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Konzept-Diskussion: Angmar II

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|Decoutan:

--- Zitat von: Whale Sharku am 29. Aug 2012, 14:17 ---Man kann bei 4-5 Sekunden die feindlichen Truppen ja schon beurteilen, ist aber trotzdem noch verwundbar, ohne sie einfach mit dem passenden Konter wegzuhauen.

--- Ende Zitat ---

Tja und das ist das Problem.
Wenn ein Bat Reiter eine ganze Armee vernichten kann,nur weil diese solange benötigen um die Truppen zu rufen,stehen die Zuchtmeister die ganze Zeit im Lager,und selbst dort sind sie verwundbar.
Abgesehen davon braucht man seinen Nachschub schnell,und kann nicht einfach jedes mal 5 Sekunden warten.Man muss also seine Truppen nach Rekrutierung im Lager lassen,warten,und kann sie dann erst los schicken,denn sonst,können sie unterwegs einfach abgefangen werden.


--- Zitat von: Souls of Black am 29. Aug 2012, 08:47 ---Man kann sehr wohl andere Gebäude nutzen anstelle des Mauerknotens. Während es bei 0% ist formieren sich die Einheiten neu um eben das Gebäude anzugreifen. In dieser Zeit ist das Gebäude schon bei 1-2% und dank dem "hohen" Gebäudeschaden von Düsterwölfen, bekommen sie es auch nicht mehr klein.

--- Ende Zitat ---

Tja ich würde dabei kein Risiko eingehen,da es schon oft passiert ist,mit jeglischen Truppen,dass mein Gebäude bei 0% eingerissen wurde...
Außerdem kann man später oder Anfangs auch einfach mit normalen Truppen auf Bm Jagd gehen.Die Zerstören dann das Gebäude und killen den Bm.


--- Zitat von: Souls of Black am 29. Aug 2012, 08:47 ---5-10 Sekunden für Zuchtmeister dürften hinten im eigenen Lager nichts ausmachen

--- Ende Zitat ---

Es macht aber was aus,hab ich ja bereits erklärt.


--- Zitat von: Souls of Black am 29. Aug 2012, 08:47 ---Ihre Schwäche soll zwar das töten des Zuchtmeisters sein, aber dieser steht meistens hinten und selbst Bogis greifen meist erst die anderen Truppen an bevor sie ihn killen. Gezielt diese Schwäche nutzen, kann man eben nur mit Bogihelden, welch einen Schuss haben mit dem man auf 1 Einheit zielt, bei allen anderen ist es purer Zufall ob sie den Trupp angreifen oder den Zuchtmeister.

--- Ende Zitat ---

Ich kann diese schwäche sehr wohl ausnutzen.
Da liegt es wohl am Spieler,ob er es tut,oder nicht.


--- Zitat von: Souls of Black am 29. Aug 2012, 08:47 ---Man kann sie immer noch spammen und wenn du nicht im eigenen Lager kämpfst, hast du auch keinen Zeitverlust.

--- Ende Zitat ---

Wenn ich in der Schlacht Truppen nachschicken muss dauerts erstmal ne Zeit,
und man MUSS sie im Lager lassen bevor man sie los schickt.
Man kann keinen Sammelpunkt bestimmen,weil sie einfach abgefangen werden können.Es kostet also sehr wohl Zeit.


--- Zitat von: Souls of Black am 29. Aug 2012, 08:47 ---Während sie sich entwickeln kannst du weitere bauen oder schon mit ihnen an die Front laufen. Nur die Wandlung während der Schlacht wäre beeinträchtigt.

--- Ende Zitat ---

Su sagst es ja selbst^^
Es bringt auch noch mehr Nachteile,wie ich schon gesagt habe.


--- Zitat von: Souls of Black am 29. Aug 2012, 08:47 ---Zum HK. genau dieses Prinzip, mit der Macht Angmars zu wachsen, wird durch die Machterweiterungen symbolisiert. Es ist nicht aus der Luft gegriffen. Zudem würde man sich keine 3000 sparen. Der Hexenkönig wäre selbst nach Level 5 noch an die Gebäude gebunden und wenn sein Reich fällt, wird auch eher wieder schwächer.

