HdR-Matchup: Wer würde gewinnen?

[Whale Sharku]

Nun, wenn wir schon mit Textstellen argumentieren und uns vom Balrog nach dem Buch ein Bild machen: Dort erscheint es unwahrscheinlich, dass der Balrog überhaupt ein genuines Feuerwesen ist.
Die Stelle in Die Gefährten läss sich ohne Weiteres so lesen, dass er durch das Passieren der Feuerwand selbiges fängt und sich schlicht und ergreifend nicht darum schert. Nun ist aber Drachenfeuer ein ganz anderes Kaliber als das.

Und was genau die Macht laut Silmarillion bewirkt, ist die andere Frage. Es erscheint ja klar dass der Mächtigere nicht immer der Stärkere im Duell ist. Immerhin agierte Glaurung als General und die Balrogs immer nur als Leibwächter (wozu sie auch denkbar besser geeignet sind als ein paar riesige egozentrische Drachen)

Nun ist Durins Fluch ein Balrog der ersten Stunde, da die Typen sich wohl nie vermehrt haben, während Smaug... halt mal... wo genau kommen Drachen bei Tolkien eigentlich her?

Ich kann das nicht beurteilen, weil es viel zu viele Wissenslücken gibt.

[Shagrat]

wenn ich mich recht erinnere war allerdings Gothmog nach Sauron Morgoths wichtigster heerführer... is ne weile her, aber ich glaub so wars^^

ich zitier mal Tolkiengateway

While he was not as powerful as the Dark Lords, he surpassed them in brute strength and possibly strategy.

[Thartom]

Naja, ich glaube (Zitat geht nicht, weil ich meine Silmarillion-Ausgabe nicht finde), bei der Erschaffung der Balrogs wurde gesagt, sie wären Wesen aus Feuer mit einem Schattenmantel. Außerdem wird der Balrog von Gandalf ja "Flamme von Udun" genannt. Daher denke ich nicht, dass Smaugs Drachenfeuer dem Balrog schadet.

[(Palland)Raschi]

"Im Herzen waren sie von Feuer, doch in einen Mantel von Finsternis gehüllt (...)"

So stets bei mir drinne, also schon richtig in Erinnerung gehabt  

[Melkor Bauglir]

[quote Smaug... halt mal... wo genau kommen Drachen bei Tolkien eigentlich her?
[/quote]
Meine, d.h. Morgoths Züchtung. Erstmaliges Auftreten Glaurungs müsste während der Belagerung Angbands gewesen sein, wobei er erst in der Schlacht des jähen Feuers ausgewachsen war.

wenn ich mich recht erinnere war allerdings Gothmog nach Sauron Morgoths wichtigster heerführer... is ne weile her, aber ich glaub so wars^^

Naja, Sauron und Gothmog nehmen völlig andere Rollen bei Morgoth ein. Während Gothmog tatsächlich der Heerführer ist, der mit den wirklich wichtigen Schlachten beauftragt ist, agiert Sauron wesentlich autarker (nach seiner Niederlage gegen Luthien kehrt er nicht etwa zu Morgoth zurück, sondern verwüstet den Rest von Morgohts Regierungszeit Taur-nu-fuin^^) und wirkt manchmal fast wie Morgoths Auftragkiller -er bekommt eine Aufgabe, die er dann relativ frei ausführt. Wobei man den Namen Sauron ehrlich gesagt auch durch einen anderen ersetzen könnte, wirklich viel ist über den nicht bekannt, als er noch in Morgoths Diensten stand. Bin wirklich gespannt, ob Tolkien ihn direkt so eingeplant oder erst später entworfen hat.


Gruß
Melkor Bauglir

[Aragorn II.]

Das ist mMn ein schwerer Kampf. Smaug ist wohl um einiges größer als der Balrog, außerdem kann der Drache fliegen, was man beim Balrog ja nicht genau weiß. Ich glaube aber nicht, das Smaugs Feuer einem Wesen aus "Feuer und Schatten" viel anhaben kann. Der Balrog hat sein Schwert und seine Peitsche, die aber beide nicht genug Reichweite haben um Smaug zu treffen, wenn dieser hoch fliegt. Also glaube ich das der Ausgang dieses Kampfes ein Unentschieden ist.


