Konzept-Diskussion: Zwerge II

[Saruman der Bunte]

Ich finde da sind ein paar schöne Ideen bei, besonders das leveln durch den Diebstahl gefällt mir sehr gut (wobei das

Bilbo stiehlt 2000-3000 Ressen

trotz langer Abklingzeit mMn deutlich zu hoch ist).

Nur ist mir das Konzept im Allgemein zu einseitig und kämpferisch. Viele Spells sind einfache Kampfboni und ich weiß nicht ob die Zwerge noch einen Kämpfer brauchen, ich denke mal eher nicht. Du hast die Spells alle schön beschrieben und sie passen auch alle irgendwie zu ihm, nur passt er so nicht in die Zwerge rein. Da würde ich mir dann später lieber andere Kämpfer machen als den kleinen Bilbo.

Freundliche Grüße
Caron

Schau mal:

die Ressenangaben sind Beispiele und können bei Bedarf ausgetauscht werden.

Drei Kampfbonifähigkeiten:
1. Loyaler Freund: hier dachte ich eher an Rüstung und Geschwindigkeit, was einem Späherhelden besser steht.
2. Bilbos Kampfkunst, das einzige was wirklich so als Schadensverbesserer gedacht war.
3. Gier nach dem Ring ist ein spät verfügbarer, selten zum Einsatz kommender Schlag, wenn Bilbo in starke Bedràngnis beim Spähen kommt wirf er die Feinde zurück, dann setzt man sich den Ring auf und verschwindet.

Danke an Alle für euer Feedback!

[Der Dunkle König]

Ein sehr schönes Konzept, dass muss ich sagen. Allerdings etwas unübersichtlich. Die Fähigkeiten gefallen mir alle, vor allem aber "Meisterdieb" als gute Levelmöglichkeit. Nur "Gier nach dem Ring" stört mich ein wenig, da ich den Flächenschaden merkwürdig finde.
Insgesamt habe ich mir einen Weg überlegt, dass ganze kompakter und übersichtlicher zu gestalten:

Hobbit-Leichfüßigket: (passiv/aktiv) Voraussetzung Stufe 1
Hobbits sind leichtfüßige Geschöpfe und Bilbo nutzt diese Fähigkeit aus seinen Abenteuern ausgiebig.

passive Wirkung (ab Stufe 5):
Bilbo ist getarnt wenn er sich nicht bewegt.

aktive Wirkung:
Bilbo ist 15 Sekunden lang getarnt.
(ab Stufe 5: auch wenn er sich bewegt)

Meisterdieb: (aktiv) Voraussetzung Stufe 1
Bilbo stiehlt einem Feind etwas Hab und gut.

Stufe 1: Bilbo stiehlt 20-50 Ressen und erhält ein wenig Erfahrung, sehr kurze Aufladezeit.
Stufe 3: Bilbo stielht 70-120 Ressen und erhält deutlich mehr Erfahrung, kurze Aufladezeit.
Stufe 5: Bilbo stiehlt 350-500 Ressen und erhält viel Erfahrung, deutlich längere Aufladezeit.
Stufe 7: Bilbo stiehlt 700-1250 Ressen und erhält sehr viel Erfahrung, lange Aufladezeit.
Stufe 10: Bilbo stiehlt 2000-3000 Ressen, sehr lange Aufladezeit.[/i]

Waffenwechsel: (aktiv) Voraussetzung Stufe 3
Bilbo wechselt zwischen einem Stock und einer Rosskastanie

Auf Stufe 5 wird die Rosskastanie durch einen Stein und der Stock durch Stich ersetzt. Dadurch verursacht Bilbo deutlich höheren Schaden und im Nahkampf auch leichten Magieschaden gegen Kreaturen.

Loyaler Freund: (passiv) Voraussetzung Stufe 7
Bilbo ist seinen Freunden gegenüber treu und hilft ihnen in der Not.
Bilbos Werte und die der anderen Helden werden deutlich gehoben wenn sie beisammen sind.

