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HdR-Matchup: Wer würde gewinnen?

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ivethedenrath:
betreffend der Belagerung Barad-Durs, das müsste im Anhang zum HDR zu finden sein.

Edit:

Gandalf als Gandalf der Graue war bereits in der Lage einen Balrog zu besiegen, also sollte man ihn auch nicht unterschätzen.
Auch das Aragorn weniger gut im Kampf war als seine Vorfahren finde ich nicht so einleuchtend. Er ist doch sozusagen der Wiedererschein der Könige von einst
und das ein relativ junger Elessar mit dem bereits 322 Jahre alten Elendil
(was selbst für Numenorer ein stattliches Alter war) zumindestens mithalten kann, denke ich schon.

Chu'unthor:
Jein, Gothmog war Sauron in der Befehlshierarchie untergeordnet, aber nirgends wird mMn gesagt, dass er ihm auch im Kampf unterlegen war - denn abgesehen vom Letzten Bündnis hat Sauron wenig bis gar nicht gekämpft, sondern sich auf List und Tücke, die Manipulation der Menschen und das Bringen von Dunkelheit und Furcht durch seine bloße Anwesenheit verlegt - Kämpfen ist er ja sogar lieber aus dem Weg gegangen (mehrmalige Gefangennahme/Unterwerfung, Stichwort Numenor und Eregion).
Daraus könnte man schließen, das Saurons Kampfkraft bei Weitem nicht so groß war wie behauptet, sondern dass es hauptsächlich der psychologische Effekt war, der zumindest die einfachen Soldaten des Letzten Bündnisses schwächte, wodurch die namhaften Helden quasi alleine da standen - und von denen war nunmal keiner ein Maia, und sie standen ihm auch nicht gleichzeitig gemeinsam gegenüber, wenn ich mich recht entsinne... Elrond und Cirdan waren mMn bei Gil-Galads und Elendils Tod nicht direkt in den Kampf involviert sondern anderweitig beschäftigt, wodurch es da auch auf ein 2 (bzw 3 mit Isildur) gegen Sauron hinauslief.
Dass Aragorn ungefähr mit Elendil auf eine Stufe zu stellen ist, halte ich für gerechtfertigt, über die Reinheit des numenorischen Blutes wird ja auch geschrieben, dass es manchmal in unerwartet hoher Fülle wiederkehren kann (z.B. bei Faramir explizit erwähnt), was bei Aragorn, wenn ich mich richtig erinnere, auch gesagt wird, nämlich dass er den großen Königen von einst sehr ähnelte.
Zwar ist es Gandalf immernoch nicht möglich, seine volle Kraft als Olorin zu entfesseln (das ist mir wohl bewusst, Denis, ich wollte bloß darauf hinweisen, dass Gandalf auch nicht irgendwer war ;)), aber als der Weiße wird ihm ja nachgesagt, dass er zwischenzeitlich Teile dieser Macht durchscheinen lässt, wenn wirklich die Not am Mann ist - und gegenüber dem Herrn der Ringe wäre es das wohl allemal.
Ich kann und will mich zwar noch nicht festlegen, welche Seite meiner Meinung nach gewinnen würde, aber ich würde dem Duo Gandalf-Aragorn durchaus akzeptable Chancen ausrechnen (auch wenn am Ende nicht unbedingt noch beide leben müssen), wenn nicht sogar eher zu ihnen tendieren.

