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Feedback und Anregungen zum Balanceforum

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Chu'unthor:
Ich hab diesen Post angefangen zu schreiben, als es hier noch keine anderen Antworten gab (heute morgen), also verzeiht mir bitte, wenn ich auf andere Posts erst in nem Edit eingehe.

Ich denke, wir bräuchten zumindest ein bis zwei weitere Threads für grundlegende Sachen - der Allgemeine Balancethread läuft derzeit hoffnungslos über.
Zu den immer wieder (und auch noch länger andauernd) auftretenden Problemen gehören mindestens das Spellbook, nicht nur in der Ausprägung der einzelnen Spells (das kann man beim jeweiligen Volk abhandeln), sondern in der grundsätzlichen Ausrichtung (also z.B. die Sache mit der Geschwindigkeit des Sammelns von Spellpunkten oder der Grundgedanke, wofür das Spellbook eigentlich dienen soll), sowie die Rolle der Helden (auch hier wurde bereits mehr als eine Diskussion losgetreten, die aber immer wieder von irgendwas verdrängt wurde).
Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass einige andere Themengebiete durchaus ein Volumen annehmen können, das einen eigenen Thread rechtfertigen würde - aber diese zu erstellen, würde ich dennoch nicht den Usern, sondern den (Bereichs-)Mods überlassen, um eben noch eine grundsätzliche Ordnung hier zu erhalten - sonst wirds hier nur noch unübersichtlich, denn die wenigsten durchsuchen mehr als eine Forenseite.
Das heißt, entweder behält man die jetzige Struktur nach Völkern sortiert bei und spaltet nur den Allgemeine Balance-Thread (der ja auch durchaus Gameplay enthält) in mehrere Bereiche je nach Bedarf auf, oder man krempelt es komplett um, indem man einen Thread für reine Werteänderungen von Einheiten macht, dann je einen für zentrale Spielelemente wie Belagerungsmöglichkeiten (nicht nach Völkern getrennt, sondern hier mehr "Grundlagenforschung", also Zugriffsmöglichkeiten und interfraktionelle Balance), Spells/Spellbook allgemein (wie oben angesprochen), Helden und einen Bereich, der die jetzige Allgemeine Balance ersetzt - das kann sich durchaus auch wieder in mehrere Bereiche aufspalten, enthält aber konzeptionell erstmal alles, was in keinen der anderen Bereiche gehört.

Auf jeden Fall halte ich es für sehr gut, dass der Balancebereich bisher relativ frei agieren konnte, weil es sich bei Balance um eine viel dynamischere Sache handelt als bei den normalen Konzepten, die deswegen auch die Diskussion braucht, um so viele Facetten wie möglich zu beleuchten.
An einigen Stellen könnten ein paar mehr Augen, die ab und zu mal einigen Diskussionsteilnehmern auf die Finger klopfen, nicht schaden, denn zwischenzeitlich driften einige Diskussionen hier auf eine zu persönliche Ebene ab, die sich dann in Gerede um einzelne Matches zerläuft und zu keinerlei Fortschritt führt.

Insofern Fazit:
Einen Bereichsmod einzuführen halte ich für eine gute Idee - bisher fühl ich mich hier ziemlich einsam neben den vereinzelt aufkreuzenden Teammembern, und das hier ist wohl der derzeit aktivste Forenbereich zumindest des Edain 2-Subforums, sodass ich nicht immer ganz hinterher komme... ;)
Auch die sehr lockere Diskussionsstruktur halte ich für an dieser Stelle zielführender als ein starres Korsett, allerdings sollten die Threads, die an Zahl (und vllt auch Ausichtung) noch etwas erweitert werden müssten, weiterhin als klare Richtlinie dienen, um um die Diskussionen herum eine vernünftige Struktur zu behalten.

\\Gut, nur ein kleiner Edit, der Rest passt schon so:
Den Sinn eines Balancethreads für den SP lasse ich als außerhalb der Beta mittlerweile reinen MPler mal dahingestellt, weil es gegen die KI schon sehr gravierende Differenzen sein müssen, die in den anderen Balancethreads auch schon angesprochen würden - das einzige, was ich mir vorstellen könnte, wäre ein Thread, in dem eben über die Spielweise der KI diskutiert wird und inwieweit man daran was ändern kann/sollte, weil sie zu stark/schwach ist (zwischen den KIs der verschiedenen Völker besteht ja derzeit ein starkes Leistungsgefälle - die Nebel-KI kann z.B. RICHTIG pervers werden) - aber ich weiß nicht, wie viel das überhaupt mit Balance zu tun hat bzw wie viel daran überhaupt geändert werden kann - Reshef erwähnte mal, dass große Teile der KI-Programmierung hardcoded sind und sich somit der Beeinflussung durch Modder entziehen.
Zu dem Teil sollte sich also lieber jemand melden, der Ahnung von SuM-KIs hat.

Whale Sharku:
Zunächst ein Hallo an diesen Thread :)


--- Zitat von: Chu'unthor am  9. Feb 2012, 18:10 ---denn zwischenzeitlich driften einige Diskussionen hier auf eine zu persönliche Ebene ab, die sich dann in Gerede um einzelne Matches zerläuft und zu keinerlei Fortschritt führt.