--- Ende Zitat ---

30 Gebäude bräuchte man geschätzt bis er seine komplette Macht erhält,und das ist denke ich nicht einmal genug.

Ich finde es sehr aus der Luft gegriffen.
Das selbe könnte man mit jedem Führer eines Reiches machen,es ist aber sehr unschön.

Éarendel:
Bin aus den von El Latifundista und |Decoutan genannten Gründen dagegen.

Die Zuchtmeister haben jetzt schon eine kurze Verzögerung drin bis das Bat erscheint; tötet man ihn während der Ruf Animation mit Reitern oder Bogi-Held oder Spam ist das Ganze Bat jetzt schon im Eimer. Der Konter geht nicht immer auf.
Außerdem ist das einzig wirklich heftige an Konter bei ihnen die Speere, da kann man überlegen ob man die nicht leicht im Schaden schwächt, weil es erstens sehr leichte Lanzen sind und weil man eben so leicht ran kommt. Für später hat man ja eh immer noch die besseren Lanzen der dunklen Dunedain.

Das Hexenkönigkonzept hat mir zu erst ganz gut gefallen, es ist sehr schön geschrieben-ABER unter Strich überwiegen doch die Nachteile. Man hat evtl den Hexenkönig von Anfang an auf dem Feld was feelingsreich ist, aber das wars eigentlich auch schonan Vorteilen.

Bei seinen momentanen Fähigkeiten wäre sicherlich noch Potential da-ich nutze z.B. NIE die Fähigkeit wo er seien Armee antreibt und diese dann stirbt, weil sie sich normal nicht lohnt.
HALO nutzt jeder und i Nahlampf lass ich ihn auch die Morgulklinge nutzen-die ist auch nützlich.

Wenn das HALO immer noch Schwierigkeiten macht kann man es wie bereits vorgeschlagen ja zusätzlich an seinen Level binden; ich habe kein Prob damit wenn man es erst z.B. ab Level 7 bekommt (man muss die anderen zusätzlichen Voraussetzungen bdenken; Level 10 wäre etwas zu spät).

El Latifundista:

--- Zitat ---Ich finde es sehr aus der Luft gegriffen.
--- Ende Zitat ---

Deco, hier gebe ich dir absolut Recht. Der Hexenkönig würde seine eigenen Truppen töten, wenn das seine Mission voranbringen würde, doch dazu kam es nie, jeder, der sich dem Hexenkönig unterworfen hat, ihn nicht verraten hat, war vor diesem sicher.

Auch steigt die Macht des Hk mit der Macht Angmars, doch bei euch ist das etwas falsch, bei euch steigen seine Werte mit der Macht Angmars, aber wie gesagt war mit Macht nicht diese Macht gemeint, er war zu Zeiten des Ringkrieges genauso kampfstark wie bei der Vernichtung Arnors.

Das mit den Zuchtmeistern ist der reinste Schwachsinn (um ehrlich zu sein), ich schätze etwa 97% aller Zuchtmeister erhalten ihre Truppen schon im Lager, die letzten 3 % sind, wenn jemand versehentlich einen Zuchtmeister ohne Truppen in die Schlacht schickt. Im Grunde wäre euer Konzept das gleiche, wie wenn man die  Ausbildungszeit um 10 sek erhöhen würde. Wenn man immer noch diese 10 sek warten muss, bis die Truppen da sind, wäre das absolut hinderlich.


--- Zitat ---Man kann sehr wohl andere Gebäude nutzen anstelle des Mauerknotens. Während es bei 0% ist formieren sich die Einheiten neu um eben das Gebäude anzugreifen. In dieser Zeit ist das Gebäude schon bei 1-2% und dank dem "hohen" Gebäudeschaden von Düsterwölfen, bekommen sie es auch nicht mehr klein.
--- Ende Zitat ---

Mal im Ernst, Souls, probiers doch erstmal aus, oft genug werden Gebäude bei 0% zerstört, und so ist das Geld für dieses Gebäude auch noch weg.


