Konzept-Diskussion: Zwerge II

[Delon]

Dann werde ich das Konzept jetzt statt dem Angriffs und Verteidigungsbonus, in einen Erfahrungsboni umfunktionieren, der nur für Truppen wirkt nicht für Helden. Und zusammen mit dem Aufrüstung kostenreduzierungs Bonus.

Mit dem Argument, dass Zwerge ein langes Leben haben, Zeit zum lernen haben und die Statuen als sehr gebildete Zwerge die Zwerge zur Wissensgier animieren, wodruch sie schneller lernen!

Ok, Danke!
-Grüße, Delon

[-Dark Angel-]

Gibt es noch Rückmeldungen, oder ähnliches, nicht dass das Konzept in Vergessenheit gerät

mfg -Dark Angel-

[Delon]

@-Dark Angel-
Ja, Dark Angel. ^^
Ich habe da noch zwei Posts, die ich dich gerne bitten würde einmal durchzulesenen!
Ich würde die dort genannten Sachen gerne besprechen!

Zum Zwergen Gesamtkonzept

@Gesamtkonzept zur Defensive des Berges
Finde alles Ok, würde aber an der Schmiedekunst Morias etwas ändern.
Ich würde es gerne vorher besprechen bevor ich mein dafür gebe!

Ansonsten finde ich das Konzept genial!
Die Wachstubenidee finde ich gut durchdacht!
Die Öl / Pechlöcher haben mir von Anfang an gefallen!
Die Sichtweite der Tore zu vergrößern ist eine Gute idee!  


Kritik zu Schmiedekunst Morias.

A) Kombinieren mit Zwergenmauerneffekt? Da ähnlich?
Kann man diese Fähigkeit nicht mit dem "Zwergenmauern" Upgrade aus der normalen Zwergenfestung kombinieren? Ich meine, dass die Zwergenstandartmauern im m,auerbauumkreis nur von Belagerungswaffen angegriffen werden können, wenn man dieses Upgrade kauft?

B) Kosten zu niedrig.
Auch die Kosten finde ich ein wenig zu niedrig, die Zwergenmauern machen ähnliches, nur mit der Standartmauern.
Kosten dafür Festung 5000 R + Upgrade (Zwergenmauern) 4000 R, Gesamt 9000 R.
Auch Die Mitrilrüstungen für die Zwerge kosten 3000 in der Entwicklung.
Mitril ist ja verdammt wertvoll!
Bitte berücksichtigen.

C) Expeditions Vorraussetzung eventuell nachteilhaft.
Für Spieler die jetzt nicht so viele Kämpfe haben (Wie Ered luin gegen Imladris), noch gut wirtschaften, aber dennoch unter starken Belagerungsangriffen beim Berg stehen ist das eher ein Nachteil. Da man mindestens 5+11+13 (-5 Anfangsschiksalspunkte), also mindestens 24 Schicksalspunkte benötigt werden um die Tore aufzuwerten um sie vor den Fußtruppen zu bewahren, die im Late Game mehr Schaden machen (meistens), und die Expedition ist erst im fortgeschrittenen Spiel oft verfügbar.
Dadurch kann es passieren dass man alle Aufrüstungen für die Tore schon hat, und nur die Expedition fehlt und das dadurch das Tor fällt.
Ich persönlich würde in diesem Fall mir eine zweite Festung in der Nähe bauen und um den Berg herum eine Mauer ziehen die nur von Belagerungswaffen angreifbar ist. Da die Kosten für alle sonstigen Upgrades schon ca. 4800 in kauf nimmt, würde ich mir das sparen und damit eine zweite Festung bauen. Die restlichen 4200 für das Zwergenmauer Upgrade bringt man schon irgendwie auf.

mögliche Änderungvorschläge:

A) Kosten und nur von Belagerungswaffen angreifbar.
Nach wie vor ist es ein Problem dass man die Tore nicht wieder Aufbauen kann, daher empfehle ich ein Tor- Maueruprgade UNABHÄNIG von der Kazzad Dûm Expedition, aber für hohe Kosten, damit es erst im Late Game genutzt werden kann. Empfehle unter 9000 R, da man keine zweite Festung hat!
so kann man auch verhindern das man das bereits rein gesteckte Geld in die Tore nicht umsonst war. Auch sollte man beacheten das wie schon oben gennant Die Zwergenmauer einen äühnlichen Effekt hat, nur mit kleineren Toren!


