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Konzept-Diskussion: Mordor II

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Shagrat:
wie wärs denn mit als Map-Special auf bestimmten Maps?^^ Schwarzes Tor z.B. is ja fürs Seltene 2on1 recht beliebt, da könnte dann ein einzelner Mordorspieler auch mal Mauern haben :D

Kael_Silvers:

--- Zitat von: Lord of Mordor am 20. Jul 2013, 17:04 ---Das Thema der Mauern für die bösen Völker ist wohl eines der kontroversesten für Version 4.0... ^^ Und ich will keineswegs leugnen, dass wir da auch schon oft drüber nachgedacht haben - rein optisch wären runde Isengartmauern oder Mauern im Stile des schwarzen Tores halt doch sehr cool. Spielmechanisch aber wäre es problematisch, wenn alle Völker defensiv ausgelegt wären. Wir hatten deswegen im Team auch schon drüber nachgedacht, Mauern für eines oder beide dieser Völker vielleicht irgendwie später freizuschalten, sodass sie zumindest nicht von Anfang an auf starke Verteidigung zählen können.
--- Ende Zitat ---
Das wäre tatsächlich eine sehr coole Sache, wenn es für eines der bösen Völker möglich wäre erst im späteren Spielverlauf ihre Mauern aufzubauen und sich zu schützen. Hätte schon etwas sehr episches, wenn Isengard oder Mordor mit Mauern aufrüsten kann und so ein Defensivpotenzial erhält. Prinzipiell wäre das sogar eine recht schwierige Entscheidung, wen es treffen sollte :D


Nebenbei wollte ich noch kurz an mein Konzept zu den...

--- Zitat von: Prinz_Kael am 16. Jul 2013, 01:04 ---Da sich doch noch nicht alle für die Einbindung der MdO in einen Spell entscheiden konnten, hier noch ein anderer Vorschlag, wie man die MdO sowohl auf einer Siedlung als auch im Spellbook finden könnte. Dazu greife ich einmal fix die Idee des Tributpostens und des 25er Spells auf:

Aufmarsch der Haradrim:

* Beschwört temporär Suladan und 6 Truppen Haradrim-Lanzenwerfer (Distanzeinheit mit mittelerem Schaden, aber leichter Rüstung).
* Kosten: 25 Spellpoints
Tributposten:
Der Tributposten kann auf einer Siedlung errichtet werden und ähnelt einem Marktplatz oder Marktzelt oder einem Verhandlungszelt (alternativ reicht auch einfach der Gondormarktplatz im MdO-Stil). Der Tributposten generiert Rohstoffe und besitzt ein etwas anderes Bonussystem. Das Bonussystem verbilligt keine Einheiten oder Upgrades, sondern schaltet weitere Truppen beim 25er Spell frei. Dazu zwei verschiedene Systeme, falls mehrere Tributposten das Mordorspiel zu sehr behindern, gibt es alternative Idee nur einen nötigen Tributposten.

mehrere Tributposten zum Freischalten aller Inhalte im Spell:

* 1 Tributposten: ersetzt 1 Haradrim-Lanzenwerfer-Trupp durch 1 Trupp Schwarze Menschen (starke und robuste Nahkämpfer)
* 2 Tributposten: ersetzt 2 Haradrim-Lanzenwerfer-Trupps durch 2 Olifanten mit Bogenschützen besetzt
* 3 Tributposten: Suladan kann alle seine Fähigkeiten nutzen. Außerdem besitzen die Haradrim-Lanzenwerfer und Schwarze Menschen geschärfte Waffen und Bronzerüstungen. Die Mumakil sind mit Feuerpfeilen und Kriegsbemalungen ausgerüstet
ein levelnder Tributposten für neue Inhalte (Erfahrung durch Rohstoffe):