Es gab ja schon das Duell Gothmog vs. Glaurung wo es auch keine echte Entscheidung gab und ich finde, jemand könnte ein neues Matchup Vorschlagen 

[Whale Sharku]

Meine, d.h. Morgoths Züchtung.

Ja schon

Aber Smaug war "jung" als er den Erebor einnahm, sprich er könnte durchaus in seiner Stärke etwas vollkommen anderes sein als Glaurung, nur weiß man wiederum nicht ob und wann und von wem er ausgebrütet wurde und wie viele Generationen es gab etc. etc.

Balrogs sind mysteriöse Gestalten und ich glaube ganz nebenbei dass wir exakt dieses Duell schonmal hatten und es auch damals nicht entschieden werden konnte, warum sollte es diesmal?

[Shagrat]

Ich würd sagen: Aufgrund zu großer Wissenslücken in Bezug Balrog usw. wird dieses Duell als Unentschieden abgebrochen, irgendwelche Einwände? Falls nicht: Freirunde

[Thartom]

Wie wärs mit Celeborn vs Elrohir?

[Tar-Minyatur]

I h würde auf Elrohir tippen, weil er ein kampferprobter junger Noldo ist. Er hat ja gemeinsam mit den Dúnedain und seinem Bruder viele Gefahren erlebt.
Wohingegen Celeborns Macht glaube ich nicht im Kampf liegt.
Ich wärde aber nicht sagen, dass er unfähig ist sich zu wehren und aucht nicht das er ungeschickt mit einem Schwert währe.
Würde aber trotzdem auf Elrohir tippen!
LG

[Dark_Númenor]

Das könnte meiner Meinung nach sehr knapp werden..
Wie Tar-Minyatur schon sagte ist Elrohir erfahrener im Kampf, jedoch Celeborn mit seiner Macht auch nicht zu Unterschätzen ist.. Aber ich bin der Meinung, dass es wieder mal auf die Umgebung angeht, nämlich, wenn sie in Lorien kämpfen würde ich fast schon meinen, dass Celeborn gewinnt.. Aber auf offenem Felde auf jeden fall Elrohir!

[Amandil der Wachsame]

hmm Fingolfin gg Gil Galad

Auf freiem feld

Tagsüber

[Chu'unthor]

Klarer Sieg für Fingolfin.
Er hat Morgoth (zu Recht) Angst eingeflößt und ihm sieben Wunden geschlagen, die ihn Zeit seiner Existenz daran erinnerten, dass ein Elbenfürst ihm die Stirn geboten hat.
Gil-Galad hingegen hat selbst in Überzahl gegen Sauron verloren, noch dazu auf recht unrühmliche Art und Weise und ohne ihn nennenswert aufzuhalten.
Halt Elb des 1.ZA gegen Elb des 2.ZA, da liegen Welten zwischen^^

[Tar-Minyatur]

Ich will nicht sagen, dass du unrecht hast, da ich auch zu Fingolfin halte. Doch sollte auch gesagt werden, dass es bei Morgoth um eine Verzweiflungstat handelte. Er dachte immerhin, dass alles verloren sei.

Trotzdem halte ich zu Fingolfon!

LG Tar-Minyatur

[-Mandos-]

Fingolfin ist ein Elb der zweiten Generation, dazu noch der Sohn von Finwe. Es gibt eigentlich kaum einen Elben, der in einem Kampf eine Chance gegen ihn hätte, Feanor vielleicht... Wie gesagt, verwundete er Morgoth, auf seinem Verzweiflungsritt wurde er sogar mit Orome verwechselt (!). Außerdem war er wesentlich kriegserprobter als Gil- Galad, schließlich bestand nahezu die gesamte Zeit seines Aufenthalts in Mittelerde aus Krieg (und zwar gegen mächtigere Wesen als nur Orks).