Zum tänzelnden Pony > Herr der Ringe

Was ihr schon immer wissen wolltet

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Lócendil:
Wie hätte er das machen sollen, wenn es geschleift und viele Meilen unter dem Meeresboden liegt? Oder meinst du Utumno? Letzteres wurde ebenfalls fast vollständig zerstört und übeflutet/verschüttet, dass der Hexenkönig wohl kaum genug Mittel dazu hatte, diese Festung offen zu legen. Utumno heißt nicht umsonst "Tiefe" ;)

Drunkkk:
Angband lag doch im Nordosten oder?

@Locendil

Hieß es nicht so wegen den tiefen Verließen / Räumen und der Treppen die in den Boden gingen ?

Eandril:
Nö, Angband lag im Nordwesten, Utumno direkt im Norden. Im Nordosten lag keine Festung (oder es ist zumindest keine bekannt)

Sanalf 2:
Was mich mittlerweile schon länger interessieren würde: Wie passt die Zählweise von Ghân-buri-ghân bezüglich der Streitmacht der Rohirrim auf die tatsächliche Anzahl an Kämpfern?

Mich verwirrt das ziemlich. Ich hab mir mal ein bisschen Quellenmaterial zusammengesucht, damit meine Frage leichter verständlich wird.
Im Film spricht Theoden ja von "6000 Speere[n]", die weniger als halb so viele seien, wie er erhofft hat. Hier reiten also geschätzte 6000 Rohirrim nach Minas Tirith. Eine ähnliche Angabe finde ich auch im "Historischen Atlas von Mittelerde" von Karen Wynn Fonstad. Dort analysiert die Autorin auf Seite 151 die Beteiligten an der Schlacht um Minas Tirith. Bei "Rohirrim" führt sie auch 6000 Kämpfer an.

Jetzt kommt aber die Sache mit Ghân-buri-ghân. Ich beziehe mich hier auf beide Übersetzungen des Herrn der Ringe, sowohl die von Carroux als auch die von Krege. In beiden lässt sich die obige Zahl für mich irgendwie nicht mit Ghâns Zählung vereinen.
Bei Carroux spricht der Druadan von: "zwanzig gerechnet zehnmal und fünf" (Die Rückkehr des Königs, "Der Ritt der Rohirrim", S. 914).
Ich bin kein großer Mathematiker, aber ich komme da irgendwie niemals auf 6000. Ich würde die Rechnung als 20x15 interpretieren ("zehnmal und fünf" ergibt für mich sonst keinen anderen Sinn). Aber 20x15 ist nach meiner Rechnung 300, also weit unter der anderen Zahl. Auch, wenn das "und fünf" eine weitere Multiplikation nach der Art 20x10x5 bedeuten sollte, würde hier nur 1000 rauskommen.

Bei Krege ist das ganze für mich noch wesentlich verworrener. Ghân benutzt hier ja keine Zahlwörter sondern Körperteile zum Zählen: "Ihr seid ein Doppelhandfuß Doppelhandfüße mal zwei Hände, ein Fuß" (Die Wiederkehr des Königs, "Der Ritt der Rohirrim", S. 124).
Hier hab ich lang dran gesessen, wie das denn bitte zu verstehen sei. Ich kann nur annehmen, dass sich sowohl der Begriff "Hand" als auch "Fuß" auf die Zahl 5 beziehen muss (5 Finger, 5 Zehen). "Doppelhandfuß" wäre dann nach meiner Logik die Zahl 20 [2x(5+5)]. Und "zwei Hände, ein Fuß" würde demnach 15 ergeben (2x5+5). Also käme dann für mich folgende Rechnung raus:
20x20x15. Das ergibt dann komischerweise wieder 6000.

Daher jetzt meine Frage: War meine Herangehensweise hier richtig? Und wenn ja, hat dann Carroux einen Fehler gemacht? Oder hab ich die extrem umständliche Angabe von Krege leichter verstanden, als die deutliche Angabe von Carroux?

mfg
sanalf 2

Wisser:
Ich habe das immer so interpretiert, dass der Waldmensch die Banner gezählt hat, die im Lager stehen und einzelne "Staffeln" oder Battallione Symbolisieren.

Theoden spricht bei Carroux. "10000 Speerträger könnte ich über die Ebene schicken, zum Schrecken meiner Feinde. Aber ich will meine Festungen nicht unbemannt lassen. Doch zumindest 6000 werden es sein".

"zwanzig gerechnet zehnmal und fünf" Würde ich auf 205 Einheiten innerhalb der Armee beziehen, die verschiedene Größen haben. Aber vielleicht war das auch die Anzahl der Zelte der Rohirrim :D

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