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HdR-Matchup: Wer würde gewinnen?

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Adamin:

--- Zitat von: Zauber(er) der Weihnacht am  8. Jan 2012, 23:23 ---Die Gestalt haben sie ja nur angenommen, um auf Mittelerde zu wandeln. Ob nun ein flammendes Monster oder ein alter Mann ist ja egal, die äußere Hülle dürfte da keinen Auschlag geben (Balrog Vs. Gandalf).

--- Ende Zitat ---

Schon wieder so ein schlimmer Schnellschuss.

Die Istari sind defintiv abzugrenzen gegenüber ihrer reinen valinorischen Maia-Form. Gandalf, Saruman und Co waren keine Halbgötter in Mittelerde, sondern sie wurden explizit als passive Unterstützer der vorhandenen Völker geschickt.
Einhergehend damit wurden sie auch bewusst in die "sterblichen Hüllen" von alten Herren gekleidet, zusammen mit allen Schwächen des Körpers/Alterns, und ohne ihre komplette Macht.
Natürlich konnten sie noch magisches leisten, aber sie waren auf keinen Fall allmächtig.

Von wirklich offenem Machtgebrauch wissen wir nur bei Gandalf dem Weißen, was entweder mit der Zuspitzung des Ringkrieges oder seiner Beförderung zum Obersten des Istari-Ordens ("Ich bin Saruman, wie er sein sollte") zusammenhängt.
Wir können also höchstens bei Saruman mit magischen Übermächten rechnen.

Die Zauberer werden sicher im direkten Kampf gegen Sauron(s Diener) mehr von ihrem Können zeigen können, aber es wird bestimmt nicht mit einem Fingerschnipsen getan sein.

(Palland)Raschi:
Naja, Mithrandir hatte Narya ja nur in Gewahrsam soweit ich weiß. Das heißt ja nicht, dass er in ständig benutzte sondern nur, dass er ihn bei sich trug. Ob der Ring ihn dennoch beinflussen würde...schwierig zu sagen. Er hätte ihn, wenn Sauron den Meisterring erworben hat, sicher nicht eingesetzt, das kann man denke ich unterstellen.


--- Zitat ---Die Zauberer werden sicher im direkten Kampf gegen Sauron(s Diener) mehr von ihrem Können zeigen können, aber es wird bestimmt nicht mit einem Fingerschnipsen getan sein.
--- Ende Zitat ---

nagut, das jetz nicht, aber es wird kein knappes Rennen.

--- Zitat ---Zitat von: Zauber(er) der Weihnacht am Heute um 23:23
Die Gestalt haben sie ja nur angenommen, um auf Mittelerde zu wandeln. Ob nun ein flammendes Monster oder ein alter Mann ist ja egal, die äußere Hülle dürfte da keinen Auschlag geben (Balrog Vs. Gandalf).

Schon wieder so ein schlimmer Schnellschuss.
--- Ende Zitat ---

warum das ? Ich wollte nur klarmachen, dass die Hülle nichts über die Macht aussagt und nicht, dass Gandalf gegen einen Balrog siegte, er also auch gegen die Nazgul gewinnen würde. Da kam mir der Hüllenvergleich mit dem balrog gerade recht. Das war eigentlich auch eindeutig zu erkennen :P

Adamin:
Und das ist es grade, die Hülle der Istari ist Teil ihrer Machtbegrenzung.

(Palland)Raschi:

--- Zitat ---Und das ist es grade, die Hülle der Istari ist Teil ihrer Machtbegrenzung.
--- Ende Zitat ---

Sie sind an die Mächte gebunden, die sich in Mittelerde fanden. Dass sie als ältere Männer keine Feuerschwerter mit sich führen ist selbstverständlich. Dass die gesamte Maiarmacht nicht entfesselt wird erklärt sich durch die Beschränkung auf ihre Magie. Aber nur zu sagen, weil es alte Männer sind, könnten die Nazgul sie einfach umpusten, finde ich etwas übertrieben
Höchstens leichte Punktabzüge wegen dieser Einschränkung würde ich festellen.

