Was ihr schon immer wissen wolltet

[Lars]

Weil Tolkien Elf unpassend fand (viele stellen sich darunter eher kleine, Feen-ähnliche Wesen vor) bat er die deutsche Übersetzerin, in der deutschen Version das Wort Elb zu benutzen.

[Altaïr]

Nun, das war früher so, aber wer heute viel Fantasy ließt hat denke ich inzwischen eine andere Vorstellung von Elfen, vorallem nach Eragon.

Aber Elb macht HDR doch einzigartiger. Nur, dass es dann Leute nachmachen, finde ich dann nicht so fantasievoll.

[MCM aka k10071995]

Ich finde schon, dass sich Elfen und Elben von meiner Vorstellung her unterscheiden. Unter einem Elb stelle ich mir mehr oder weniger jemanden vor, der ewig lebt und keinen Bart hat, sonst aber noch unter Mensch durchgehen würde und auch nicht soooo viel stärker ist (Schon ein bischen, aber nicht so schlimm).
Unter Elf stell ich mir dann arrogante, hochnäßige, extrem begabte Wesen mit sehr übermenschlichen Fähigkeiten (Eragon^^) vor.

[Feanor]

Also ich hab die Stelle mal kurz überflogen und da geht es zwar um Ringgeister, aber davon, dass Elben keine werden können, hab ich nichts gelesen. Kann allerdings auch sein, dass ich es überlesen hab.
Außerdem gehört das gar nicht mehr zum Silmarillion dazu.^^

[Altaïr]

Es wurde doch schon geschrieben, dass sie es nicht können. 

[Feanor]

Ja, aber die Quelle hat mich nicht überzeugt.
Sagen kann das schließlich jeder.

[CrystalPhoenix]

Ich misch mich mal ein^^

Um die Frage zu beantworten, bräuchte man eigentlich eine klare Definition von "Ringgeist"..
Wenn ein Ringgeist ein Wesen ist, das anatomisch so gebildet ist wie ein Nazgul ( also, dass sie nichts sehen können, und nur Schatten erahnen usw.), dann gehe ich mal davon aus, dass "Elfwraiths" ebenso beschaffen sind. Also müsste bei dem Punkt die Antwort ja heißen oder?

Wenn ein Ringgeist jetzt aber Zwangsläufig unter Saurons Knute steht, dann sind diese Elfwraiths wohl keine Ringgeister. Obwohl sich ja selbst Galadriel hätte verführen lassen. Aber es bleibt offen, ob sie dann Sauron gehorcht hätte.

Mein persönliche Meinung zu der Frage ist aber, dass ein Elb, der einen Ring der Macht bekommt, niemals zu einer solchen Kratur wie ein Nazgul verkommen würde.
Elben wären wohl zu "gut", um den kranken Befehlen des dunkeln Herrschers zu gehorchen, da muss wahrscheinlich eine gewisse "böse Grundlage" (Neid, Gier) gegeben sein. Aber Bei den Tolkienelben kann ich mir so eine böse Grundlage nicht vorstellen.

Crystal

[Erzmagier]

Ich bin mir sicher, dass Elben zu Ringgeistern werden können.

1) Wie werden perfekte Wesen zu Orks? Natürlich sind da äussere Einflüsse aber genau das ist ja auch einer Ringe.

2) Galadriel hat auf mich nicht den Eindruck gemacht, dass sie 100% gut ist, da denke ich, sie hätte sich mit der Zeit verführen lassen.

3) Feanor hat sich auch verführen lassen.

4) Ist nicht gerade wichtig, aber für mich wirken die meisten Elben relativ kalt, gut sieht meiner Meinung nach anders als.

5) Im Film (Buch bin ich mir nicht ganz sicher) heisst es doch, dass die 3 Elbenringe der Macht unberührt vom einen Ring waren, sieht nach einer Erklärung aus warum keine RInggeister aus den 3 Elben geworden sind. Bei den Zwergen gingen sie ja verloren und verbrannten in Drachenfeuer -> also auch da eine Ausrede.