* Tributposten Stufe 1: ersetzt 1 Haradrim-Lanzenwerfer-Trupp durch 1 Trupp Schwarze Menschen (starke und robuste Nahkämpfer)
* Tributposten Stufe 2: ersetzt 2 Haradrim-Lanzenwerfer-Trupps durch 2 Olifanten mit Bogenschützen besetzt.
* Tributposten Stufe 3: Suladan kann alle seine Fähigkeiten nutzen. Außerdem wird der Tributposten ab sofort von Haradrim-Reitern verteidigt.
* Tributposten Stufe 4: Die Haradrim-Lanzenwerfer und Schwarze Menschen sind mit geschärfte Waffen (+Angriff) und Bronzerüstungen(+Verteidigung) ausgerüstet. Die Mumakil besitzen Feuerpfeile(+Feuerschaden) und Kriegsbemalungen(+Verteidigung).
* Tributposten Stufe 5: Die Haradrim-Truppen werden nicht mehr temporär, sondern dauerhaft beschworen.
Suladan's Fähigkeiten:
Suladan als Hauptheldenvertretung für die Menschen des Ostens erhält ein anderes Fähigkeitenset, welches besser auf das System mit den Tributposten abgestimmt ist und sinnvoller genutzt werden kann als temporärer Held.

* Königliches Ross: Aufsteigen/Absteigen
* Legende des Schlangenfürsten (Voraussetzung 3 Tributposten bzw. Stufe 3): Die Legende des Schlangenfürsten ist in den Ländern Mittelerdes weit verbreitet und er wird im Süden und im Osten wie eine Gottheit verehrt. Die Haradrim-Lanzenträger, Schwarze Menschen, Olifanten und Suladan bleiben 50% länger auf dem Schlachtfeld. (aktiv oder passiv, je nach dem, was technisch möglich ist)
* Bruderschaft der Schlangen (Voraussetzung 3 Tributposten bzw. Stufe 3): Ein feindlicher Held wird von Saleme und drei ihrer Assassinen angegriffen und über eine lange Zeit stark vergiftet und stark verlangsamt. (aktiv)
* Oase der Haradrim (Voraussetzung 3 Tributposten bzw. Stufe 3): In den trockenen Gebieten des Südens und Ostens entstehen Oasen um das Überleben zu sichern und seine Truppen zu stärken. Heilt alle Menschen des Ostens in Suladans Nähe um 50% ihres Lebens.  (aktiv)
Damit hätte man ein einzigartiges und einfaches System geschaffen. Die Anzahl der Tributposten erhöht die Stärke des Spells. Die Spellstärke hat immer die Auswirkung, die zur Beschwörung des Spells aktiv war (gibt es 4 Tributposten während des Zauberwirkens erscheinen die Olifanten mit; wird während die Einheiten auf dem Feld sind ein Tributposten zerstört, bleiben die Olifanten trotzdem noch auf dem Feld; nur beim nächsten Zauberwirken mit 3 Tributposten sind die Olifanten nicht mehr mit dabei; selbiges gilt auf für sich im Bau befindende Tributposten). So kann sich auch der Spieler wieder entscheiden, wie sehr er die MdO ins Mordorspiel integrieren will und entsprechend ändert sich auch die Stärke des Spells. Je mehr Tribute Mordor fordert desto mächtiger und schlagkräftiger wird die Armee aus dem Osten.

Als Einheiten habe ich bewusst die Lanzenwerfer und die Schwarze Menschen gewählt, speziell also die Haradrim als Vertretung für die MdO. Die Haradrim werden als Menschen beschrieben, die auf die Rücken ihrer Olifanten Gerüste gebaut haben und von diesen Gerüsten mit Speeren und Pfeilen auf Feinde geschossen haben. Da die Olifanten mit Haradrim-Bogenschützen besetzt werden sollten, wird das Fußvolk mit Wurfspeeren ausgerüstet, da anzunehmen ist, dass die Haradrim recht gut mit diesen umgehen konnten (wenn man vom Rücken eines Olifanten Feinde treffen kann). Die Schwarze Menschen werden in der Schlacht auf den Pelennor-Feldern erwähnt und in ihrer Erscheinung und Statur Halbtrollen ähnelten. Daher ist davon auszugehen, dass diese Menschen recht robust und stark waren. Mit diesen beiden Einheitentypen hat man eine recht ordentliche Grundbasis als Armee, welche später noch durch Olifanten aufgewertet werden kann. Mit 4 Tributposten hat man dann eine verdammt starke MdO-Armee, welche zum einen mit den Upgrades ausgerüstet und zum anderen noch durch Suladan supportet wird:

--- Zitat von: Ealendril der Dunkle am 15. Jul 2013, 11:14 ---Die sind nicht auf dem Pelennor mit ihren Zelten erschienen, sondern mit einer dicken und furchteinflößenden Armee.
--- Ende Zitat ---

dafür:
1. Caron
2. Slayer
3. Tar-Calion
4. Dark_Nûmenor
5. Lorienkeks
6. Minewald

--- Ende Zitat ---

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

Ealendril der Dunkle:
Das böse Völker wie Isengart und Mordor keine Mauern erhalten hat nicht nur konzepttechnischen Grund, sondern auch umsetzungstechnische Gründe.
Mordor kann in den Belagerungswerken Grond und Belagerungstürme bauen. Diese müssen unter allen Umständen auch in der Hauptbasis verfügbar sein, nur auf Vorposten wäre das ziemlich sinnlos. Nun stellt euch einmal vor, der Spieler errichtet schön seine Mauern und baut fleißig seine Belagerungsmaschienen... wie bekommt er diese denn aus der Festung raus? Die Belagerungstürme und Grond sind viel zu hoch für ein Tor, der Spieler würde die also überhaupt nicht aus der Festung rausbekommen. Der Belagerungsturm benötigt aber diese Höhe um an den Mauern ansetzen zu können. Man kann aber auch nicht sagen, dass das Tor einfach höher liegt, dass lassen die P1-Begehflächen nicht zu, die nur einen Maximalwinkel haben dürfen. Noch dazu haben diese beiden Belagerungsmaschienen absichtlich einen Code, der es ihnen versagt durch Tore zu gehen (nicht nur weil es beknackt aussieht): Ansetzen an der Mauer. Würde dieser Code nicht existieren, dann würden diese Objecte immer versuchen durch das Tor zu gelangen, ganz egal ob die Geomtries das zulassen oder nicht, im Endeffekt würde also das ganze Ansetz- und Schadensprinzip dieser beiden Belagerungswaffen nicht funktionieren.

Man müsste hierbei also Abstriche machen und ein Mauerwerk erstellen, dass keinen Torbogen und unbegehbare Tormauern hat, ansonsten gibt es Pfadprobleme mit den Einheiten, die teilweise auf dem offenen Tor rumhüpfen (davon abgesehen wird man auch keine begehbaren Torflügel erstellen können. Selbst das würde aber vermutlich weitere Probleme verursachen...

Was wäre also der Fazit bei einem Mordor mit Mauern? Mordor hätte keine richtigen Belagerungswaffen.

Lorienkeks:
Kann man Mordor nach dem Upgrade nicht begehbare Mauern gebe aber ohne Tore? Dann könnten die Belagerungswaffen noch raus und man hatten einen Ansatz einer Festung.

lg Lorienkeks

Kael_Silvers:

--- Zitat von: Lorienkeks am 24. Jul 2013, 09:21 ---Kann man Mordor nach dem Upgrade nicht begehbare Mauern gebe aber ohne Tore? Dann könnten die Belagerungswaffen noch raus und man hatten einen Ansatz einer Festung.
--- Ende Zitat ---
Das löst dann zwar das Tor-Problem, aber man steht weiterhin vor einem anderen Problemchen. Da Grond und der Belagerungsturm doch recht groß und sperrig sind, wird es schwer mit diesen durch die eigene Festung in Richtung Ausgang zu wandern, wenn die Belagerungswerkstatt sich weiter hinten in der Festung befindet.
Zumindest habe ich jetzt schon meine kleinen Sorgen mit Grond, der sich auf der freien Fläche manchmal echt schwierig koordinieren lässt :D

Mit besten Grüßen,
Prinz_kael

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