Konzept-Diskussion: Nebelberge II

[Der Dunkle König]

Dem kann ich vollkommen zustimmen. Das Design und die Werte kann man wie von dir gennant übernehmen, allerdings tendiere ich eher zu der Bezeichnung "Bergtrolle", da diese eine besonders große Trollart bezeichnen.

Das Konzept sollte man vielleicht editieren oder neu posten, mit näheren Beschreibungen.

[Saruman der Bunte]

Könntest du das bitte machen, es ist eh dein Konzept und ich finde du solltest es deshalb auch in die Konzept Sammlung posten, falls es durchkommt.

[Der Dunkle König]

Im Zuge der Komplettüberarbeitung der Nebelberge für Edain 4.0 schlage ich vor die Gebirgsriesen durch Bergtrolle zu ersetzen. Da Riesen keine Geschöpfe des Bösen waren, sondern Andeutungen zufolge eher von gut über neutral bis schlecht waren, fügen sie sich nicht besonders als feste Einheit ein. Außerdem bestand - zumindest für mich - der größte Reiz dieser Wesen in ihrer Mystik und darin, dass man so gut wie nichts über sie weiß. Durch die Darstellung, die im Moment in der Mod beinhaltet ist, setzt man uns jedoch ein Bild dieser Riesen vor und zerstört dadurch diese Mystik. Außerdem eignet sich wohl kaum ein anderer Zeitpunkt besser für einen passenden Ersatz, als der jetzige, da bereits viele der alten und erfundenen Designs aus Edain entfernt wurden.
Den Platz der Langstreckenwaffe der Nebelberge könnte man daher durch eine neue und stärkere Trolleinheit, den Bergtroll, ersetzen. Dieser sollte sich von der Größe her zwischen den bisherigen Höhlentrollen und den Riesen befinden. Das Aussehen kann man inspirieren lassen von dem Bild, dass bereits von Isildurs Fluch gepostet wurde:

Diese könnte zum Beispiel ein Steintroll sein:
Vom Design her könnte ich mir etwas in der Richtung vorstellen, natürlich ohne Ohrring  :


Wie ihr seht sehen die Schuppen hier etwas grober und großflächiger aus, was ihn zwar einerseits langsamer, aber andererseits auch robuster machen sollte. Die Farbe sollte eher noch etwas in Richtung Gestein gehen.
Die Größe dieser Einheit sollte irgendwo zwischen Höhlentroll und Riese liegen, er sollte aber, wie bisher die Riesen, immer klar auszumachen sein, damit der Gegenspieler auf die Belagerungseinheiten reagieren kann.
Die Werte wären zunächstmal dieselben, es könnten höchstens kleinere Korrekturen vorgenommen werden, z.B. etwas billiger, dafür weniger Schaden oder so.

Die Werten sollten, wie bereits im Zitat erwähnt, grob die selben wie die der Riesen sein. Durch kleinere Korrekturen könnten sie z.B. weniger Schaden verursachen, dafür aber billiger oder schneller sein.
Ich persönlich würde ein Wegfallen der Riesen zugunsten eines passenden Ersatzes für eine große Bereicherung halten und hoffe, dass meine Meinung dazu geteilt wird.

Dafür-Stimmen:
1. Saruman der Bunte
2. Lord Schnee
3. Isildurs Fluch
4. Whale Sharku

[Whale Sharku]

Vorab: Das Team kennt diesen Vorschlag schon sehr lange, mWn ohne ihn je ernst erwogen zu haben.

Davon abgesehen:

Bitte keine schwächere und günstigere Version der alten Riesen, nur weil es jetzt halt dem Aussehen nach Trolle sind. Denn genau das haben die Nebelberge ja bereits: Trolle. Günstige EG Belagerung. Der 1300 Riese ist eine von ganz wenigen Möglichkeiten des Volks im Late was zu reißen und deswegen wäre es ein völlig zusammenhangloser Nerf der Fraktion, diese Langstreckenbelagerung zu schwächen (egal ob der Preis angemessen mitgesenkt wird oder nicht. Ich rede nicht von Balance)

Der nächste schwierige Punkt, über den man sich Gedanken machen sollte, wäre wohl das Kontersystem. Bisher sind die Riesen als Hybrid von Monster und Katapult denke ich nie sehr negativ aufgefallen, sie sind einfach wie Ents sein könnten, wenn man sie nicht gegen ein Volk mit Feuerpfeilen in die Tonne kloppen...
ich meine vielleicht ändert sich da bei 4.0 ja was? Die Generalüberholung des Kontersystems ist lange angekündigt.

Bin ansonsten aber natürlich dafür.

[Isildurs Fluch]

Dabei sollte es sich auch allerhöchstens um minimale Werte-Veränderungen handeln, die Rolle einer robusten, langsamen LG-Langstreckenbelagerung sollte auf jedenfall erhalten bleiben!

Besteht eigentlich kein Interesse mehr an der Diskussion? Vorher haben sich ziemlich viele zu Wort gemeldet und jetzt, wo ein konkretes, wie ich finde solides, Konzept zudmstande gekommen ist auf einmal kaum noch jemand... 

MfG
Isildurs Fluch

[Saruman der Bunte]

Ich bin noch dran interessiert, allerdings meldet sich hier niemand mehr, da ich für das Konzept bin kann ich es nur verteidigen, wenn es "angegriffen" (bitte nicht beleidigend auffassen!) wird. 

[Ar-Sakalthôr]

Also klar dagegen. Ausserdem finde ich die Riesen sind eine Einzigartigkeit, die nur Nebel hat.