6) In Fantasy kann jede Regel gebrochen werden, man kann Regeln genau so leicht durchbrechen wie man welche aufstellen kann.

Deswegen denke ich, dass man Elben sehr wohl verführen kann........
Nicht so einfach wie Menschen aber sollte möglich sein.

[MCM aka k10071995]

Zu 6) muss ich was hinzufügen:
Ja, im Fantasy kann jede Regel gebrochen werden, wenn es entsprechend erklärt wird und in sich stimmig ist.
Der Herr der Ringe ist nicht realistisch, dass ist wahr-jedoch ist er im höchsten Maße logisch und damit kann man Fehler nicht mit dem Fantasy-Sticker legalisieren (Hab ich bei anderen Büchern schon erlebt^^).
Dass nur so am Rande, mit dem aktuellen Thema hat es nichts zu tun.

Und zu 5): Das kann auch eine Erklärung sein, warum diese Ringträger direkt in der Geschichte auftreten. Außerdem lässt sich mit diesen Ringen erklären, warum Lothlorien nie angegriffen und Bruchtal nie gefunden wurde.

[MCM aka k10071995]

Hatte ich verpennt.
Was ich meinte, sie wurden nicht von irgendwelchen Gammearmeen angegriffen, die dem Motto "Hey, heute greifen wir mal irgendwas an, je nachdem, was auf dem Weg liegt" gefolgt sind (Zum Beispiel plündernde Orks), sondern von wirklich starken Armeen, deren Angriffe Sauron selbst angeordnet hat. Einmal war doch ein Nazgul und ein andermal Sauron sogar selbst dabei, oder (Zumindest ein Stellvertreter)?

Lothlorien liegt direkt neben den Nebelbergen, es wäre doch sehr merkwürdig, wenn diese Lothlorien nie angegriffen hätten.^^

[bassi444]

Mal was anderes:

ICh habe zwar schon lange vor die HdR-Bücher zu lesen, weil ich wirklich ein Fan bin & habe auch schon das Silmarillion gelesen, aber kam nie dazu die 3 Bücher zu lesen.
Das nur im Voraus um keine Schmach zu ernten
Nein aber im ernst - meine eigentliche Frage ist Folgende:
Wie schafft es der Hexenkönig so leicht Gandalfs Stab zu zerstören & wieso zerspringt Sarumans Stab nach dem Angriff auf Gandalf?
Oder war das mal wieder nur ein hinzugefügter Effekt in den Filmen?

[LFM]

Im Buch passiert das nicht Saruman stirb auch nicht in Isengard und auch nicht auf diese Art.
Und der Hexenkönig zerstört auch nicht den Stab es kommt nicht mal zum kampf. Mehr will ich dir nicht sagen

Ist auch einer meiner Lieblingsstellen :

"Alter Narr! Das ist meine Stunde. Kennst du den Tod nicht, wenn du ihn siehst? Stirb jetzt und fluche vergebens!"

[bassi444]

Danke

Dann ist das ja anscheinds nur wieder so ein "Verschönerungseffekt"
Wusst ich doch das der Hexenkönig (leider) nicht so mächtig ist einen Maiar zu besiegen

[LFM]

Naja das wissen wir nicht, und das ist auch eine der großen Fragen in Tolkien universum. Wir können nur vermuten nicht wissen. Ich will jetzt aber nicht hier alles zu spamen.

[Gnomi]

Also Sarumans Stab zerspringt auch im Buch.
Saruman war der oberste des Rates, aber da er seine Macht missbraucht hatte nahm Gandalf seine Stellung ein. Mit dem Stab sind auch die Zauberkräfte von Saruman vergangen und er konnte sich nur noch seiner Stimme gebrauchen.
Saruman stirbt nicht auf diese Art?
Er stirbt nicht in Isengart, aber eigentlich stirbt er doch im Buch auf dieselbe Art