--- Zitat ---Die Zuchtmeister sind immer noch die abwechslungsreichste Einheit im Spiel.
--- Ende Zitat ---

Sie sind immer eine andere Einheit, man kann sie zu 4 verschiedenen Einheiten machen, aber für mich sind sie lange nicht die abwechslungsreichste Einheit des Spiels, keine der 4 beschworenen Einheiten hat irgendeine große Besonderheit.


--- Zitat ---Der Hexenkönig wäre selbst nach Level 5 noch an die Gebäude gebunden und wenn sein Reich fällt, wird auch eher wieder schwächer.
--- Ende Zitat ---


Das würde heißen, als Angmar vernichtet wurde, war der Hk sehr kampfschwach ?  Er hat immerhin danach noch Eanur plattgemacht, geschwächt wurde er selbst kein Bisschen.


--- Zitat ---Ps: Wenn die BM-Jagt so schlecht fürs Gameplay ist, wäre es doch auch in eurem Interesse, wenn der Düsterwolfstart ein neues Ziel haben würde oder etwa nicht? Falls ihr Ideen oder Anregungen habt, könnte ihr das gerne hier mit einbringen. Somit könnten wir evtl schaffen, das Jagen der Baumeister zu unterbinden ohne den Düsterwolfstart streichen zu müssen.
--- Ende Zitat ---

Den Düsterwolfstart gibt es derzeit nur in einer Form, mit Wolfsreiter (Zuchthaus) und Düsterwölfen (Wolfsgrube) starten. Der Start in dieser Form muss nicht gestrichen werden und wird recht selten zur Baumeisterjagd genutzt, aber wir müssen uns jetzt nicht zwanghaft einen neuen Wolfsstart entwickeln, der nicht auf Baumeisterjagd aus ist.

Das manche Truppen wie bei Angmar die Grabunholde zum Beispiel nicht genutzt werden, kann nicht unbedingt sinnvoll geändert werden, indem man sie gleich als Startmöglichkeit einbaut.
Andere Einheiten wie die Hexenmeister, die schwarze Garde oder die Carn Dums sind nicht zwingend wichtig, aber dennoch ist es nicht unsinnig sie zu bauen, richtig gespielt ist alles davon sinnvoll.


Der Hk hat nebenbei noch andere Fähigkeiten als Halo, der Ansturm ist echt hart und es wäre dämlich, auf die anderen Fähigkeiten auch einfach so zu verzichten.
Zwar kostet die Halo zu viel um op zu sein, man kann aber auch machen, dass Fähigkeiten des Hk ein bestimmtes Level brauchen wie bei anderen Helden, aber indem man bestimmte Machterweiterungen sich holt, sind die entsprechenden Fähigkeiten schon mit niedrigeren Leveln erhältlich. Hat man alle Erweiterungen und die zugehörigen Gebäude, kann man die Halo statt mit Lvl 10 mit Lvl 8 oder 7 einsetzen.

Ich habe das Gefühl, das hier wird wie die ganzen sinnlosen Diskussionen, die ich früher manchmal hatte, ich habe das Gefühl, auf viele der Gegenargumente, die hier gebracht werden, wird nicht eingegangen. Dies könnt ihr leugnen, aber ich habe trotzdem das Gefühl, dass es so ist.


--- Zitat ---Außerdem ist das einzig wirklich heftige an Konter bei ihnen die Speere, da kann man überlegen ob man die nicht leicht im Schaden schwächt, weil es erstens sehr leichte Lanzen sind und weil man eben so leicht ran kommt.
--- Ende Zitat ---

Die Speere der Hügel an sich sind kein Problem.