Whale Sharku:
Gandalf hat nie einen Balrog besiegt, sein Leben wurde lediglich wiederhergestellt :P
Und dass Sauron sich öfters mal ergeben hat, würde ich nicht so eng sehen, das ist Melkor ebenso passiert. Zweifellos setzt Sauron mehr auf Intrigen und Raffinesse und weicht so einem Kampf aus, aber das heißt ja noch lange nicht, dass er auch schwach wäre.
Wir sollten den Begriff "Macht" nicht so abstrakt betrachten... was soll Gandalf denn tun, was Sauron nicht wegstecken könnte?
Und Ea hat die gestrichene Szene gezeigt, in der Sauron Aragorn bezwingt... dass im nächsten Moment Frodo Sauron besiegt hat in dieser Diskussion ja nichts verloren ^^

ivethedenrath:

--- Zitat ---Gandalf hat nie einen Balrog besiegt, sein Leben wurde lediglich wiederhergestellt Tongue
--- Ende Zitat ---

Okay, interessante Aussage  8-|

Hier mal eine Aussage Gandalfs bei dem Treffen im Fangorn Wald:


--- Zitat ---I threw down my enemy, and he fell from the high place and broke the mountain side where he smote it in it´s ruin.
--- Ende Zitat ---

Für mich klingt das schon so, dass Gandalf den Balrog besiegt.



--- Zitat ---was soll Gandalf denn tun, was Sauron nicht wegstecken könnte?
--- Ende Zitat ---

Ihm den Ringfinger abschneiden/abtrennen/abkauen, das waren doch so die üblichen Methoden. Allerdings würde ich diesen Part eher Aragorn zuschreiben. Gandalf sollte Sauron irgendwie ablenken. Er könnte beispielsweise mit lustig bunt brennenden Tannenzapfen nach Sauron werfen, ihn mit seinem Licht blenden, oder sonst was tun :D

Eandril:

--- Zitat von: ivethedenrath am 19. Nov 2011, 18:51 ---Hier mal eine Aussage Gandalfs bei dem Treffen im Fangornwald:


--- Zitat ---I threw down my enemy, and he fell from the high place and broke the mountain side where he smote it in it´s ruin.
--- Ende Zitat ---

Für mich klingt das schon so, dass Gandalf den Balrog besiegt.

--- Ende Zitat ---
Ups, das hatte ich völlig vergessen, als ich gesagt habe, Sauron würde Aragorn und Gandalf ohne Probleme besiegen. Jetzt sieht die Sache natürlich schon wieder ein wenig anders aus. Zwar war der Balrog garantiert nicht so stark wie Sauron (wahrscheinlich hat seine Macht durch die lange Zeit in Moria auch etwas abgenommen), aber Gandalf der Graue war ja auch noch nicht so stark wie Gandalf der Weiße, bzw. seine Macht war noch verhüllt und konnte nicht offen eingesetzt werden.
Außerdem hat Aragorn immerhin seine psychische Stärke bewiesen, indem er sich nicht vom Ring und auch nicht von Sauron direkt beeinflussen ließ und den König der Toten seinem Willen unterwarf (obwohl er dabei die Hilfe Andúrils hatte 8-|),und er hat die Schlachten von Helms Klamm, Minas Tirith und dem Schwarzen Tor überlebt, was, sofern man das nicht nur als Glück ansieht, auch auf ziemlich große Kampferfahrung und Kampfgeschick schließen lässt. (Von den Reisen in seiner Jugend ganz zu schweigen, oder der Suche nach Gollum.)
Allerdings habe ich das Gefühl, das Sauron hier hauptsächlich als mächtiger Krieger gesehen wird. Was ist denn wenn er seine Macht gegen Gandalf und Aragorn einsetzt? Ich glaube nicht, dass er sich einfach so von Gandalf blenden lassen wird, damit Aragorn ihm den Ring klauen kann. Eher würde er alles in Dunkelheit hüllen, so dass Aragorn und Gandalf orientierungs- und hilflos wären und sie genüsslich erledigen :P. (Obwohl das wiederum Gandalf nicht so einfach hinnehmen würde)
Also, weder Gandalf noch Aragorn hätten mMn allein eine wirkliche Chance, gegen Sauron mit Ring zu gewinnen. Zusammen tendiere ich eher dazu, dass Sauron vernichtet wird, aber nur wenn mindestens einer der anderen sich opfert.

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