Zum tänzelnden Pony > Herr der Ringe

Was ihr schon immer wissen wolltet

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Wisser:
Aber andererseits, sagt Tolkien bei den Verhandlungen mit Saurons Hackfre**e, das:

1. Der Mund der neue Chief von Isengart wird
2. Er die restlichen freien Völker unter Saurons Banner zwingt.

Adamin:
Vernichtung der Freien Völker bezieht sich wohl nur auf die, die sich ganz bestimmt nicht unterordnen, also Elben, Menschen des Westens (Dunedain), und Elbenfreunde.

Die Haradrim und Ostlinge hätte er sicher weiterleben lassen, solange sie ihn weiterhin als Herrscher angesehen hätten.

Sauron wollte der Boss sein, es wäre also wahrscheinlich darauf hinausgelaufen, dass er sich während des Waffenstillstandes neu aufgebaut hätte um danach politisch weiterzumischen, und wenn alle Stricke reißen wieder eine Armee auszuschicken.

Chu'unthor:
Danke für das Essay über Balrogs - die Seite kannte ich zwar schon (da gibts auch ein hervorragendes über Tom), habe aber damals nicht weiter gestöbert... hätte sich gelohnt, wie man jetzt sieht.
Werd ich gleich mal lesen.

Zum HK: Da spielen mMn zahlreiche Faktoren hinein:
1. Fluch ungleich Prophezeiung - Fluch bewirkt selber etwas, Prophezeiung sagt nur, wie es sein wird. Insofern war es einem menschlichen Mann nicht unmöglich, ihn zu töten, es wird nur einfach nicht geschehen (das ist ein Unterschied, auch wenns nicht so klingt^^)
2. Eben die Doppeldeutigkeit der englischen Version, die sich sowohl auf Männer als auch Menschen beziehen kann - meiner Meinung nach volle Absicht, sodass sowohl Eowyn (zwar Mensch, aber weiblich) als auch Merry (zwar männlich, aber kein Mensch) aus der Kategorisierung rausfallen. Interessant ist hierbei allerdings, dass Glorfindel (der als Elb auch aus der doppeldeutigen Kategorisierung herausfällt) den HK nicht verfolgt, obwohl er ihn im Zweikampf besiegt hat - wahrscheinlich aber nicht aufgrund seiner Prophezeiung, sondern weil er weiß, dass er einfach wiederkommen würde.
Solcherlei Prophezeiungen werden sowieso hoffnungslos überbewertet - sie verleiten nur zu Fehlern, und zwar zu fatalen. Scheint ein allgemeingebräuchliches dramatisches Mittel zu sein - bei Star Wars sind se damit auch ziemlich aufs Maul gefallen.
3. Als körperloses Wesen kann zwar auch der Hexenkönig nicht wirklich sterben, solange sein Ring seine Macht behält und somit ihn am Leben erhält (wie bei der Bruinen), aber sein "Respawn" benötigt Zeit, die bis zur Zerstörung des Rings noch nicht abgeschlossen war, sodass seine letzte Gestalt von Merry und Eowyn vernichtet wurde. Der Hinweis auf die Schreie des Hk bei seinem Tod und den anderen Nazgul am Schwarzen Tor spricht dafür.
Hinzufügen könnte man noch, dass sein tatsächlicher und endgültiger Tod durch die Zerstörung des Rings kam - welche ebenfalls nicht von Menschenhand geschah.


"Friedensangebot" Saurons:
Das war kein Waffenstillstand oder "Frieden", wenn man nicht die Definition der Yuuzhan Vong aus Star Wars meint... deren Wort für "Frieden" ist identisch mit dem für "Unterwerfung".Sondern nur die Forderung einer bedingungslosen Kapitulation, nur hübscher verpackt.
Wenn Sauron Frieden gewollt hätte, wäre er nicht er selbst gewesen, das widerspricht seinem Charakter... außerdem hätte er sich einfach nur aus Mittelerde verpieseln müssen, keine Armee aufbauen, nicht die Freien Völker angreifen und alles wäre gut gewesen... ER hat den Krieg provoziert, nicht umgekehrt, und er hat auch weit weniger von einem Friedensschluss als diese, weil es in seinen Horden keine zivilen Opfer gibt, um die es ihm schade wäre, denn das Leben seiner Truppen bedeutet ihm schließlich nicht das Geringste, es geht ihm nur um seine persönliche Macht.

Lord of Arnor:
Ich verleg' diese Diskussion mal in den Lore-Thread :P:

--- Zitat ---Ich finde aber, die Unterschiede sind größer:
In Arda herrscht eigentlich niemand über magische Mächte, wenn er/sie nicht selbst wenigstens ein bisschen eigene Magie mitbringt, oder? Welcher Normalsterbliche hat je einen Maia befehligt?

--- Ende Zitat ---
Es handelt sich bei bei diesen "Unseen" nicht um Maia. Diese unsichtbare Welt (in die man beim Tragen des Rings gesogen wird) existiert neben der Sichtbaren und beinhaltet eben alles, was mit Magie zu tun hat^^...ein bisschen schwammig ist das ganze schon.

Das das ein bisschen anders funktioniert als einfach per Beschwörung ist allerdings schon so. Es heißt vielmehr, dass die Zauberer und hohen Eldarfürsten in beiden Welten zugleich lebten und damit eine gewisse Macht über die Unsichtbaren hatten...
Inwiefern das jetzt andere Magier/Hexenmeister betrifft-man denke etwa an Saurons Mund oder Isildurs Fluch über die Toten von Dunharg-ist natürlich reine Spekulation, weil Tolkien das nicht näher ausführt.

MfG

Lord of Arnor

ivethedenrath:
Mir ist bei erneutem schaen von FotR etwas aufgefallen.
Die Stelle in Bruchtal wo Frodo auf Bilbo trifft und Bilbo versucht nach den Ring zu langen und in Frodos Wahrnehmung dann wie ein gieriges Geschöpf, welches er schlagen will, erscheint, habe ich bisher immer auf eine Art und Weise gedeutet.
Bisher hab ich immer gedacht, dass es Bilbo verzehrende Gier ist, welche diesen Wechsel verursacht.
Nun halte ich es aber für plausibler, dass an dieser Stelle ein Einblick in Frodos wachsendes Abhängigkeitverhältniss gewährt wird.
In dieser Variante würde Bilbos äußerliche Erscheinung von Frodos Wahrnehmung verzerrt, da diese vorallem durch den Besitzanspruch an den Ring bestimmt wird.

Was meint ihr dazu? Wie habt ihr das bisher gedeutet?

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