--- Zitat ---Bei seinen momentanen Fähigkeiten wäre sicherlich noch Potential da-ich nutze z.B. NIE die Fähigkeit wo er seien Armee antreibt und diese dann stirbt, weil sie sich normal nicht lohnt.
--- Ende Zitat ---

Oh, glaub mir, die lohnt sich. Wenn du in der Schlacht in größerer Unterzahl bist, eine sichere Niederlage vor dir hast, kann diese Fähigkeit dir helfen, alles zu gewinnen, allerdings hat sie eben auch einen Preis, aber da in so einem Fall sowieso die eigene Armee bei dieser Schlacht draufgehen würde, sollte das in diesem Fall kein Problem sein.

PS: Bin raus aus dieser Diskussion, sofern kein sinnvolles Konzept kommt.

Whale Sharku:
Ich möchte (erst recht nicht in diesem Thread) eine neue Diskussion anstoßen, aber der Post von El Latifundista ist eben doch ein Anlass den ich nicht verstreichen lassen kann.
Zwischen dem, was sich wirklich zu bauen und zu tun lohnt, und dem, was eigentlich der Plan ist gebaut oder getan zu werden, liegen Welten. Niemand will, dass Angmar standardmäßig keine Halle des Königs baut, anders gesagt ist es wohl kaum die Idee, dass Zuchtspam im MG noch so abnorm stark ist dass man damit üblicherweise das Spiel beendet.

Den einen sind diese Divergenzen in unseren Diskussionen bewusst, den anderen nicht so sehr. Die einen rechnen und arbeiten damit, die anderen wundern sich was das soll.

Realitäten, wie dass Zuchtspam Angmar als hauptsächliche Armee voll und ganz genügt, sind unserer Meinung nach (ich spreche jetzt mal für die anderen Ersteller) behebenswert; meiner persönlichen Meinung nach ist dieser Umstand hässlich. Wie auch immer, sollte das Team sich entscheiden und es erreichen dass er sich ändert, würde unser Balance-Konzept deutlich mehr Sinn machen.

Es ist keine Balance, sondern ein Konzept... ein Ziel, ein Wunsch... behaltet das im Hinterkopf ;) Dass es nur Sinn macht wenn auch andere Dinge umgeschraubt werden, ist grundsätzlich (gut) möglich. Unser Angmar-Konzept ist offensichtlich ein solcher Fall.

Halten wir einfach die Struktur der Konzept-Diskussion aufrecht. Eure Dagegen-Stimmen sind mehr als ausreichend gut begründet.

Chu'unthor:

--- Zitat von: Chu'unthor am 29. Aug 2012, 19:29 ---
--- Zitat von: Lord of Mordor am  8. Aug 2009, 12:58 ---Sobald die Idee final ausformuliert ist und die Zustimmung von mindestens fünfzehn anderen Usern erhalten hat, könnt ihr sie mitsamt einer Liste der Unterstützer im Konzept-Sammlungsthread posten.

--- Ende Zitat ---
Wenn ein Konzept aus einem Gemeinschaftsprojekt stammt, dann ist das eine Grauzone - derjenige, der es gepostet hat, kann nicht, für die anderen gibt es bisher keinen Präzedenzfall. Ich für meinen Teil würde es nicht tun (bzw habe es nicht getan, auch wenn ich schon an welchen beteiligt war).
Grade bei umstrittenen Konzepten würde ich es als... ungünstig empfinden. Schließlich soll man durch seine Konzeptdarstellung ja andere User überzeugen, dass das Konzept gut ist, und nicht einfach seine 15 Stimmen abhandeln - wenn die Hälfte davon durch Mitarbeit schon "gekauft" ist, gerät das mMn etwas durcheinander.

[...]


Morgulratte, deinen Spam, der den Namen "Konzept" nichtmal annähernd verdient, habte ich btw augenblicklich gelöscht. Es existierten weder auch nur kleinste Begründungen, noch war eine einzige der von dir vorgeschlagenen umfassenden Änderungen ansatzweise genauer erläutert, es ließ sich auf "verändert was, derzeit find ichs doof" reduzieren.
Ganz zu schweigen davon, dass man die Satzzeichen und Absätze gefühlt an einer Hand abzählen konnte, dabei war das "Konzept" sogar etwas länger als die paar Zeilen, die ich hier zu dir geschrieben habe.

--- Ende Zitat ---

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