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Balance-Diskussion: Imladris (v3.75)

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Gnomi:
Mal ein paar Sachen:

1. Balance wird immer für den MP ausgelegt - man muss hier jedoch zwischen Balance und Gameplay unterscheiden. wir versuchen natürlich immer unterschiedliches Gameplay zu machen, sodass es zwischen jedem Volk Unterschiede gibt und das Spielen somit für den SP auch interessant ist. Wenn es dann aber um eine genaue Balance geht, dann ist immer der MP das, worauf wir besonders achten wollen.

2.

--- Zitat ---ein Imladris speerträger müsste theoretisch wenn die Truppe 500 kostet und ein feindliches Trupp auch und 3mal so viel soldaten hat ,   3mal soviel leben ,Angriffsgeschwindigkeit und Angriff haben wie einer der Feinde, was beim Angriff schon mal nicht hinhaut.
--- Ende Zitat ---
Falsch.
Wenn eine Einheit doppelt so viel kostet ist das ungefähr druch doppelt so hohen Angriff auch ausgeglichen.

Warum?

Wenn eine Einheit doppelt so viel Schaden aht und doppelt so viel HP hat steigt ihre Kampfkraft mathematisch gesehen um 2*2, also 400%. Ganz genau stimmt das natürlich nicht, weil da noch viel mehr dazu zählt, aber im 1vs1 ist die Einheit bei doppeltem Angriff und doppelter Verteidigung vier Mal so stark.

Warum?

Nehmen wir folgendes Verhältnis:

Einheit 1:
Leben: 100
Angriff: 10

Einheit 2:
Leben 200
Angriff 20

Angriffsgeschwindigkeit sei Mal gleich.
Einheit 2 tötet Einheit 1 in 5 Angriff. Einheit 1 hat somit auch 5 Mal angegriffen.
=> Einheit 2 hat immer noch 150 HP.
Das heißt insgesamt kann sie so der Reihe nach 4 Einheiten besiegen und stirbt zeitgleich mit der vierten Einheit.
Wenn sie nur doppelt so viel HP hätte oder doppelt so viel Angriff wäre sie auch doppelt so stark - beides verdoppeln würde ihren Nutzen vervierfachen.

Natürlich muss man noch mehr bedenken, z.B. dass mehrere Einheiten auf einmal angreifen, darum müssen Einheiten die doppelt so teuer sind meist etwas mehr als doppelt so stark sein. Aber auf jeden Fall nicht 4 Mal so stark.^^
Bei Nahkämpfern ist das nicht so extrem, da sie nur von mehreren auf einmal angegriffen werden können, wenn sie von merheren Seiten kommen oder geclumpt wird - das Probelm tritt vor allem aber sehr stark bei Bogenschützen auf, weil dort alle Reihen auf einmal angreifen. Darum sind da viele Bogenschützen auch sehr stark - während bei Nahkämpfern irgendwann nicht mehr mehr Truppen auf einmal angreifen ist es bei Bogenschützen eigentlich immer so, dass immer mehr Truppen angreifen. Das Ungleichgewicht im Kontersystem ist aber auch etwas, was wir nochmal angehen wollen - nicht für die nächste Version, aber es steht auf unserem Plan.

3. Fähigkeiten werden nicht wieder gestärkt und sie sollen auch nicht komplette Spieldreher sein. Fähigkeiten sollen natürlich wichtig sein, aber das wichtigste sollen die Einheiten sein. Ich persönlich bin ein großer fan von den Fähigkeiten in SuM I. Jedes Volk hatte einen Vernichter, den man aber auch immer kontern konnte, bzw. seinen Sinn stark abschwächen konnte.
Ansonsten sehr viele Unterstützer, wie Kriegsgesang, Heilung, Elbenwald, Palantir, etc.
Also zum einen taktische Fähigkeiten, die im Kampf kaum halfen und zum anderen Unterstützer.
Ich sehe Fähigkeiten als unterstützendes Feature, welches  Kämpfe zu deinen Gunsten drehen und somit auch spielentscheidend sein kann, jedoch ohne Truppen und große Schlachten nichts ausrichten kann. Eine AdT soll natürlich weiterhin Truppen töten können und den Gegner stark schmerzen, aber es sollte nie ein Spiel komplett entscheiden, wenn vorher klar war, dass der Gondorspieler verliert. (es kann natürlich passieren, dass der andere Spieler vielleicht einen Vorteil hatte, jedoch den Vorteil durch die AdT verliert, da der AdT Spieler sie gut einsetzte, während der andere seinen 25erspell total verhunzt hat.)