A) Lebenspunkte Upgrade, Expedition berücksichtigt.
Da ich die Idee mit dem Mitriltoren toll finde habe ich noch einen Vorschlag dazu.
ich würde für ein Lebenspunkteupgrade für sinnvoll halten, dafür kann man dann die Expedition voraussetzen, aber 20 % sind bei 5000 HP recht wenig 20 % = 1000 HP, 30 - 40% halte ich für angemessen (1500 - 2000 HP). Die Expedition ist dafür ein Stopper ins late Game, was vollkommen in Ordnung ist.

Mitil hat bei den Zwergenvölkern bisher immer nur eine ZUSÄTZLICHE Rüstung und ZUSÄTZLICHE Rohstoffe bewirkt.

Danke für's durchlesen.
SPOILER ENDE!

@Wisser

[...] bin allerdings dagegen, das man erkennt, welches Upgrade erforscht wurde. Grund: Die Zwerge waren in der Lage, komplette Tore zu tarnen, warum soll dem Gegner dann ersichtlich sein, was ihn beim Sturm auf den Berg erwartet?

In diesem Fall spreche ich mich dagegen aus! Die Zwerge sind schon mit Ihrer schon praktisch fertigen Festung bevorteilt. Hierbei finde ich es anderen Völkern nicht fair gegenüber, wenn man diese Upgrades nicht erkennt.

@Melkor Bauglir

Dafür. Wobei ich mich frage, ob man im Gegenzug nicht die Zwergenfeste (die richtige) etwas schwächen sollte, weil sonst die Zwerge zum Bunkerer werden.

Stimme ich zu, die Zwerge sollten ihre Bergfestung besser Nutzen, und ihre Festung weniger.
So macht die verteidigung des Berges mehr Sinn.
An was hast du da gedacht?
Kosten hochsetzen? HP verringern?

Und ich möchte noch einen einen Post von mir errinern, den ich dir zu den Öl- / Pechlöchern geschrieben habe, der ebenfalls noch nicht durchbesprochen ist! ^^

Zu Öl- / Pechlöchern

Die Verteidigung des Zwergenbergs zu unterstützen wäre auch gut, die Idee mit dem Öl / Pechlöchern finde ich auch ganz Ok.

ÖL / PECHLÖCHER-> DAFÜR

Kurze Frage: Wie lange soll die Aufladezeit der Öllöcher nach aktivieren der Fähigkeit sein ?

Ansonsten steht bei dem Konzept noch die Optik aus, die Art wie/wo es aktiviert werden so,ll der Preis, der Cooldown... all das nicht dem Zufall überlassen ^^ [...]
Ein Lösungsansatz wäre vielleicht, aus den Kessel eigene Gebäude zu machen, aber wie sollten sie dann aussehen?
Wie ein kleiner Torbogen auf der Innenseite? Oder dachtest du an die Außenseite?

Ich würde auch gerne ein paar Fragen stellen:
Soll dieser Pech /Öl Upgrade von dem Thron aus, wie auch das mit dem Geschmiedeten Klingen Konzept, aktiviert werden?

Und was meinst du mit 1000 - 2000 R als Kosten, je nach Stärke der Verteidigung? Der Zwergenberg ist enorm gut geschützt abgesehen von den drei Toren als Schwachpunkte!
Ich schlage vor, die Kosten auf 2250 R zu setzen da bei der normalen Zwergenfestung jede Seite (zwei Seiten) 750 R Kosten (1500 R / 2), hier Gibt es drei zu verteidigende Seiten á 750 R.

Kann es auch nicht passieren, dass das Feuer durch die Bergwand auf die im Inneren vorhandene Gebäude übergreift und schädigt?