Bilbos Kampfkunst: (aktiv) Voraussetzung Stufe 10
Nicht zuletz hat Bilbo zu kämpfen gelernt und nutz dies nun.
Für kurze Zeit bekommt Bilbo +20% Rüstung +25% Angriff und +10% Geschwindigkeit


Mithrilhemd
Das Mithrilhemd wird Bilbo ganz normal von den Veteranen Khazad-dums übergeben, bringt ihm allerdings einen höheren Rüstungsbonus als anderen Helden. (Das wird irgendwo in eine Beschreibung geschrieben.)

Es gibt keinen Ringträger-Button, die Effekte werden aktib, sobald Bilbo den Ring erhält. In der Ringmechanik-Beschreibung des Volkes stehen eben die Auswirkungen, dazu zählt auch der Effekt von "Du bist um keinen Tag gealtert".

Atterkopp: (aktiv) Voraussetzung Stufe 7
passive Wirkung:
Bilbo ist getarnt wenn er sich nicht bewegt.

aktive Wirkung:
Bilbo wird für einige Zeit unsichtbar und reizt Feinde, diese rennen sinnlos herum, besitzen weniger Verzeidigung, Bilbo hingegen mehr Angriff, weniger Geschwindigkeit.

Meisterdieb: (aktiv) Voraussetzung Stufe 1
Bilbo stiehlt einem Feind etwas Hab und gut.

Wenn Bilbo den Ring hat wird diese Fähigkeit verbessert.

Waffenwechsel: (aktiv) Voraussetzung Stufe 3
Bilbo wechselt zwischen einem Stock und einer Rosskastanie

Auf Stufe 5 wird die Rosskastanie durch einen Stein und der Stock durch Stich ersetzt. Dadurch verursacht Bilbo deutlich höheren Schaden und im Nahkampf auch leichten Magieschaden gegen Kreaturen.

Loyaler Freund: (passiv) Voraussetzung Stufe 7
Bilbo ist seinen Freunden gegenüber treu und hilft ihnen in der Not.
Bilbos Werte und die der anderen Helden werden deutlich gehoben wenn sie beisammen sind.

Kürzerer Cooldown, schwächerer Effekt. (Steht nicht dort "passiv"? Warum Cooldown?)

Gier nach dem Ring: (aktiv) Voraussetzung Stufe 10
Der Gedanke, daran, dass sein Schatz geraubt werden könnte, ist unertäglich für Bilbo.
Für kurze Zeit bekommt Bilbo +75% Rüstung +100% Angriff und +25% Geschwindigkeit und verursacht mit seinem ersten Schlag nach Aktivierung der Fähigkeit Flächenschaden.

Wie du siehst, gefällt mir so ziemlich alles an dem Konzept, ich hätte es nur gerne auf einem Palantir. "Gier nach dem Ring" wird eben zum Ersatz für "Bilbos Kampfkunst" da beides ja Kampffähigkeiten sind. Trotz meiner Änderung ist und bleibt es natürlich dein Konzept, ich habe ja auch kaum etwas geändert.

[Saruman der Bunte]

Schön, dass es dir gefàllt allerdings mochte ich eigentlich den 2ten Palantír, darum würde ich fragen was die anderen dazu meinen, allerdings ist deine Version der Gier sehr gut, ich werde es ins Konzept aufnehmen.

Vielen Dank!

EDIT: ich überarbeite das Konzept erst später, wenn ich die Meinung der anderen kenne.

EDIT: zum Cooldown, die Fähigkeit IST passiv, dann wird es halt eine Komplett negative Auswirkung des Ringes. Ursprünglich wollte ich eigentlich das Summieren erhöhen, was meinst du/ihr?

[Saruman der Bunte]

Graasgring
Der Dunkle König
Arathorn II
Minewald

Bitte mehr Feedback und Dafür-Stimmen!  