Bleibe bei meiner Entscheidung. Ich bin komplett mit den Riesen zufrienden, ich sehe hier keine Notwendigkeit die Riesen zu ersetzen.

 

Grob sollten sie etwas schwächer als Riesen, aber dafür schneller sein, auch eine höhere Feuerrate.

Ist das nicht die Rolle, welche die Trolle bei den Nebelbergen ohnehin schon übernehmen? Wenn ihr die Riesen wirklich ersetzen wollt, sollte das Äquivalent ebenfalls eine Langstreckenbelagerungsw affe sein, sonst würde diese den Nebelbergen fehlen und wir hätten zudem eine Dopplung mit den normalen Trollen. Sollte bei deinem Vorschlag die Reichweite beibehalten, aber die anderen Veränderungen vorgenommen werden, wäre diese Einheit ziemlich op. Schnelle "Katapulte" sind meiner Ansicht nach kaum zu kontern, ein Katapult Hit-and-run sagt mir nicht gerade zu.

MfG Sauron5000

[Der Dunkle König]

Den Platz der Langstreckenwaffe der Nebelberge könnte man daher durch eine neue und stärkere Trolleinheit, den Bergtroll, ersetzen.[...]
Die Werten sollten, wie bereits im Zitat erwähnt, grob die selben wie die der Riesen sein. Durch kleinere Korrekturen könnten sie z.B. weniger Schaden verursachen, dafür aber billiger oder schneller sein.

Die Bergtrolle erfüllen die selbe Funktion wie die Riesen. Die Werten sollten natürlich so angepasst werden, dass sie genauso stark wie diese sind, aber in einer anderen Art und Weise. Sie sollen also eher mehr kleine Felsen werfen und nicht wenige große, um zu zeigen, dass sie den Riesen an körperlicher Stärke unterlegen sind.

[Slayer]

Das ist nen Spiel, da muss man es mit Realistik jetzt nicht wirklich übertreiben.
Außerdem wenn die Riesen dann rauswären könnte man die Werte übernehmen, da die dann ja außer Konkurrenz sind.

[Kael_Silvers]

Ich sehe auch nicht die Notwendigkeit die Riesen zu ersetzen. Mir gefallen diese ganz gut. Und ich könnte mir vorstellen, dass die Unterscheidbarkeit beider Trollarten bei Nebel nicht so einfach sein könnte. Da sehe ich lieber den normalen Troll und den Riesen. Der einfachste Weg wäre die Riesen umzubenennen... dann hätte man dies ohne großen Aufwand erledigt (zumindest vom Modell her mag ich die Riesen nicht missen )

Mit besten Grüßen,
Kael_Silvers

[Saruman der Bunte]

Umbenennen wäre Plan B gewesen.

[--Cirdan--]

Ich wollte Mal eine Stärkung von Bolgs passiver Level 1er Fähigkeit vorschlagen.



Derzeit können dadurch Bannerträger für Ork-Einheiten für einen gewissen Preis erworben werden.

Bei Mordor ist es nun so, dass die Orks durch Saurons Macht alle "automatisch" ihren Bannerträger bekommen - mit der Begründung, dass die Orks eh so schwach sind und sich "nie" jemand dort den Bannerträger gekauft hat.
Die Orks der Nebelberge finde ich nun nicht sonderlich besser und kann auch hier sagen, dass ich kaum Spieler kenne, die sich hier Bannerträger kaufen und zudem ist es sehr aufwändig jeden Trupp einzeln anzuwählen und dort das Update zu kaufen...
...daher schlage ich vor, dass alle Orktruppen, die sich in direkter Nähe von Bolg befinden, automatisch auf Level zwei hochgestuft werden. Diese Fähigkeit hatte Bolg früher schon mal, allerdings damals aktiv, nun ist sie passiv.
Vorteil daran ist, dass es nun Zeit und Geld spart, aber man dennoch nicht alle Orks gleich auf Level zwei bekommt, sondern nur jene, die einmal Bolg wahrhaftig zu Augen bekommen haben.
Bringe die Orks zu Bolg, ihrem König, und sie werden dauerhaft stärker


01. Isildurs Fluch
 02. Amandil der Wachsame
  03. MCCL
   04. Dark Numenor´chen
    05. Saruman der Bunte
     06. Gaius Nonus
      07.
       08.
        09.
         10.
          11.
           12.
            13.
             14.
              15.

[Shagrat]

und zudem ist es sehr aufwändig jeden Trupp einzeln anzuwählen und dort das Update zu kaufen

Doppelklick anyone?

[Lordrush der Beherzte]

In einem Punkt muss ich dir widersprechen Cirdan, die Orks der Nebelberge sind deutlich nützlicher als die Mordor Orks, da sie stark gegen Gebäude sind.

Dass Orks durch eine Fähigkeiten Bolgs sinnvollerweise auf Level  2 befördert werden sollten, ist wie du schreibst sehr nützlich.  Wieso diese Fähigkeit nicht mehr aktiv sein soll, leuchtet mir jedoch nicht ein.

[Der Dunkle König]

Sollte das Aufleveln auch für die Gundabad-Orks gelten?  Ich gehe davon aus, dass sie wesentlich stärker als Moria-Orks sein werden und daher bei ihnen wahrscheinlich Banner gekauft werde.
Wenn aber Bolgs Fähigkeit dann nur noch auf Moria-Orks wirkt erscheint mir das ziemlich unpassend.