Das ist zumindest meine Meinung zu den Themen grad eben. (größtenteils deckt sie sich auch mit Meinungen, die ich im Teamforum gelesen habe)


--- Zitat ---Alle geben gleichviel soweit ich weiß ich glaub sogar das kann man garnicht einzeln verändern..... Nur Bonusrohstoffe wie das Sägewerk bringen mehr und das ist wie gesagt nicht balanced.
--- Ende Zitat ---

Man könnte es einzeln abändern, das ist alles kein Problem.^^ Aber zur Zeit geben alle Rohstoffgebäude genau gleich viel, das ist korrekt.

-DGS-:

--- Zitat ---Komm erstmal soweit, wenn dich Mordor mit Khamul oder Fliegern harrasst, während aus 20 Gruben billigorks laufen^^Außerdem benötigst du für Veteranen das Gasthaus.
--- Ende Zitat ---

Das liegt aber wie gesagt nicht an den Zwergen sondern an Mordor. Das Flieger allgemein nicht balanced sind müsstest du früher oder später auch schon gelesen haben.



--- Zitat ---Zitat
Lorien hat nur keine Probleme weil du nicht anfängst aus mehreren Produktionslagern gleichzeitig zu pumpen dann gerät es schnell in Geldnot auch wenn du versuchst früh auf Upgrades oder Ents zu gehen.

Ich spiel lange genug online also tu nicht so als ob ich ein Noob wäre.Natürlich baue ich aus mindestens 3 Kasernen, habe pro Armee immer 2 Sängerinnen und nen Tierflüsterer dabei und baue auch ents.Auf dem Weg zur Front werden die Trupps mit Langbögen und Bannern geuppt, je nach Bedarf auch mit Silberdornen.
--- Ende Zitat ---

Glaub mir wenn du ein noob wärst würde ich ganz wo anders mit dem erklären anfangen.........
Wenn du das kannst hast du ohnehin schon gewonnen weil du die ganze Karte mit Bäumen zugepflanzt hast. Ich rede vom Midgame.


--- Zitat ---Entweder die Gehöftprodi so anpassen,dass alle je nach Einheitenpreis verschieden sind, z.B. Mordor auf lv 1 und 2 weniger und erst im LG wenn sie viele Ress brauchen und das Gehöft lv 3 kommt die 30er Prodi.Oder an den Truppenkosten schrauben, aktuell muss ein Hüter Battalion ca 17 Battas Nebelorks zerschlagen damit es sich rentiert, hochgerechnet sind das für ne armee 10 Battas gegen 170.Das läuft net, mit viel Glück dank geographischem Vorteil,Esse und Führerschaft aber im normalzustand kann man das knicken.
--- Ende Zitat ---

D.H du würdest die Gehöfte an das jeweilige Volk anpassen anstatt das Volk an die jeweiligen Rohstoffe? Aus meiner Sicht kann das bei allen Völkern gehen jedoch nicht gegeneinander. Wennst du Nebel auf Zwerge anpasst wird es dafür noch größere Probleme bei Zwerge vs Imla geben weil es dann ein ganz anders Matchup ist. Zudem sind Nebelorks derzeit wohl das krasseste Beispiel das solltest du wenn du Mpler bist normalerweise wissen. Den Rest müsste Gnomi schon beantwortet haben.

mfg

Whale Sharku:
Wenn in dieser doch sehr komplexen Diskussion noch Bedarf ist, schlage ich euch einfach mal vor sie zu verlagern.

http://forum.modding-union.com/index.php/topic,18175.0.html

Dieser Thread ist hungrig ;)

Während Imladris vermutlich das letzte Volk ist, dessen Wirtschaftssystem grundlegend unter die Lupe genommen werden müsste. Wenn es Nachteile einbüßt, die nicht etwa mit zu teuren Truppen oder dem fehlenden Pfeilturm-Upgrade zu tun haben, dann ist vermutlich nicht Imla zu schwach sondern der Rest zu stark...

llcrazyfanll:
Meiner Meinung sollte man generell anfangen, wenn man über Einheitenbalance redet, nicht nur den Kostenfaktor zu berücksichtigen.
Denn es spielen noch
-Batallionsgröse ( je kleiner desto besser)
-Verfügbarkeit ( sind Upgrades nötig, ist das Baugeäude universal,...; je leichter desto besser)
-Baudauer ( spielt bei billigen Einheiten eine große Rolle; je kürzer desto besser)
-Commandopunkte ( je weniger desto besser)
und weitere eine große Rolle.
So sollte man nicht 30 Batllione Nebelorks brauchen um eine Standartinfanterieeinhei t zu besiegen und keine unendlich Mordororks  für alles.

Chu'unthor:

--- Zitat von: llcrazyfanll am 10. Jun 2012, 21:17 ----Batallionsgröse ( je kleiner desto besser)
--- Ende Zitat ---
Auch nicht unbedingt, weil es Flankenschaden gibt, der den kleinen Imla-Bats derzeit zum bösen Verhängnis wird, grade wenn sie gegen Nebelorkse kämpfen.

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