[Sturmkronne]

Du wolltest Feedback haben, hier kommt es:
Ersteinmal Konzeptionell: Bilbo ist für mich einfach kein Krieger in der Form. Ich glaube nämlcih nicht, dass der Ring Hobbits zu mächtigen Kriegern machen würde. Deswegen würde ich, wenn Bilbo Ringheld werden sollte, diesen nicht zu einem Krieger machen, von denen die Zwerge ja sowieso genug haben.
Als nächstes zu Spielmechanischen Aspekten: Findest du, dass sich Bilbo mit Ring im Vergleich zu Durin oder anderen Ringhelden der Edain Mod lohnt? Letztendlich ist Durin ein Krieger Held, der mächtige Fähigkeiten hat und eine schöne Rekrutierungsart. Würdest du in einem Game wirklich diesem Bilbo den Ring geben? Eigentlich hat er als Ring Fähigkeiten nur mehrere Bosts, einen Angriff und einen Verwirrungsspell. Dass finde ich für einen Ringhelden zu wenig.
Nun direkte Kritik am Konzept: Dieses System wird glaube ich ingame für Problem sorgen,

Du bist um keinen Tag gealtert: (passiv) Voraussetzung: 1 Stufe mit Ring aufgestiegen
Bilbos Leben wird durch den Ring gestreckt.
Rekrutierungskosten stark gesenkt, Rüstung deutlich erhöht.

Gier nach dem Ring: (aktiv) Voraussetzung: 3 Stufen mit Ring aufgestiegen
Wenn Bilbos Lebensenergie unter 50% fällt, glaubt er man will ihm seinem Schatz nehmen. Er führt in seiner Gier einen mächtigen Schlag mit Flächenschaden aus.

da Bilbo ein VEG Held ist, der quasi durchgehend dabei ist und durch seine Fähigkeit durchgehend levelt, könnte es passieren, dass Bilbo auf Level 8 den Ring bekommt und deswegen diese Fähigkeit nicht nutzen kann. Außerdem finde ich, dass für einen VEG Helden zwei Palantiere übertrieben. Einer muss auf jeden Fall reichen, auch wenn dann die eine oder andere Fähigkeit wegfällt.
Was ich gut an dem Konzept finde, ist dass eine Entwicklung bei Bilbo deutlich wird (Wechsel von Stock zu Stich) und die Diebstahl Fähigkeit allgemein. Die halte ich für sehr gut.
Denoch kann ich diesem Konzept kein dafür geben, sonder muss ein dagegen aussprechen
LG Sturmkronne

[Der Dunkle König]

Dieses "eine Stufe mit Ring austeigen" ist mir nicht aufgefallen, das muss aber auch nicht sein. Bei den zwei Palantiri gebe ich dir recht, aber wenn du etwas nach oben Scrollst, zu meinem vorletzten Post, siehst du, dass sich das sehr leicht zusammenfassen lässt. Einen Kriegercharakter sehe ich bei diesem Bilbo nicht, eher einen Heldensupporter und eine "Notfall-Verteidigung". Soviel dazu, aber deine Meinung will ich natürlich nicht kritisieren.
Aber was die Nützlichkeit im Vergleich zu Durin angeht: Er ist unnütz, abgesehen von Situationen, in denen man den Ring gleich zu Beginn erhält und kein Geld für Durin hat. Den Sinn sehe ich eher darin, dass Bilbo nun mal ein Ringheld war und daher einer sein sollte. Er bringt wesentlich mehr Feeling als Durin und bereichert das Volk. Es ist wie mit Boromir, wenn er den Ring bekommt. Ich halte Boromir für vollkommen nutzlos, da er einfach stirbt, wenn er den Ring hat. Aber er bereichert das Volk mit Feeling, genau wie Bilbo es tun würde.

[Sturmkronne]

Aber Boromir hat wenigstens einen Sinn, beschwört mächtige Einheiten, gibt eine Führerschaft und ja, er stirbt am Ende. All das finde ich logsich und gerade dieser TOd ist mMn sehr feelingreich. Dem gegenüber steht halt Bilbo, der weder coole noch einzigartige Fähigkeiten hat. er ist einfach nur Biblo mit ein zwei Fähigkeiten mehr. Und außerdem hat Bilbo ja den Ring am Ende abgeben, also hat er mMn wirklich keinerlei Berechtigung ein Ringheld zu sein.

