HdR-Matchup: Wer würde gewinnen?

[-Mandos-]

Das ist kein fairer Zweikampf ^^ Natürlich wird es immer Orks geben, die dem normalen Zwerge im Kampfe überlegen sind, aber grade diese Paarung erscheint mir doch wenig fair - ein Maiar aus dem 1. ZA gegen einen Zwerg aus dem 3. ZA?

Außerdem sollte man Maiar nicht zu den Orks zählen, Melian ist schließlich auch keine Elbe, nur weil sie elbische Form angenommen hat.

Dazu kommt, dass Boldogs nur ein Mythos aus Tolkiens Werken sind, in den "veröffentlichten" Werken kommen sie nicht vor Aber selbst, wenn man sagen würde, dass es Boldogs gab, gelten die oberen Argumente immer noch.

[Shagrat]

ich zitier mal von Tolkiengateway

The theory of Boldogs as Orc-shaped Maiar entered the legendarium at a relatively late state, and was not taken up in the published Silmarillion.

also kommen sie deshalb nicht in den "veröffentlichen Werken" vor, weil Tolkien der Gedanke erst recht spät gekommen ist

btw

One known Boldog was killed during a raid on Doriath

Aber selbst, wenn man sagen würde, dass es Boldogs gab, gelten die oberen Argumente immer noch.

welche Argumente außer "Zwerge sind besser als Orks" kamen denn? Disziplin ist im direkten 2 Kampf mMn nicht so wichtig wie im Formationskampf, warum wurden die Soldaten zur Zeit Friedrich II. oder in Rom so hart gedrillt? Damit die Formation hält, Römer waren ohne Formation so gut wie aufgeschmissen wodurch ihr Drill darauf beruhte ihre Formation zu halten, was auf Zwerge nicht zutrifft aber auch nicht auf Orks, in Friedrichs Zeit gewann weniger der, der am meisten Feinde getötet hat, sondern der, der die Feinde als erstes in die Flucht schug, wegen der ungenauen Feuerwaffen, wodurch die besser gedrillten Truppen natürlich länger durchhielten. Aber in nem 1 on 1 auf Leben und Tod ohne Fluchtmöglichkeiten... was interessiert da der Drill? Oder Befehlsketten etc?

Zwerge sind formidable Kämpfer... jedoch genießen auch sie gern mal den Frieden, wärend Orks im Grunde wenig mehr zutun haben als: Plündern, Kriegführen, Stammefehden führen, interne Machtkämpfe führen... naja... das Zeug halt... mMn stehen die Chancen eher 50:50, beide Seiten könnten gewinnen.

Zäh und Stark können auch Orks sein, das ist kein alleinstellungsmerkmal von Zwergen und wenn Bolg ne Keule hat oder äußerst wuchtig zuhaun kann nützt auch ne dicke Rüstung selten, da die Knochen dennoch brechen

Dazu kommt: Welchen bolg meinst du? Den aus dem FIlm? Der konnte immerhin Imba Legolas zum Bluten bringen... da wird auch kein Dain gegenhalten können

[-Mandos-]

Die Argumente waren, dass Boldogs nicht als normale Orks gelten. Ansonsten können wir auch einen Zauberwettkampf Melian vs. Galadriel machen, sind ja beides Elben 

Und natürlich sind Orks nur am Kämpfen, aber der durchschnittliche Ork ist im HdR etwas schwächlicher als in anderen Fantasygeschichten (Orks ala Moria). Bolg als großer Anführer (Uruk) ist natürlich was anderes, trotzdem hat Dain a) die bessere Ausrüstung und b) leben Zwerge generell länger, können also auch trotz Friedenszeiten viel Erfahrung haben (und c) eben trotzdem noch ne gute Ausrüstung). Und Dain hat in den Eisenbergen nicht wirklich im Frieden gelebt (dauerhafter stabiler Frieden).
Immerhin konnte er im Ringkrieg noch 3 Tage ununterrbrochen gegen Orks standhalten und da war er schon alt...

[Shagrat]

Und natürlich sind Orks nur am Kämpfen, aber der durchschnittliche Ork ist im HdR etwas schwächlicher als in anderen Fantasygeschichten (Orks ala Moria).

bin ich anderer Meinuing, die Orks ala moria treten nur gegen die Helden an und das auch in größtenteils gut Verteidigbarer Situation in den HdR-Filmen sind die Orks außerhalb Morias mehr als oft genug den Gondorianischen Soldaten (in ermangelung an Zwergen^^) ebenbürtig oder manchmal gar überlegen und im Hobbit bei der Schlacht von Azanulbizar haben die Zwerge auch gut genug kassiert

Dain a) die bessere Ausrüstung und b) leben Zwerge generell länger, können also auch trotz Friedenszeiten viel Erfahrung haben (und c) eben trotzdem noch ne gute Ausrüstung).

a) bessere Ausrüstung? BEispiel: ne bessere Rüstung z.B. nützt wenig wenn Bolg mit ner Stumpfen Waffe kämpft bzw mit genug Wucht zuhaut... dann brechen die Knochen trotzdem, Waffen nützen auch nur wenn Sie treffen. b) Orks leben ebenfalls n paar Hundert Jahre