@Whale Sharku
Wenn es ein eigens Gebäude ist, sollte es dann unempfindlich gegen Belageungswaffen sein? Man setzt ja nicht einfach ein paar Tausend in den Sand!  
oder sollte man noch einmal die kleinen runden Bauplätze nutzen, um diese Ölkessel zu errichten? sozusagen, dass man auf dem Bauplatz den Ölkessel oder den Turm baut. =/


Zusammenfassend:
-Aufladezeit? wie lange?
-Kosten pro Seite (á 750 R)? Oder beim Thron gesamt (2250 R)?
-Schadet dieses Konzept den Gebäuden in der Festung?
-Aussehen? Scharten, Torbogen? Eigenes Gebäude? Auf dem Tor stehend?
---> wenn eigenes Gebäude, eigener Bauplatz?

-Grüße, Delon  

Posts in Dosen!

-Grüße, Delon!

[-Dark Angel-]

Also:

Zu den Öl/Pechlöchern.

Die Kosten sind allgemein, sprich man kauf im Thron für alle, es werden vermutlich auch alle gleichzeitig aktiviert werden und einen gemeinsamen Cooldown erhalten.

Zum Optischen hatte ich mir überlegt, dass man ein Modell der aktuellen Zwergenfestungserweiteru ng für die Ölfässer nimmt, umskinnt und in den Torbogen/das Torhaus einsetzt.

Das ausgegossene Pech schadet nur Einheiten, jedoch jeglicher Art, aber keinen Gebäuden, wenn möglich.Es sollte auch kein Feuer angezündet werden, da Zwerge nicht löschen können wie ich gehört habe.

Zur Schmiedekunst:

Ich hatte mir überlegt, dass das Upgrade nur für die Tore gilt, da Mauern recht selten gebaut werden.Daher ist es auch etwas günstiger.Die Einbindung der Expedition dachte ich mir, als kleines Zusatzfeature.Man kann das ganze aber auch ohne machen.

Zur Werteänderung hast du recht.20% ist etwas arg wenig.Ich würde mich auf ca 50% hochkorrigieren.

Ich hoffe ich habe deine Fragen alle beantwortet, wenn nicht frag ruhig nochmal

mfg -Dark Angel-

[Delon]

Zur Schmidekunst Morias
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-Kombinieren mit Zwergenmauerneffekt? Da ähnlich? Beantwortet.

Ich hatte mir überlegt, dass das Upgrade nur für die Tore gilt, da Mauern recht selten gebaut werden.Daher ist es auch etwas günstiger.

-Kosten zu niedrig. Beantwortet.

[...] Daher ist es auch etwas günstiger [...]

EDIT:

Kosten und Aufladezeit sind im genaueren Sache des Teams oder besser der Balanceabteilung.
Grundsätzlich ging ich von kosten um die 1500 Ress aus +/- 500.

-Expeditions Vorraussetzung eventuell nachteilhaft. Beantwortet. Unentschieden.

Die Einbindung der Expedition dachte ich mir, als kleines Zusatzfeature.Man kann das ganze aber auch ohne machen.

Wenn die Tore mit einem Mitrilupgrade aufgerüstet werden, sollte die Expedition vorrausgesetzt werden. Wenn die Expedition nicht vorrausgesetzt wird muss das Upgrade  umbenannt werden.


mögliche Änderungvorschläge:
-Kosten und nur von Belagerungswaffen angreifbar. Beantwortet. Unentschieden

Die Einbindung der Expedition dachte ich mir, als kleines Zusatzfeature.Man kann das ganze aber auch ohne machen.

Wenn die Tore mit einem Mitrilupgrade aufgerüstet werden, sollte die Expedition vorrausgesetzt werden. Wenn die Expedition nicht vorrausgesetzt wird muss das Upgrade  umbenannt werden.


-Lebenspunkte Upgrade, Expedition berücksichtigt. Beantwortet
EDIT:

Ebenfalls ca 50%

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Zu Öl- / Pechlöchern

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-Aufladezeit? wie lange? Beantwortet.

[...] es werden vermutlich auch alle gleichzeitig aktiviert werden und einen gemeinsamen Cooldown erhalten.

