und diesen alten Kern beibehalten.

Rohirrim:
Ich bin leider gegen beide Konzepte weil ich generell gegen Helden bin die nicht kämpfen können.

Ich verstehe zwar den Gedanken Saruman mehr zum Supporter zu machen, weil er kaum selber gekämpft hat, sondern hauptsächlich in Isengart rumsaß, aber er ist und bleibt auch der mächtigste Istari in Mittelerde und somit eines der mächtigsten Wesen überhaupt. Ich finde es absurd, dass diese nicht kämpfen können soll, und sich nicht selber verteidigen kann. Saruman hat ja nur nicht gekäm pft, weil er es nicht musste, aber soll er deshalb, wenn er angegriffen wird nur fliehen können. Das halte ich eher für feelingvernichtend als feelingfördernd.

Und auch spielmechanisch stelle ich mir einen solchen Helden nicht interessaant vor. Ich habe im Spiel nicht die Zeit oder Lust ständig einen Helden zu beaufsichtigen. Bei Lanoxys Konzept geht das noch, weil Saruman da nur im Lager stehen muss, aber bei Haruns Konzept muss Saruman an der Front stehen um seine Fähigkeiten wirken zu können, gleichzeitig kann er aber nicht kämpfen -> man muss ständig auf ihn aufpassen, seine Fähigkeiten wirken, und aufpassen das er nicht stirbt. In einer Schlacht hat man aber genug damit zu tun seine Truppen zu organisieren. Und von dem Fluchtspell halte ich leider garnichts. Das ist gameplaytechnisch uninteressant und nervig. Wenn man ihn rechtzeitig wirkt ist der Gegner frustriert, weil er nichts gegen Saruman tun kann, und wenn man die Fähigkeit nicht wirken kann (entweder weils sie gerade abkühlt, oder weil man einfach einen Tick zu spät ist, was in einem größeren Kampf gut mal sein kann), dann hat man einen Helden verloren, weil der sich nicht wehren kann.

Das hört sich jetzt hart an, vor allem weil ihr euch sicher Mühe gegeben habt, und die Fähigkeiten an sich gefallen mir auch durchaus, aber mir missfällt der Grundgeedanke beider Konzepte.

Grüße
Rohirrim

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