Eandril:
Also, zu ein paar Punkten muss ich hier mal was beitragen:
1. Zur Macht der Istari:
--- Zitat von: Adamin am  8. Jan 2012, 23:39 ---Die Istari sind defintiv abzugrenzen gegenüber ihrer reinen valinorischen Maia-Form. Gandalf, Saruman und Co waren keine Halbgötter in Mittelerde, sondern sie wurden explizit als passive Unterstützer der vorhandenen Völker geschickt.
Einhergehend damit wurden sie auch bewusst in die "sterblichen Hüllen" von alten Herren gekleidet, zusammen mit allen Schwächen des Körpers/Alterns, und ohne ihre komplette Macht.
Natürlich konnten sie noch magisches leisten, aber sie waren auf keinen Fall allmächtig.

Von wirklich offenem Machtgebrauch wissen wir nur bei Gandalf dem Weißen, was entweder mit der Zuspitzung des Ringkrieges oder seiner Beförderung zum Obersten des Istari-Ordens ("Ich bin Saruman, wie er sein sollte") zusammenhängt.

--- Ende Zitat ---
Da gebe ich Adamin wirklich zu hundert Prozent recht. Im Herrn der Ringe verwendet Gandalf weder einen "Magiestoß", noch Glamdring als Blitzschwert, noch ein "Wort der Macht". Die einzige Magie, die er verwendet, ist der Zauber, mit dem er die Tür zur Kammer von Mazarbul gegen den Balrog verschließen wollte (und das hat ja nicht wirklich geklappt), und das Licht, das er vor MT gegen die Nazgûl ausgesandt hat. Habe ich was vergessen? Übertragen auf Edain wäre Gandalf also ein reiner "Supporterheld".
Man kann jetzt natürlich keine genaue Aussagen in Bezug auf die anderen Istari machen, aber zumindest bei Radagast würde ich keinerlei offensive Magie vermuten. Von den Ithryn Luin weiß man ja noch weniger.

2. Zu Saruman:

--- Zitat von: Adamin am  8. Jan 2012, 23:39 ---Wir können also höchstens bei Saruman mit magischen Übermächten rechnen.

--- Ende Zitat ---
Das sehe ich jetzt allerdings ein bisschen anders. im Buch verwendet Saruman nicht ein einziges Mal wirklich sichtbare Magie (Es sei denn, sein Feuerball gegen Gandalf kommt auch im Buch vor, da bin ich mir nicht ganz sicher ;)). Seine Macht sind die Sprache und seine enormes Wissen, v.a. über Ringkunde.

3. Zum Einen Ring:
--- Zitat von: (Palland)Raschi am  8. Jan 2012, 22:55 ---
--- Zitat ---Sauron den Ring wiedererlangt hat.
--- Ende Zitat ---

und welche Auswirkungen hat das auf die Nazgul ?

--- Ende Zitat ---
Ich tippe mal darauf, dass die Nazgûl quasi in ihrer Macht verstärkt werden. Schließlich sind ihre Ringe vom Einen abhängig, und würden, wenn dieser wieder an der Hand des mächtigsten Wesens in ME sitzt, unter Garantie auch mehr Macht erlangen. Ich würde also sagen, die Nazgûl haben schon ihren Anteil an Saurons Macht
--- Zitat von: Adamin am  8. Jan 2012, 22:59 ---Hätte Sauron den Ring, hätten die Nazgûl auch ihre persönlichen Ringe zurückbekommen, wären also vermutlich auch stärker gewesen.

--- Ende Zitat ---
Haben die Nazgûl ihre Ringe denn auch verloren? Ich denke nicht, denn sonst wären sie wohl kaum in der Lage, in relativ gefestigter Form in Mittelerde zu wandeln und sogar zu kämpfen und ihre Feinde in Angst und Schrecken zu versetzen. Als der Meisterring verloren ging "traten sie ins Dunkel", wenn ich mich richtig an den Ausdruck erinnere. Ich finde, das ist ein eindeutiges Zeichen dafür, dass ihre Macht durchaus von der des Einen und Saurons abhängig war.

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