Aber wie lange soll es dauern?
EDIT:

Kosten und Aufladezeit sind im genaueren Sache des Teams oder besser der Balanceabteilung.
Aufladezeit könnte zwischen 1-5 minuten liegen.

-Kosten pro Seite (á 750 R)? Oder beim Thron gesamt (2250 R)? Beantwortet.

Die Kosten sind allgemein, sprich man kauf im Thron für alle, [...]

Der Kauf soll am Thron sein. OK.
Und wieviel sollte es kosten?
EDIT:

Kosten und Aufladezeit sind im genaueren Sache des Teams oder besser der Balanceabteilung.
Kosten war ich ganz zufrieden mit.

Also 2250 R


-Schadet dieses Konzept den Gebäuden in der Festung? Beantwortet.

Das ausgegossene Pech schadet nur Einheiten, jedoch jeglicher Art, aber keinen Gebäuden, wenn möglich.Es sollte auch kein Feuer angezündet werden, da Zwerge nicht löschen können wie ich gehört habe.

Gebäudeschaden ausgeschlossen, schadet allen Einheiten ausnahmslos. ^^


-Aussehen? Beantwortet.

Zum Optischen hatte ich mir überlegt, dass man ein Modell der aktuellen Zwergenfestungserweiteru ng für die Ölfässer nimmt, umskinnt und in den Torbogen/das Torhaus einsetzt.

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Die Änderungsvorschläge der anderen Mitglieder, zum Gesamtkonzept.
@Wisser

[...] bin allerdings dagegen, das man erkennt, welches Upgrade erforscht wurde. Grund: Die Zwerge waren in der Lage, komplette Tore zu tarnen, warum soll dem Gegner dann ersichtlich sein, was ihn beim Sturm auf den Berg erwartet?

@Melkor Bauglir

Dafür. Wobei ich mich frage, ob man im Gegenzug nicht die Zwergenfeste (die richtige) etwas schwächen sollte, weil sonst die Zwerge zum Bunkerer werden.

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Bin blöderweise beim Post auf Speichern gekommen, statt auf Vorschau! ^^
Betroffene Antworten mit "EDIT" gekennzeichnet.
Dark Angel, alle Fragen beantwortet.

Danke, dass du dir Zeit genommen hast! ^^

-Grüße, Delon

[-Dark Angel-]

Kosten und Aufladezeit sind im genaueren Sache des Teams oder besser der Balanceabteilung.

Grundsätzlich ging ich von kosten um die 1500 Ress aus +/- 500.

Aufladezeit könnte zwischen 1-5 minuten liegen.

Kosten war ich ganz zufrieden mit.

nur von Belagerungswaffen angreifbar.

Eingeplant

Lebenspunkte Upgrade

Ebenfalls ca 50%

mfg

[-Dark Angel-]

Gut damit sollte das Konzept durch sein

Kann jemand vom Team bitte noch die zwei Stimmen editieren, und es in die Konzeptdiskussion packen, oder soll ich das machen?

[Chu'unthor]

Sowohl Stimmen bei dir reineditieren als auch es in die Konzeptsammlung zu posten ist Job des Konzepterstellers, wobei die (Bereichs-)Mods beim Sameln der Stimmen manchmal helfen

[Krieger der Haradrim]

Aselamu aleikum


Da mir im Balancethread aufgefallen ist,durch eifriges Mitverfolgen der Posts, dass einige Zwergenvölker, besser gesagt 2 gegen Nebelberge keine allzuguten Karten haben, dachte ich mir man könnte eine passive Fähigkeit gegen Orks einführen, sofern sich dies Balancen lässt.

Hass auf Orks ( passive Fähigkeit ):
Durch ihren Jahrhundertelangen Krieg gegen die Orks, wurden die Zwerge stark dezimiert un hegen nun inbrünstig Hass gegen die Orks. Sie wurden aus ihren großen Städten Gundabad und Moria vertrieben und haben sich deswegen auf den Kampf gegen Orks spezialisiert.