[Der Dunkle König]

Er war Ringträger, also Ringheld. Und das die Effekte so gering sind, passt perfekt, da sie so gering waren. Ich sehe kein Problem mit dem Konzept. Wenn es nicht umgesetzt wird, wird es nicht umgesetzt, wenn es aber umgesetzt wird, hat das keinerlei negative Konsequenzen, nur positive. Aber ich kann deine Meinung nicht ändern, und ich verstehe deinen Standpunkt. Aber ich denke, die Argumente, die du anführst, sind kein Grund für ein "Dagegen", eher für ein "es ist weder schlecht noch gut".

[Graasgring]

Auch wenn man sich nun gegen die ringmechanik ausspricht so hat Bilbo mit diesm Konzept dennoch schöne neue Fähigkeiten oder nicht?

Also wie wäre es wenn man jetzt versucht das Bilbo Konzept durchzuhauen und dann im nach hinein noch einmal ein eigenes Konzept zu der Ringmechanik macht?

Dann wäre wenigstens ( wenn 15 Stimmen kommen) das Bilbo Konzept durch über die Ringmechanik kann man ja später diskutieren. 

[Minewald]

Solange Durin dadurch nicht wegfällt, habe ich nichts gegen ein Ringhelden alternative bei den Zwergen und Bilbo ist da in dieser Rolle wohl nahe liegend die beste Wahl dafür.

Das Konzept dazu finde ich eigentlich auch sehr stimmig, ist in erster Linie auf Support ausgerichtet. Einzig allein Atterkopp: (aktiv) Voraussetzung Stufe 7 würde ich sogar noch ein wenig ändern, indem er für eine bestimmte Zeit unsichtbar ist und dabei angreifen kann. Gerade das unterscheidet ja die Unsichtbarkeit des Rings von den Elbenmänteln.

Also in dem Sinne mein dafür.

[Saruman der Bunte]

@Sturmkrone: ups, hab vergesseen bei du bist um keinen Tag gealtert "oder" Stufe 9 und bei dem anderen "oder Stufe 10" hinzuschreiben.
Danke trotzdem für das Feedback jnd an alle dafürstimmen.

Ich hoffe ich bin mit dem neuen ava nicht weniger überzeugend.
Was ist aus meiner bekannten überzeugenden Stimme geworden?
Obwohl vier sind schon in meinem Bann. 

[Der Dunkle König]

Hey! Niemand ist in deinem Bann! Du hast mein Wohlgefallen und solltest froh darüber sein!
An Minewald: Wenn du über Atterkopp sprichst, hast du wohl meine Ein-Palantir-Version von Sarumans Konzept gelesen? Dort habe ich die Beschreibungen etwas kürzer gehalten. Wenn du Sarumans Konzept auf der letzten Seite ließt, müsste bei Atterkopp eigentlich stehen, dass Bilbo höheren Angriff bekommt.

[Saruman der Bunte]

Hey! Niemand ist in deinem Bann! Du hast mein Wohlgefallen und solltest froh darüber sein"
An Minewald: Wenn du über Atterkopp sprichst, hast du wohl meine Ein-Palantir-Version von Sarumans Konzept gelesen? Dort habe ich die Beschreibungen etwas kürzer gehalten. Wenn du Sarumans Konzept auf der letzten Seite ließt, müsste bei Atterkopp eigentlich stehen, dass Bilbo höheren Angriff bekommt.

Ach ist es so? 

Nun ja 11 fehlen noch

[Minewald]

@ Den Dunklen König: Danke für den Hinweis, ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass diese Verbesserungsvorschlag bereits miteinbezogen wird, wegen deiner Fürstimme. Zudem ist es bei neuen Konzepten besser wenn man sich auf einen Palantir beschränkt, zum einen wurde vom Team öfters erwähnt sie wollen solche Sets meiden und zum anderen ist Bilbo nicht wirklich der Held bei dem es notwendig ist zwischen zwei Fähigkeiten-Sets aktiv zu wechseln.

In dem Sinne würde ich hier raten, wirklich noch mal auf den Vorschlag vom Dunklen König einzugehen bezüglich des Konzeptes.

[Saruman der Bunte]

Also gut... dunkler König hat den Vorschlag mit einem Palantír gemacht, er ist angenommen!