--- Ende Zitat ---

Viele Diskussionen wurden schon ausschließlich durch Gerede um einzelne Matches ausgetragen, wo die anderen natürlich wunderbar folgen können.
Nein, im Ernst: Die Beiträge sind meistens zu einseitig. Man verliert ein Match wegen einer bestimmten Einheit, betrachtet sie dann als zu stark, vermerkt hier eine Beobachtung und nicht selten war's das. Es tut der Diskussion auch nicht gut wenn etliche Male Meinungen wiederholt werden, dadurch verschwimmt die Diversität (zu Deutsch, viel zu wenige Meinungen kommen zur Geltung).

Wenn so etwas wie Diskussionsrichtlinien entstehen, sollte das besser kein starres Korsett sein, à la "Der standardisierte Beitrag folgt exakt diesem Schema".
Trotzdem sind meiner Meinung nach gewisse Regeln erforderlich, allen voran: Begründung, Untermauerung.
Es hagelt nur so die gegenläufigsten Meinungen zu bestimmten Einheiten, meist ohne dass auch nur ein einziger konkreter Wert genannt werden kann.
(Von daher wäre es äußerst nützlich, wenn man, sobald es nötig ist, regelmäßig ein paar Infos zur Stärke der diskutierten Einheit abrufen könnte.)

Matchup ist natürlich nur auf "niveau"vollem Spiel so entscheidend, wie es sich aus den meisten Debatten herausliest. Zwar bin ich dankbar, dass einige der unbestritten stärksten Edainspieler überhaupt sich sehr fleißig am Balancing beteiligen, aber die Annahme, man müsste immer an höchster Spielstärke messen, führt zu gewaltigen Fehlern. Meiner Meinung nach sollte die Balance-Diskussion ihren Fokus auf allen Spielstärken liegen haben und vor allem dem Durchschnitts-Edainspieler Gehör schenken, der ein Match eben nicht automatisch verloren hat, wenn ihm ein Spell der zweiten Reihe daneben gegangen ist.
Um das auf den Punkt zu bringen: Etwas mehr Sachlichkeit wäre nötig. Sowohl beeindrucken als auch chatten kann man woanders. Und daher würde ich an die Mehrzahl der Posts in diesem Forenbereich bestimmte Ansprüche stellen, damit es nicht OT wird.

Die Idee neuer Balance-Threads, wie einem für Helden und eine für Spells, hat meine Zustimmung.
Andererseits bin ich mit dem nach Völkern gesplitteten System recht zufrieden. In der Balance geht es nunmal zuerst darum, kleinere Fehler zu finden und zu justieren, was bereits sehr gut möglich ist.
Lange Diskussionen über grundsätzliche Neuerungen wie z.B. eine neue Einbindung der Helden sind sicherlich genauso wichtig, aber dass diese ganzen kleineren Fragen deshalb sinnlos wären, erschließt sich mir daraus nicht.

El Latifundista:
Anfangs passierte in den Threads hier aus meiner Sicht nicht so viel.
Mit der Zeit aber stieg das hier gewaltig an.
Auch laufen hier schon Debatten übers Gameplay, was es im alten Balancethread (als es nur einen gab), soweit ich weiß, nicht gab.

Sonst wurde alles gesagt.

Vielleicht könnte man noch einen Gameplay-Thread einbauen, da derzeit die allgemeine Balance mit Gameplayvorschlägen überfüllt wird.

Das manche User hier über einzelne Spiele diskuttieren, kommt mMn nicht mehr so häufig vor.

Einen Balancemoderator sehe ich mehr als eine Art Vermittler, der verhindert, dass User aneinander vorbeireden und so die Diskussion voranbringt.

Noni:
Jep,seit dem die Balance einen eigenen Unterforum bekommen hat,und nicht mehr nur als ein Thread besteht,hat sich vieles verändert.

Hier wird nun fleißig nach Lösungen für die verschiedenen Balanceproblemen!

Einen Balance Moderator wäre gut,bin mal gespannt wer es sein  wird^^

Ich hab auch schon einige im verdacht  xD

Mfg

-DGS-:

--- Zitat ---man müsste immer an höchster Spielstärke messen, führt zu gewaltigen Fehlern. Meiner Meinung nach sollte die Balance-Diskussion ihren Fokus auf allen Spielstärken liegen haben und vor allem dem Durchschnitts-Edainspieler Gehör schenken, der ein Match eben nicht automatisch verloren hat, wenn ihm ein Spell der zweiten Reihe daneben gegangen ist.
--- Ende Zitat ---


Man muss immer von beiden Seiten vom Stärksten Stand ausgehen sonst ist keine Balance möglich. In einem Perfekt balanceden spiel gewinnt der der mehr Ideenreichtum und ausgefallener Taktiken Beweist  und vielleicht ein wenig Glück hat. Wenn beide nur auf einander losgehen müsste ein exaktes unentschieden entstehen.

Ich würde da der Allgemein Balancebereich stark vollgespammt wird, mal einen "Völkerübergreifenden Balancethread" vorschlagen in diesem Könnten Völkerübergreifende Themen besprochen werden nur wenn sie alle Völker betreffen postet man sie ins allgemeine.

mfg

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