Zwergeneinheiten erhalten dauerhaft ?% auf ihre Angriffskraft ( evtl. sogar erhöhtes Lauftempo gegen Orkeinheiten )

Dies ist nur ein kleiner Vorschlag, der sich problemlos in das Spellbook oder allgemeine Volksfähigkeit passiv einfügen lassen würde, man müsste natürlich überlegen welchen Spell ( sollte es denn dahin wandern ) man dafür rausnimmt.

Nicht sonst so ausgeklügelt, wie ich mir das sonst eigentlich ausdenke, aber villeicht findet es ja bei einigen Anklang

Gruß Harun

[Whale Sharku]

Ich denke nicht, dass sich ein Matchup mit einem fixen Wert beschreiben und ausgleichen lässt. Ein Matchup ist zwar immer da, wiegt aber je nach Situation unterschiedlich viel.
Was du vorschlägst ist ja eigentlich ein "Gegenmatchup" das die Situation vielleicht eher verschlimmbessert. Solange Matchups bestehen, ist es offensichtlich dass sie nicht unter Kontrolle sind, und sich zufällig verschieben. Allein deshalb halte ich die Idee, auch wenn sie irgendwie ja naheliegt, für nicht so gut...

[Chu'unthor]

Nun, einen volksspezifischen Bonus einzuführen, wurde tatsächlich schon am Rande überlegt - ein Angriffsbonus wäre allerdings völliger Schwachsinn, der bringt gegen die klapprigen Nebelorks quasi gar nix. Viel effektiver wäre ein Verteidigungsbonus, zusätzlich zu etwas Geschwindigkeit... in Bezug auf die Geschwindigkeit wirds nur mit dem Trigger schwer, weil woran soll man das kuppeln? Feindliche Orks in der Nähe? Im Spiel? Ist halt kein direkt kampfbezogener Bonus, den man an Truppenkonfrontationen festmachen kann.

[Krieger der Haradrim]

Mir gehts in erster Linie eher nur um den Bonus um was es sich dabei handelt ist ja Sache des teams, jedoch muss ich sagen, dass mir der Geschwindigkeitsbonus hierbei besser gefällt, angelehnt an die Szene aus dem Film:
"Wir Zwerge sind geborene Sprinter, mordsgefährlich über kurze Entfernungen..."

[-Dark Angel-]

Ich würde als Minikonzept folgendes Vorschlagen:

Ori ist ja seit ewiger Zeit lame.
Eine Lösung wäre, allen Spells einen gemeinsamen Cooldown zu geben, und eine Rune als Vorraussetzung für die jeweils nachfolgende zu nehmen.Allerdings würde ich den Cooldown der einzelnen Skills dann ca halbieren.Sonst würde es 4-fach so lange dauern einen Helden zu uppen wie aktuell nach dem ersten uppt.

Nach dem beschriebenen System würde man doppelt so lange brauchen, und könnte am anfang nur die erste Rune auf den Helden wirken.So ist das "uppen" ein langer Prozess, und der erste Held hat frühstens im späten Mg/frühen EG alle Runen drauf.Das wäre dann allerdings ein "billiger", da er ja im Eg gekauft werden muss, bei Dwalin wären das z.B. 1600+800 für Ori.Das kann man erst im frühen Mg aufwenden.Je stärker der Held, desto länger würde es dauern ,da die Helden ja teurer werden.

mfg -Dark Angel-

[Ealendril der Dunkle]

Ich würde als Minikonzept folgendes Vorschlagen:

Ori ist ja seit ewiger Zeit lame.
Eine Lösung wäre, allen Spells einen gemeinsamen Cooldown zu geben, und eine Rune als Vorraussetzung für die jeweils nachfolgende zu nehmen.

Nicht möglich. Ich kann nur maximal zwei Spells miteinander koppeln.

[-Dark Angel-]

Wäre es möglich die Spells immer mit dem nachfolgendem zu koppeln?Und dann nimmt man als Vorraussetzung den vorhergegangenen Spell.Ähnlich wie beim Blick in den Palantir von Denethor.Dann müsste man die Spells wenigstens einmal freischalten, und könnte sie nicht sofort alle raushauen.

mfg -Dark Angel-