Immerhin konnte er im Ringkrieg noch 3 Tage ununterrbrochen gegen Orks standhalten und da war er schon alt...

ich glaub er kämpfte gegen Ostlinge außerdem afaik kämpfte er mit seinen Zwergen sowie den Menschen... und als ANführer wird er wohl nicht die ganze Zeit im Kampf gewesen sein

Tolkiengateway

After many months war came to Erebor in the Battle of Dale. King Brand of Dale was at war with Easterlings along the River Carnen, but they defeated him and he retreated back to Dale where he was given aid by Dáin and an army of Dwarves. After three days of fighting the Dwarves and Men were driven back, and Brand was slain. But defending his body stood Dáin, who at over 250 years old was not feeble, and still could wield his axe with great skill. But his skill was not enough and he was slain as well before the gates of Erebor

[Slayer]

Dain ist aber auch extrem ausdauernd. Eilmarsch zum Erebor und danach hat er noch gekämpft.
In jungen Jahren und mit kaum Kampferfahrung hat er Azog erschlagen.

Bolg dagegen ist Herrscher vom Gundbadberg. Ich denke bei den Orks wird man nicht zum herrschen geboren. Das muss man sich erkämpfen. Also kann man davon ausgehen das Bolg recht stark ist und erfahren.

Ich weiß noch nicht für wen ich sein soll aber die Tendenz geht zum Zwerg.

Btw. Ich bezieh mich aufs Buch.

[Whale Sharku]

Also die Bücher suggerieren uns meines Erachtens keine sonderliche Abweichung in der Stärke aller vier Grundvölker. Alle Interpretationen wie "Orks sind Futter" basieren auf Ausnahmesituationen, in denen Helden vorkommen, und leider hatten die Orks eben nicht ganz so viele Helden wie die anderen. (Wen wunderts?)

Wenn Dain sich rühmen kann Azog erschlagen zu haben, spricht das für seine und für Azogs Stärke, weil Tolkien damit auch Azogs Mächtigkeit betonte. Man liest ja nicht "Dain hatte den winselnden Azog heimtückisch gemeuchelt, nachdem er sich durch dessen Leibgarde gewalzt hatte." oder so in der Art.

Von Azog kann man direkt auf Bolg schließen weil ja beides "Helden" sind (Mittelerde-Logik^^ [Tolkien lebte zu einer Zeit, in der man Genetik in einer Weise betrachtete wie man sie heute nicht mehr betrachtet])

Ergo: Es ist offen, beide sind vermutlich absolut ebenbürtig

[Shagrat]

Kein eindeutiges Ergebnis und seit einer Woche kein beitrag mehr... Unentschieden.

Nächstes Matchup bitte

[Thartom]

Galadriel vs. der Hexenkönig

Ort: Grenze zu Lorien

Ausrüstung: Keine Reittiere, aber alle Waffen, die sie wollen

Sonstiges: später Abend, keine anderen Verbündeten/Feinde

[-Mandos-]

Galadriel sollte den Hexenkönig schlagen. Zum Einen hat sie einen Heimvorteil, zum anderen ist sie eine hohe Noldo, die zweitmächtigste überhaupt. Selbst Glorfindel konnte 5 Nazgul in die Flucht schlagen ("selbst" ), da sollte es für Galadriel auch kein Problem sein, dem Hexenkönig auf der Machtebene ordentlich Druck zu machen. Aber auch die physische Kampfstärke würde ich nicht grade schlecht einschätzen, was Galadriel betrifft. Sie war/ ist eine ausgezeichnete Kämpferin und hat schon viele Schlachten geschlagen, d.h. Erfahrung hat sie auch. Der hexenkönig verfügt dagegen vielleicht über mehr Stärke, aber der Geschwindigkeits- und Geschicklickeitsbonus sollte an Galadriel gehen.

Da Galadriel also in beiden Kategorien den hexenkönig übertrifft: Klarer Sieg für Galadriel (in Minas Morgul wäre es vielleicht nochmal was anderen, aber selbst da würde ich auf Galadriel setzen).

[Shagrat]

da es mal wieder nix gab und es nur eie einzige Antwort gab sag ich fürs erste mal Unentschieden... kann ja irgendwann nochmal aufgerollt werden... also wer hat ideen fürs nächste match-up?

[Saruman der Bunte]

Gollum vs. Zwerg der Ered Luin (vertrieben aus Erebor)

[Adamin]

Ganz klar: Sams Katze gewinnt.

[Shagrat]

Aber Adamin, Tolkien mochte doch keine Katzen, er sah sie als Kreaturen des bösen! (siehe Beruthiel)

[Erkenbrand]

Kommt drauf an, was trägt der Zwerg mit sich?

[Saruman der Bunte]

Eine Leinenhose, Leinenhemd, leichte Lederpanzerung, und KEINE Halskrause und ein Zwergenschwert, gutes Schuwerk außerdem sehr kräftig.